Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3298)

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.155.008 von capitolist am 10.07.15 02:38:15

Zitat von capitolist: [...] eine Umschuldung für Griechenland [...] sozusagen,durch eine Streckung einen dirketen Schuldenschnitt zu umgehen,das wäre ja dann kein tatsächlicher Verlust, [...]

Ich ziehe da mal nur zwei Punkte heraus:
1. Schuldenschnitt
Einen direkten Schuldenschnitt wird es kaum geben, weil sich die großen mitteleuropäischen Staaten bereits vor Jahren darauf festgelegt hatten, dass es „einen weiteren Schnitt für Griechenland nicht noch einmal geben würde“. Ferner gibt es u.a. durch die durchgeführten Sparanstrengungen vorwiegend aus den osteuropäischen Mitgliedsstaaten dagegen einen nahezu unüberwindbaren, politischen Widerstand. Sollten meine in den zurückliegenden Tagen gemachten Ausführungen zum Thema Schuldenschnitt so aufgefasst worden sein, dass ich als einzigen Ausweg nur einen direkten Schnitt sehen würde, so habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
Aber: wie man den Schuldenschnitt nun auch immer dem Wahlvolk „verkaufen“ wollen wird, ob nun als „Umschuldung“, als „Neustrukturierung“ oder als „Umstrukturierung“ der Schulden, bleibt vollkommen gleich, weil es immer auf einen Schuldenschnitt hinausläuft (ob nun direkt oder indirekt). Und ich meine, das ist auch gut so, weil alles andere erheblich teurer würde und ein nahezu unkalkulierbares Risiko mit sich bringt.
Nur mit solchen Floskeln wie „Neustrukturierung der Schulden“ klingt es dann nicht so hart und es hat den Vorteil, dass „man“ sich mit breiter Brust vor das (Wahl-) Volk oder die BILD-Leser hinstellen und behaupten kann: „Seht her, wie versprochen haben wir 'den Griechen' keinen Schuldenschnitt erlaubt und auch keine Schulden erlassen!“.

Aber ich widerspreche dir ganz entschieden, wenn du behauptest, „das wäre ja dann kein tatsächlicher Verlust“. Aber selbstverständlich ist es das. Nur weil die nominelle Summe vordergründig gleich bleibt, heißt das nicht, dass da nichts erlassen wird oder nichts verloren geht. Du musst die Kaufkraft und die Zeiträume mit einbeziehen – und dann ist es in der geplanten Form ein tatsächlicher Verlust für die Geldgeber.

Zitat von capitolist: [...],aber ich weiß nicht ob das dann wieder an diesem Bailout-Verbot kratzt,bei Fr.Gesine Schwan fand das zeitweilig jedenfalls Anklang,Semmel,wie stehen da die Chancen,weißt Du etwas,über das Bailout-Verbot ?

2. Bail-out
Es gibt kein offizielles Bail-out-Verbot. Das sich selbst auferlegte „Verbot“ soll Stärke und Konsequenz demonstrieren – nichts weiter. Man war Griechenland in 2011 und 2012 bereits sehr entgegengekommen und hatte die privaten Gläubiger gezwungen, na gut: „überredet“, sich an einem Schuldenschnitt zu beteiligen. Gleichzeitig hatte man angedroht, dass das nur ein „einmaliger Vorgang“ sein solle – an den man sich jetzt (nach außen hin) halten will.
Unzählige Äußerungen aus fast allen politischen Lagern fanden in den vergangenen Wochen ihren Weg in die Presse, die allesamt eines gemein hatten: auf Griechenland einzudreschen. Alles markige Worte. Jedoch nur, um die „Gegenseite“ zu beeindrucken, um die eigene Mitschuld an dem Desaster zu übertünchen und im Grunde nichts weiter, als politisches Gewäsch, wobei heute das eine behauptet wird und morgen das Gegenteil – gebrauchen kannst du davon nicht viel.

