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    Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 32916)

    eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
    neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:48:56
      Beitrag Nr. 14.598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.296 von SchnerJrg am 23.10.08 22:34:44Sollte WAMU am Montag die 4,4 MRD bekommen, könnte mit guter Verhandlungstaktik des IV das Unternehmen eigenständig weiter machen unter Aufhebung CH11

      Wollen wir mal das beste hoffen, das es so kommt. Ich wage gar keine Prognose zu stellen, wo wir dann stehn, sollte Chapter11 aufgehoben werden und WaMu würde weitergeführt.

      Mit Diesem Gedanken gehn wir jetzt mal schlafen.

      Gute Nacht
      Paule
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:48:41
      Beitrag Nr. 14.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.296 von SchnerJrg am 23.10.08 22:34:44zur Erinnerung, will auch nicht pushen (hat man hier bzw. habe ich absolut nicht nötig)aber sollte die Meldung "Chapter 11 wird verlassen" kurzfristig kommen, dann werden wir Kurse im unteren Dollarbereich sehen.
      Zur Erinnerung: Nach der bekanntgabe bei Healthsouth ging die Aktie von ,08-,09 bis auf ein paar $ hoch
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:37:31
      Beitrag Nr. 14.596 ()
      Nacht Leute, habe für heute genug hier gelesen.

      Gehe jetzt



      zählen.
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:34:44
      Beitrag Nr. 14.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.060 von SchnerJrg am 23.10.08 22:19:50die Erlöse fliessen zu IV, der dann anhand der sich füllenden Kassen

      ein Gutachten anfertigt über den Vermögensstand

      In D ist es üblich Betriebe bei Insolvenz zu zerschlagen und scheibchenweise zu verkaufen.

      Sollte der IV ansatzweise eine Weiterführung erkennen, wird ein Plan zur Sanierung des Unternehmens erarbeitet, dieser wird den Gläubigern vorgestellt und unter Zustimmung des Gläubigerausschusses bewilligt oder abgelehnt. Das hängt meistens von den zu erwartenden Quoten für die Gläubiger ab. Teilweise werden Unternehmen von den Gläubigern übernommen und weitergeführt. Würde Ende CH 11 bedeuten aber auch gleichzeitig Enteignung Altaktionäre. Ausgabe neuer Aktien etc. Die alten Aktien werden wertlos.

      Im Falle WAMUS ist noch garnichts entschieden, bewilligt odg.
      Sollte WAMU am Montag die 4,4 MRD bekommen, könnte mit guter Verhandlungstaktik des IV das Unternehmen eigenständig weiter machen unter Aufhebung CH11. das muss noch nicht mal lange dauern.

      Im übrigen sind die Spekus dermassen weitgefächert(Übernahme etc.), dass wir nur aufgrund dessen weit höhere Kurse sehen werden.
      Wenn WAMUs Anwälte nicht unter Artenschutz fallen, wird dem Richter nichts anderes übrig bleiben, als der (Rück)Zahlung zu zustimmen.

      in diesem Sinne viel Erfolg uns allen
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:27:10
      Beitrag Nr. 14.594 ()
      Here is my understanding of what happened today and what it means to me as a WAMUQ shareholder:

      WAMU issued bonds, redeemable at par at maturity. Par on a bond is $1000. People who bought those bonds bought insurance on those bonds from third parties. The insurance was to pay the difference, in the event of a default by WAMU, between the then selling price of the bond, i.e. the $570 brought at auction today, and the thousand dollar par value.

      Therefore, if I correctly understand, a third party owes $430 per $1000 bond to the WAMU bond and insurance purchaser. That third party originally received a premium when they sold the defalt insurance to the purchaser, and now their risk has been called in.

      As such, if I am reading this right, it doesn't mean anything to WAMUQ UNLESS they were the insurance seller. Wamuq is the issuer of the bond which, at maturity, they should still owe redemption (par) value on. But the nankruptcy judge may adjust the debt represented by the bond as that is what chapter 11 reorganization is: Allowing the debtor adjusted relief from their creditors so that they might be able to emerge from the chapter filing in sound financial condition and continue to do business.



      Anyone having better knowledge please correct me....Sam

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      Der goldene Schlüssel – Kursexplosion am Montag?!mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:22:53
      Beitrag Nr. 14.593 ()
      Hier ist es, was die CDS-Auktion Mittel zur WM

      Als erstes ist hier die Definition dessen, was einem Credit Default Swap ist:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap


