Softing jetzt im Langfrist Depot von Performaxx!!! (Seite 108)

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.280 von Number23 am 20.07.12 23:00:28

Auch du verstehst nicht was lumumba sagt. Natürlich machte es Sinn zu zeichnen, das war offensichtlich. Deshalb war auch die Kapitalerhöung erfolgreich, deshalb stehen wir jetzt auch kursmäßi drüber. Aber es machte eben nur deshalb Sinn, da der Kurs noch viel zu niedrig war, eben unterbewertet. Ohne eine Kapitalerhöhung, sprich wenn man mit fremdmittel oder eben dem Cashflow agiert hätte, wäre der Kurs wesentlich stärker gestiegen als jetzt. Die Investitition des Kapitales in die neuen Aktien profitiert eben durch die Unterbewertung der alten zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung. relativieren tut sich dies nur dann, wenn mit diesem Kapital aus der Kapitalerhöhung kombiniert mit Fremdkapital wirklich was ertragsstarkes an Land gezogen wird, was der bisherigen Ertragsstärke der Altsubstanz in nichts nachsteht. Man wäre besser dran gewesen, wenn Softing ohne Kapitalerhöhung ausgekommen wäre und man mit diesem Geld weiter über die Börse hätte zukaufen können. Da hat lumumba absolut Recht, aber wir können es nicht ändern.

[Number23]

Vorab möchte ich allen gratulieren, die sich in der Vergangenheit als Aktionär an diesem top aufgestellten Unternehmen "Softing" beteiligt haben. Ich denke, im letzten Jahr wurde von den Mitarbeitern ein hervoragender Job gemacht! Dafür herzlichen Dank.

Um die Diskussion mit der KE abzuschließen und um wieder auf sinnvollere Diskussionspunkte eingehen zu können, hier ein Kommentar von meiner Seite:

Es stand jedem Aktionär frei, im Rahmen der ihm zustehenden Bezugsrechte an der KE teilzunehmen. Wenn jeder Aktionär von seinem Bezugsrecht Gebrauch gemacht hätte, wäre für jeden der Anteil am Unternehemen/Gewinn der Selbe geblieben. ( Punkt ! )

Somit tut es mir für jeden Altaktionär leid, der entgegen meiner Empfehlung nicht gezeichnet hat. Ich selber freue mich über ein etwas größer gewordenes Stück vom Kuchen und das zu einem vernünftigen Preis.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.090 von lumumba72 am 20.07.12 21:45:55

lumumba die wollen dich nicht verstehen. Diese Diskussion kocht ja immer wieder auf.

[lumumba72]

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von lumumba72: ...

wüsste nicht was daran falsch war, die KE als schwachssinnig auf dem Kursniveau zu bezeichnen. Das ich damit recht hatte, zeigt sich heute umso mehr. Zeichnen hätte man ja trotzdem können, aber die KE als solche bringt fürs Unternehmen zu dem Preis keinen Vorteil und verwässert die Gewinne auf alle Zeiten hinaus. Derzeit ist ja der Cash eh nicht eingepreist und wird er bei höheren Kursregionen erst recht nicht.

Da die KE voll platziert werden konnte, ja sogar überzeichnet wurde, kann sie nur als erfolgreich bezeichnet werden. Der Zweck, der Gesellschaft Barmittel zuzuführen, wurde voll erfüllt. Die geäußerte Kritik zum Durchführungszeitpunkt und zum Ausgabekurs der KE erweist sich somit retrospektiv als unberechtigt. Viele Aktionäre konnten sogar durch eine Mehrzuteilung profitieren. Nur Aktionäre, die gezwungen waren kurzfristig zu verkaufen, mussten Nachteile erleiden. Für Kurzfristzocker und Kreditspekulanten habe ich allerdings nur begrenzt Mitleid.

Schädlich hingegen war sicherlich, womit ich @pantarhei zusprechen möchte, die Diskussion über und die Kritik an der KE, falls sich einige Aktionäre haben abhalten lassen, diese zu zeichnen.

Aber eine Begründung hast du nicht wirklich gegeben. Wenn die KE überzeichnet war, hätte sie also auch zu höheren Kursen stattfinden können. Und genau das war ja immer mein Kritikpunkt. Gezeichnet hab ich ja teilweise auch, aber deshalb seh ich die KE zu diesem Ausgabekurs nach wie vor trotzdem als nicht positiv genug für das Unternehmen und damit auch für die Aktionäre an. Die Verwässerung steht in keinem vernünftigen verhältnis zur Einnahme, erst recht wenn man den operativen Cashflow p.a. noch zusätzlich hinzuzieht.
Nur wenn Softing in näherer Zukunft eine sehr profitable Übernahme stemmen und erfolgreich integrieren würde, würde ich meine Kritik überarbeiten. Kann mir dennoch nicht vorstellen, wie man bei über 5 Mio € Ebit pro Jahr eine Casheinnahme von 3,5 Mio € als sinnvoll erachten will, die zu über 15% Verwässerung geführt hat. Ums auf den Punkt zu bringen. Es geht mir nicht darum, ob die KE erfolgreich war, sondern ob sie nötig war.

[uall]

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von lumumba72: ...

wüsste nicht was daran falsch war, die KE als schwachssinnig auf dem Kursniveau zu bezeichnen. Das ich damit recht hatte, zeigt sich heute umso mehr. Zeichnen hätte man ja trotzdem können, aber die KE als solche bringt fürs Unternehmen zu dem Preis keinen Vorteil und verwässert die Gewinne auf alle Zeiten hinaus. Derzeit ist ja der Cash eh nicht eingepreist und wird er bei höheren Kursregionen erst recht nicht.

