Schützenvereine verbieten? - 500 Beiträge pro Seite

[HansderMeiser]

Ballerspiele verbieten?
Waffen verbieten?

unfassbar ... unfassbar!!!

[HansderMeiser]

Schützenvereine: Waffen zuhause? ...

Und gleich kommen wieder die Psychodocs: Nene, er hat seine Oma mal nackt vorm Spiegel gesehen, DA muss man ansetzen!!! *kopfschüttel

[Borealis]

Jedenfalls besteht keine Notwendigkeit, daß Schützenvereinsmitglieder Waffen und Munition zuhause aufbewahren, wo sie gegen den Zugriff Unbefugter nur unzureichend geschützt sind. Das sollte man verbieten.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.555 von HansderMeiser am 11.03.09 22:25:50

-ZDF Sportstudio baut die Torwand ab...
-Am Ende der 100m Strecke wird eine Mauer stehen, damit niemand mehr über das Ziel hinausschießt.
- Ein Leibwäscheprodukt muss verboten werden - Schießer

Maßnahmen sind doch einfach zu ergreifen....

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.682 von Borealis am 11.03.09 22:54:10

Nein, wird nicht kontrollierbar sein. Oder willst du einen Schnüffler im Schlafzimmer? Alternativvorschlag, Abwrackprämie für Knarren auch ohne Neukauf, hat in Brasilien gewirkt.

[Ugluck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.717 von derbewunderer am 11.03.09 23:01:24

2009, Winnenden: Pistole des Vaters (Mitglied im Schützenverein), lag offen herum

2008, Kauhajoki (Finnland): Täter hatte einen Waffenschein

2007, Jokela (Finnland): Täter hatte einen Waffenschein

2006, Emsdetten: Täter hat die (Haupt-)Waffe bei einem Bekannten eingetauscht, der sie geerbt hat

2002, Erfurt: Täter war Mitglied im Schützenverein, hatte einen Waffenschein

2002, Freising: Herkunft der Waffe unbekannt

2002, Nanterre (Frankreich): Täter war Mitglied im Schützenverein, hatte einen Waffenschein

2001, Zug (Schweiz): Täter hatte Schießtraining im Verein

Quelle: Wikipedia

Es liegt mir fern, Waffenscheinbesitzer und Schützenvereinsmitglieder zu kriminalisieren. Sicherlich gibt es andere Auslöser. Ich frage mich nur, ob man nicht wirklich zu leicht an Schusswaffen kommt, und deshalb solche Taten erst möglich werden?

[szlachta]

Nicht verwechseln :

Waffenschein : Berechtigung zum Führen einer bestimmten Waffe.

Waffenbesitzkarte : Kauf und Besitz einer vorher beantragten eingetragenen Waffe.

[HeWhoEnjoysGravity]

Sicher gibt es viele ehrbare gute Sportschützen, in deren Händen Waffen sogar besser aufgehoben sind, als bei einigen (wenigen) Polizisten.

Andererseits gibt es bestimmt auch ein paar geistesgestörte und/oder drogenabhängige und/oder straffällige Gemeingefährliche in einigen Schützenvereinen.

Schützenvereine sollten nicht generell verboten werden aber man sollte schon verstärkt dafür sorgen, dass nicht jeder dort Mitglied werden darf. Es könnte z.B. in jedem Schützenverein einen Waffenwart mit Waffenschein geben, der die Waffen dort in einem Art Tresorraum verwaltet. Wenn jeder Schützenverein eine kleine Kommission aus guten Menschen hätte, die jederzeit auffällige Mitglieder ausschließen dürfen, dann könnte man so für Ordnung sorgen. Es sollten regelmäßige Kontrollen durch die örtliche Polizei vorgeschrieben sein (die muss gar nicht viel machen, außer mal nach dem Rechten zu sehen und Präsenz zu zeigen).

Privater Waffenbesitz sollte nur noch mit gültigem Waffenschein erlaubt sein (Jagdscheine reichen nicht).
(Sportschützen haben eine eigene Waffe, die aber sicher im Vereinsheim gelagert werden muss)

Es sollte ein staatliches Waffenrückkauf-Programm und strengere Strafen für unerlaubten Schußwaffenbesitz geben.

Siehe auch http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Waffen in Deutschland)

[AHEO]

Es sollte ein staatliches Waffenrückkauf-Programm und strengere Strafen für unerlaubten Schußwaffenbesitz geben.

Dann würden Russland bald die Waffen ausgehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#9 Du meinst, weil Verbrecher sich illegal Waffen aus Russland besorgen könnten?

Das läßt sich natürlich nicht vermeiden aber ich glaube nicht, dass die sich extra dort Schrottwaffen besorgen, um sie hier dem Staat teuer zu verkaufen, das Risiko wäre doch viel zu hoch. Illegale Waffen sind doch auch nicht billiger als legale.

Das Geld, dass der Staat den Waffenbesitzern für eine Abgabe ihrer Waffen zahlt, soll ja auch nur eine Entschädigung sein und nicht eine große Summe als Anreiz. Der Anreiz bei dem staatlichen Waffenrückkaufprogramm mitzumachen sind die hohen Strafen für illegalen Waffenbesitz.

[Beefcake_the_mighty]

Warum soll jemand seine Knarre für einmalie 100€ abgeben, wenn er mit ihr jeden Tag 200€ machen kann ?

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.035 von Ugluck am 12.03.09 00:59:14

LIStE DOCH MAL AUF, wie oft polizeibeamte in dem zeitraum mist mit ihrer waffe gebaut haben.

[bragg [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.711 von Eurofuchs2 am 11.03.09 23:00:13

tischtennis verbieten

http://www.politplatschquatsch.com/2009/03/tragodien-und-deb…

[HeWhoEnjoysGravity]

#11 Was meinst du?

Ansonsten wegen der Gesetze und weil Gefängnis für die Meisten kein Urlaub ist.

[Sauren]

Für die Opfer ist es unerheblich, ob sie erschossen werden oder
in einem Schulbus verbrennen, weil der besoffene Fahrer mit dem Bus einen Abhang runterstürzt.

Tatsache ist, daß die Zahl der Straftaten mit legalen Waffen
statistisch nicht relevant sind. D.h. , sie sind verschwindend gering. Natürlich ist es grauenvoll, was gestern passiert ist
und das ist in keinster Weise zu rechtfertigen.
Aber hier wird in altbewährter Weise versucht, die populistischen
Totschlagargumente aus der Mottenkiste zu kramen.
Nachweislich passieren in Texas(mit den lockersten Waffengesetzen überhaupt) die wenigsten Einbrüche und sonstige Straftaten, weil die Gauner wissen, die andere Seite schießt zurück.
Hätte es in der Schule eine Waffe (unter Verschluß) gegeben,
wäre man in der Lage gewesen, dem Täter entgegen zu treten.
Mit Schwamm und Kreide würde ich mich das allerdings nicht trauen.

Und zum Thema Waffenbesitz und Einschränkungen: In England hat ein
Täter viele kleine Mädchen in einer Turnhalle erschossen. Einfach entsetzlich. Man hat diese Gelegenheit genutzt, um alle Kurzwaffen und diverse Arten von Langwaffen einzuziehen (in D schon rechtlich garnicht möglich), das Resultat ist eine stark gestiegene Quote von illegalen Waffen.
Und noch eine Tatsache auf der Heimseite des BKA :
Zahl der legalen Waffen in Deutschland: 10 Mio.
Zahl der illegalen Waffen (geschätzt): ca. 20 Mio.
braucht wohl nicht weiter kommentiert zu werden.

Die legalen Waffenbesitzer zu knebeln, um die illegalen zu kriegen,
das ist deutsche Beamtenlogik.
Da könnt Ihr Euch echt gegenseitig auf die Schulter klopfen
und am besten bewerbt Euch auf den Posten des Innenministers
Am meisten betrübt mich, daß hier Leute mitreden wollen,
die keinen Schimmer von der Materie haben und anscheinend noch nie
eine Schußwaffe in der Hand gehabt haben. Traurig.
Statt dessen sollte man nach den wahren, grundlegenden Ursachen suchen. Schußwaffen sind nur Werkzeuge, genau wie Fleischermesser und Äxte. Der Mensch dahinter entscheidet, was damit geschieht.

[DJSchnack]

Waffenscheine nur für Jäger, Polizisten und ähnliche, die diese Waffen also berufsbedingt brauchen.
Ein Jugendlicher darf niemals Zugang zu Schusswaffen haben und das Problem ist im Griff.
Denn mit einem Messer ode ähnlichem wird er solche Taten nicht begehen, da ist die Hemmschwelle zu hoch.
Sammeln sollte nur für funktionsunfähige Waffen erlaubt sein.
Schützenvereine ? Sind völliger Quatsch. sollen sie doch kegeln gehen oder was weiss ich.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.349 von Sauren am 12.03.09 08:19:54

Volle Zustimmung!

[HeWhoEnjoysGravity]

#15 Wenn ehemals legale Waffenbesitzer ihr Recht verlieren Waffen zu besitzen und sich dann eine illegale Waffe besorgen, dann zeigt das, dass sie schon vorher niemals eine Waffe legal hätten besitzen dürfen, weil sie die Gesetze nicht achten und mit Waffe eine Gefahr für Mensch und Staat sind.

Du hast Recht, dass es sehr viel mehr Verkehrstote gibt aber zig-Millionen privater Schusswaffen in Deutschland bedeuten ein gewaltiges Risiko bei Unruhen und im Katstrophenfall (Lebensmittel werden knapp, etc.). Wenn nur wirklich gute Menschen Schusswaffen besitzen dürfen, dann stabilisiert das den Staat. Waffen in den Händen von Irren, Verbrechern, Idioten, Drogensüchtigen, ... bedeuten eine Gefahr, die beseitigt werden muss.

Des weiteren gibt es eine Tendenz zu mehr Unmoral und möglicherweise gerade auch durch die Krise eine zunehmende Einstellung "ich habe keine Zukunft und will jetzt so viel Spass wie möglich - illegal? - scheißegal". Vielleicht stehen wir nur am Anfang einer gefährlichen Entwicklung, die besser rechtzeitig bekämpft werden sollte, bevor es zu spät ist.

[1erhart]

Was hat denn das ganze mit Schützenverein zu tun.

Fakt ist dass der Vater dieses Jungen eine Waffe für jeden griffbereit in seiner Wohnung hatte.

Fakt ist (und das ist für mich das schlimmste) dass griffbereit auch massenweise scharfe Munition gewesen sein muss um

1. Fünfzehn unschuldige zu erschiessen
2. Zwei Polizisten schwer zu verletzen
3. Mehrere Löcher in die Scheibe des Autohauses zu schiessen
4. Sich selbst zu erschiessen

und fünftes wurden noch mehr Munition nach dem Tod des Irren bei ihm festgestellt.

Und da frage ich den Vater dieses Irren, was soll das ganze

[beacker38]

angeblich ist im Haus eine Schiessbahn installiert

das hat mit Schützenbruderschaft aber nix mehr zu tun oder????

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.739 von beacker38 am 12.03.09 09:23:20

Privater Schützenverein sozusagen

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.517 von HansderMeiser am 11.03.09 22:21:01

Mit Verboten kommen wir nicht weiter.

Allerdings muß ich schon sagen, daß es zumindest mir suspekt ist, daß jeder Sportschütze seine Waffen mit nach Hause nehmen darf und sie nicht im Verein zu lassen hat. Das würde auch gleichzeitig die Menge der zu besitzenden Waffen einschränken.


Richtige Maßnahmen in meinen Augen wäre ein Aufstocken der psychologisch ausgebildeten Lehrkräfte. Augenblicklich kommen auf jeden Psychologen 12.400 Schüler. In anderen Ländern wie der Schweiz ist das Verhältnis nur 1:700.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.899 von Sexus am 12.03.09 09:45:20

Und was hätte das hier genützt. Diese Schule hat einen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.087 von 1erhart am 12.03.09 10:07:08

Ich weiß über die Hintergründe in diesem Fall zu wenig. Wie jeder andere hier auch.

Sicher ist aber nur eines, egal was man tut, solche Taten wird man nie hundertprozentig verhindern können.

Wenn irgendeiner sich in den Kopf gesetzt hat, sich eine Waffe zu besorgen und damit zig unschuldige Menschen umzubringen, dann können wir nur versuchen, ihm das so schwer wie möglich zu machen. Mehr aber nicht. Jedenfalls dann nicht, wenn wir die totale Kontrolle nicht als Preis zahlen wollen.

Denn solchen Taten dürfen nicht dazu dienen, die Pläne Ultrakonservativer zu bedienen, die an jeder Ecke einen bewaffneten Polizisten stehen haben wollen. Genau diese freiheitsraubenden Ideen tauchen ja jetzt wieder auf. Chipkartenkontrolle und womöglich Leibesvisitationen an den Schulen sind bereits wieder imm Umlauf. Niemand darf unter Generalverdacht gestellt werden. Die Freiheit darf nicht darunter leiden. Und das tut sie auch nicht, wenn wir etwa die Waffengesetze dahingehend anpassen, daß Waffen nicht ausserhalb des Trainigsplatzes getragen oder gelagert werden dürfen. Warum sollten sie auch?

[Sauren]

#18 ... damit sagst Du, daß jeder illegale Waffenbesitzer vor ein legaler war. Das zeigt, daß Du keine Ahnung von der Materie hast.

Ein legaler Waffenbesitzer wird sich niemals eine illegale Kanone anschaffen. Warum geht er den langen und steinigen Weg, nach Prüfungen und Bestimmungen endlich die behördliche Erlaubnis zu bekommen, sich endlich legal eine Schußwaffe kaufen zu können ?
Am Bahnhof eine kaufen, ist viel einfacher (wenn auch vielleicht teurer).
Wenn Du schon das 2. mal mit Alk am Steuer erwischt wirst, ist die sog. Zuverlässigkeit weg. Waffen, WBK, Jagdschein etc., alles weg. Gleiches gilt für Verfehlungen ab 50 Tagesätzen und ähnlichen Dingen, die Behörden
dazu veranlassen, an Deiner Zuverlässigkeit zu zweifeln.
Deshalb sind legale Waffenbesitzer i.d.R. sehr vorsichtig, was
diese Dinge angeht.

In der Finanzkriese gibt/gab es auch für alles Regeln und Vorgaben,
sei es die Bilanzierung, die Aufsichträte, die die AG überwachen sollen u.v.m. und trotzdem ist das Ding so explodiert.
Es ist die kriminelle Energie, die die Täter dazu veranlasst hat.

Die Jungs, die mit ihren Freunden Smith & Wesson vom großen Konto
bei der Sparkasse abheben gehen, scheißen auf diese Gesetze,
genau wie es die Bankster getan haben. Die Vorgaben und Gesetze
sind gut und mehr als ausreichend, es muss nur dafür gesorgt werden,
daß diese eingehalten werden, statt wieder und wieder neue
zu erlassen.

Die Eltern des Täters ebenso wie die Angehörigen der Opfer dürften die Last dieser Tat ihr Leben nicht mehr los werden. Welch eine Tragödie.

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.193 von Sexus am 12.03.09 10:18:57

#24 welchen Unterschied macht es, ob die beim Amoklauf verwendete
Schußwaffe legal oder illegal besessen wurde ?

Richtig , garkeinen.

Also, selbst wenn theoretisch ALLE, aber wirklich auch jede registrierte Waffe eingezogen würde, gäbe es
noch lt. BKA 20 Mio. illegaler Schusswaffen in D. Welche Wirkung hätte die Maßnahme ?

Richtig , garkeine.

Ich wiederhole mich auch gerne: die Mitglieder ordentlicher Schießsportvereine sind durchleuchtet und 3 mal chemisch gereinigt. Von denen ist nichts zu befürchten.

Wie schon sehr gut erkannt hast, wird diese Gelegenheit (hoffentlich nicht) dazu ausgenutzt, die Freiheit wieder ein Stück
mehr einzuschränken und wieder mehr Kameras aufzubauen und am besten von jedem Speichelproben zu nehmen.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.750.899 von Sexus am 12.03.09 09:45:20

In der Schule gab es einen Schulpsychologen.....nur was hilft es, wenn ein ehemaliger Schüler ausrastet und in die Schule kommt....

Ich versuche mal das Pferd andersrum aufzuzäumen. Worin liegt der Unterschied zwischen 1998 und 2009 ? Auch 1998 gab es frustierte Schüler, schüchterne Schüler, zu gewalt neigende Schüler, Schützenvereine sowie Mitglieder von Schützenvereinen, die ihre Waffen zu Hause aufbewahrt haben - wir haben sogar seit diesem Zeitpunkt verschärfte Waffengesetze...auch 1998 gab es bereits überforderte Lehrer, zu große Anzahl von Kindern in den Klassen ....wo liegt also der Unterschied, der in den letzten Jahren zu diesen Amoktaten führt ?

Mögliche Ursache:

1.) gewaltverherrlichende Videospiele / zuviel Gewalt im Fernsehen ?

Meines Erachtens kann dies bei einem potenziellen Amokläufer dazuführen, dass die Hemmschwelle für eine Straftat niedriger wird. Aber ich glaube trotz aller "verbesserter Graphik" und "Lautsprecher" auch der dümmste Schüler den Unterschied zwischen Realität und PC-Traumwelt zu unterscheiden weiss...