Derzeit sieht es ganz so aus, als würde es eine Einigung im Schulden-„Streit“ geben (allein nur heute sind die Renditen der griechischen Zehnjahresbonds um knapp 30% [von über 19% auf 13,6% gefallen – siehe hier]).
Damit gilt (für den Fall, dass die griechischen Schulden auch „nur umstrukturiert“ werden), dass es „den Griechen“ enorm helfen wird, wenn sie in den kommenden Jahren erstens keine oder nur sehr geringe Zinszahlungen zu leisten haben/ hätten und zweitens die Darlehen auf die „ganz lange Bank“ geschoben bekommen. Diese langen Zeiträume erstrecken sich über Jahrzehnte und die Kaufkraft in 20, 30 oder 40 Jahren wird (aller Voraussicht nach) eine ganz andere sein, als es heute der Fall ist. Somit schrumpfen die Schulden durch die Teuerungsraten – aber wer bezahlt diese? Niemand??? Nein, selbstverständlich zahlt der „kleine Mann“, der Kleinaktionär, der Arbeitnehmer und Rentner die Zeche!

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[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.161.251 von trbes1971 am 10.07.15 18:09:27

Man hätte auch sachliche Argumente bringen können

Die Engländer haben den Börsenspruch geprägt, der da heisst: Zeit ist Geld

Dieser Spruch wird oft mißverstanden, heisst jedoch, dass alles Warten belohnt wird!


Griechlandproblem muß und wird gelöst werden, 2017 stehen in D die Wahlen an, es beginnt langsam der Vorwahlkrampf. Bis zum Sommer 2016 muß die Kuh sicher vom Eis sein, sonst fährt die GROKO ein großes Loch! Von daher gehe ich von einer Lösung bis zum nächsten Herbst aus. Es gibt entweder einen Grexit, oder wahrscheinlicher: Man stundet den Griechen das Geld dermaßen lange, dass die nächste Wahl mit Sicherheit nicht in Gefahr ist. Der Showdown des Euro wird sich wohl bis zum Jahr 2020 rauszögern, falls er nicht heuer im Spätherbst vonstatten geht.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.161.146 von Jomtien am 10.07.15 17:58:13

Gelalle eines chronisch intellektuell Überforderten, der nichts begriffen hat.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.160.786 von Goldsteiger am 10.07.15 17:19:17

da waren heute Beiträge und Argumente von Trebes ..semmel ..und superschlaui..das einem Übel wird...


heute unter den ganz starken am Markt was auch nicht anders zu erwarten war..

wenn man nicht unter Zockeraspekten argumentiert..gehts mit der Coba wie erwartet wieder schön gen Norden..


wir sind in einem Unternehmen investiert das seine Hausaufgaben zu machen scheint...nicht mehr und nicht weniger.....

einigen Dumpfbacken sollte doch mal die Luft ausgehen

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.148.942 von Semmel_1 am 09.07.15 13:28:16

Das wird ewig so weitergehen, die Deutschen haben sich eindeutig verzockt und müssen der Sache immer nachgeben. Da kann der Schäubel und seine Mutti den starken Mann markieren, wie sie wollen. Wenn der Grexit kommt, kommt sofort das Referendum in GB zum Brexit, was dann auch ein Erfolg wird, und dann klopfen die anderen Staaten an.
Wer glaubt, dass GR humanitäre Hilfen braucht im Falle eines Grexit ist doch etwas einfach gestrickt! Die arbeiten doch schon lange auf Zeit, um die Weichen zu stellen!

