Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3293)

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.212.185 von schlaumeyer am 17.07.15 18:57:52

Zitat Schlaumeyer
...denn das Geld, dass die Banken zuvor so risikofreudig an Griechenland verliehen hatten, war natürlich nicht ihr eigenes Geld sondern wurde von den Banken selbst vorher eigens für diesen Zweck von der Notenbank ausgeliehen.

Ich denke, das Geld, mit dem die Banken die Schuldscheine des gr States gekauft haben, das waren wohl die Einlagen der Bankkunden.

Wer weiß Genaues? Mit wessen Geld spekulieren die Banken üblicherweise?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.868 von Alexander111 am 18.07.15 02:01:11

Also,jetzt erklär uns doch einmal,worauf Du eigentlich hinaus willst,Deutschland zahlt seine Schulden angeblich nicht,kann ich jetzt nicht nachvollziehen,ich habe persönlich keinen einzigen deutschen Schuldenschnitt oder einen regulären Staatsbankrott erlebt,griechische habe ich nun insgesamt 6 erlebt,von weiteren ist mir auch berichtet worden,ich glaube der Vergleich hinkt,auch habe ich noch nicht erlebt,dass Deutschland unter dem Beifall der eigenen Bevölkerung andere Länder genötigt hätte,ihnen seine Schulden zu erlassen,noch scheint mir ein solches Verhalten pathologisch geworden zu sein,soll heißen unsere Staatsfinanzierung beläuft sich durchaus auch auf andere Aspekte,ausser Schuldenschnitten und Kreditneuverschuldungen,ausserdem wurden in diesem Lande stets den Bürgern harte Reformen zugemutet,um ggf Geld ins Ausland zu transferrieren,falls irgendjemand danach schreiht,ich sehe also wenig Sinn,in weiteren Reformbemühungen hierzulande,da man eh nicht an die Früchte kommt,die man mit den Entbehrungen verdient hat.

Was soll nun Dein umfassender Lösungsvorschlag bedeuten,möchtest Du nun andeuten,dass im Griechischen Beamtenapparat zu viele faule überbezahlte rumsitzen,oder dürfen wir nun den Lösungsvorschlag so interpretieren,dass Deutschland noch Reserven hätte,wenn es nur aufhören würde,seine Beamten zu bezahlen,und auch dieses Geld dann im Grieschichen Molloch verschwinden könnte,weil man damit noch 2 Jahre einen überzogenen Lebensstil aufrechterhalten könne?
Was wird nach den 2 Jahren,verwandelt sich Deutschland dann endlich in Griechenland und in wiefern tangiert Deine Lösung nun das eigentliche Problem,nämlich Griechenland,gibt es in Griechenland irgendwelche Zukunfts-Pläne,für Griechenland selbst,denkt man darüber noch nach,oder ist nunmehr damit zu rechnen,dass sich das Land einfach komplett in den Schoss Europas fallen läßt,um alimentiert zu werden?
Ich meine,die Zentrale Frage,die wir beantworten müssen,ist,wie geht es mit Griechenland weiter,es mag trösten,dass auch Deutsche irgendwie leiden,wenn wir Deinen Ideen folgen,aber worauf läuft das hinaus,schließlich haben wir offiziell keine Transfer-Union und ich glaube nicht,dass es noch ein viertes Rettungspacket geben wird,dann ist nämlich Pumpe,auch wenn wir zum Trost ein paar abgeschlagene Schrumpfköpfe deutscher Rentner nach Griechenland schicken !

[Alexander111]

Ja ist wohl war die werden das Geld nie zurückzahlen , womit denn auch ?

Aber die Deutschen werden Ihre Schulden auch nie Zahlen , gerade mal den Zins bringen Sie auf tilgen tun die seit 1949 ja auch nicht immer nur jedes Jahr mehr Schulden.

Ich sehe da keinen Unterschied zu den Griechen , mir ist das lieber ein Grieche der 45 Jahre gearbeitet hat und das ist die Mehrheit bekommt 1000 Euro Rente als die Deutschen Beamten im Schnitt wohl bei 3500 Euro und die Generationen von Deutschen Harzer.

Also wo soll der Unterschied sein ?

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.643 von capitolist am 17.07.15 23:15:17

Vergessen

Das habe ich ja vergessen, die Beamten nehmen viel mehr !

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.643 von capitolist am 17.07.15 23:15:17

Realist

Ich meine das sehr real, mir ist es lieber den Griechen das Geld zu geben als den völlig überteuerten Beamten Ruhegelder !

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.616 von Semmel_1 am 17.07.15 23:04:06

Ok,Europa hat sich also Zeit gekauft,um ein neues Insolvenzrecht zu basteln,damit Griechenland dann Insolvenz anmelden kann,..das ist der Plan?