2.) Mangelnde Erziehung der Kinder durch die Eltern bzw. durch Dritte ?

Dieser Punkt spielt für mich eine große Rolle - was will ich damit sagen ? So eine Entwicklung von einem Schüler zu einem Amokläufer ist ein längerer Prozess - Abkopplung von Freunden (d.h. die Frage an die Eltern lautet: Warum hat mein Kind keine oder kaum Freunde ? Woran liegt es ?), Ist mein Sohn glücklich mit seinem jetzigen Leben ? (Frage an die Eltern: Wenn er nicht glücklich ist, warum nicht ? welche Möglichkeiten gibt es ? wo liegen die Perspektiven ?), worin liegen die Ursachen für eine verändertes Äusseres ? (üblicherweise werden mit Klamotten ein persönlicher Standpunkt als Zeichen gesetzt); ist mein Sohn im Sportbereich aktiv tätig und hat hierbei entsprechende Erfolge ? Ist mein Sohn im sozialen Bereich oder gemeinnützig aktiv ? Ich behaupte einfach mal generell: Wer als Amokäufer ausrastet, den interessiert das Leid anderer nicht - sogar noch verstärkt: er erfreut sich daran, "Herrscher" über Leben und Tod zu sein - es besteht somit bei einem Attentäter an hohes Mass an psychischer "Kälte" - Ich glaube daher nicht, dass ein Jugendlicher, der im sozialen Bereich tätig ist eine solche Tat ausführen kann....

3.) die Rolle der Medien / unsere Rolle als Nachrichtenempfänger

FAKT ist, dass all diese Amokläufer wie z.B. in Littleton sowie Erfurt, weltweiten Märtyrer-Status...

Es ist doch bezeichnend, was wir schon alles über den Täter wissen:

Sein Alter, dass er eine Lehrstelle hat, dass er angabegemäß Probleme mit Mädchen hat, das er im Tischtennisverein spielt, das er in der Schule einen mässigen Mittlere-Reife Abschluss hat, wir kennen seinen Namen, wir kennen das Haus wo er und seine Eltern wohnen, wir kennen den Ablauf der Tat, seine Freunde werden im Fernsehen interviewt, wir wissen, dass er gewaltverherrlichende Videospiele gespielt hat etc. Ferner versuchen Hobbypsychologen dieser Welt, bereits sein Leben von unten nach oben zu krempeln und alle analysieren die Ursache ....

Was wissen wir als Medienempfänger von den Opfern ? Nur die Anzahl - das wars; nicht über die Schicksale dieser Tat aus Sicht der Opfer....

Was will ich damit sagen ? Es gibt im Internetforum zig Plattformen, wo solche Amokläufer als Helden oder Märtyrer dargestellt werden - nicht umsonst, treten eine Vielzahl dieser Amokäufer in schwarzen Mänteln, schwarzen Outfit bei Ihrem Amoklauf auf (hat schon ein gewissen Kultstatus), d.h. in einer solchen kranken "Birne" verfestigt sich die Erkenntnis, wenn ich als Amokläufer auftrete, bin im auf einen Schlag weltweit im Mittelpunkt, ich als Einziger habe über Leben und Tot Unschuldiger zu entscheiden, ich bin nicht passiv sondern aktiv, ich führe die Polizei eine gewisse Zeit an der Nase herum, ich, Little-Arnie, kämpfe alleine gegen ein Großaufgebot an Polizei sowie GSG-9
Kräften..und wenn ich sterbe oder "falle", habe ich einen unauslöschlichen "Ruhm" (zugegebener Massen negativen Ruhm); zumindest werde ich als Märtyrer in dem Intenetkreis gesehen, in dem ich mich in den letzten Monaten am längsten aufgehalten habe....

Daher würde meine Zentrale Forderung bei einer solchen Amoktat lauten:

- keine Veröffentlichung des Fotos des Täters
- keine namentliche Nennnung des Täters, auch nicht die Anfangsbuchstaben
- keine Bekanntmachung der näheren Umstände der Tat
- keine Veröffentlichung des Wohnhauses des Täters..

Mir ist bewusst, dass dies wahrscheinlich im Zeitalter des Internetes nahezu unmöglich ist - ich glaube aber wirklich, dass dieser Medienrummel einer der zentralen Ursachen für die Tatausführung ist..........

Ich kann nur sagen, dass ich heute morgen das Frühstücksfernsehen und das Radio anhatte - es wurde Gott und die Welt interviewt, zig Fernsehteams und Radioteams waren vor dem Haus des Attentäters sowie vor der Schule - und alle haben sich in erster Linie danach erkundigt, wer den Attentäter pesönlich kannte und wie dieser diesen Attentäter einschätzte......
- Alter,
thyer
diese Heutzutage leben viel mehr als früher die Familienmitglieder "nebenher" - die gemeinsamen Unternehmungen nehmen ab, das gegenseitige Interesse nimmt ab, die ausschliessliche Foccusierung auf den schulischen Erfolg eines Kindes nimmt zu; nach dem Motto: sofern das Kind das Klassenziel erreicht ist alles o.k. - aber wehe, der Erfolg stellt sich nicht ein.....

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.420 von schulzse am 12.03.09 10:45:37

Hinsichtlich des Waffengesetzes habe ich den Vorschlag, dass Sportschützenvereine ihre Waffen aussschliesslich im Vereinsheim aufbewahren dürfen und ggf. bei "Auswärtsschiessen" bei anderen Schützenvereinen mitnehmen dürfen.

Des weiteren würde ich unangemeldete Kontrollen bei den Leuten mit Waffenbesitzkarten durch die Polizei vorschlagen, die eine Waffe besitzen und nicht im Schützenverein sind (Jäger etc.). Bei diesen Kontrollen soll kontrolliert werden, wo und wie die Waffen aufbewahrt sind. Ggf. könnte man darüber nachdenken, dass die Anzahl der Munition, die vor Ort, d.h. zu Hause, aufbewahrt wird, limitiert wird und ggf. die Munition getrennt von den Waffen aufbewahrt werden muss.

Im vorliegenden Fall hatte der Amoktäter über 60 Schuss im Laufe seiner Amoktat verschossen !!!!!!!!!!

[Sauren]

#28: leider nur Aktionismus ohne Hand und Fuß...

Kontrollen bei berechtigtem Zweifel durch die Behörden
sind heute schon üblich und werden auch durchgeführt.

Munitionsbeschränkung: wie will man das durchführen ?
Ist einfach nicht machbar und bringt rein garnichts.
Außer mehr Bürokratie.
Wen ich als Flintenschütz z.B. 10.000 Schrotpatronen kaufe
fürs Trainig, was ist dagegen einzuwenden ?

Munition und Waffen getrennt lagern und beides vor dem Zugriff
nicht Berechtigter lagern.

Damit ist alles gesagt.

[farniente]

Der Ruf nach mehr Psychologen an den Schulen zeigt das ganze Dilemma eigentlich erst auf.

Die Psychologie ist eine sehr komplexe Wissenschaft die weitgehend empirisch vestanden wird und nur bedingt Erfolge als "Seelenkunde"
aufweisen kann. Aber darauf kommt es auch garnichzt an, da der Ruf nach Schulpsychologen nur unreflektierter Aktionismus ist.
Hier werden die wesentlichen Störfaktorden einfach ausgeblendet und nach einem Allheilmittel gesucht.

Störfaktor 1: das Elternhaus.

Im Elternhaus sollte die prinzipielle Erziehung geschehen.
Eine Erziehung die keiner Wissenschaft bedarf sondern nur zwei grundlegende Anforderungen stellt:
a) das Vorbild der Eltern
b) Zeit für das Kind

es gibt keinen Amokläufer der ein Elternhaus hatte in dem beide Anforderungen nachhaltig erfüllt wurden.

Störfaktor 2: die Lehrer

Lehrer sind Erziehungswissenschaftler und somit jedem Psychologen haushoch überlegen, da er eine Vertrauensstellung hat, Wissensvermittlung mit Erziehung verbindet und somit neben dem Elternhaus, das der liebende Gegenpart des Kindes ist, der rationale Vordenker und Lenker des Kindes ist.

Nun, setzen wir das zuletzt gesagte in den Konjunktiv, dann haben wir das Problem weitgehend erfasst.
Sowohl in der Lehrerausbildung als auch in der täglichen Arbeit ist das Kind meist nur ein "Werkstück" obwohl es eigentlich ein nicht fertiger und hilfsbedürftiger Mensch ist.

Psychologen als Reperaturklempner für versagende Elternhäuser und eine falsche Lehrerausbildung und eine falsche Schulpolitik ?
Nein Danke.

Und nochetwas. Wir sollten uns abgewöhnen zu fragen was schädlich oder nicht nützlich ist. Waffen hier oder dort ? Schützenvereine ja oder nein ?
Die Frage muß ganz anders lauten: Welche positive Eigenschaft hat diese oder jene Sache - das ist die Frage.
Da kann man über Waffen und Schützenvereine noch streiten.
Bei Killerspielen gibt es nichts zu streiten, das ist Dreck den kein Mensch braucht.

Aber wenn wir im Namen der Freiheit meinen unseren Kindern Killerspiele ab 16 erlauben zu müssen, daß Komasaufen und Drogen wichtige Lebenserfahrungen sind, dann sollten wir uns keine Gedanken über Schulpsychologen machen sondern schußsichere Westen in den Schulen verteilen.

Wieviele von uns (ich meine die Älteren im Board) wären unter solchen Verhältnissen in ihrer Jugend potentielle Amokläufer gewesen ?

Gestern wurde ein 23-jähriger wegen fahrlässiger Tötung im Strassenverkehr zu 3 Jahren verurteilt. Eine harte Strafe, sagt man, ich sehe es nicht so, die das Gericht begründete daß der Täter, ein verbogener Bengel, Aussprüche getätigt hat wie folgenden: "Ich bezahle 600,00 € Versicherung im Jahr, dann darf ich doch einmal jemand totfahren".

Auch das ist ein Amokläufer.

[Sauren]

#30 : in Finnland z.B. gibt es in der Schule ab Klasse (weissichnichtgenau) u.a. sportliches Luftpistolen Schießen. Natürlich nur für den, der möchte. Damit werden die Jugendlichen gezielt für das Übernehmen von Verantwortung gefördert. Die meisten haben viel Freude dabei, ich finde, eine gute Sache, die
genau da ansetzt, wo Du es beschrieben hast: Erziehung und Padagogik.

In Finnland hängt z.B. das Jagdgewehr am Haken der Garderobe.
Warum auch nicht ?

Gruß S.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.544 von Sauren am 12.03.09 11:09:26

Hi Saueren,

Kontrolle bei berechtigten Zweifel.....das ist ja genau mein Problem. Woher soll den der berechtigte Zweifel kommen, wenn es sich bei dem Sportschützen um einen "normalen" Bürger handelt, der bei einer nächtlichen Ruhestörung nicht gleich mit der Knarre um die Ecke kommt und sich die Nachbarn bei der Polizei melden ?

Im vorliegenden Fall sind ja meines Wissens (natürlich Medienwissen:-))14 der 15 Waffen ordnungsgemäss weggesperrt gewesen - nur ein einziger Revolver und die Munition nicht - dies reicht aber..Ein anderer Punkt ist, wo wird der Schlüssel aufbewahrt ? Ich als Jugentlicher war immer neugierig und "heiss" auf Endeckungen - d.h. die Videosammlung meiner Eltern waren für mich interessant und ich habe auch die Schlafzimmerschränke meiner Eltern nach "Verbotenen" durchsucht, wenn meine Eltern nicht da waren..... Ich habe einfach meine Zweifel, ob ich einen Waffenschrankschlüssel so verstecken kann, dass diesen Schlüssel meine Kinder im Laufe ihres Lebens nicht nicht einmal finden....

Hinsichtlich Deiner Anmerkungen zur Begrenzung der Munition hast Du wahrscheinlich Recht Mein Punkt war nur der, dass wenn wenigstens die Munition im Schützenverein aufbewahrt wird, könnte dies die eine oder andere Kurzschlussreaktion vermeiden helfen....
z.B. auch die Unfälle, wenn Kleinkinder mit "gefundenen" Waffen spielen.....

[Sauren]

Hallo Schulzse,

Munition kann immer abgezweigt oder gebunkert werden.
Das kann jeder, der bei der BW war, bestätigen. Schwarzbestände,
wenn man sie so nenne wollte, werden sich daher um so mehr aufbauen, außerdem würde man die Besitzer ja kriminalisieren.

Wenn jemand in der Waffenbesitzkarte zu einer Schußwaffe eine Erwerbsberechtigung für die dazugehörige Munition bekommt,
heißt Erwerb im Sinne des Gesetzes: Kaufen, Besitzen, Hantieren, Überlassen, also Weitergeben oder auch Veräußern(nicht gewerblich). Deshalb müssten grundlegende Gesetze geändert werden, um so etwas durchzuführen. Ich kann nach derzeitigem Recht niemanden erlauben, Munition zu kaufen,
diese dann innerhalb einer Frist irgendwo bei einem Blockwart
zur Verwahrung abzuliefern und zu verwalten.

Schutz vor dem Zugriff von Unberechtigten... laß das einfach mal auf Dich wirken.

Den Schlüssel zum Waffenschrank sollte man immer mitführen oder
wenns sein muss, auch um den Hals tragen. Der Ersatzschlüssel
gehört in ein Bankschließfach oder in den Waffenschrank eines
guten Kollegen.

Ist ja interessant, was Du in Deiner Jugend
alles so zu Hause getrieben hast


Die Behörden holen mittlerweile alle 5 Jahre Führungszeugnisse
von legalen Waffenbesitzern ein, ebenso bei Neuanträgen sowie
bei Erweiterungen von WBKs. Auch geschehen Abgleiche mit Strafregistern sowie Einwohnermeldeamt. Das kriegt natürlich kaum jemand mit. Natürlich wird auch auf Meldungen von Nachbarn eingegangen ("bei uns knallts immer so komisch und ich hab so merkwürdige Löcher im Gartenzaun, also Holzwürmer sind das nicht...)

[Plus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.548 von farniente am 12.03.09 11:10:41

Guter Vortrag in #30 von Dir.

Wir unterscheiden uns meinungsmäßig allerdings darin, das ich in der Gestattung von Killerspielen, oder Komasaufen nicht die Probleme sehe. In jeder Generation von Jugendlichen gibt es wohl den Hang und Drang nach dem Verbotenen. Da kann wohl niemand, auch ich nicht, seine Jugendzeit ausnehmen. Immer gab es auch gewisse Extreme und Auswüchse.

Was der heutigen Gesellschaft fehlt, ist die Fähigkeit zum Transport von Selbstbewußtsein, Strafbewußtsein und Rechtsbewußtsein.

Statt Erziehung, altachtundsechsziger Gedankengut.
Statt Gesellschaftlicher Moral, nur noch vielfach Lotterleben.
Umfassende Führungs- Orientierungslosigkeit für Kinder und Jugendliche.
Kollektives Versgagen der Elternhäuser.

Du hast Recht! Es ist bezeichnend und skandalös für uns, nach dieser neuerlichen Tragögie, nach mehr Schulpsychologen zu schreien.
Ich wundere mich darüber, dass hier noch niemand den Staat, als Versager anprangert.

Plus

[gnuldi]

Kann mir mal jemand was erklären?
Auch ich war vor 25 Jahren im Schuetzenverein.
Damals schoss man mit dem Luftgewehr nicht mit der Beretta oder Walther.
Warum reicht das den Sportschuetzen heute nicht?
Nur Jäger, Polizisten und Sicherheitsleute brauchen scharfe Waffen-oder?
Geht es denen gar nicht ums Schiessen sondern um mehr?

[Nannsen]

Wir sollten unsere beroffenheit und ratlosigkeit nicht zu überspielen zu versuchen,indem wir mit scheinbar nahe liegenden analysen und erklärungen fabuliern.
Ich vermisse hier das eingeständnis, dass niemand diese oder ähnliche taten versteht.

Das einzige, was ich persönlich leider wieder einmal verstehe, ist die tatsache, dass wahnsinnstaten in diesem ausmass nur noch durch ihre wahrnehmungs-und geographischen nähe noch unsere (berechtigte)betroffenheit erzeugen.

Andere massaker und völkermorde,sowie täglicher massenmord in etwas weiterer distanz entziehen sich damit wohltuend für unsere phsyche unserer wahrnehmung.

Müßig zu fragen, warum menschen so handeln???

ja, denn er ist wie er nun einmal ist.

Nach der dieser tat ist vor der schlimmeren tat, wir können es nicht ändern..leider

[HeWhoEnjoysGravity]

#35 > Damals schoss man mit dem Luftgewehr nicht mit der Beretta oder Walther.
> Geht es denen gar nicht ums Schiessen sondern um mehr?

Sehr gute Frage. Fürs Sportschießen reichen Luftdruck und Kleinkaliber (http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinkaliber) - schwere Waffen sind völlig überflüssig.