      "Ein Credit Default Swap (CDS) ist ein Swap-Kontrakt, in dem ein Käufer macht
      eine Reihe von Zahlungen an einen Verkäufer und, im Austausch, erhält das Recht
      zu einer Auszahlung, wenn ein Kreditereignis Instrument geht in Verzug oder auf der
      Auftreten einer bestimmten Kredit-Ereignis, zum Beispiel Konkurs-oder
      Umstrukturierung. Die damit verbundenen Instrument muss nicht
      im Zusammenhang mit dem Käufer oder der Verkäufer diesen Vertrag. "
      "Während wenig bekannt für die meisten einzelnen Investoren, Credit Default Swaps
      werden oft benutzt, Verträge, um sicherzustellen, gegen den Standard der finanziellen
      Instrumente wie Anleihen und Schuldverschreibungen. Aber sie sind auch gekauft
      und verkauft wie Wetten gegen Bond Standardwerte - ein Käufer nicht unbedingt
      müssen im Besitz einer Anleihe zum Kauf der Credit Default Swap, dass sie versichert.
      Wenn Händler kaufen Swap-Schutz, sie spekulieren eines Darlehens oder einer Anleihe
      wird fehlschlagen; verkaufen, wenn sie Swaps, sie wetten, dass ein Kreditnehmer die
      Fähigkeit zu zahlen ist besser. "


      Die CDS-Auktion heute:
      "Credit Default Swaps ein Spekulant ein Weg, um Gewinn aus Änderungen
      in einem Unternehmen des Kredit-Qualität. Ein Schutz Verkäufer in einem Credit Default
      Swap wirksam hat eine Besicherung der Exposition gegenüber den zugrunde liegenden Cash-Anleihe
      oder Referenzschuldner, mit einem Wert in Höhe der fiktiven Betrag der
      CDS-Vertrag. "
      "Zum Beispiel, wenn ein Unternehmen hat Probleme, kann es
      möglich zu kaufen das Unternehmen die ausstehenden Verbindlichkeiten (in der Regel Anleihen) zu einem
      günstigeren Preis zu erwerben. Wenn das Unternehmen über 1 Million Dollar wert von Anleihen
      herausragende, wäre es möglich, kaufen die Schuld für 900.000 Dollar aus
      einer anderen Partei, wenn diese Partei ist besorgt darüber, dass das Unternehmen nicht
      Rückzahlung seiner Schulden. Wenn das Unternehmen tatsächlich Rückzahlung der Schulden, würden Sie
      erhalten die gesamte 1 Million Dollar und einen Gewinn von $ 100.000.
      Alternativ könnte man in einem Credit Default Swap mit der
      anderen Anleger, durch den Verkauf von Kredit-Schutz und Erhalt einer Prämie
      von $ 100.000. Wenn das Unternehmen nicht standardmäßig ein wäre ein Gewinn
      von 100.000 Dollar investiert, ohne irgendetwas. "
      "Es ist auch möglich zu kaufen und zu verkaufen Credit Default Swaps, die
      ausstehend. Wie die Anleihen selbst, die Kosten für den Kauf der Swap -
      von einer anderen Partei Mai schwanken als die wahrgenommene Qualität der Kredit -
      die zugrunde liegenden Unternehmen Veränderungen. Swap-Preise Rückgang der Regel, wenn
      Bonität verbessert, und führen, wenn sie verschlechtert. Aber diese Preispolitik
      Unterschiede sind verstärkt im Vergleich zu Anleihen. Daher jemand, der
      ist der Auffassung, dass ein Unternehmen die Bonität ändern würde, könnte
      möglicherweise viel mehr Gewinn aus Investitionen in Swaps als in der
      zugrunde liegenden Anleihen, obwohl Begegnung mit einem größeren Verlust Potenzial. "


      Also aus der heutigen Auktion, 57 Cent auf den Dollar bedeutet, dass für jeden
      der WM-Dollar Schulden, die von CDS, Investoren gekauft, die Schulden für 57
      Cent. Das ist kritisch-, wenn Sie verkauft die CDS Sie denken, dass Sie
      nicht in der Lage, wieder den vollen Betrag der CDS deckt. Aber nicht vergessen,
      Wenn Sie den Kauf eines CDS, um Geld zu verdienen in diesem Fall so-wer gekauft
      CDS zahlen 57% des Wertes der Schulden-Bedeutung sie der Meinung, dass
      sie können mehr als 57% der einen oder anderen Form-, die, wie die
      Käufer-Geld macht sie zu zahlen haben weniger als 43% bei der Verwertung der
      Schulden. Dieser Unterschied zwischen 57% und 100% ist bezeichnend für die
      Glauben die Menschen haben in WMI zu können, zahlen sich aus ihrer Bindung Schulden-Sie
      könnte denken darüber nach, als ob 57% der Leute denken WM werden können, zahlen sich aus
      alle ihre Schulden und 43% dont. Also im Moment niemand weiß alles-$ 32B
      des Vermögens und der 8B $ verschuldet wurde. Wir wissen, $ 8B sind die Anleihen, sondern
      Wir haben keine Ahnung, was die $ 32B wirklich ist. Die $ 4.5B liegt in der Luft
      gerade jetzt, WMI besitzt, aber andere wollen es zurückhalten. Beachten Sie, dass
      $ 4.5B ist über 57% der Schulden in Höhe von $ 8B, so dass wahrscheinlich ist, wo die
      Preis kamen aus.


      Aber das ist eine gute Nachricht-es gibt mehr Glauben, dass die WM in der Lage,
      überleben oder Bezahlung seiner Schulden als es Ist. Die Zahl 57% niedriger ist als
      die erwartete Rendite-erinnern, die Menschen den Kauf des CDS es, Geld zu verdienen
      WM können, wenn mehr als 57% ermäßigt. Es ist wirklich ein Widerspruch Spiel.