Da die KE voll platziert werden konnte, ja sogar überzeichnet wurde, kann sie nur als erfolgreich bezeichnet werden. Der Zweck, der Gesellschaft Barmittel zuzuführen, wurde voll erfüllt. Die geäußerte Kritik zum Durchführungszeitpunkt und zum Ausgabekurs der KE erweist sich somit retrospektiv als unberechtigt. Viele Aktionäre konnten sogar durch eine Mehrzuteilung profitieren. Nur Aktionäre, die gezwungen waren kurzfristig zu verkaufen, mussten Nachteile erleiden. Für Kurzfristzocker und Kreditspekulanten habe ich allerdings nur begrenzt Mitleid.

Schädlich hingegen war sicherlich, womit ich @pantarhei zusprechen möchte, die Diskussion über und die Kritik an der KE, falls sich einige Aktionäre haben abhalten lassen, diese zu zeichnen.

Wenn Softing 10Mio Aktien zu 1€ ausgegeben hätte wären noch mehr Barmittel eingenommen worden, wäre die KE dann noch "erfolgreicher" für dich gewesen oder was? Manche scheinen die Kritik an der KE hier einfach nicht verstehen wollen, gerade als langfristiger Investor sollte einen die EPS-Verwässerung zugunsten Einnahmen von ein paar läppischen Millionen (die wohl eh erstmal zu Niedrigstzinsen auf der Bank verrotten) bei so einem FCF-starken Unternehmen ärgern, die kurzfristigen Gewinne durch die Zeichnung der KE sind mir da echt (relativ) egal. Aber das Thema hatten wir ja schon.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.834 von NETFOX am 20.07.12 11:54:20

Trotz viel Unterstützung von "Der Aktionär" - ist dort auch im Musterdepot online - und von "moneymoney" einem völlig überflüssigen Online-Vertreter scheint mir das Gesindel, das sich vielfach bei SAF und Klöckner z.Bsp. rumdrückt nicht vorhanden zu sein.
Auch ich sage "bisher".....hoffen wir, daß es so bleiben wird.

[Syrtakihans]

Zitat von lumumba72:

Zitat von Sochi: Lustig was diese User einst sagten....so kann man sich täuschen....

wüsste nicht was daran falsch war, die KE als schwachssinnig auf dem Kursniveau zu bezeichnen. Das ich damit recht hatte, zeigt sich heute umso mehr. Zeichnen hätte man ja trotzdem können, aber die KE als solche bringt fürs Unternehmen zu dem Preis keinen Vorteil und verwässert die Gewinne auf alle Zeiten hinaus. Derzeit ist ja der Cash eh nicht eingepreist und wird er bei höheren Kursregionen erst recht nicht.

Da die KE voll platziert werden konnte, ja sogar überzeichnet wurde, kann sie nur als erfolgreich bezeichnet werden. Der Zweck, der Gesellschaft Barmittel zuzuführen, wurde voll erfüllt. Die geäußerte Kritik zum Durchführungszeitpunkt und zum Ausgabekurs der KE erweist sich somit retrospektiv als unberechtigt. Viele Aktionäre konnten sogar durch eine Mehrzuteilung profitieren. Nur Aktionäre, die gezwungen waren kurzfristig zu verkaufen, mussten Nachteile erleiden. Für Kurzfristzocker und Kreditspekulanten habe ich allerdings nur begrenzt Mitleid.

Schädlich hingegen war sicherlich, womit ich @pantarhei zusprechen möchte, die Diskussion über und die Kritik an der KE, falls sich einige Aktionäre haben abhalten lassen, diese zu zeichnen.

[pantarhei]

Wenn die intensive Diskussion um die KE dazu geführt haben sollte, dass einige Aktionäre sich entschlossen haben, nicht zu zeichnen, dann war sie wohl nicht sachdienlich (bezogen auf das Problem, richtige Entscheidungen zu treffen).

[NETFOX]

Im Chart kann man eindeutig sehen, dass die völlig unnötige KE eine Delle hinterlassen hat. Ohne KE wäre der Kurs charttechnisch aktuell auch bei 6€, ohne dass jetzt groß über die tolle Performance in diesem Jahr bzw der letzten 2 Wochen gesprochen werden würde. Im Gegenteil wäre der Ausbruch nach den letzten Meldungen von einem Niveau von 6 € ausgegangen - und nicht von 4,70€. Und Pushblätter wie der Aktionär und HotStocks mit seinem Gefolge wären uns erspart geblieben. Anstiege durch solche Pushs bringen leider oft nur ungeduldige Aktionäre ins Spiel, die schnell schmeißen, wenn´s nicht gleich weiter geht. Dass Softing kurz - bis mittelfristig 2-stellige Kurse verdient, steht für mich außer Frage. Mir sind Aktien lieber, die still und stetig ohne viel Gepushe steigen. Softing war im letzten Jahr so eine Aktie-und wird es hoffentlich auch wieder werden.

Bye Netfox

[biergott]

es war annähernd der gleiche Preis. Die alten Aktien hatten ja in dem Moment auch noch nen Dividendenanspruch in Höhe von 27 Cent, welchen die neuen Aktien natürlich nicht hatten.