Der Wunsch nach stärkeren Waffen (http://de.wikipedia.org/wiki/9_mm_Parabellum) ist allerdings sehr menschlich und kein Waffenfreund (das ist nicht unbedingt negativ - alles eine Frage des Charakters und der Einstellung) wird dem widerstehen können, wenn deren Besitz legal ist.

Ob sich Gruppen mittels einer Mitgliedschaft bei Schützenvereinen gezielt für den Tag X bewaffnen, ist schwer zu sagen. Ich denke, dass man das durchaus in Betracht ziehen sollte.

Wenn die Mafia (im weiteren Sinne) die Weltherrschaft anstreben würde, dann würde sie lange vorher um Mitglieder werben und diese bewaffnen wollen. Unter diesem Aspekt ist auch die zunehmende Unmoral und Verbreitung von z.B. Drogen und Kinderpornographie kritisch zu sehen, weil damit auch Menschen zunehmend schlecht gemacht werden, die in einer guten Gesellschaft gesetzestreue Bürger wären.

Zweifelsohne ist es vernünftig, schlechten Menschen den Waffenbesitz zu verbieten.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.752.835 von gnuldi am 12.03.09 14:32:51

In Amerika liegt fast unter jedem Kopfkissen eine Waffe... und?

Überall auf der Welt sterben millionen Menschen aus verschiedensten Gründen... warum fixiert man sich derart auf Amokläufe die eigentlich keine sind, in keinster Weise verhindert werden können und auch alle paar Jahre stattfinden? Hunger, Kriege u.s.w. können verhindert werden... aber niemanden interessierts.

[Sozialphysiker]

Ich hab mal ein Buch über Vorurteile gelesen, da war unter anderem folgender Fall drin:

Eltern in den USA wurden befragt, wo sie ihre Kinder nicht ohne Bedenken hinschicken würden:

A. Zu einem Freund, dessen Eltern eine Waffe im Haus haben.

B. Zu einem Freund, dessen Eltern einen Swimmingpool im Garten haben.

Natürlich haben alle A. ausgewählt. Der Witz dabei ist, daß in den USA (bzw. in dem Bundesstaates, hab das vergessen) wesentlich mehr Kinder im Swimmingpool ertrinken als durch Schußwaffengebrauch sterben.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.548 von farniente am 12.03.09 11:10:41

Huhu, Farni!

...daß Komasaufen und Drogen wichtige Lebenserfahrungen sind, dann sollten wir uns keine Gedanken über Schulpsychologen machen sondern schußsichere Westen in den Schulen verteilen. Wieviele von uns (ich meine die Älteren im Board) wären unter solchen Verhältnissen in ihrer Jugend potentielle Amokläufer gewesen ?

Ich glaub nicht, daß Alkohol- und Drogenmißbrauch aus einem Menschen einen Amokläufer macht. Vielmehr glaube ich, daß ein Amokläufer ein ganz anderer Typus als ein Komasäufer oder Kiffer ist.

[Nannsen]

Die mcdonaldisierung (und damit der burger) der westlichen gesellschaften hat mehr menschen umgebracht als manch kleiner krieg.

Während wir noch die opfer des amoklaufes betrauern, verschlucken sich mehr kinder am douple macburger und verenden recht schnell. Die anderen erwischt es spater an der fettleber, diabetes, fettwanstigkeit etc...

Was sagt uns das....

nun, ich weis es auch nicht, wahrscheinlich ist alles relativ oder gewohnheit.

immerhin haben wir als letztes zuivilisiertes land noch die freie fahrt für freie bürger.
oder, jedes jahr sterben in deutschland etwa einige zehntausend menschen an den folgen des feinstaubes. gewohnheit eben...

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.754.304 von Sozialphysiker am 12.03.09 17:08:51

Falls es so ist, dann mag das vielleicht befremdlich erscheinen, aber einen Witz kann ich nicht erkennen.

Erstaunlich, dass hier so viele ihre Ignoranz und Kaltschnäuzigkeit zur Schau stellen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.754.606 von ZackB am 12.03.09 17:42:21

Das hat mit Ignoranz nichts zu tun, nimm einfach mal zur Kenntnis, daß jeden Tag allein rd. 24.000 Menschen verhungern, überwiegend Kinder. Das geht jedem von euch total am Arsch vorbei, aber wenn die Einschläge so nah sind, daß man selbst was abbekommen könnte, ist plötzlich Drama angesagt und die üblichen Betroffenheitsrituale werden abgespult. Hast du dir mal das Täterprofil angeschaut? Vielleicht geht dir dann ein Licht auf. Hier ist was zurückgezahlt worden, was vorher jahrelang ausgeteilt wurde. Freilich mit übertriebener Härte und vermutlich an die Falschen, aber die 24.000 Kinder, die heute verhungern/verhungert sind, haben ja auch nix angestellt.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.754.749 von Sozialphysiker am 12.03.09 17:56:33

Du solltest mal das thread Thema zur Kenntnis nehmen:
Schützenvereine verbieten?
und versuchen am Thema zu bleiben.

Du bist allerdings nicht der einzige, der das nicht kann.

Für mich sind Schützenvereine total uninteressant, aber ich würde sie trotzdem nicht verbieten (lassen).

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.754.864 von ZackB am 12.03.09 18:12:03

Was du über Schützenvereine denkst, interessiert mich nicht die Bohne. Ferner erinnere ich daran, daß du es warst, der mir ein Gespräch aufgedrängt hat, nicht umgekehrt. Und jetzt troll dich bitte.

[HeWhoEnjoysGravity]

Millionen Waffen in falschen Händen könnten Millionen Tode verursachen, nämlich dann, wenn es dem Staat aufgrund bewaffneter Verbrecher nicht gelingt in einer Krisensituation die Ordnung aufrecht zu erhalten.

Was hat das mit Schützenvereinen zu tun? Nun, die verschaffen Hundertausenden dafür ungeeigneten Menschen legal Schußwaffen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.135 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 18:50:36

Meinst du jetzt, daß die Mitglieder in Schützenvereinen Verbrecher sind? Wohl kaum. Oder meinst du, die würden ihre Waffen an Verbrecher weitergeben können? Dann wär das aber nicht "legal", wie du vermutet hast. Oder meinst du vielleicht etwas völlig anderes, weißt gar nicht, was du meinst und siehst dich obendrein außerstande, das verständlich auszudrücken?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.135 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 18:50:36

ich habe bis eben geglaubt, dass du mich nicht mehr aus dem sessel hauen kannst.

nun du hast gewonnen, denn hunderttausende sportschützen mit potenziellen verbrechern gleichzusetzen, ja, das hat schon was.

[HeWhoEnjoysGravity]

Alleine der deutsche Schützenbund hat fast 1,5 Millionen Mitglieder.

Sagen wir mal so: es gibt Hundertausende Deutsche, die keine Schusswaffen haben dürften aber (sogar legal) welche besitzen.

Wer Schusswaffen besitzt, obwohl er dafür ungeeignet ist, stellt in einer Krisensituation eine große Gefahr dar. Selbstverständlich ist nur derjenige ein Verbrecher, der ein Verbrechen begangen hat. Gesetze sollen aber auch zukünftige Verbrechen verhindern helfen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.375 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 19:15:46

Du meinst also, daß in den Schützenvereinen Hundertausende (Waffenbesitzer) sind, die keine Waffe haben dürften? Wie kommst auf diese hohe Zahl?

[HeWhoEnjoysGravity]

#50 Intuition. Würde man etwa diesen 1,5 Millionen Menschen einen Waffenschein ausstellen wollen? Nein.

Nur wer einen gültigen Waffenschein hat, soll als Privater auch gebrauchsfähige Schusswaffen im Zugriff haben dürfen.

Schützen ohne Waffenschein sollen ihre Waffen im Vereinsheim lagern müssen und man sollte in Erwägung ziehen, dass Schützen ohne Waffenschein maximal Kleinkaliber nutzen dürfen. (alles imho)

[Plus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.135 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 18:50:36

Wüßte ich nicht von Deiner grenzenlosen Dummheit, mindestens aber in der Größenordnung eines Vierpfundbrotes, würde ich jetzt den zuständigen MOD hier, dazu auffordern, Dich wegen des Posting #46 sperren zu lassen.

Anstatt mal die Zugangsvoraussetzungen für eine Waffenbesitzkarte zu erlesen, kommt neben Deinem weniger gefährlichen frühkindlichen ewigen gut/böse Gegeifere, nun in einer neuen Qualität ein Generalangriff gegen eine Gruppe von Menschen, die sich im Gegensatz zu anderen Personengruppen darin auszeichnet, dass Sie besonders zuverlässig, menschlich gefestigt und darüberhinaus, noch niemals mit dem Gesetz im Konflikt waren.
Erfüllten diese Menschen die Anforderungen nicht, könnten Sie auch keine Waffen legal besitzen.

Und lese nochmal Deine Grütze in #46, Dummbeutel...

[HeWhoEnjoysGravity]

#52 > ... Gruppe von Menschen, die sich im Gegensatz zu anderen Personengruppen darin auszeichnet, dass Sie besonders zuverlässig, menschlich gefestigt und darüberhinaus, noch niemals mit dem Gesetz im Konflikt waren. ...

Reden wir hier beide auch von den Typen, die wie Clowns in Tracht rumstolzieren, sich besaufen und korrupten Seilschaften angehören und einem starken, gerechten, guten Staat abgeneigt sind?

Sicher gibt es wie schon gesagt auch ehrbare und gute Sportschützen. Aber eben nicht nur.

Ich will, dass die Waffengesetze in Deutschland nach meinen Wünschen verschärft werden und rate mal, was passieren wird.

Na ja, nur meine Meinung. Warten wir doch einfach mal ab, wer sich durchsetzen wird.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.574 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 19:36:32

[i]Reden wir hier beide auch von den Typen, die wie Clowns in Tracht rumstolzieren, sich besaufen und korrupten Seilschaften angehören und einem starken, gerechten, guten Staat abgeneigt sind?[/i]

Na endlich mal wieder etwas vernünftiges von dir. Danke...

Auch ich bin der meinung, wir sollten der bundeswehr anstelle der narrenkleidung eine "tracht" prügel verpassen und sie einer geordneten arbeit zuführen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.574 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 19:36:32

Ich will, dass die Waffengesetze in Deutschland nach meinen Wünschen verschärft werden und rate mal, was passieren wird.

Das, was du dir wünschst, wird sicher nicht passieren. Was macht eigentlich die Abschaffung der Prostitution? Bist du da schon vorangekommen?

[Nannsen]

ich vermute, er testet (vögelt) sich erst einmal durch alle freudenhäuser...

[HeWhoEnjoysGravity]

#54 Witzbold. Ich meinte natürlich nicht die Bundeswehr.

#55 Ich gehe fest davon aus, dass alles was ich will (abzüglich Fehler und Irrtümer) früher oder später realisiert werden wird. Das liegt daran, dass ich mir Mühe gebe, stets das Richtige zu wollen. Das nennt man übrigens auch Selbstsicherheit.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.715 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 19:49:50

Das nennt man übrigens auch Selbstsicherheit

Du irrst, nur der selber von einem wahn befallene vermag noch in diesem stadium von selbstsicherheit als erklärung für abnormales verhalten sprechen.

Dei anderen nennen dies völlig richtig wahnsinnig.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.693 von Nannsen am 12.03.09 19:46:31

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.715 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 19:49:50

Ich gehe fest davon aus, dass alles was ich will (abzüglich Fehler und Irrtümer) früher oder später realisiert werden wird.

Volle Zustimmung. Davon gehe ich auch aus, und da es bei dir von Fehlern und Irrtümern nur so wimmelt, wird kaum etwas von deinen Ideen je realisiert werden. Weißt du, wie man sowas nennt?

REALISMUS!

[HeWhoEnjoysGravity]

#58 Dafür gibt es aber öfter viel Aufregung um meine Ziele und Versuche mich umzustimmen.

#60 Nur Muster (mediumunabhängig allgemein für Texte, Aussagen, etc.), die ich selbst als Fehler und Irrtümer anerkenne, lasse ich als Fehler und Irrtümer gelten.

Das Schöne ist, dass ich mir völlig frei meine Meinung bilden und auf ihr bestehen kann.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.933 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 20:09:48

Nur Muster (mediumunabhängig allgemein für Texte, Aussagen, etc.), die ich selbst als Fehler und Irrtümer anerkenne, lasse ich als Fehler und Irrtümer gelten.

Wenn du Irrtümer/Fehler als solche erkennen würdest, wären sie ja nicht in deinen Vorschlägen drin. Und da du es trotzdem für möglich hältst, daß dir solche Irrtümer/Fehler unterlaufen, müssen es also solche sein, die du (noch) nicht erkannt hast. Oder nie erkennen wirst. Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten:

1. Du ziehst dich erneut auf deine Unfehlbarkeitsmasche zurück und behauptest, ein Auserwählter des Herrn zu sein, der mithin unfehlbar sein müsse (siehe: Bisherige Beiträge von dir zum Thema Unfehlbarkeit)

oder

2. Du gewöhnst sich daran, daß ich dir weiterhin deine vielen Fehler und Irrtümer unter die Nase halte.

[HansderMeiser]

Evtl. sind Ballerspiele i.V.m. Schützenvereinen/frei zugänglichen Waffen das Problem.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.756.239 von HansderMeiser am 12.03.09 20:46:46

Irgendwann wird wieder irgend so ein Psycho, der sich verkannt fühlt, irgendwie an eine Waffe kommen und irgendwo ein Dutzend Menschen killen, das ist nicht zu verhindern. Selbst wenn du alle Schützenvereine auflösen würdest.

[goodbuy2003]

#63

Schulen sind Zuchtmaschinen für Egoismus, Neid und Hass.

Alternative Konzepte wie Waldorf- und Montessori Schule haben hier keine Probleme!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.555 von HansderMeiser am 11.03.09 22:25:50

Warum denn was ändern??

Ist doch alles in Ordnung so!

P.S.: Trauerfeier findet am 21.3. statt.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.933 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.09 20:09:48

Hattest du eigentlich schon mal einen Orgasmus 2009

Oder läufts so wie die letzten 5 Jahre

Mein Partnerthread für dich hat scheinbar keinen Erfolg gehabt...

[HeWhoEnjoysGravity]

#62 > Wenn du Irrtümer/Fehler als solche erkennen würdest, wären sie ja nicht in deinen Vorschlägen drin.

Man kann mich ja auch auf eventuelle Irrtümer/Fehler hinweisen. Dergleichen begrüße ich durchaus. Ich muss meine Irrtümer/Fehler allerdings deswegen als solche deutlich bestätigen, damit nicht andere einfach behaupten können, dass alles von mir nur Irrtümer/Fehler sind und glauben meine Meinung nicht beachten zu müssen.

Die Meinung guter Menschen berücksichtige ich mehr, als die Meinung schlechter Menschen, weil Schlechte eher nicht mit meinen Zielen übereinstimmen und daher dazu neigen entweder mich nicht zu verstehen oder mit allem möglichen Schwachsinn gegen mich zu argumentieren.

Es kann ja auch sein, dass ich was nicht beim ersten Mal kapiere. Wenn also mehrere gute Menschen der Meinung sind, dass ich irgendwo einen Fehler gemacht habe, dann sollen sie das auch hartnäckig kundtun.

Okay, jetzt könnten Spaßvögel auf die Idee kommen, dass ich eine völlig verquere Vorstellung von "gut" und "schlecht" haben könnte und mir (wie in Wirklichkeit viele schlechte Menschen) nur einrede gut zu sein. Hierzu muss sich jeder selbst anhand meiner Beiträge (z.B. Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge) eine Meinung bilden.


#63 Ballerspiele und Waffen sind nur für schlechte und psychisch schwache Menschen ein Problem.

Schützenvereine und Ballerspiele sind eben nicht für jeden geeignet.

Ich habe durchaus das Ziel, dass (wie in #52 angedeutet) Schützenvereine eines Tages überwiegend nur besonders zuverlässige, staatstreue, soziale und charakterstarke Menschen zum Mitglied haben. Zumindest sollen nur gute Menschen privat Schußwaffen besitzen dürfen. Für eine Mitgliedschaft im Schützenverein bei ausschließlicher Nutzung von Luftdruck- und nicht automatischer KK-Waffen müssen die Anforderungen nicht ganz so hoch sein.

In einem guten Schützenverein können durchaus auch schon 16-Jährige mit Luftdruckwaffen schießen dürfen (KK bei Eignung ab 18) aber die Waffen müssen im Vereinsheim bleiben.


#64 Amokläufe kann man nicht verhindern aber man kann sie unwahrscheinlicher machen.

Wenn man eines Tages sicherstellen kann, dass nur hinreichend gute und geeignete Menschen Waffen haben, dann kann man auch das Tragen von Waffen in der Öffentlichkeit (mit Waffenschein, versteht sich) zur "Mode" machen und so die Gesellschaft besser vor Gewalttätern schützen. Ein Amokläufer kann dann zwar immer noch Schaden anrichten aber er wird vielleicht eher abgeschreckt.

Waffen sind nur in falschen Händen ein Problem.


#65 Ja, das Schulsystem sollte dringend mal grundlegend überarbeitet werden.