Semmel,das ist ja alles gut und schön,aber selbst wenn wir dann das neue Insolvenzrecht haben,dann fürchte ich,Griechenland wird nicht Insolvenz anmelden können,erstens weil sie das nicht wollen und zweitens,weil das,was sie gebastelt haben der Prüfung eines Insolvenzverwalters mit Sicherheit nicht standhalten wird.
Du weißt doch so gut wie ich,was sie wieder fordern werden,eine "Schuldenschnitte",das ist eine gar wundervolle Erfindung einiger krimineller Politiker,die ungerne in dunkelen Verliessen graue Haare bekommen,statt regulär Bankrott anzumelden,pöbelt man einfach auf die Gläubiger ein,bis diese einfach Geld in ihrem eigenen Land verschwinden lassen,damit wird die Disziplin einer Gemeinschaft erfolgreich zersetzt,bis alle an den Rand eines Bankrottes gebracht werden.
Jaa,wenn Griechenland doch nur andere Dinge so gut könnte,wie dieses Spiel,aber sie haben es oft genug durchgezogen,weswegen wir diesmal den Deutschen versprechen mußten,dass es sich niemals um eine Transferunion handeln würde,beim Euro.
Sieh Dir einfach mal an,was Griechenland damals für ein Theater abgezogen hat,als wir mit dem Ecu geübt haben,ganz exact derselbe Ablauf !
Ok,man nutzt hier das "Darstellungsbedürfniss" einiger trotteliger Politiker aus,und ich muss zugeben,auch diesmal wurde es geschickt gemacht,dennoch ist unfreiwillig nun eines deutlich geworden,man hat uns einfach belogen,als man behauptete,man hätte keine Transferunion als Ziel,so ein bisschen durch die Hintertür hätte man schon gerne etwas ins Ausland geschleppt,die Falle ist zugeschnappt,jetzt muss man aufpassen,dass man nicht der willige Schleppsklave wird und es auf Dauer akzeptiert,Geld zu transferieren,denn genau daran scheitert Europa sicher !
Naja,ganz ohne Lösungsansätze will ich auch nicht schließen,beim letzten Mal,da hat man tatsächlich eine art Beschäftigungsprogramm in Griechenland ausprobiert,hauptsächlich hat man Solarzellen dort aufgestellt,ich weiß nicht wie,aber am Ende hat es funktioniert(anf.der 80er,also auch 3x Schuldenschnitte und dann war es gut),klar müssen wir uns diesmal etwas anderes überlegen,aber es wird Zeit,dass wir nun anfangen,denn ich glaube,die Griechen haben nicht wirklich einen Plan,der über Schnitte und Kreditneuaufnahme hinaus geht,das ist das Problem,und ja,Semmel,ich halte das für eine Zumutung !

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.637 von Semmel_1 am 17.07.15 23:14:17

alte Orthographie (Rechtschreibung)

ihr streitet über verschiedene Zeilen.

Mir sind Inhalte wichtiger als Rechtschreibung obgleich ich zugeben muss, dass eine konsequent vollkommen verunglückte Orthographie auch auf mich einen befremdlichen Eindruck macht und der Argumentation den Boden entzieht.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.355 von Alexander111 am 17.07.15 21:58:23

Deutschland hat sich das allerdings nur einmal gegönnt,mit dem Schuldenschnitt,es ist keinesfalls so,dass das zu einem Mittel der Staatsfinanzierung gemacht wurde,man kann auch nicht andere um einen Schnitt bitten,die Aktion,Bankrott anzumelden obliegt jedem selbst !

Dann trägt man allerdings auch die Konsequenzen,wie zb einen höheren Zinssatz für Neufinanzierung,die politisch verantwortlichen sitzen einige Jahre im Knast,wenn sie mit dem Leben davon kommen usw,...

Der gegenwärtige Kurs,den einige Euro-Teilnehmer fahren,ist eh endlich,schwerlich können wir auch gemeinsam davon leben,uns gegenseitig die Haare zu schneiden!
Für unser gemeinsames Europa gab und gibt es Bedingungen,jedesmal,wenn einer nach einer Ausnahme schrieh,ging es auch schief,möglicherweise Ideologiesieren einige Teilnehmer ihre spezielle Philosophie und bekommen immer wieder die Kurve nicht,weil ihnen der Wettbewerb eine Botschaft liefert,die ihnen nicht gefallen würde,also lehnen sie die Einsicht ab und drohen in ein tiefes Loch zu fallen.
Was mir lieber ist?,lieber sind mir Realisten,die anhand vorliegender Ergebnisse bereit zum Wandel sind,mit ihnen ist auch eine Zukunft vorstellbar !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.208.063 von Freckels am 17.07.15 11:47:53

Zitat von Freckels: Semmel wie auch immer,
du gestattest, daß ich die alte Orthographie (Rechtschreibung) beibehalte, auch die Interpunktion (Zeichensetzung). Selbige war wohlbegründet.

