Softing jetzt im Langfrist Depot von Performaxx!!! (Seite 107)

[sirlutz]

Wegen der paar Diskussionsbeiträge ist Softing an die 21. Stelle der meistdiskutierten Aktien vorgerückt. Sicher, es ist Wochenende, aber früher wäre man bei gleicher Postinganzahl nicht so schnell in der rangliste vorgerückt.

mir wäre es lieber, dass softing auf keiner "Rangstelle" bei wo aufgeführt wäre, als durch die derzeitige Endlosdiskussion über die KE. Vielleicht ist jetzt `mal Schluss damit?? Danke!!

[Katjuschov]

Es sieht so aus als ob bei w.o. viel weniger los ist als es früher der Fall war. Wegen der paar Diskussionsbeiträge ist Softing an die 21. Stelle der meistdiskutierten Aktien vorgerückt. Sicher, es ist Wochenende, aber früher wäre man bei gleicher Postinganzahl nicht so schnell in der rangliste vorgerückt.
lumumba72 - scheinst Recht zu haben mit deiner vor einiger Zeit geäußerten Vermutung, daß sich viele vom Aktienmarkt/von den Börsenboards zurückgezogen haben.

[Katjuschov]

Ich bin mir sicher, dass er nicht einfach eine unnötige KE durchgeführt hat, sondern dass die KE ihre Berechtigung hatte.

Eine Berechtigung hätte sie nur gehabt, wenn schon ein konkretes Übernahmeziel daß die KE erfordert hätte, kurz vor der Übernahme gewesen wäre.

War es aber anscheinend nicht.

Und wenn damals doch was konkretes vorlag, hätte man in der Ankündigung der KE ja eine dementsprechende Andeutung machen können. Man muß bei sowas ja keine Namen nennen. Aber wenn da eine Andeutung über etwas KONKRETES gefallen wäre, hätte das einfach stimmig gewirkt.

Hätte, wäre, wenn...

Hätte meine Tante Eier, dann wäre sie mein Onkel.

Fakt ist: Dr. Trier ist ein fähiger Mann an der richtigen Position. Wenn da aber nicht bald eine Übernehme erfolgt, macht die KE keinen Sinn.

Sie hätte auch keinen Sinn gemacht im Hinblick auf die Befürchtung einer verschärften Krise. Cash zum Überleben hatte Softing vor der KE schon genug, und wenn es dann zur fetten Krise kommt, dann braucht Softing das KE-Geld auch nicht, da dann die potenziellen Übernahmekandidaten sicherlich erheblich günstiger zu erwerben sind.

Aktionäre, die sich an der KE beteiligen, erfahren keine Verwässerung, da ihr quotaler Anteil an der Gesellschaft gleich bleibt.

Stimmt schon, aber wenn jemand z.B. 70.000 Euro in Softing drin hatte, mußte er für den gleichbleibenden quotalen Anreil nochmal 10.000 Euro reinbuttern.
Sollte man nicht übersehen. Ist ja kein Taschengeld.

[Syrtakihans]

Zitat von lumumba72: Du kannst nicht wegdiskutieren, dass das EPS zukünftig um diese 17% niedriger ausfallen wird als ohne diese KE. Natürlich hab ich Vertrauen zum Vorstand, dass er für die 3,5 Mio € eine vernünftige Übernahme stemmt, aber sie war halt unnötig.

Ob die KE unnötig war, kann man nicht beurteilen, ohne die möglichen Übernahmeobjekte zu kennen. Dr. Trier hingegen wird die möglichen Übernahmeobjekte kennen und danach auch die vorzuhaltenden Finanzmittel ermitteln können. Und dass er weiter Bankenunabhängig sein möchte, kann man ihm generell auch nicht zu Lasten halten. Wenn man hingegen nun, ohne die möglichen Übernahmeobjekte zu kennen, die KE als unnötig ansieht, so spricht man Dr. Trier mindestens seine Kompetenz, wenn nicht sogar ein gewisses Maß an Vertrauen ab.

Ich selber halte Dr. Trier für intelligent und vernünftig, zudem handelt er als Großaktionär in eigenem Interesse. Ich bin mir sicher, dass er nicht einfach eine unnötige KE durchgeführt hat, sondern dass die KE ihre Berechtigung hatte.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.157 von Syrtakihans am 21.07.12 14:03:48

1. Darum gings gar nicht. Dieses Argument bringst du seit Monaten, aber das hat absolut nichts mit meiner Kritik zu tun. Abgesehen davon gibt es die EPS-Verwässerung aus Sicht derjenigen, die die Aktie in Zukunft kaufen sollen. Die sind ja entscheidend für den zukünftigen Kursverlauf.

2. na toll, so kann man es sich mathematisch so hinlegen wie man will. Erstens wollt ich keinen Ausgabepreis zu 3,4 sondern zu 5,4 € und zweitens mit der gleichen Aktienanzahl wie bei 4,4 €.

3. Es geht nicht darum, ob man dem Glauben schenkt, was ich übrigens tue, sondern ob die KE überhaupt nötig war. Fakt ist, wenn wir in zwei Jahren auf diese Geldbeschaffungsmaßnahme schauen, wird man sich fragen, ob diese 17% Verwässerung des EPS nötig war, wenn man diese 3,5 Mio € auch per Kredit hätte bekommen können oder ob nicht sogar der eigene Cashflow ausgereicht hätte. Ich sagte ja nicht ohne Grund, dass Softing über 5 Mio € Ebit erwirtschaftet.