#67 Du hast doch wohl nicht im Ernst angenommen, dass dein Thread: Eine Frau finden für HeWhoEnjoysGravity...w:o User helfen Erfolg hat?
(was übrigens nicht heißt, dass ich keinen Erfolg haben werde)

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.757.787 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 06:51:10

Man kann mich ja auch auf eventuelle Irrtümer/Fehler hinweisen. Dergleichen begrüße ich durchaus.

Stimmt nicht, bisher hast du jeden Hinweis auf einen Irrtum oder Fehler in deinen Postings schroff zurückgewiesen. Du verweigerst in solchen Fällen sogar regelmäßig die Diskussion und diskreditierst den anderen.

Es kann ja auch sein, dass ich was nicht beim ersten Mal kapiere.

Du kapierst regelmäßig auch beim zweiten und dritten Mal nicht.

Wenn also mehrere gute Menschen der Meinung sind, dass ich irgendwo einen Fehler gemacht habe, dann sollen sie das auch hartnäckig kundtun.

Ein aussichtsloses Unterfangen, weil du den anderen dann irgendwann unterstellst, sie würden keine guten Ziele verfolgen, womit sich die Diskussion für dich erledigt hätte. Diese Rechthaberei zeigst zu regelmäßig und zwar bei allen, die Einwände erheben.

...dann kann man auch das Tragen von Waffen in der Öffentlichkeit (mit Waffenschein, versteht sich) zur "Mode" machen und so die Gesellschaft besser vor Gewalttätern schützen.

Wieder so ein abstruser Blödsinn!

[HeWhoEnjoysGravity]

#69 Das ist nur deine Meinung ... aber ist sie auch richtig? Jeder prüfe es genau.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Ein Verbot, Waffen zu Hause aufzubewahren, lehnt Zypries dagegen ab. "Wir haben nach Erfurt 2002 sehr ausführlich darüber diskutiert, ob Schützen ihre Waffen besser im Vereinshaus oder zu Hause lagern sollten", sagte die Ministerin der Zeitung. Nach Abwägung aller Argumente sei jedoch entschieden worden, dass die Aufbewahrung zu Hause sicherer sei als in zentralen Waffenlagern. "Denken Sie nur, welch attraktives Einbruchsobjekt sonst ein einsam stehendes Vereinsheim werden würde", gab Zypries zu bedenken. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,613050,00.h…

Ein Vereinsheim mit einem Tresorraum für Waffen (stabile Wände, Stahltür, Alarmanlage mit Polizeiruf, Videoüberwachung) wäre ein Objekt, das nur komplette Vollidioten überfallen würden (und die findet man schnell). Alle Waffen sind registriert und die Polizei würde mit Hundertschaften nach den Einbrechern suchen, um Folgetäter abzuschrecken. Wenn man das ordentlich aufzieht, dann schreckt in Zukunft alleine das Schild "Schützenverein" Einbrecher wirkungsvoll ab.

Wieviele illegale Waffen gibt es zur Zeit? Millionen.
Wieviele Einbrüche in Schützenvereine mit erbeuteten Waffen wird es in Zukunft geben? Praktisch keine?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.049 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 08:29:20

#69 Das ist nur deine Meinung ... aber ist sie auch richtig? Jeder prüfe es genau.

Natürlich ist meine Meinung richtig! Um es genau zu prüfen, muß man nur deine Reaktionen auf Einwände anderer verfolgen. Daraus ergibt sich nämlich eindeutig deine Rechthaberei und Besserwisserei. Regelmäßig bürstest du jede andere Meinung ohne weitere Diskussion ab. Eben ja wieder, du gehst nicht mal auf die einzelnen Punkte ein. Genau deshalb habe ich dir vorgeschlagen, doch besser auf die Unfehlbarkeitsschiene zu wechseln, das wär einfacher.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.053 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 08:29:56

Wieder so ein absurder Vorschlag! Weißt du überhaupt, was so ein Tresorraum mit der von dir erwähnten Ausstattung kostet? Wie soll sich das ein Schützenverein leisten können?

[HeWhoEnjoysGravity]

#72 Verstehe ich dich richtig, dass du größtenteils nicht mit meiner Meinung übereinstimmst?

#73 Was schätzt du, wieviele Tresorräume man für die 1,5 Milliarden Euro der Abwrackprämie hätte bauen lassen können?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.162 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 08:50:14

1. Stimmt, ich halte fast alle Vorschläge von dir für völlig wertlos. Etliche sind so blödsinnig, daß sie bei mir stets Heiterkeit hervorrufen.

2. Die sog. Abwrackprämie fließt über die mit Produktion und Verkauf verbundenen Steuern größtenteils wieder zurück ins Staatssäckel, außerdem erhält die lahmende Konjunktur eines Stimulus. Vergleicht man die Kosten mit dem Nutzen, ist die Abwrackprämie jedenfalls wesentlich sinnvoller, als 1,5 Mrd. Euro für den Bau von Tresorräumen in Vereinsheimen von Schützenvereinen auszugeben. Zumal auch nach dem flächendeckenden Bau von Tresorräumen quer durch die Republik nicht verhidnert werden kann, daß ein Amokläufer seine Waffe trotzdem mit nach Hause nimmt und am nächsten Tag seine Lehrer und Mitschüler abknallt oder sich anderweitig eine Waffe besorgt.

3. Die Zypries hat völlig Recht. Und du solltest dir mal vor Augen halten, wie viele bzw. wie wenig Menschen durch Amokläufe bisher gestorben sind und wie viele Menschen z. B. im Straßenverkehr sterben, oder durch andere Unfälle. Oder durch andere Ursachen. Warum konzentrierst du dich auf die wenigen Opfer von Amokläufen und nicht auf Ursachen, denen wesentlich mehr Menschen zum Opfer fallen? Denk mal über die Verhältnismäßigkeit der Mittel nach, bevor du dich erneut in eine Sache verrennst und wieder mal bockig und rechthaberisch wirst.

[HeWhoEnjoysGravity]

#75 > Stimmt, ich halte fast alle Vorschläge von dir für völlig wertlos.
1. Hoffentlich verkraftest du eines Tages die Wahrheit.

2. Zum "Nutzen" der Abwarackprämie empfehle ich dir diese Lektüre:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148506-1-500/die… (Thread: Die Abwrackprämie und wie wir über den Tisch gezogen werden)

Der Bau von Tresorräumen wäre ideal für lokale kleine Handwerksbetriebe und die Sicherheitstechnik. Hier wird das Geld optimal verwendet, weil einerseits dauerhafte Werte geschaffen werden, die allgemeine Sicherheit verbessert wird und inländische Arbeiter beschäftigt werden.

3. Guckst du hier:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Was sollte eigentlich deiner Meinung nach getan werden?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.499 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 09:28:39

Was sollte eigentlich deiner Meinung nach getan werden?

Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben habe?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.139 von Sozialphysiker am 13.03.09 08:45:57

Wo die Waffen aufbewahrt werden ist gar nicht die entscheidende Frage.

Die entscheidende Frage ist, wo wird die Munition aufbewahrt.


Um diese zu lagern, und meiner Meinung nach sollte sie nur dort lagern, wo sie eingesetzt wird, braucht es keine großen Vorkehrungen, riesige Tresore oder viel Wachpersonal. Und falls doch, na dann wird der Sport ein wenig teurer für die, die ihn ausüben wollen.

Wird damit auch nur ein einziger Amoklauf verhindert, ist es den Aufwand wert.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.585 von Sexus am 13.03.09 09:36:53

Munition kannst du dir leichter besorgen als Waffen und es ist auch viel einfacher, sowas nach draußen zu schmuggeln, falls sie normalerweise unter Verschluß ist.

Es gab vor einiger Zeit mal in der Schwyz so einen Fall, wo ein Typ nur eine Patrone hat mitgehen lassen, um dann auf etwas zu schießen, einfach so als Übung für einen schwierigen Distanzschuß. Er hatte wohl Talent für sowas, denn es wurde ein Blattschuß, wie man sagt. Das Mädchen war sofort tot. Und in diesem Fall waren die Patronen strikt weggeschlossen und wurden genau kontrolliert. Wie ich bereits sagte, ist das alles untauglich. Heino und du geht da von der völlig falschen Seite ran, staatsfixiert, mit strengen Vorschriften und Verboten, das ist nicht besonders liberal (*grins*).

[HeWhoEnjoysGravity]

#77 Schon, aber ich habe praktisch nichts erinnernswertes behalten. Also mal gucken:

#39 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#40 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#43 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#45 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#47 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#50 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#55 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#59 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#60 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#62 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#64 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#69 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#72 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#73 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#75 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
#77 von Sozialphysiker http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Mein Fazit:
Du bis gegen eine Änderung der jetzigen Zustände mit dem Argument, dass die wenigsten Menschen in Deutschland durch Schusswaffengebrauch sterben. Des weiteren hast du mich mehrfach kritisiert und glaubst, dass du prinzipiell Recht hast und ich Unrecht habe.

Sehe ich das so in etwa richtig?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.721 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 09:49:48

Sehe ich das so in etwa richtig?

Nein, wieder voll daneben. Alle deine Annahmen sind falsch. Ich halte lediglich deine Vorschläge für zu aufwendig und für untauglich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#81 Also hast du überhaupt keine eigene Meinung und kritisierst mich nur?

Das wäre übrigens okay, wenn du ehrlich und in guter Absicht meine Vorschläge für fehlerbehaftet halten würdest.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Richtig lauten Beifall gibt es im Studio von Maybrit Illner nur zweimal. Beide Male für die gleiche Aussage: Harald Dörig, Jurist, dessen Söhne das Schulmassaker von Erfurt im Jahr 2002 überlebt haben, findet deutliche Worte, als Jürgen Kohlheim, Vertreter des Deutschen Schützenbundes, befragt wird.

7,2 Millionen Waffen gebe es in deutschen Privathaushalten, erfährt der Zuschauer. Dörig wirft daraufhin ein, dass selbst die Polizeibehörden nur insgesamt 350.000 hätten. "Es gibt 20-mal so viele Waffen in Privathand."

Die Folgerung ist für den Richter klar: "Waffen, die man nur auf der Schießstätte einsetzen darf", sagt Dörig, "haben in einem Privathaushalt nichts zu suchen". Das Publikum applaudiert laut - und man möchte sagen: erleichtert. Als Dörig das gleiche mit anderen Worten später noch mal sagt, bekommt er wieder Applaus.

Der Mann vom Schützenbund sieht das naturgemäß anders, verweist auf die Gefahren zentral in Schützenhäusern verwahrter Waffenarsenale, auf die Notwendigkeit, diese dann rund um die Uhr zu bewachen. ... http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,613059,00.h…

[Hotta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.053 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 08:29:56

Frau Zypries lehnt alles ab und da geht die Krankheit die diese Gesellschaftsordnung im Griff hat schon los.Dieser Tim K soll psyschisch krank sein,ok. Wie krank aber ist der Vater, der 17 Waffen besitzt. Wenn ich gerne schieße, warum reicht nicht ein Luftdruckgewehr. Wie krank sind Politiker, die behaupten das Waffensystem reicht aus. Die haben ja alle Bodyguards und wozu braucht man überhaupt Waffen. Wie krank sind die Produzenten von Gewaltfilmen
die sich dafür noch mit Oskars beschmeißen lassen.Wie krank ist diesen Rechtswesen. Da geht einer für 6 Jahre hinter Gitter, bloß weil er eine Milliardären etwas erleichter hat und eine Kassiererin verliert ihren Job wegen 1,30. Wie krank sind Psychater, die Kinderschänder auf Grund eines Gutachtens für geheilt erklären.So leid es mir auch tut für die jungen Opfer, die ihr Leben noch vor sich hatten, der allein Schuldige ist nicht diese Junge, nein das ganze System und hier in erster Linie die Politiker haben versagt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.963 von Hotta am 13.03.09 10:18:19

Du wirfst da ziemlich viel in einen Topf, das miteinander nichts zu tun hat.

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.773 von Sozialphysiker am 13.03.09 09:56:10

Die Ignore Funktion ist was herrliches

Leute, die nicht mal den Unterschied zwischen Waffenschein und
Waffenbesitzkarte kennen, sollte sich tunlichst geschlossen halten.

Diese populistische Sch...e ist einfach nicht zu ertragen.
Da fordert man sogar regelmäßige Kontrollen in den Wohnungen.
Rein rechtlich ist das gar nicht zu machen, mal abgesehen von dem
Personalaufwand bei den Behörden. Dabei ist entweder ein richterlicher Beschluß zur Durchsuchung erforderlich oder aber
Gefahr in Verzug (dann gehts ohne), beides trifft nicht mal ansatzweise bei den angedachten Kontrollen zu. Also kann die Behörde klingeln und klopfen, bis sie schwarz wird. Und wer dadurch
Nachteile zu erwarten hat, sollte sofort Klage einreichen. Mir scheint,
als wenn Schäubles Gedankengut dank Blödzeitung sich schon in die
Hirne des Pöbels festgefressen hat. Was Recht ist, muss Recht bleiben.

Wenn noch mal ein Amokläufer loszieht, möge er bitte ein stumpfes Küchenmesser mitnehmen und keine Beretta. (Achtung: Ironie ! )

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.855 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 10:05:00

Na gut, dann meine Meinung:

Den Kurs der Regierung und der Sicherheitsorgane halte ich für richtig und angemessen. Die haben m. E. erkannt, daß die rechtlich möglichen Einschränkungen nicht zielführend oder unverhältnismäßig sind oder beides. Es ist ja auch nicht so, daß behördlicherseits nichts getan wird, denn schon seit einiger Zeit gibt es Notfallkonzepte für solche Fälle, die sicher noch verbessert werden können. Hinzu kommt, daß die Polizei seit einiger Zeit verstärkt Vorfeldermittlungen unternimmt, schwerpunktmäßig im Internet, weil derartige Anschläge erfahrungsgemäß oft angekündigt werden. Das war ja diesmal auch der Fall, der Amokschütze hat in einem Chat seine Tat angekündigt und sogar den Ort der Schule genannt. Mit etwas mehr Sensibilisierung hätte das Massaker verhindert werden können. Der Junge, dem er es erzählt hat, erzählte es zwar seinem Vater aber offenbar nahmen es beide nicht ernst. Auf dieser Schiene kann noch einiges getan werden, das ist sicher viel sinnvoller, als mit riesigen Aufwand Waffen/Munition wegzusperren.

Ich bin davon überzeugt, daß die Profis in der Regierung und den Sicherheitsorganen alles tun bzw. ausloten, um derartige Taten verhindern zu können. Meine "heißen Tipps" als Amateuer brauchen sie bestimmt nicht. Es muß ja nicht jeder seinen Senf dazu geben und behaupten, er könne es besser machen. Ich fühl mich jedenfalls in diesem Fall nicht dazu berufen. Aber wenn du meinst, du kannst alles besser, dann tu dir keinen Zwang an, wir wissen ja, daß alle anderen doof, schlecht, korrupt und unfähig sind, und nur du die Welt retten kannst.

[HeWhoEnjoysGravity]

#87 > Das war ja diesmal auch der Fall, der Amokschütze hat in einem Chat seine Tat angekündigt und sogar den Ort der Schule genannt.
Guckst du hier:
Innenminister verließ sich auf falsche Spur im Internet
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,613044,00.html

> Aber wenn du meinst, du kannst alles besser, dann tu dir keinen Zwang an, ...
Thanks. Aber ich kann nicht alles besser auch wenn ich in einigen Bereichen bestimmt überdurchschnittlich bin.

> ... wir wissen ja, daß alle anderen doof, schlecht, korrupt und unfähig sind, und nur du die Welt retten kannst.
Da irrst du dich. Nur wer wirklich doof, schlecht, korrupt oder unfähig ist, der ist doof, schlecht, korrupt oder unfähig.

Ich bin an der Aufdeckung der Wahrheit interessiert.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.999 von Sauren am 13.03.09 10:21:29

Sehr richtig, aber das "Abschalten" unseres Foren-Gurus soltest du nochmal überdenken, ich finde ihn verdammt spannend und überaus witzig, man darf sich nur nicht über ihn ärgern.

Noch eine Anmerkung zu den Waffen: Selbst wenn man alle legalen Schußwaffen perfekt außer Reichweite schaffen könnte, was ich übrigens nicht für möglich halte, gäbs ja noch die illegalen Schußwaffen. Außerdem würden sich einige Amokläufer ein paar Bomben bauen oder auf andere Ideen kommen. Wer durchgedreht ist, andere unbedingt töten will und auch auf sein eigenes Leben keinen Wert legt, findet schon einen Weg. Er kann auch mit einem Auto in eine Menschenmenge fahren oder Benzinkanister irgendwo stapeln und in die Luft jagen.

Was ich bemerkenswert finde, ist diese chronische Besserwisserei, es wird zur Mode, der Regierung oder den Sicherheitsorganen Unfähigkeit, Dummheit oder böse Absichten zu unterstellen und jeder Amateuer fühlt sich berufen, es besser zu wissen und es besser zu können.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.759.154 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 10:37:18

Innenminister verließ sich auf falsche Spur im Internet

Ist doch völlig irrelevant, oft wird sowas angekündigt, deshalb sind Aktivitäten in diese Richtung durchaus vernünftig.

Da irrst du dich. Nur wer wirklich doof, schlecht, korrupt oder unfähig ist, der ist doof, schlecht, korrupt oder unfähig. 