Selbst unter Beibehaltung der alten Schreibweise war deine nachträglich „Korrektur“ falsch, da das „das“ in dem Fall eben nicht als „daß“ hätte geschrieben werden dürfen. Mit deinen Ausflüchten redest du dich als angeblicher Akademiker gerade um Kopf und Kragen und deine Daumengeber werfen ein bezeichnendes Licht auf sich selbst und das Niveau in diesem Thread.

Zitat von Freckels: Ich rede nicht von damals, sondern von heute. Ich meine, daß es da schon einen Unterschied geben sollte.

Auch dann ist deine Aussage immer noch falsch. Das Geld, das jüngst durch die griechischen Bürger in mehr oder minder großer Panik von den Konten geräumt wurde, gehört doch wohl (ganz pragmatisch gesehen) den Sparern selbst. Oder möchtest du mir ernsthaft weis machen, dass das auf den jeweiligen Konten befindliche Geld in Wirklichkeit dem griechischen Staat oder der EZB gehört?

Die durch die EZB jüngst nach Griechenland geflossenen Gelder in Höhe von rund 90 Mrd. € aus dem ELA-Programm dienen ausschließlich wieder einmal dazu, die griechischen Banken liquide zu halten – nicht aber, um dem griechischen Volk „Wohlstand“ angedeihen zu lassen.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.439 von capitolist am 17.07.15 10:40:30

Zitat von capitolist: Ja,kannst mich noch hinzufügen,ich bin nicht Schwabe,aber mir passt es irgendwie auch nicht [...]

Es geht doch gar nicht darum, ob es dem einen oder anderen Bürger gefällt oder nicht! Auch ist es keinesfalls neu, dass die Hellenen Agrargüter importieren müssen (vergl. z.B. das Datum dieses Artikels aus dem Febr. 2012) – weshalb kommst du jetzt erst mit solchen „Infos“?
Der Vorwurf der „verfehlten Agarwirtschaft“ ist in jüngster Vergangenheit vermehrt durch die Medien geschleift worden – und du fällst darauf herein, als sei das Ei des Kolumbus gerade neu entdeckt worden. Man muss aber auch fragen, wer denn Verursacher dieser Misere ist. Nur „der böse und faule Grieche“? Durch derlei gezielt gestreute Vorwürfe lässt sich vortrefflich weiter schön den Hellenen herumhacken und „BILD-Leser“ glauben das vielleicht auch noch. In Wirklichkeit treibt man einen Keil zwischen die Länder Europas! Und vielleicht liest du doch auch mal entsprechende Artikel wie diesen hier, um derlei Diffamierungen (zumindest in Grenzen) zu relativieren!

Unstrittig ist sicher, dass in Griechenland schwere Versäumnisse stattgefunden haben und ebenso, dass ein enormer Reformstau in den letzten Jahrzehnten entstanden ist. Das Land aber wettbewerbsfähig(er) zu machen, ist (nach bisherigem europäischen Recht) nicht Aufgabe der deutschen oder europäischen Politik, sondern allein der Griechen selbst.

Und wer jetzt erst die (im Grunde) verfehlte Politik des „lockeren Geldes“ bezüglich der gigantischen Finanzspritzen verurteilt, hat über Jahre nichts verstanden. Aber auch das nächste Rettungspaket – so es denn überhaupt zur Gänze kommt – wird an der grundsätzlichen Situation in dem Land absolut nichts ändern.
Europa kauft sich damit lediglich ein wenig Zeit – um diese dann hoffentlich vernünftig und effektiv zu nutzen, um endlich ein Insolvenzrecht für Staaten auf den Weg zu bringen, damit die betreffenden Länder geordnet die EU verlassen und den Euro aufgeben können.
Aber auch die Schaffung eines solchen Gesetzes wird nichts daran ändern können, dass die nach Griechenland geflossenen Gelder, die sich in sehr naher Zukunft auf weit mehr als 400 Mrd. € belaufen werden, für die Geldgeber absolut verloren sind. Und zahlen wird das, was die Politiker seit Jahren so freizügig an Geld vergeben haben, der EU-Bürger über höhere Steuern.
Doch daran tragen nicht „die“ Hellenen die Hauptschuld – und das Gejammer „mir gefällt das auch nicht“ oder „man hätte viel früher 'eingreifen' müssen“, etc. ist da nicht hilfreich.

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