Griechische BETANDWIN und Dividendenperle (Seite 66)

[hopy00]

mist, jetzt muss ich den beitrag nochmal schreiben, da er nicht abgelegt worden ist.

@ startvestor

du hast vollkommen recht! bis auf paar ausnahmen geht es dem grossteil der griech. marktes so.

aber wenn ich eine nochmalige abwertung opaps um 50-70% durchspiele, wäre das gleichbedeutend mit 1-2 jahren weiteren nichtstun der griech. regierung, bei gleichzeitiger weiterer verschlechterung der daten.

und das wird in meinen augen nicht passieren. der druck durch die restlichen eu-länder wird ansteigen. die griechen werden irgendwann gezwungen sein, zu reformieren, ich hoffe, dass sie nächstes jahr in die gänge kommen. diesjahr wirds ja nix mehr...

ausserdem ist ein rauswurf durch die anderen eu-länder meines wissens gar nicht möglich. wenn schon, müsste GR freiwillig austreten. falls ich falsch liege, bitte ich um berichtigung.

ein austritt GRs und wiedereinführung der drachme halte ich für unwahrscheinlich. selbst die griech. linkspartei hält an einem eurobeitritt fest. also müssen sie reformieren. sollte wider allen erwarten die drachme doch kommen, so ist mind. schon eine 30% abwertung bei opap eingepreisst.


ich habe auch keine angst vor enteignung, soweit wird es nicht kommen in GR. aber eventuell werden nochmals die steuern erhöht.


mfg hopy

[E.S.T.]

..einfach warten bis die Drachme da ist, und dann...

e.s.t.

[startvestor]

Der Kurs von OPAP wird vor allem durch die Politik bestimmt, d.h. den möglichen Euro-Austritt bzw. Rauswurf. Unternehmensdaten sind da zweitrangig. Griechenland hat 210 von 300 Sparzielen verfehlt. Irgendwann muss die Geduld der Geberländer zu Ende sein. Ich vermute, die Drachme würde deutlicher abgewertet, als wir uns das vorstellen können. Auch würde das Chaos wohl so groß werden, dass OPAP vielleicht fast nichts mehr wert wäre, wenn überall geplündert und gebrandschatzt würde.

[hopy00]

ich bin diese woche mit 1/3 der investitionssumme, die ich in griechenland investieren möchte, reingegangen.

1/3 nur deswegen, weil ich mit tieferen kursen rechne. hab opap und motor oil hellas gekauft.

mfg hopy

[hopy00]

@houritsuka

es ist sehr attraktiv bewertet, keine frage. aber man sollte auch die makroökonomischen umstände nicht ausblenden. die umsätze gehen seit 2009 zurück, die griechen haben einfach deutlich weniger geld.


umsatzentwicklung der letzten jahre:
2009 waren es nur minus 1,5%
2010 minus 5,5%
2011 minus 15,8%
2012??? ich persönlich rechne mit einem rückgang von mindestens 15%, eher 20%. wurde allerdings mit den q1 /2012 -zahlen nicht bestätigt, die einen rückgang des umsatzes zum vorjahresquartal von lediglich 5% ausweisen. mal abwarten, wie q2/2012 aussehen.

stärker zurückgegangen sind die earnings per share

2008 2,28 euro
2009 1,86euro , rückgang von minus 18% zu 2008
2010 1,81euro , rückgang von minus 2,7% zu 2009
2011 1,70 euro, rückgang von minus 6,1% zu 2010
q1/2012 0,41 euro. minus 20,9% zu q1/2011

ausserdem kommt noch die belastung aus den aufgenommenen schulden dazu, um die lizenzen für die verlängerung bis 2030 als auch die lizenz für die VLTs zu bezahlen.

wenn ich für 2012 ein geschätztes eps von 1,20-1,40euro annehme, bin ich wahrscheinlich auf der sicheren seite. wäre ungefähr ein 20-25%-abschlag.

anders sieht es 2013 aus. kommt das okay der europ. kommission zu den VLTs noch diesjahr, dann wird 2013 mit der installation von 16,000 VLTs begonnen. das ist erstmal kostenintensiv, und die margen dürften darunter leiden. 2014 sollte opap dann wieder wachsen können und den verlust aus dem schrumpfenden lottomarkt durch die VLTs aufholen können, sowohl beim umsatz wie auch beim ertrag.

just my 2 cents.


mfg hopy

[houritsuka]

@hopy00

aus meiner Sicht ist OPAP das ideale Unternehmen. Mit einem Monopol auf das Glücksspiel, geringer Verschuldung und einer hohen Dividendenrendite dürfte das Unternehmen, locker das dreifache des jetzigen Kurses wert sein. Würde es sich um ein deutsches Unternehmen handeln, dann wären wohl auch Kurse um die 20 € realistisch.