Was soll dieser Blödsinn?

Ich bin an der Aufdeckung der Wahrheit interessiert. 

Da bin ich anderer Meinung, denn wer nach der Wahrheit sucht, ist offener und neugieriger. Du glaubst, schon fast alles zu wissen und suchst nach dem letzten Stück des Puzzles, dem heiligen Gral, dem Stein des Weisen oder was auch immer. In Wirklichkeit weißt du wenig, im Vergleich zu mir fast nichts. Ich hab in meinem Leben schon mehr vergessen, als du jemals lernen wirst.

Na, tuts weh?

[HeWhoEnjoysGravity]

#90 > Da bin ich anderer Meinung, denn wer nach der Wahrheit sucht, ist offener und neugieriger. Du glaubst, schon fast alles zu wissen und suchst nach dem letzten Stück des Puzzles, dem heiligen Gral, dem Stein des Weisen oder was auch immer. ...
Ich gebe ja zu, dass ich sehr von mir überzeugt bin aber ich denke, dass es dafür auch gute Gründe gibt.

> ... In Wirklichkeit weißt du wenig, im Vergleich zu mir fast nichts. Ich hab in meinem Leben schon mehr vergessen, als du jemals lernen wirst.
Damit nimmst du tendenziell für dich das in Anspruch, was du mir vorwirfst.

> Na, tuts weh?
Ich mache mir eher Sorgen um deinen Geisteszustand.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.759.416 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 11:05:12

Damit nimmst du tendenziell für dich das in Anspruch, was du mir vorwirfst.

Blitzmerker!

Ich bin eben gut und besser als du, viel besser!

Schau mir in den Spiegel, Kleiner.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.759.453 von Sozialphysiker am 13.03.09 11:09:36

Ich bin eben gut und besser als du, viel besser!

" Früher war ich nur eingebildet - heute weiß ich , das ich gut bin ! "

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.759.940 von Ballyclare am 13.03.09 11:55:50

Du weißt doch gar nicht, worum es geht. Das hier alles ist Realsatire pur.

[Sozialphysiker]

Hier ein Link zu einer Nachricht über den oben erwähnten Sch…

[Sauren]

#89: mein Reden...

10 Mio. legale Spritzen in D
20 Mio. Illegale.

Verschrotte alle legalen, bleiben 20 Mio. übrig.
(Diese Lumpen melden sich einfach nicht und die
Behörde weiss einfach nicht, wo sie kontrollieren soll...)


bzgl. chronische Besserwisserei: geanu das ist es ja.
Und vor allem sog. führende Politiker stimmen in dieses
haltlose Geschwätz ein. Man fordert irgend welche Aktionen
und hat nicht den blassesten Schimmer, was das bzgl. geltender
Gesetze bedeuten würde.

Ich erinnere mich an eine Diskussion vor etlichen Jahren,
als eine Fr. Matthäus-Meyer (da hatte auch wieder jemand
auf irgenwen geschossen) in einer Fernsehdiskussion wörtlich sagte:
"Ich habe Angst vor Schusswaffen und deshalb müssen alle
Schußwaffen verboten werden !" Das zum Thema "Volksverräter" , pardon,
ich meinte natürlich Volksvertreter....

[szlachta]

Wenn Leute nicht mal den Unterschied zwischen Waffenschein und Waffenbesitzkarten wissen, kann ich mir nur an den Kopf fassen über so viel Dummheit.
Haben keine Ahnung von der Materie, aber dummes Zeug schreiben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#96 Jeder Narr, der in Zukunft keine Schußwaffen mehr besitzen darf, zählt. Davon gibt es imho Hundertausende.

Man soll mal eine Waffenzählung machen: alle Inhaber registrierter Waffen sollen überprüft werden, ob sie auch wirklich noch alle auf sie registrierten Waffen besitzen. Das könnte sehr interessant werden. Auf diese Art kann man vielleicht schon mal ein paar schwarze Schafe aussortieren.

Die Frage, wie man die 20 Millionen illegalen Waffen einziehen könnte, ist berechtigt.

Ein Waffenrückkaufprogramm ist in jedem Fall ein Versuch wert. Vielleicht haben viele die Waffen irgendwie geerbt und finden es nur zu schade, sie wegzuwerfen. Mit ein bisschen begleitender positiver Werbung melden sich sicher ein paar.

Zugegebenermaßen gibt es viele, die lieber auf ein paar Euros verzichten, bevor sie der Polizei eine illegale Waffe geben würden. Allerdings sicher vielfach nur aus Angst und nicht, weil sie planen die Waffe zu benutzen. Man soll daher auch eine wirklich anonyme Waffenrückgabe ermöglichen.

Last but not least: irgendwann sterben die illegalen Besitzer ganz einfach aus (wenn sie nicht vorher aus Angst vor einem guten Deutscland einfach auswandern). (alles imho)

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.503 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 12:44:50

#98:

Deine Vorschläge zeigen, daß Du von der Materie keinen Schimmer
hast. Glaubst Du, bei einer Kontrolle haben die Besitzer die
legalen und illegalen Kanonen zum Rapport sauber aufgereiht ?

Und die, die nur Illegale haben, was ist mir denen ? Meldepflicht ?

Waffenrückkaufprogramm? anonyme Rückgabe ? Sowas wie eine Baby-Klappe ?

Du hast den Fortgeschrittenen-Test für Politiker bestanden.
Ich schlage Dich als neuen Innenminister vor !

Wer eine Waffe los werden will, hat viele Möglichkeiten: In den
Mittelland-Kanal werfen, zersägen, verkaufen.....
Wer einmal mit den Behörden bzgl. einer illegalen Waffe in Kontakt
gekommen ist, dürfte für lange Zeit gebrandmarkt sein. Wer setzt
sich denn in solche Nesseln ?

74 gab es die erste große Novellierung des Waffengesetzes. Vorher
konnte man noch bei Neckermann im Katalog Schrotflinten frei erwerben.
Alle Arten von Munition gab es dort auch frei zu kaufen.
Man hat allen, die illegale Kanonen legalisieren wollten,
Straffreiheit zugesichert. Was ist bei rausgekommen ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#99 Ups, "Straffreiheit" hatte ich vergessen zu erwähnen.

Selbstverständlich soll jeder, der eine illegale Waffe abgibt, nicht wegen illegalen Waffenbesitzes bestraft werden.

Ansonsten denke ich, dass gute Experten sich ein möglichst schlaues Verfahren überlegen sollen und das dann einfach durchziehen - dann sieht man weiter.

Nix machen bringt nix. (alles imho)

[szlachta]

Die Däubler - Gmelin sagte mal vor einiger Zeit, man solle den Verbrechern den Führerschein wegnehmen. hahaha
Die fahren doch sowieso ohne.

Ja ja, das ist halt die Logik der Politik.

[Waldsperling]

Man sollte erst mal die ganzen Klugscheißer verbieten.

Wenn sich jemand mit einem Brillenglas die Pulsadern aufschneidet, müssen alle Brillenträger des Nachts ihre Brille im Feuerwehrgerätehaus deponieren.

[Raibabänker]

Schützenvereine gibt es seit Jahrhunderten.

Wirklichkeitsgetreue Ballerspiele am PC gibt es seit wenigen Jahren.

Schulmasssaker von ballerspielen Jugendlichen auch erst seit wenigen Jahren gehäuft.

Der Zusammenhang ist zu offenisichtlich. Ballerspiele verbieten. Rigoros! Weltweit! Das muß das Ziel sein

P.S.: Das dieser Tim Counterstrike auf seinem PC hatte war mir von Anfang an schon klar, bevor es überhupt gemeldet wurde.

Idioten, die argumentieren, dass Ballerspiele so viel Spaß machen, dass man ein paar Dutzend Tode jedes Jahr in Kauf nehmen müsste, kommen sofort auf meine Ignoreliste.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.977 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 13:35:56

Selbstverständlich soll jeder, der eine illegale Waffe abgibt, nicht wegen illegalen Waffenbesitzes bestraft werden.

Und dann noch eine fette "Abwrackprämie" für die Abgabe der illegalen Waffe? Geldverschwendung! Was meinst du Genie wohl, wer seine Waffe nicht abgeben wird? Die Harmlosen unter den Illegalen oder die Bösewichter?

Du willst doch mit deinen Vorschlägen in diesem Forum berühmt werden, das sagst du jedenfalls immer. Und du wartest darauf, daß deine Vorschläge höheren Ortes zur Kenntnis genommen werden. Wenn die da oben das hier von dir lesen, werden sie sich sagen: "Was für ein Vollidiot!", oder sie werden herzhaft lachen. So wirst du nie berühmt. Eher berüchtigt.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.763.562 von Raibabänker am 13.03.09 17:49:41

Idioten, die argumentieren, dass Ballerspiele so viel Spaß machen, dass man ein paar Dutzend Tode jedes Jahr in Kauf nehmen müsste, kommen sofort auf meine Ignoreliste.

Es geht hierbei nicht um den Spaß, sondern um eine völlig überzogene Beschränkung der Freiheit des Einzelnen. Folgt man deiner Logik, müßte man noch vieles mehr verbieten, z. B. ungeschützten Geschlechtsverkehr, Nikotingenuß und Fettleibigkeit. Dadurch sterben nämlich wesentlich mehr Menschen vorzeitig als durch Amokläufer, die Counterstrike auf dem Rechner hatten.

[Allokation]

Ja, ja , der Wahnsinn treibt seltsame Blüten .

Es gibt mittlerweile frauen die laufen vor den ergierten Schwänzen Ihrer Ehemänner wech .

ich glaube mein Mann will mich erschießen. Soweit treibt es mittler weile die Hysterie der Bevölkerung. An, um , in jeder Ecke ne Gefahr , sogar im Ehebett.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.764.058 von Allokation am 13.03.09 18:40:13

Vielleicht sollte man für Amokläufer nur schlaffe Feuerwaffen zulassen, also ohne erigierten Lauf und außerdem mit Kondom, damit nichts nach außen dringt. Daß unser Weltverbesserungsguru HeWho... darauf noch nicht gekommen ist, wundert mich eigentlich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#104 Zur Info:

#10 von HeWhoEnjoysGravity : "... Das Geld, dass der Staat den Waffenbesitzern für eine Abgabe ihrer Waffen zahlt, soll ja auch nur eine Entschädigung sein und nicht eine große Summe als Anreiz. Der Anreiz bei dem staatlichen Waffenrückkaufprogramm mitzumachen sind die hohen Strafen für illegalen Waffenbesitz. ..." http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Ich habe nicht gesagt, dass ich berühmt werden will, sondern das ich erwarte (bzw. damit rechne) berühmt zu werden. Das ist ein Unterschied. Ich will allerdings, dass meine Vorschläge (abzüglich Fehler und Irrtümer) realisiert werden.

Dazu passen diese Beiträge von mir (es gibt aber sicher auch andere):
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.764.147 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 18:49:41

Ich habe nicht gesagt, dass ich berühmt werden will, sondern das ich erwarte (bzw. damit rechne) berühmt zu werden. Das ist ein Unterschied. Ich will allerdings, dass meine Vorschläge (abzüglich Fehler und Irrtümer) realisiert werden.

Die Wahrheit ist: Du willst berühmt werden, das wird aber nicht klappen. Und deine Vorschläge sind so bescheuert, daß sie selbst eine absolut unfähige Regierung nie realisieren würde.

[Sozialphysiker]

Warum gehst du eigentlich nie auf Argumente ein? Wenn deine Position durch Sachargumente derart angeschossen ist, daß sie nicht mehr haltbar erscheint, drehst du die Gebetsmühle und kommst nur noch mit Floskeln udn Plattheiten. Wie soll jemand berühmt werden, der nicht mal in der Lage ist, seine Positionen offen zu vertreten?

[HeWhoEnjoysGravity]

#109 Die Wahrheit ist: ich werde berühmt werden und wenn es guten Zwecken dient, dann sehe ich keinen Grund, es dann nicht zu wollen. Aber warten wir doch einfach mal ab.

#110 Worauf beziehst du dich? In #108 habe ich auf deine Fehler in #104 hingewiesen und zu einem Waffenrückkaufprogramm steht was in
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.764.493 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 19:31:48

1. Du wirst nie berühmt, es sei denn durch einen Amoklauf oder ähnliches.

2. Wenn man diskutiert, ist das ein iterativer Prozeß. Du verweist jedoch stets auf Postings und Threads, die außerhalb des Fadens sind. Was soll der Quatsch? Wenn du es ernst meinen würdest, könntest du die Argumente, so sie denn passen, in den lfd. Thread per C&P einfügen. Das tust du aber nicht, u. a. deshalb mein Vorwurf des Ausweichens. Du erwartest doch nicht, daß jemand diese vielen Links verfolgt und liest? Es handelt sich nicht selten um Threads mit einigen Hundert Beiträgen!

3. Insgesamt habe ich den Eindruck, daß du Diskussionen vorsätzlich sabotierst, vermutlich um vernünftige Lösungen zu verhindern oder wenigstens zu erschweren. Das ordne ich als destruktives Verhalten ein und vermute psychische Probleme als Ursache. Deinen Bekehrungswahn sehe ich als Schutzbehauptung an, um ein Motiv zu haben, die Diskussionen anderer User nachhaltig zu stören.

4. Da alle Maßnahmen an dir abzuprallen scheinen, muß nach einer Alternative gesucht werden. Deine permanente Destruktion wertvoller Gedankenarbeit fähiger und guter User kann nicht länger hingenommen werden. Du wirst rechtzeitg benachrichtigt, wenn eine Lösung gefunden ist.

5. Bis zu einer Entscheidung über dein weiteres Schicksal (nur virtuell!) wirst du gebeten, deine Beiträge auf deine eigenen Threads zu beschränken und fremden Thraeds fernzubleiben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#112 Führst du Selbstgespräche?

Wen du das auf mich bezogen alles ernst meinst, dann könntest du unter einer gestörten Wahrnehmung der Realität und Größenwahn leiden.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.764.773 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.09 20:03:04

Ich sehe also, daß du dich weigerst, dich anzupassen. Du mußt daher mit Maßnahmen rechnen, die deinen Willen brechen und dich auf den richtigen Weg zurückführen sollen.

Glaubst du wirklich, daß von uns beiden ich derjenige bin, der voll was an der Murmel hat? Würde mich mal interessieren, echt jetzt. Und falls du sowieso antwortest, dann sag doch auch noch was über dich und gib ein Statement über deine Mission ab oder so. OK?

Mach mal...

[HeWhoEnjoysGravity]

#114 > Ich sehe also, daß du dich weigerst, dich anzupassen.
Wem und was genau soll ich mich anpassen?

> Du mußt daher mit Maßnahmen rechnen, die deinen Willen brechen und dich auf den richtigen Weg zurückführen sollen.
Ich bin auf dem richtigen Weg und ich werde vom richtigen Weg nicht abweichen. Das klingt jetzt vielleicht ein wenig verrückt aber ich bin davon überzeugt, dass mir nichts ernsthaftes passieren kann (das kann man jetzt als durchaus vernünftige Einstellung betrachten, denn Angst würde mir nicht weiterhelfen). Ach ja und erpressbar oder korrumpierbar bin ich natürlich auch nicht.

> Glaubst du wirklich, daß von uns beiden ich derjenige bin, der voll was an der Murmel hat?
Bei dir kann ich mir nicht sicher sein, ich kenne dich ja nicht persönlich. Ich denke aber, dass dir guter fachärztlicher Rat nicht schaden könnte.

> Und falls du sowieso antwortest, dann sag doch auch noch was über dich ...

Meine Meinung zu mir: Ich halte mich körperlich, geistig und seelisch für gesund (wobei ich mir vorstellen kann, dass ich mich derzeit insbesondere körperlich negativer wahrnehme, als es in Wirklichkeit der Fall ist). Ich habe ein insgesamt sehr gutes und realistisches Weltbild (Weltbild = subjektive Vorstellung von sich und seiner Umgebung, die jeder hat). Politisch und wirtschaftlich habe ich einen sehr guten Durchblick, wie man an meinen Beiträgen sehen kann. An denen sieht man auch, dass ich viele Ideen habe und sehr intelligent bin.

Zugegebenermaßen fallen mir auch von mir hier nicht beweisbare und spekulative Thesen ein (siehe Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?), die man vom klassisch-bewussten offiziellen Weltbild (das, was von der Menschheit wissenschaftlich anerkannt für wahr gehalten wird) ausgehend für verrückt halten könnte, die aber dennoch überwiegend wahr sein könnten. Ich bin allerdings deswegen nicht verrückt, weil ich ja erkenne, dass diese Thesen im Widerspruch zum verbeiteten klassisch-bewussten Weltbild stehen und ich sie zwar für möglich aber für noch zu beweisen halte. Das ist eine gesunde wissenschaftliche Sichtweise.

> ... und gib ein Statement über deine Mission ab oder so.