Und wenn Tsipras jetzt genau jene Vorschläge auf den Tisch gelegt hat, die er zuvor abgelehnt hat, und die ihm das Volk eigentlich verboten hat, zu akzeptieren, dann stinkt das doch. Das Geeiere der EU und Deutschland beweist doch nur, dass die Damen und Herren kein Konzept und keine Ahnung haben, was die Zukunft betrifft. Die markieren den Starken, sind aber völlig hilflos! Denen geht es nur um Machterhalt!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.134.323 von capitolist am 07.07.15 22:43:20

Nun, schon ulkig N-tv als Referenz heranzuziehen. Gehört doch ntv zum Bertelsmannverlag und man kann auf Wikipedia nachlesen, dass da eine gewisse Nähe zum Regime des 3. Reiches bestand. Denke nicht, grad wenn man auch die RTL-Sender so betrachtet, dass da der gewisse Flair sich schon verzogen hat.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.155.008 von capitolist am 10.07.15 02:38:15

http://docs.dpaq.de/9310-9292390.pdf

Hier die Liste für Freunde der griechischen Sprache, für die anderen auch in Englisch.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.148.942 von Semmel_1 am 09.07.15 13:28:16

So,nun ist es soweit,die Liste mit den Finalen griechischen Reform-Vorschlägen ist bei Herrn Dijsselbloem angekommen,sicher wird da nichts durchsickern.
Was bleibt,um die Stratiegie abzuschätzen,sind die letzten Signale,die heute die Teilnehmer sendeten.
Da fiel einmal Fr.Lagarde auf,die wie,vorsichtig sondierend eine Umschuldung für Griechenland forderte,ich fand das irgendwie sehr feinfühlig,weil ich gehört hatte,dass es vorher schonmal Pläne aus dem Kanzleramt gab,sozusagen,durch eine Streckung einen dirketen Schuldenschnitt zu umgehen,das wäre ja dann kein tatsächlicher Verlust,deswegen dachte ich spontan,dass das wohl etwas währe,was der Kanzlerin "behagen" könnte,aber ich weiß nicht ob das dann wieder an diesem Bailout-Verbot kratzt,bei Fr.Gesine Schwan fand das zeitweilig jedenfalls Anklang,Semmel,wie stehen da die Chancen,weißt Du etwas,über das Bailout-Verbot ?

Ansonsten müssen wir wohl tatsächlich den Sonntag abwarten,aber auf die Ursprüngliche zeitliche Einordnung (bis max20.) würde ich mich nun keinesfalls mehr verlassen wollen,ich glaube am Montag passiert spätestens etwas.
Ein wenig Hoffnung machten die angestrengten Bemühungen in Athen schon noch,auch,dass man wohl angeblich extra ein paar französische Experten zu Rate zog.
Also ich bin immernoch davon überzeugt,dass,im Falle eines positiven Ausgangs,die Aktie nun steigt,eventuelle kann sogar der Gesamtmarkt nocheinmal einen positiven Trend finden,aber wenn es daneben geht,dann wird es wohl bestenfalls bei einem möglicherweise etwas festeren Euro bleiben,ich bin wütend und mache mir etwas Sorgen,ich verabschiede mich ins Wochenende,viel Glück !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.147.904 von Durando am 09.07.15 11:58:19

Zitat von Durando: Langsam muss es ja mit der Commerzbank wieder mal aufwärts gehen.
Ich lass mich jedenfalls nicht rausschütteln.

Na, das sind doch wirklich mal kursrelevante Neuigkeiten sowie gleichermaßen eine mit überaus harten Fakten unterlegte Meinung – und so neu noch dazu.

Wenn die Griechenland-Krise durch eine für Europas Banken tragbare Lösung als abgehakt gewertet wird, wird es sicher ein paar Tage ganz ordentlich nach oben gehen. Nur wird dabei dein Wunschziel von mindestens 14,- € allein dadurch kaum erreicht werden.

Dennoch: allen unverbesserlichen Optimisten dieser Bank wünsche ich weiterhin pränatale Gefühle zwischen „Hoffen“ und „Bangen“ und auch fernerhin „viel Zeit“ beim Aussitzen auf dem Weg zum Wunschkurs.

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[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.147.904 von Durando am 09.07.15 11:58:19

"Langsam muss es ja mit der Commerzbank wieder mal aufwärts gehen."

Warum ?