      Hier ist eine verlorene der Vergangenheit CDS-Auktionen, und das Ergebnis des Konkurses:
      Datum Name Endpreis wie Cent in den Dollar
      2005-06-14 Collins & Aikman - Senior 43,625 (derzeit in Kap. 11 --
      noch in Betrieb)
      2005-06-23 Collins & Aikman - Nachrangige 6,375 (derzeit in Kap. 11 --
      noch in Betrieb)
      2005-10-11 Northwest Airlines 28 (kam aus Kap. 11)
      2005-10-11 Delta Airlines 18 (kam aus Kap. 11)
      2005-11-04 Delphi Corporation 63,375 (derzeit in Kap. 11-noch
      Betrieb)
      2006-01-17 CALPINE Corporation 19,125 (kam aus Kap. 11)
      2006-03-31 Dana Corporation 75 (kam aus Kap. 11)
      2006-11-28 Dura - Senior 24,125 (derzeit in Kap. 11-Prognose schlecht)
      2006-11-28 Dura - Nachrangige 3/5 (derzeit in Kap. 11-Prognose
      Armen)
      2007-10-23 Movie Gallery 91,5 (derzeit in Kap. 11, aber sieht gut aus)
      2008-02-19 Quebecor 41,25 (in kanadischen Version von Kap. 11 jetzt)
      2008-10-02 Tembec Inc 83 (in der kanadischen Version von Kap. 11 jetzt)
      2008-10-06 Fannie Mae - Senior 91,51 (gefüttert Hilfe-doesnt gelten)
      2008-10-06 Fannie Mae - Nachrangige 99,9 (gefüttert Hilfe-doesnt
      gelten)
      2008-10-06 Freddie Mac - Senior 94 (gefüttert Hilfe-doesnt gelten)
      2008-10-06 Freddie Mac - Nachrangige 98 (gefüttert Hilfe-doesnt
      gelten)
      2008-10-10 Lehman Brothers 8,625 (Verkauf in Teilen off-Kap. 7
      Konkurs)
      2008-10-23 Washington Mutual 57 (????)


      Wie Sie sehen den Wert der verkauften CDS auf eine Swap sind nicht völlig
      Predictive; Blick auf NWA-Delta und ihren verkauft für 28 und 18 Cent auf
      der Dollar, andere in den Bereich 40-60 Cent sind noch in Betrieb als
      Unternehmen.
      Natürlich ist es unklar, was die Aktionäre erhalten in diesen
      Situationen-Ich weiß, dass Delta und United Aktionäre haben ein schönes
      Zahlung für ihre Aktien.


      Ich sehe dies als gute Nachricht ....
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:21:39
      Beitrag Nr. 14.592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.917 von Polytour am 23.10.08 22:11:36die haben zbs 100,000 kredit vergeben und dafür eine hypoteke auf zbs haus gehabt

      jetzt ist hypoteke für 57,000 dollar verkauft,heist nur 43,000 dollar verlust,bzw abschreibungen

      dadurch das hypoteken markt zu zeit nicht funktioniert ist es ein gute preis,frage ist was verkauft wurde,ganz faule hypoteken oder weniger faule.

      WM hat natürlich auch gesunde hypoteken.

      kurs hat nicht reagiert weil nur 1 miliarde verkauft wurde

      wir wissen nicht wievil und was angeboten wurde
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:20:32
      Beitrag Nr. 14.591 ()
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:19:50
      Beitrag Nr. 14.590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.917 von Polytour am 23.10.08 22:11:36die Bieter in den Auktionen erwerben diese CDS (Wertpapiere)oder sonstige Anleihen
      für den genannten Preis, können diese aber bei dem Schuldner von WAMU in voller Höhe einfordern

      Leichenfledderei...
      Avatar
      schrieb am 23.10.08 22:17:18
      Beitrag Nr. 14.589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.917 von Polytour am 23.10.08 22:11:36Was ist riskanter als die, und wahrscheinlich größere Teil der Swaps Markt, sind Swaps gekauft und verkauft wie Wetten gegen Anleihen defaults - ein Käufer nicht unbedingt auf eigenen Anleihen zu kaufen die CDs, versichert sie. In solchen Fällen, Investoren Nutzung Swaps zu setzen im Wesentlichen auf ein Unternehmen, die Leistung, ähnlich wie beim Kurzschließen eines Bestands - der Umzug ist rein spekulativ, da die Investoren sind Wetten nur auf, ob eine Anleihe oder Sicherheit wird entlohnt werden oder nicht.

      Verkäufer von Swaps haben, um Käufern ganze auf den Preis des zugrunde liegenden Schuld, wenn ein Unternehmen in Konkurs geht oder nicht zur Rückzahlung der Schulden. Im Fall von Washington Mutual, die einen Preis für die Schulden bei 57 Cent für jeden $ 1 jetzt ist jedes Unternehmen, das verkauft Swaps an Washington Mutual theoretisch Schulden zu zahlen, die restlichen 43 Cent für jeden $ 1 über die Verträge.
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