Also ich wünsche mir eine möglichst sichere, gerechte und soziale Welt mit sauberer Umwelt, in der Menschen und Tiere am liebsten leben wollen. So etwas schafft man nicht in ein paar Jahren und es gibt immer mal eine Kleinigkeit zu verbessern aber in diesem Jahrhundert sollte ein "Paradies auf Erden" zumindest in einigen Ländern in wichtigen Ansätzen zu realisieren sein ("Ansätze", weil Bäume und Städte eben etwas langsamer wachsen). In diesem Jahrtausend müsste man eine schon ziemlich perfekte Welt (Erde + Lebewesen) vollenden können. Schöne neue Welt, ein realisierbares Utopia sozusagen (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Utopie, http://de.wikipedia.org/wiki/Reich_Gottes).

Das größte Hindernis auf dem Weg zu diesem Paradies sind schlechte Menschen in Machtpositionen, weil schlechte Menschen in einer idealen Welt nichts zu bestimmen haben dürfen. Selbstverständlich sollen nur gute Menschen herrschen. Der Widerstand der schlechten Menschen gegen eine echt bessere und von Guten beherrschte Welt ist pure Bosheit, Machtgeilheit oder Dummheit, denn sie selbst sind zum Machterhalt auf Korruption angewiesen und unfähig eine bessere Welt zu schaffen. Des weiteren würden ja auch schlechte Menschen in einer idealen Welt ein viel besseres Leben als jetzt führen, sie hätten halt nur keine Macht oder das Recht anderen zu schaden. Siehe auch http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?).

Ganz praktisch sind viele schlechte Menschen in einem negativen Netzwerk gefangen, in das sie durch Versprechungen oder ihre Abstammung hineingeraten sind und das sie unter Druck setzt, weiterhin schlechte Ziele zu verfolgen. Viele schlechte Menschen fühlen sich dem negativen Netzwerk verpflichtet, weil sie dessen Vorteile geniesen (Korruption, Vetternwirtschaft) und ihm und nicht dem Guten an sich Treue geschworen haben. Die meisten sind zu schwach, um einfach so auszusteigen, weil sie Repressionen befürchten und auch Straftaten (Drogensucht, Steuerhinterziehung, Kinderpornographie, etc.) begangen haben, so dass sie angreifbar sind. Viele Schlechte denken daher, dass es schon irgendwie wie bisher weitergehen wird - ein großer Irrtum. Die Finanz- und Wirtschaftskrise ist die große Chance für grundlegende Verbesserung und viele Länder werden sie nutzen ... und ganz bestimmt auch Deutschland. Einige schlechte Menschen werden diese neue Wirklichkeit nicht begreifen können und wollen und lieber in ihrem Wahn (dass sie Recht haben) weiterleben. Sie sind völlig resistent gegen gute Argumente und müssen daher schlicht und einfach aus wichtigen Ämtern schnellstmöglich entlassen werden.

In Deutschland gibt es dazu eine ganz einfache und völlig legale Methode: nur die echt besten Politiker, die ein gutes Deutschland wollen, sollen auf die Wahllisten kommen (lieber ein großes gutes Nachwuchstalent als ein korrupter Altgedienter). Irgendwelche Absprachen, dass auch schlechte Menschen ein Recht haben gewählt zu werden, sind illegal und verfassungsfeindlich. Ministerposten und Ämter sollen die am besten dafür geeigneten Menschen erhalten, d.h. ich halte es für sinnvoll (und geradezu geboten) auch einer Nicht-Regierungspartei, die viele Stimmen bekommen hat, einen Ministerposten zu geben, wenn sie einen besonders vielversprechenden Kandidaten hat (das ist übrigens sehr basisdemokratisch). Deutschland kann schon in 4-8 Jahren so viel besser sein, dass es niemand angesichts der jahrhundertelangen Mißstände für möglich gehalten hätte.

Okay, das ist kein kleiner Wunsch und nicht der übliche Rahmen, indem sich die Vorstellungen der meisten Menschen bewegen. Man sagt ja auch, dass Genie und Wahnsinn dicht beisammen liegen und einige könnten jetzt denken, dass ich ein gemeingefährlicher Irrer bin. Nun ja, das bin ich nicht (und auch diese Aussage könnten einige nur als Bestätigung nehmen). Es sollte aber die Meisten beruhigen, dass ich kein politisches Amt anstrebe und meine Vorstellungen von guten und fähigen Menschen (auch Politikern) realisiert sehen möchte. Dadurch sollte weitgehend sichergestellt sein, dass nur gute Ideen von mir verwirklicht werden. Meine praktischen Vorstellung zur Gegenwart kann jeder in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge nachlesen und prüfen.

[Waldsperling]

Wat is denn hier los?

[HeWhoEnjoysGravity]

#116 Nur ein kleiner Themensprung. Das ist bei WO doch nix ungewöhnliches.
Zu den Schützenvereinen ist doch das Meiste schon geschrieben worden, oder fehlt dir noch was?

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.465 von Waldsperling am 14.03.09 09:57:19

Therapiestunde: weil es Waffen gibt und damit geschossen wird.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.474 von HeWhoEnjoysGravity am 14.03.09 10:00:54

Nee!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.478 von Allokation am 14.03.09 10:02:19

Das scheinen aber Härtefälle zu sein.

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.484 von Waldsperling am 14.03.09 10:05:37

Ja gut , aber die Interessens u. die Verkehrsdichte innerhalb der Gesellschaft und der Welt nimmt ja auch immens zu.

Es ist doch nicht verwunderlich wenn sich die Menschen um die Enfaltungsräume, die immer enger werden in die Haare bekommen.

Da wächst halt die Wahrscheinlichkeit mit der Weltbevölkerung das sich Defizite in der Bevölkerung auftun, wobei es dann schwer fällt die genaustens zu qualifizieren.

Dem Jungen fehlte sicherlich Zuwedung und den Hartzlern demnächst das Geld für den Selbsterhalt.

Und schon muß geknüppelt werden wobei es unvermeidlich zu Gewaltopfern kommen wird.

[Allokation]

Wahrscheinlich konnte der Bengel seinen seelischen Mangel auch nicht Substituieren , da fehlte die ernsthafte Elternhilfe oder Liebe, wie auch immer.

Wer verbindlich, respektvoll an seine Mitmenschen angebunden wird, der rastet nicht so schnell aus.

[Allokation]

Die latente Gefahr besteht immer von Ausrastern. aber gerade wo ich Hartzler angesprochen habe, da fällt mir zu ein, das da sicherlich eine explosive gesellschaftliche Zeitbombe tickt, die da zusammengebastelt wird.

Es würde mich doch sehr wundern wenn es da nicht zu kollektiven Ausrastern kommt.

Die Leute werden formal ja nur noch versorgt mit den notwendigsten Gütern. Menschlich sind die Leute lange abgeschrieben worden.
Es ist halt billiger als Knast und solange die nicht rebellieren dürfen sie am Leben bleiben.

Aber mittlerweile sind das ja so viele und es werden absehbar nicht weniger Menschen , die in Hartz 4 abrutschen.
Wenn es hier rund geht und die Lage eskaliert werden die Leute auf den Straßen abgeknallt.

Allein aus dem Grund sind Privatbewaffnung schon ein Gebot.
Wer etwas auf sich hält sollte da mal in einer stillen Stunde darüber nachdenken.

[HeWhoEnjoysGravity]

#123 passend dazu:

Rettungswagen im Einsatz geklaut
Dreister Diebstahl in Freiburg: Während Sanitäter einen Notfall-Patienten versorgten, klaute ein Unbekannter den vor der Tür geparkten Krankenwagen. Übergriffe auf das Rettungspersonal werden einer Studie zufolge immer häufiger....

... Neu ist die gestiegene Zahl von Attacken gegen Rettungsassistenten und Notärzte. Eine Studie aus Wien wertete 220 Übergriffe auf Sanitäter aus. Demnach kommt es allein in der österreichischen Hauptstadt an etwa jedem dritten Tag zu einem gewaltsamen Übergriff auf das Rettungspersonal. http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,613264,00.html

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.584 von Allokation am 14.03.09 10:38:37

Die Leute werden formal ja nur noch versorgt mit den notwendigsten Gütern. Menschlich sind die Leute lange abgeschrieben worden.

Da stimme ich dir zu, das ist m. E. das größere Problem dabei.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.763.562 von Raibabänker am 13.03.09 17:49:41

P.S.: Das dieser Tim Counterstrike auf seinem PC hatte war mir von Anfang an schon klar, bevor es überhupt gemeldet wurde.

Alle Amokläufer waren Gymnasiasten oder Realschüler...und?... sollten diese Schulen verboten werden? Wieso wird nicht darüber nachgedacht?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.741 von TyphoonRally am 14.03.09 11:32:59

Ein Argument für Oberstufenzentren.

[goodbuy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.766.741 von TyphoonRally am 14.03.09 11:32:59

...Geheimdienste zu verbieten wäre sinnvoller.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.394 von goodbuy2003 am 14.03.09 21:59:37

Damit die roten und braunen Socken noch stärker ihr Unwesen treiben können? Das würde dir so passen!

[goodbuy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.400 von Sozialphysiker am 14.03.09 22:03:46

wenn du auf den Fall Manichel anspielst

Das war nur ein Test!

Was jetzt kommt ist eine Nummer größer...Die größte Nummer die jemals gespielt wurde.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.410 von goodbuy2003 am 14.03.09 22:11:11

Bist du nüchtern? Keine Drogen? Voll bei Sinnen?

[goodbuy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.411 von Sozialphysiker am 14.03.09 22:12:39

Ei freilich!

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.414 von goodbuy2003 am 14.03.09 22:15:43

Dann erzähl mal deine Wahrheiten ...

[goodbuy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.418 von Sozialphysiker am 14.03.09 22:18:23

...es wäre überheblich zu behaupten, ich wüsste die Wahrheit.

Ich sehe nur paralleleln in der Berichterstattung bei Manichel und dem Amoklauf. In beiden Fällen wurden Fehler eingebaut die von der Öffentlichkeit aufgedeckt wurden und den Betrachter am Thathergang Zweifel aufkommen lassen.

Wer auch immer den Amoklauf inszeniert hat, könnte in die entstehenden Lücken sein Müll implantieren, und der Öffentlichkeit als erschreckende Wahrheit verkaufen.

Bush hat Obama nicht grundlos vor einer großen Herausforderung am Beginn seiner Amtszeit gewarnt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#134 Ich glaube nicht, dass in beiden Fällen der BND, der Verfassungsschutz oder sonst eine offizielle Behörde dahinter steckte.

Ich halte es aber durchaus für möglich, dass beide Fälle gezielt geplante Attentate mit einem ideologischen Hintergrund waren, also Warnungen und/oder Epressungsversuche, um den Staat zu bestimmten Entscheidungen zu zwingen. Ähnlich wie bei der RAF.

Die Ziele dieser Verbrecher müssen nicht direkt mit der Tat im Zusammenhang stehen. Nahezu jeder denkbarer verbrecherischen Forderung könnte mit den Taten (Mordversuch, Amoklauf) Nachdruck verliehen werden sollen.

Die Umstände sind nämlich schon verdächtig: Tim K. war zwar ein Sonderling aber gut im Sport, hatte einen Schulabschluß, war nicht behindert und hätte durchaus etwas aus sich machen können. Möglicherweise war er als Kind sogar einigermaßen beliebt (sollte man noch mal genauer prüfen). Tausende haben keine Freundin und beschäftigen sich viel mit dem Computer, das alleine kann kein Grund für Amokläufe sein. Depressionen sind irgendwann im Leben nicht selten ... aber Depressionen machen einem eher mut- und antriebslos und nicht zum Amokläufer. Waren Drogen (unwahrscheinlich) oder Medikamente im Spiel? Wer hat Tim K. seine gefährlichen Phanatsien eingeredet?

Beim Winnenden-Amoklauf ist es vermutlich schwierig ein Komplott nachzuweisen, denn wahrscheinlich wird man keine typische Terrorgruppe finden, sondern nur den Schießverein, der aber bestimmt nicht bewusst eine staatsfeindliche Ideologie mit terroristischen Methoden durchdrücken will. Die Schützen wollen bestimmt nur Wohlstand, ein Recht auf viele großkalibrige Waffen, keine Überwachung, möglichst weitgehende Freiheit und Selbstbestimmung.

Eines ist aber klar: beim Winnenden-Amoklauf muss man alle auch nur entfernt Verdächtigen gründlich filzen und detailiert befragen. Anfangen sollte man bei Schützenverein und der Firma des Vaters von Tim K. Einfach mal eine komplette Hausdurchsuchung und Kontrolle aller Vorgänge (Ausgaben, Steuer, etc.) der letzten Jahre prüfen. Das kann viele Hunderte Staatsbeamte beschäftigen und Millionen kosten ... so what? Wenn man damit zukünftige Amokläufe verhindern helfen kann, dann lohnt es sich. Eine konzentrierte Aktion könnte schon nach wenigen Monaten erste Ergebnisse liefern.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.740 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 07:55:29

Tausende haben keine Freundin und beschäftigen sich viel mit dem Computer, das alleine kann kein Grund für Amokläufe sein. 

Bei ihm und bei dir scheint es aber der Grund zu sein. Zum Glück beschränken sich deine Amokläufe auf das Zumüllen von Internetforen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.441 von goodbuy2003 am 14.03.09 22:28:05

Wer auch immer den Amoklauf inszeniert hat, könnte in die entstehenden Lücken sein Müll implantieren, und der Öffentlichkeit als erschreckende Wahrheit verkaufen.

Inszeniert also, aha ...

[HeWhoEnjoysGravity]

Merkel für unangekündigte Kontrollen bei Waffenbesitzern
Für Tim K. war es denkbar einfach sich die Beretta zu beschaffen, mit der er 15 Menschen tötete - sie lag unverschlossen im Schlafzimmer seiner Eltern. Wie kann der laxe Umgang verhindert werden? Kanzlerin Merkel schlägt unangemeldete Kontrollen bei Waffenbesitzern vor.

Berlin - Es ist der Wunsch nach präventiven Maßnahmen, die wirken: Bundeskanzlerin Angela Merkel hat nach dem Amoklauf eines 17-Jährigen zu mehr Wachsamkeit aufgerufen. Dazu gehöre auch die sichere Aufbewahrung von Waffen und Munition, die kontrolliert werden müsse, sagte die CDU-Chefin dem Deutschlandfunk. Um das sicherzustellen, seien auch unangemeldete Kontrollen denkbar. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,613395,00.h…

Sehr gute Idee von Bundeskanzlerin Angela Merkel.
Ich meine auch, dass es unangekündigte Kontrollen bei Waffenbesitzern geben soll.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.740 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 07:55:29

Eines ist aber klar: beim Winnenden-Amoklauf muss man alle auch nur entfernt Verdächtigen gründlich filzen und detailiert befragen. Anfangen sollte man bei Schützenverein und der Firma des Vaters von Tim K. Einfach mal eine komplette Hausdurchsuchung und Kontrolle aller Vorgänge (Ausgaben, Steuer, etc.) der letzten Jahre prüfen. Das kann viele Hunderte Staatsbeamte beschäftigen und Millionen kosten ... so what?

In einem Rechtsstaat geht sowas nicht, wieder mal dummes Geschwätz.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.140 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 11:55:22

Sehr gute Idee von Bundeskanzlerin Angela Merkel. Ich meine auch, dass es unangekündigte Kontrollen bei Waffenbesitzern geben soll.

Warum hatte sie die Idee und nicht du? Wie willst du jemals berühmt werden, wenn du nicht mal auf sowas einfaches kommst?

[HeWhoEnjoysGravity]

#139 Klar geht das. Es muss nur ein Richter anordnen. Verdachtsmomente dürfte es zur Zeit im Überfluss geben.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.154 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 12:01:01

Du kannst nicht einfach beliebig durchsuchen, das ist Quatsch, was du hier erzählst. Wenn ein Richter sowas anordnen würde, hätte er hinterher ein Disziplinarverfahren am Hals. Das wissen die Richter, und weil es auch die Staatsanwälte wissen, versuchen sie es erst gar nicht.

Was macht eigentlich die freiwillige Razzia bei dir, du wolltest doch, daß die mit Hunden bei dir alles durchsuchen. Sollten die Köter nach Essensresten hinter deinen Möbeln suchen oder hattest du was anderes mit denen vor?

[HeWhoEnjoysGravity]

#142 Hast du vor einer Hausdurchsuchung Angst?

[TyphoonRally]

So viele Falschmeldungen und der fehlende respekt gegenüber den Eltern des Täters und der Opfer... die Medien sollten sich schämen.

[HansderMeiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.179 von TyphoonRally am 15.03.09 12:10:32

die Medien sollten sich schämen.

Ja, leider... immer auf der Suche nach "der" Nachricht ... auch wenn sie falsch ist...

[HeWhoEnjoysGravity]

Wen die Sache mit der Hausdurchsuchung interessiert, kann sich hier informieren:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147026-171-180/n…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.174 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 12:07:41

Nein, bei mir finden die nix, ich hab nicht mal Pornos im Haus, geschweige denn etwas verbotenes wie Drogen oder Waffen. Außerdem ist bei mir aufgeräumt und es sieht nett und gemütlich aus. Die Bullen würden sich bei mir sicher wohler fühlen als bei dir. Trotzdem würde ich sie nicht reinlassen, wenn ich nicht müßte, schließlich ist das meine Wohnung und die meiner Frau. Fremde Leute haben da nix zu suchen. Ich kreuz ja auch nicht bei den Bullen auf, um mir deren Wohnung anzuschauen.