Du kannst nicht wegdiskutieren, dass das EPS zukünftig um diese 17% niedriger ausfallen wird als ohne diese KE. Natürlich hab ich Vertrauen zum Vorstand, dass er für die 3,5 Mio € eine vernünftige Übernahme stemmt, aber sie war halt unnötig. Mittlerweile sind ja 5 Monate vergangen. Lass mal noch 5 Monate ins Land ziehen, bis diese Übernahme vermeldet wird! Dann haben wir einen Zeitraum, in dem der operative Cashflow etwa die Höhe des KE-Cashzufluss erreicht. Also was hat die KE dann für einen Sinn gehabt?
Okay, vielleicht bekommen wir eine Übernahme mit einem Umfang von 12-15 Mio € Umsatz und ähnlichem Kaufpreis. Ich bin trotzdem davon überzeugt, dass jede Bank in dem Fall die 3,5 Mio € ohne zu zögern bewilligt hätte, wenn man sich die bisherige Bilanzstruktur, die Profitabilität und die Perspektiven anschaut.
Gerade als Langfristanleger ist es mir sehr wichtig wie man im Jahr 2014 auf Softing schauen wird. Und da wird man als neuer Anleger nur noch auf die Bewertung schauen, also auf die neue Aktienanzahl mal Kurs. Ob man die Übernahme Ende 2012 dann durch 3,5 Mio Cashzufluss aus einer KE oder eigenen Cashflow gestemmt hat, wird demjenigen egal sein. Die höhere Aktienanzahl aber bleibt. Und die 3,5 Mio sind dann Peanuts, wenn es so läuft wie wir es alle bis 2014 erwarten, nämlich 65-70 Mio € Umsatz bei 10% Marge und schuldenfreier Bilanz.

[Syrtakihans]

Die hier für eine Kritik am Durchführungszeitpunkt und Ausgabekurs der KE vorgebrachten Argumente halte ich für schlichtweg falsch.

1. Verwässerung
Aktionäre, die sich an der KE beteiligen, erfahren keine Verwässerung, da ihr quotaler Anteil an der Gesellschaft gleich bleibt. Wer die Mehrzuteilung nutzen konnte, hat sogar das Gegenteil erfahren.

2. Ausgabepreis
Solange die Gesellschaft die benötigten Barmittel über die KE beziehen kann (in diesem Fall 3,5 Mio. EUR), spielt der Ausgabepreis überhaupt keine Rolle. Ob nun 805.314 Aktien zu 4,40 EUR bezogen werden (so wie geschehen) oder 1.042.171 zu 3,40 EUR, oder zu anderen Preisen, hat für den nicht kurzfristig orientierten Aktionär, der an der KE teilnimmt, keinen Belang. Der Geldbetrag pro Aktionär wäre der selbe, seine Anteilsquote wäre unverändert.

3. "Niedrigstzinsen"
Dass das bezogene Kapital nur Niedrigstzinsen abwirft trifft im Endeffekt ebenfalls nicht zu, da Dr. Trier ja plant, zu akquirieren. Wer nicht soviel Mindestvertrauen mitbringt, um dieser Absicht Glauben zu schenken, ist hier als Aktionär eh falsch positioniert.

[lumumba72]

Einigen wir uns darauf, dass die KE gut verdaut wurde und wir immerhin (wenn auch nicht so hoch wie möglich) nahe Mehrjahreshoch stehen. Damit kann man zumindest konstatieren, dass die KE gut verdaut wurde, weil offenbar die Aktien in starken Händen liegen.

Also dann, ein schönes Wochenende!

[Sochi]

Richtig, was bringt es jetzt die abgeschlossene KE nochmals in 50 weiteren Postings durchzukauen. Sie ist vollzogen und wird nicht mehr geändert oder rückgängig gemacht.
Müßig ständig rückwärts zu blicken.

[Katjuschov]

Ich denke diese Diskussion über die KE (die aus meiner Sicht unnötig war wie Hämorrhoiden, Fußpilz und ähnliches) sollten wir einfach mal beenden in dem wir daß bisher (alles zu dem Thema) Geschriebene einfach mal so stehen lassen.

Mit unnötig meinte ich die KE, nicht die Diskussion. Diskussion ist immer gut, nur wenn sie sich tot läuft, ist es am besten sie zu beenden.

[Katjuschov]

lumumba die wollen dich nicht verstehen.

Ob sie es nicht wollen?

Sieht so aus als ob sie es nicht können.

Manche Gedankengänge sind für manche Aktionäre anscheinend nicht nachvollziehbar. War ja auf dem ariva-board dasselbe.

Ich denke diese Diskussion über die KE (die aus meiner Sicht unnötig war wie Hämorrhoiden, Fußpilz und ähnliches) sollten wir einfach mal beenden in dem wir daß bisher (alles zu dem Thema) Geschriebene einfach mal so stehen lassen.

Manchmal kommt man eben nicht auf einen Nenner.


So, und jetzt auf zu neuen Ufern/Kurshöhen (auch wenn der Gesamtmarkt die nächste Zeit dagegenstehen könnte).