Schon mal was von der Unverletzlichkeit der Wohnung (Art. 13 GG) gehört? Die in Jahrhunderten mühsam erstrittenen Abwehrrechte des freien Bürgers gegen den übermächtigen Staat gehen dir wohl völlig am Arsch vorbei? Deine Sympathien für den gerichtsnotorischen Naziführer Pastörs sehe ich inzwischen in einem anderen Licht, du bist nämlich selber so einer, der auf die Verfassung spuckt.

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.174 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 12:07:41

142 Hast du vor einer Hausdurchsuchung Angst?

Es geht nicht um Angst vor einer Hausdurchsuchung. Es geht um die Würdigung der Privatsphäre.

Jemanden oder etwas zu würdigen verlangt Respekt und Achtung vor seinen Mitmenschen.

Eben das gelten lassen von Bürgerrechten >>>> Grundrechte akzeptieren , sie schützen ausbauen und verteidigen.

Sich auf so einem Niveau zu einigen verlangt ein hohes Maß an kulturellem Bewustsein.

Das gehört in die humanitärer Leistungsklasse . Als Gutmensch und besserer Mensch müßtest Du das aber wissen.

Achtung der kulturellen Lebensleistung von vorrangegangenen
Generationen.

Das sind Tugenden und Werte die ein gedeihliches Zusammenleben mit anderen Menschen erst Möglich machen.

Ich frage mich HeWhoEnjoysGravity , wie kannst Du dir nur so untreu werden und deinen philosophischen Widerspruch so deutlich hier plazieren.

und ich dachte immer Du meinst das ehrlich mit deiner Gutheit ???????

[TyphoonRally]

Hausdruchsuchungen bringen nichts. Erbstücke und illegale Waffen die irgenwo versteckt liegen wird man nicht finden und die überprüfung der legalen Waffen ist sinnlos.

Wieviele Menschen sterben, weil der Fahrer die kontrolle über das Fahrzeug verliert oder ausweicht und deshalb gegen einen Baum fährt? Werden die Bäume am Straßenrand deshalb abgeholzt?

Man merkt es ist Wahlkampf und die Medien wollen Geld wieder nur Geld verdienen oder interessierte es jemanden das in Deutschland jährlich 11.000-12.000 Menschen Selbstmord begehen?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.207 von Allokation am 15.03.09 12:21:17

Sehr richtig, aber seine Guthuberei wird eben ständig von seinem faschistischen Gedankengut überlagert. Er hält die NPD für entwicklungsfähig, der Rassist und Faschist Pastörs macht auf ihn eien guten Eindruck und was er von den Abwehrrechten des Einzelnen gegen den Staat hält, hat er wieder mal klipp und klar gesagt: Nichts! Denn wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts gegen polizeiliche Maßnahmen, die ihn selbst betreffen. Eine typische Killerphrase von Reaktionären und Faschisten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#147 > Schon mal was von der Unverletzlichkeit der Wohnung (Art. 13 GG) gehört?
Doch aber du wohl noch nix von dessen Absatz (2):

Artikel 13
(1) Die Wohnung ist unverletzlich.
(2) Durchsuchungen dürfen nur durch den Richter, bei Gefahr im Verzuge auch durch die in den Gesetzen vorgesehenen anderen Organe angeordnet und nur in der dort vorgeschriebenen Form durchgeführt werden.
...


#148 > Jemanden oder etwas zu würdigen verlangt Respekt und Achtung vor seinen Mitmenschen.
Aus Achtung vor allem möglichen erwarte ich die kompromisslose Bekämpfung des organisierten Verbrechens.

Ich kann nicht erkennen, wo ich mir untreu geworden wäre.


#150 Das Allgemeinwohl geht vor.

[Allokation]

Aus Achtung vor allem möglichen erwarte ich die kompromisslose Bekämpfung des organisierten Verbrechens.

Wer ist denn am Besten organisiert und verbricht am meisten und am schwersten ?

[HeWhoEnjoysGravity]

#152 Die Mafia?

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.256 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 12:35:12

Denk mal ganz scharf nach , welche Organisation ein vorrangiges Interesse daran hat individual , Bürger.-bzw die Abwehrechte abzubauen ?


Wer ist das denn?

[HeWhoEnjoysGravity]

#154 Redest du hier von dem Wunsch der Verbrecher, sich ihre Freiheit ungestraft Verbrechen gehen zu wollen, zu sichern?

[HeWhoEnjoysGravity]

Also es wundert mich kein bisschen, wenn die Mafia gegen Hausdurchsuchungen, eine Verschärfung des Waffenrechts, gegen Kinderporno-Internetsperren, Abschaffung der Prostitution, ... ist.

Was aber bedeutet das? Soll der Staat etwa tun, was die Mafia will? NEIN. Die Mafia soll bekämpft werden.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.256 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 12:35:12

Doch aber du wohl noch nix von dessen Absatz (2):

Auch den kenne ich, aber die Voraussetzungen für solch eine Durchsuchung sind dir nicht bekannt, sonst würdest du nicht solch einen verfassungsfeindlichen Kram ins Forum blasen. Du machst das ja immerhin schon seit langer Zeit, und aus vielen Postings von dir geht deutlich hervor, daß die von den verfassungsrechtlich garantierten Abwehrrechten des Bürgers nichts hälts. Du sprichst ja auch immer von einem "starken" Staat. All dein Gedankengut riecht stark nach Faschismus.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.256 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 12:35:12

#150 Das Allgemeinwohl geht vor.

Wieder so eine faschistische Verdrehung der Tatsachen. Das Gemeinwohl geht eben nicht vor, wenn es um bestimmte Grundrechte geht.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.319 von Allokation am 15.03.09 12:57:22

Denk mal ganz scharf nach , welche Organisation ein vorrangiges Interesse daran hat individual , Bürger.-bzw die Abwehrechte abzubauen.

Bin gespannt, wann ihm ein Licht aufgeht, was du gemeint haben könntest. Ich tippe auf 3 Wochen, nach einigen deutlichen Hinweisen und ziehen den Telefonjokers.

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.305 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 12:53:10

Bleib mir mit deinem Zyinismus zu Hause, du hast kein klare strukturierte politische Linie.

Du füllst den Gutmenschen mit deiner politischer Willkür und schaffst damit mehr Unklarheit und Verwirrung und bekämpfst damit fundamentale Regeln des friedlichen Zusammenlebens.

Ordnungspolitisch braucht es klare Spielregeln zwischen den Menschen die fundamental beim Bürger mit Rechten und mit Pflichten sind.

Dabei sollte aber der Individualcharakter von Menschen berücksichtigt werden . Grundrechte sichern dem Individum Grundrechte und Grundfreiheiten.

Wenn du versuchst deine eigene politische Ordnung zu schaffen , die das Individum Mensch ingnoriert und entpolitisiert, beraubst du die Menschen der Menschlichkeit und ihrer Freiheit.

Nur Gut sein zu wollen ist sehr gefährlich.

Wer bestimmt denn was und wer Gut ist?

Du etwa? Das wäre doch Diktat.

Grundrechte sind Gut und müssen verteidigt werden weil sie ein politisches Kulturgut sind , das demokratische Strukturen erst ermöglicht.

Und die Verteidigung der Demokratie fängt bei den Bürgerrechten Abwehrrechten des GG an.

Abwehrrechte das sind die Rechte die den Bürger vor Staatswillkür
schützen sollen.

Die Organisation, die jene Abwehrrechte abschaffen will hat sicher nichts Gutes im Sinn mit den Bürgern.

[HeWhoEnjoysGravity]

#157 Rate mal, wer von uns beiden Bescheid weiß und wer den größeren Einfluß hat.

#158 Das Allgemeinwohl geht immer vor, außer bei selbstsüchtigen Spinnern.

Im von mir gewünschten idealen Staat wirde es mehr Freiheit geben, als in einem korrupten Unterdrückungsregime, das das organisierte Verbrechen anstrebt. Dass die Mafia was gegen meine Ansichten hat, ist mir schon klar.

[HeWhoEnjoysGravity]

#160 Du darfst gerne deine Meinung behalten. Was ich will steht u.a. in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.412 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 13:21:11

#157 Rate mal, wer von uns beiden Bescheid weiß und wer den größeren Einfluß hat.

Da muß ich nicht raten, denn du hast von den meisten der diskutierten Inhalte keine Ahnung und Einfluß hast du überhaupt nicht.

#158 Das Allgemeinwohl geht immer vor, außer bei selbstsüchtigen Spinnern.

Du bist wieder mal bar jeder Ahnung! Wie ist es denn mit Folter? Die ist selbst dann verboten, wenn sie "guten" Zielen dient. Merkwürdig, daß dir selbst das nicht bewußt ist, es geht seit Jahren ständig durch die Medien.

[HeWhoEnjoysGravity]

#163 Warum sollte Folter erlaubt sein? Es ist im Sinne des Allgemeinwohls, Folter zu verbieten. Jeder kann die Gesetze aus Gewissensgründen in guter Absicht zur Verfolgung guter Ziele verletzen, muss sich dann aber einer Gerichstverhandlung stellen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.471 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 13:39:55

Alles an dir vorbeigegangen? Daschner/Gäfgen? Guantanamo? Da wurde so argumentiert wie du stets argumentierst. Verstehst du die Zusammenhänge wieder mal nicht? Zu hoch für dich, Heino?

Unverletzlichkeit der Wohnung, körperliche Unversehrtheit, Menschenwürde usw. sind alles Rechtsgüter, die durch die Verfassung geschützt werden. Du hast behauptet, daß über diesen Rechtsgütern das Allgemeinwohl stünde. Dämmerts jetzt? Oder immer noch nicht?

Besonders fix mit dem Denken udn Kapieren bist du nicht gerade, aber das hatten wir ja schon mal.

[HeWhoEnjoysGravity]

#165 Ich kann dir nicht folgen und sehe keinen vernünftigen Zusammenhang mit meinen guten Ansichten und dem Ziel eines sicheren, gerechten, sozialen und guten Staates.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.506 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 13:49:05

Ich kann dir nicht folgen

Mein Reden seit Wochen!

[Allokation]

Im von mir gewünschten idealen Staat wirde es mehr Freiheit geben, als in einem korrupten Unterdrückungsregime, das das organisierte Verbrechen anstrebt. Dass die Mafia was gegen meine Ansichten hat, ist mir schon klar.

OK. der ideale Staat.

Aber merkste nicht das Du damit so einen politischen Diskussion entwertest.

Du begibst dich auf dem Weg der Fiktion und trittst mit deinem Wunschmodell gegen die reale Welt an.

Das ist formal schon unredlich. Weil Du deinen Wunschzettel mit den tatsächlichen Istgegebenheiten vermischt.

Deine Vorgehensweise oder aber Vermittlung ist fragwürdig, sie ist zu extravagant und darum schlecht annehmbar weil sie soweit von den realen Gegebenheiten entfernt ist.

Ich denke, wertträchtiger ist, das zu erhalten und weiter auszubauen was schon gegeben ist an Grundrechten u. Grundfreiheiten gegenüber dem Staat. >>>>mehr Demokratie

Wertträchtiger und pragmatischer ist es doch das zu verteidgen u. weiter auszubauen , als sich in Utopien zu flüchten und damit die Individualfreiheiten der Bpürger in zu kontakarieren.


Bei dir habe ich den Eindruck das der Mix aus Gut und Utopie
erstmal den Mehrwert der bestehenden Politstrukturen für das Individum zerstören möchte und im Anschluß mit universellen, gehorsamen , obrigkeitsgläubigen unkritischem Staatsgläubigen Bürgern was Neues schaffen soll.

Dieser neue gute Mensch , sollte allerdings von Oben geformt und politisch normiert sein.


Das mit der Programmierung von oben klappt noch nicht, gottseidank.

Die Gesellschaft muß von unten heraus, aus der Keimzelle heraus das politische System Demokratie inhaltlich fördern und sichern.

Politiker und Profiteure werden niemals ein größeres Interesse an dem innehaben der Bürger von gefestigten Abwehrrechten gegenüber dem Staat haben.

Formelles gebaren und Huldigungen auf unsere Demokratie haben keinen Wert, wenn die inhaltliche Substanz, angesiedelt beim Bürger fehlen.

Das wesentliche meiner Meinung nach ist auf die Abwehrechte zu bestehen und sie dauerhaft zu verteidigen.

Davon auszugehen, das es einen guten Staat geben kann mit guten Bürgern ohne das dazu die Individualrechte der Bürger gestärkt werden, ist ein falscher Ansatz.

Derjenige, der über das mehr an Macht verfügt wird immer versuchen jene Macht weiter auszubauen und aus der Sicht der Bürger jene Macht zu mißbrauchen.

Darum muß die Staatsmacht beschränkt werden , das passiert allein dadurch das Grundrechte massivst verteidigt und ausgebaut werden.

Monopolare Macht ist Diktat. Um genau das zu verhindern braucht es Bürger die Ihre Rechte gegen den Mißbrauch des Staats verteidigen.

Die Demokratie nuß so nah als Möglich beim Bürger liegen, ansonsten verkommt die Demokratie zu einem formalen Abgesang zu einer Diktatur . >>>>>Lissabonner Vertrag

[HeWhoEnjoysGravity]

von Allokation: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Althaus als Kandidat wählen ist total krank!)

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.756 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 15:24:28

Deine übliche Taktik: ausweichen, ablenken, dumm stellen.

[Allokation]

http://www.impuls21.net/pdf/petition-wir-sind-das-volk-2009.…

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.769.756 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 15:24:28

http://www.impuls21.net/pdf/petition-wir-sind-das-volk-2009.…

da auch einen Knochen für den Humanisten.

[goodbuy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.740 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 07:55:29

...vermutlioch kenne ich den Fahrer des grünen VW Sharan. Er hat sich seit dem 11.3 nicht mehr bei uns gemeldet...wohnte hier aber seit Januar. Ist russischer Staatsbürger, trinkt Wiskey statt Wodka uns raucht US- Zigaretten.
KEin Freund von der jetzigen Regierung in Russland! Heißt nicht Igor sondern Viktor!
Die Einsatzstrategie der Polizei wurde vorher geändert, dem Amokläufer sollte so evtl. die Flucht ermöglicht werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#173 Oh, du weißt näheres über die Tatumstände eines Massenmordes? Dann solltest du dich bei der Polizei melden.

Lange kann es sowieso nicht mehr dauern, bis die hier mitliest. Wenn sie das nicht schon längst tut, versteht sich.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.418 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 19:13:41

Natürlich lesen die hier schon lange mit. Fast alle wissen das, ahnen sogar, wer der Maulwurf ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

#175 Tja, dann wird hier wohl bald aufgeräumt, was?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.452 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 19:19:53

Ich glaub eher nicht, gb2003 hat doch weiter oben gesagt, wie der Hase läuft. Die wollen nur Bescheid wissen. Hast du Kontakt zu den Ermittlern?

[HeWhoEnjoysGravity]

#177 Nein, ich habe keinen direkten Kontakt zur Polizei oder zur Staatsanwaltschaft aber wie wir ja vermuten, lesen die hier mit, das sollte reichen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.475 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 19:25:22

Die tun nichts, die warten nur ab. Wohnst du etwa in Braunschweig?

[HeWhoEnjoysGravity]

#179 > Die tun nichts, die warten nur ab.
Woher willst du das wissen?

> Wohnst du etwa in Braunschweig?
Ja und?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.498 von HeWhoEnjoysGravity am 15.03.09 19:29:27

laß dir das von gb2003 erklären, ich sag dazu nichts weiter.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.513 von Sozialphysiker am 15.03.09 19:31:48

Sag Bescheid, wenn dir was auffällt. Viktor soll in Braunschweig sein. Du kannst dir sicher denken, was das bedeutet.

[HeWhoEnjoysGravity]

78 Prozent für Waffenverbot in Privathäusern
Schusswaffen haben nach Ansicht der überwältigenden Mehrheit der Deutschen nichts in Privathaushalten zu suchen. In einer Umfrage sprachen sich 78 Prozent dafür aus, Gewehre und Pistolen aus privaten Wohnungen zu verbannen. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,613410,00.html

Kann man daraus schließen, dass jeder 5. Deutsche Schusswaffen besitzt? Das wären 16 Millionen.

Unwahrscheinlich. Ich tippe auf vielleicht ca. 5 Millionen Deutsche. Definitiv zu viele.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.553 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 06:45:23

Eher zu wenige. "Die Revolution muß bewaffnet sein." (Lenin)

[HeWhoEnjoysGravity]

#184 Zu viele schlechte Menschen haben Waffen. Zu wenige gute Menschen haben Schusswaffen. Das läßt sich aber ändern.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.563 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 07:01:46

Was ist eigentlich mit den Jägern, Heino? Weißt du überhaupt, wie viele es davon gibt und was die für eine nützliche Aufgabe wahrnehmen? Oder willst du den Wildbestand und mithin das Gleichgewicht der Natur durch die Ansiedlung von Wölfen regulieren? Das wär natürlich auch eine Idee, leider ist sie wieder nicht von dir.

[HeWhoEnjoysGravity]

#186 Bring mal lieber Fakten, anstatt mich andauernd anzumachen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.563 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 07:01:46

Die Zahl der Todesfälle durch den Einsatz legaler Waffen in …

[Sozialphysiker]

Bitteschön! Lies unter dem Link bitte auch nach, was Waffenbesitzkarte und Waffenschein unterscheidet, damit du endlich kapierst, worum es geht.

PS: Heute bereit, über deinen Vater zu reden? Hat er dich oft geschlagen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#189 > Heute bereit, über deinen Vater zu reden? Hat er dich oft geschlagen?
Nein.

Übrigens denke ich, dass man dich zugunsten der Meinungsfreiheit nicht sperren sollte.

Ich bin psychisch sehr robust und in keiner Weise gefährdet.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.587 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 07:19:21

Ich finde, man sollte dich zwecks Hebung der Qualität sperren. Wäre immerhin eine erwägenswerte Sache.

Was heißt nein? Du willst nicht über deine Vater reden? Oder hat er dich nicht oft geschlagen? Oder gar nicht?

Lies unter meinem letzten Link über die Unterschiede zwischen Waffenschein und Waffenbesitzkarte, du hast es nämlich noch immer nicht kapiert, wie dein letzter Beitrag in deinem Thread "Hinweise und Verbesserungsvorschläge" zeigt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#191 Wer? (wer das wissen will, was du verzapfst)

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.652 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 07:50:47

Gut, dann reden wir über deine Mutter, einverstanden?

[HeWhoEnjoysGravity]

#193 Nein. Aber ich glaube wirklich, dass du ziemlich gestört bist.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.668 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 07:54:01

Dann erzähl was über deine Erlebnisse mit Psychologen, die ihr Amt mißbraucht haben.

PS: Du bist ein Waisenkind, stimmts?

[HeWhoEnjoysGravity]

#195 Du hast ja überhaupt keine Ahnung. Unfassbar. Kein Wunder, dass bei euch nix klappt.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.563 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 07:01:46

Zu viele schlechte Menschen haben Waffen. Zu wenige gute Menschen haben Schusswaffen. Das läßt sich aber ändern.

Dummheit kann oft mehr schaden als Schlechtigkeit! (Volksmund)

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.701 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 08:03:37

Bei uns? Wen meinst du damit?

[HeWhoEnjoysGravity]

#197 Kein Grund, Schlechtigkeit zuzulassen.

#198 Bei wem klappt denn typischerweise nix?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.713 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 08:06:50

#198 Bei wem klappt denn typischerweise nix?

Bei dir? Könnte sein: Job weg, nie 'ne Frau gehabt, kommt mit Psychologen nicht klar, keiner meldet sich wegen deiner Vorschläge usw.

[HeWhoEnjoysGravity]

#200 Bei mir war das nur Training.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.731 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.09 08:11:27

Klar, draußen ist kälter als am Abend.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.740 von Sozialphysiker am 16.03.09 08:14:41

Habe heute (mal wieder) Zeitung gelesen und einen interessanten Artikel gelesen, wonach eine bayerische Firma (siehe Investitionsstandort Bayern ) sogenannte Smart Guns anbietet...

Diese Waffen werden mit sogenannten Biometrischen Scannern ausgestattet, d.h. nur dann, wenn die Hand des Eigentümers den Abzug betätigt, funktioniert die Waffe......

In diesem Artikel wird z.B. ausgeführt, dass über 30 % der in den USA durch Schusswaffen ums Leben gekommenen Polizisten sind durch ihre eigene Waffe (durch unsachgemässe Handhabung aber auch durch Ziehen der Waffe durch den Mörder aus dem Holster des Polizisten oder das lösen von Schüssen im Gerangel / Kampf etc.)getötet worden... Durch solche sogenannte Smart Guns könnte auch diese Quote gesenkt werden - solche Amokläufe könnten so zumindest ebenfalls eingedämmt werden, wenn man solche Smart Guns bei den Mitgliedern der Schützenvereine vorschreiben würde, die ihre Waffen zu Hause lagern wollen..........

[HeWhoEnjoysGravity]

#203 Ich halte nichts von "Smart Guns" für Polizei, Militär und Waffenscheininhaber (aus Zuverlässigkeitsgründen). Ein weiteres Problem ist, dass die Sicherungen vermutlich mit relativ wenig Zeit und Aufwand deaktiviert werden können. "Smart Guns" könnten also derzeit mehr Schaden als Nutzen anrichten.

... The smart gun has been criticized by both the gun-rights and gun-control groups. One argument is concerning the use of technology with little testing in the field in a machine where a delay or malfunction of chips could cost lives rather than save them. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_gun

NRA: Smart Guns Are Plain Stupid
http://www.wired.com/politics/law/news/2002/04/52178

[HeWhoEnjoysGravity]

Droht uns eine Serie?

Mann tötet Frau und Kind
Familiendrama im niedersächsischen Hornsen: Ein Mann hat seine Frau und eines seiner Kinder erschossen. Drei Jugendliche wurden schwer verletzt - nur die gemeinsame Tochter blieb verschont.

Hornsen - Nach Angaben der Ermittler tötete der Mann in Hornsen bei Lamspringe nahe Hildesheim seine Ehefrau und seinen achtjährigen Sohn. Das Motiv für die Tat ist bislang völlig unklar.

Der Familienvater habe mit "einer seiner Waffen" das Feuer auf die Frau und mehrere Kinder eröffnet und sich anschließend selbst erschossen, teilte ein Polizeisprecher der Polizeiinspektion Hildesheim mit. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,614155,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

... Einige Meter weiter wirbt der Sportwaffenbauer Umarex mit dem Slogan: "Ready to rock the market." Und darunter: "Action, sport, fun." Mit den ausgestellten Gewehren zielen zwei Besucher aufeinander und lachen. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,614079,00.html

Unfassbar. Selbst nach Prüfung der Munitionsfreiheit und Sicherung sollte man nicht mit echten Waffen zum Spass auf andere zielen.


... "Eigentlich ganz einfach," sagt Gotzen, "weil Deutschland eine alte und sehr verbreitete Kultur der Schützenvereine hat." Fast zwei Millionen Deutsche träfen sich dort, "um sich in der Gemeinschaft miteinander zu messen." Einfach zu erklären auch deshalb, weil es Menschen gäbe, die sich mit ihrer Waffe für das Wohl der Gesellschaft einsetzten. Womit er die rund 320.000 Jäger hierzulande meint. "Für Jäger ist es eine schlichte Notwendigkeit zu schießen," sagt er, da es in Deutschland eine Riesenplage von Wildschweinen gäbe, beispielsweise. "Hatten Sie schon mal einen Wildunfall?" ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,614079,00.html

Zwei Millionen Deutsche? Mit Sicherheit nicht nur die Besten.
(und in Deutschland haben wir eine Riesenplage von Jägern)


... Zwei Jungs, Anfang 20, streifen bei Heckler & Koch vorbei. Wo die schweren Gerätschaften zu sehen sind. Keine kleinen Sportwaffen. Großkalibrige Gewehre in martialischer Optik. Einer nimmt eines davon in die Hand, MKE T41, 18 Kilo schwer, und ohne Absicht einige Besucher ins Visier, zieht ein paar Mal am Abzug. Sein Bekannter filmt ihn mit der Digitalkamera. Er legt die Waffe wieder zurück. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,614079,00.html (da fehlt wohl ein Komma beim Gewicht)

Das ... ist ... der ... Hammer.


Übrigens, wer mal gucken möchte, was bei einigen Irren so rumstehen könnte:
http://www.waffen-hanje.de/Neuwaffen.html
http://www.contiarms.de/contishopmw/index.html?aktuelles.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

Innenminister erwägen drastische Verschärfung des Waffenrechts
Der Widerstand gegen die Waffenlobby wächst - nach dem Amoklauf in Winnenden beraten die Bundesländer über Einschränkungen im Waffenrecht. Aus einem internen Papier geht nach Informationen des SPIEGEL hervor: Die Hobbyschützen müssen drastische Maßnahmen befürchten. ...

... Bis zu sechs Millionen Deutsche sind im Deutschen Schützenbund oder anderen Sportschützenvereinigungen organisiert oder haben als Jäger ein reges Interesse am privaten Waffenbesitz. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,616003,00.h…

[smondoli]

Ich bin dafür das Waffenrecht zu lockern. Jeder sollte das Recht haben eine registrierte Waffe und Munition zu besitzen. Was in den Medien nämlich nicht gebracht wird ist die Tatsache, dass einige Amokläufe in den USA durch wehrhafte, mutige Bürger verhindert wurden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#208 Doch nicht etwa auch potentiellen Staatsfeinden, drogensüchtigen, dummen, ungeschickten, verwirrten oder psychisch labilen Menschen?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.321 von smondoli am 28.03.09 18:35:55

Ich stimme dem zu, auch automatische Waffen sollten für jederman erlaubt sein. Begründung: Wie will man einen Amokläufer aufhalten, wenn man nur einen 6-schüssigen Trommelrevolver dabei hat? Besser hat man dann gleich ein AK-47 (Bild unten).

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.321 von smondoli am 28.03.09 18:35:55

Man sollte außerdem mal untersuchen, wie viele Verbrechen nur deshalb möglich waren, weil die Opfer unbewaffnet waren. Ich kann mir vorstellen, daß vor allem Gewaltkriminalität deutlich zurückgehen würde, wenn die Täter befürchten müßten, auf der Stelle erschossen zu werden.

[smondoli]

Zitat: "#208 Doch nicht etwa auch potentiellen Staatsfeinden, drogensüchtigen, dummen, ungeschickten, verwirrten oder psychisch labilen Menschen?"

Gerade solchen Individuen könnte man dann mit geeigneten Mitteln entgegentreten. Und wenn die das wissen, würden sie sich auch zurücknehmen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#212 Also sollen nur gute und für Waffenbesitz geeignete Menschen das Recht haben, Waffen zu besitzen. Ist doch logisch.

[smondoli]

Nee ... unlogisch, da man das nicht filtern kann. Aber die anständigen Leute hätten wenigstens eine Chance, sich zu wehren. Ich schätze, sogenannte "U-Bahn-Schubser" hätten dann zurecht auch keine hohe Lebenserwartung mehr.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.506 von smondoli am 28.03.09 19:35:40

So ist es, das muß jeder für sich entscheiden. Was hältst du von Sprengstoff, Handgranaten und Landminen? Sollte man sowas auch freigeben? Ich bin da hin- und hergerissen.

[smondoli]

Macht Euch nur lustig. Ich rede ausschliesslich von Handfeuerwaffen. Wir sprechen uns wieder, wenn Ihr mal an eine paar Leute geraten seid, die Euch nur so zum Spass zusammenschlagen wollen.

Natürlich müsste sich auch dringend etwas an der Rechtsprechung ändern, also Opfer- vor Täterschutz. D.h. wenn ich in meinem Haus einen Einbrecher auf frischer Tat ertappe und den abknalle, darf es hinterher keine Staatsanwälte geben, die mich dafür belangen wollen. Der Schutz von Eigentum und persönlicher Sicherheit muss vor allem anderen stehen.

Ich setzte mich deswegen dafür ein, weil ich der Meinung bin, dass die Polizeikräfte mittlerweile überfordert sind, den Schutz der Bürger zu gewährleisten.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.978 von smondoli am 28.03.09 22:37:09

Ich mach mich nicht über dich lustig, mir ist das Thema eigentlich völlig Latte. Ob man das Waffenrecht nun verschärft oder liberalisiert, die Auswirkungen werden kaum spürbar sein. Ich hab hier nur ein wenig mitmischen wollen, weil der HeWho mit seinem Beglückungswahn mir heute auf den Senkel ging.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.978 von smondoli am 28.03.09 22:37:09

"...weil ich der Meinung bin, dass die Polizeikräfte mittlerweile überfordert sind, den Schutz der Bürger zu gewährleisten."

Sie tun es oft nicht, das stimmt. Aber sie machen schon einen recht ausgeruhten Eindruck. In Eile und mit Blaulicht und Horn sehe ich sie aber auch recht oft, nämlich wenn sie die für die Mittagspause frisch geholten Currywürste aufs Revier fahren, die sollen ja nicht kalt werden.

[smondoli]

Dann sind wir uns ja weitgehend einig.

[HeWhoEnjoysGravity]

Polizei verdächtigt Sohn der getöteten Familie
Furchtbarer Verdacht: Im Fall des rätselhaften Vierfachmordes von Eislingen sind nun der 18-jährige Sohn der betroffenen Familie sowie sein 19 Jahre alter Freund ins Visier der Ermittler geraten. Der Sohn ist Mitglied in einem Schützenverein.

Eislingen - "Die Gesamtumstände der Tat sprechen dafür, dass es jemand aus dem Umfeld oder der Familie selbst war", sagte Polizeisprecher Rudi Bauer in Eislingen am Samstag.

Der 18-Jährige Sohn, der Mitglied in einem Schützenverein ist, hatte am Karfreitagmorgen der Polizei gemeldet, dass er seine Eltern und seine zwei erwachsenen Schwestern erschossen in der Wohnung der Familie in der baden-württembergischen Stadt gefunden habe.

"Der 18-Jährige wird von der Polizei intensivst vernommen", sagte Bauer dem SWR. Dem jungen Mann würden sehr intime und tiefgehende Fragen gestellt. "Da müssen wir abwarten, was er für Antworten hat", sagte Stöckle. Im Laufe des Samstags sollten die Obduktionsergebnisse vorliegen.

Die Toten waren in ihrer Maisonettewohnung in einem der Familie gehörenden Mehrfamilienhaus gefunden worden. Der Polizeisprecher sagte auch: "Wir haben noch keine Spuren, dass sich jemand gewaltsam Zutritt zu dem Haus verschafft hat." Die Familie gelte als "gut situiert".

Der Vater wurde 57 Jahre alt, die Mutter 55 Jahre. Die beiden Schwestern starben im Alter von 24 und 22 Jahren. Die Leiche des Vaters wurde im Flur, die der Mutter im Bad aufgefunden. Die beiden jungen Frauen lagen im Dachgeschoss in einem Zimmer. Außer den beiden Töchtern und dem Sohn hatte die Familie keine weiteren Kinder. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,618643,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Richter erlässt Haftbefehl gegen Sohn der getöteten Familie
Dringender Tatverdacht: Im Fall des rätselhaften Vierfachmordes von Eislingen hat ein Richter gegen den 18-jährigen Sohn der getöteten Familie und seinen 19 Jahre alten Freund Haftbefehl erlassen. Der Sohn ist Mitglied in einem Schützenverein. ...

... Die Leichen wiesen laut Polizei "eine Vielzahl von Einschüssen" auf. Dem Obduktionsergebnis zufolge wurden die vier Getöteten mit einer Kleinkaliberwaffe niedergeschossen. Die Tatwaffe sei aber noch nicht gefunden worden. Die Polizei fand in der Wohnung der Opfer lediglich ein Luftgewehr. Das Motiv der Tat sei weiter völlig unklar. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,618669,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Sohn bestreitet Mord an Eltern und Schwestern
Zwei Verdächtige sind inhaftiert, doch der Mord an einer Familie im schwäbischen Eislingen bleibt mysteriös: Die verdächtigen Männer leugnen die Tat. Der Jüngere, Sohn der getöteten Familie, war Mitglied in einem Schützenverein, aus dem im Oktober 2008 mehrere Waffen gestohlen wurden. ...

... Aus den Vereinsräumen sind im vergangenen Jahr Waffen gestohlen worden. "Anfang Oktober wurde in der Schützengilde eingebrochen. Dabei wurden mehrere Waffen entwendet, auch kleinkalibrige", sagte Bauer. Die Spurenlage sei damals relativ gering gewesen, so dass sich die Einbrecher nicht ermitteln ließen. "Dieser Tatzusammenhang wird von uns abgeklärt". ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,618695,00.html

Vielleicht sollte man mal unter den Patienten des Heilpraktikers nachforschen. Ein Bekannter (also auch ein Patient) könnte in die Wohnung gelassen worden sein (daher keine Einbruchsspuren). Rache wäre ein plausibles Motiv.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.978 von smondoli am 28.03.09 22:37:09

D.h. wenn ich in meinem Haus einen Einbrecher auf frischer Tat ertappe und den abknalle, darf es hinterher keine Staatsanwälte geben, die mich dafür belangen wollen

Am Besten Du wanderst nach Russland oder in die USA aus,

[HeWhoEnjoysGravity]

19-Jähriger legt Geständnis ab
Die Polizei hat den vierfachen Mord im baden-württembergischen Eislingen offenbar aufgeklärt. Ein 19-Jähriger legte nach Angaben der Ermittler ein Geständnis ab: Danach habe er zusammen mit dem Sohn der Familie dessen Eltern und Schwestern erschossen. ...

... Der Freund des Sohnes gestand demnach die Tat und gab den Beamten das Waffenversteck bekannt. Das Motiv ist allerdings noch völlig unklar, die Ermittlungen dazu und zum konkreten Tatablauf dauern an. Der Sohn hat die Tat nicht gestanden und schweigt zum Geschehen. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,619561,00.html

[ConnorMcLoud]

Es wird Zeit diese überkommenen Vereine endlich zu verbieten.