[hopy00]

The truth about video lotteries

According to Dr. Gary Smith of the University of Alberta, video lottery terminals are the most potent form of gambling of all. First, there is the speed of play. You can complete a game cycle in a few seconds.

Second, people think they are challenging the machine. They almost think of the machine as another human being. They think there must be some system when, in fact, it is just a micro-chip operating randomly. There is no strategy when in everyday life, there is a strategy. One can’t play a VLT machine well; you can only play it more.

Third, players are, if not hypnotized by the machine, in a trance-like state. Many gamblers are escape gamblers. With the machines they can block out the negative things in their life. Until they have lost and have to leave, it is a way to get out of their unhappy circumstances. Finally, people forget they are playing for real money.

quelle: http://www.jeu-aidereference.qc.ca/www/truth_about_video_lot…

[hopy00]

ich weiss allerdings nicht, ob die terminals in der stammkneipe an eine zentrale angeschlossen sind, wie es opap machen will.

vielleicht haben die gar keinen anschluss an ne zentrale und arbeiten unabhängig mit ner gewissen ausschüttungsquote, kann auch sein.

muss mal den wirt fragen


mfg hopy

[hopy00]

@ houritsuka

nein, opap ist sicherlich kein saftladen, sondern das gegenteil.
aber leider werden seit der finanzkrise andere bewertungsmassstäbe gesetzt, wie in normalen zeiten. es ist auch nicht auszuschliessen, dass opap weiter fällt. ich habs mal verglichen, opap verhält sich wie der athen stock index, läuft also konform.

der athen stock index ist zwar schon auf dem niveau von 1992 und hat etwa 90% verloren vom höchstkurs im jahr 2000. tiefstkurs war im juni diesjahr bei 480 punkten, aber das ist keine sicherheit. er kann auch 95% verlieren, dann wären wir bei nur 250 indexpunkten. aber sowas sehe ich dann als einmalige gelegenheit an, in ausgesuchte unternehmen zu investieren wie opap, oder motor oil hellas.

egal, solange die reformen nicht vorankommen, wird auch der index nicht steigen. im gegenteil, wenn wir in eine erneute rezession rutschen sollten, sehe ich den index überproportional fallen.


nun zurück zu opap:

habe ja gestern die mail an die ir geschickt und prompt antwort bekommen.
nun hatte ich einen verdacht , und wollte wissen, wie die VLTs aussehen.

also kurz gegoogelt, und hier ist das ergebnis

http://www.google.de/search?q=video+lottery+terminal&hl=de&p…

nun hatte ich die bestätigung. das sind die gleichen dinger, wie sie in meiner 2. stammkneipe stehen. und lasst euch sagen, diese VLTs laufen wie die sau. der wirt hat 3VLTs in ner ecke stehen, und egal, wann man in die kneipe geht, morgens , mittags, abends, die sind immer belegt. am meisten abends. ich hab mich auch schon mit gästen unterhalten, die spielsüchtig sind, und dort monatlich hunderte von euro reinwerfen. manchmal gewinnt man, meistens verliert man. aber der automat gewinnt immer. es ist mir egal, wieviel die dort reinwerfen, und wie die leute rumprotzen, was sie alles schon gewonnen haben, tatsache ist, der automat gewinnt langfristig immer.

diese VLTs haben auch ein recht hohes suchtpotential. man kann auch mit verschiedenen einsätzen spielen, von 5cent bis 2 euro, glaub ich.
ich hab ne arbeitskollegin, die verzockt dort ihre verdienste aus einem nebenjob, ca 400 euro im monat. ich weiss auch von einem älteren gast, der hatte 600 euro guthaben an einem abend, und hat alles wieder verzockt.

also moralisch ist es vielleicht nicht ganz korrekt, sowas gutzuheissen.
aber ich bin nicht verantwortlich für meine mitmenschen.

ich bin mir 100% sicher, die VLTs werden ein voller erfolg für opap, das weiss ich aus eigener beobachtung.


mfg hopy

[houritsuka]

@hopy

Vielen Dank für deine Infos. Endlich mal wieder ein Beitrag mit Substanz.

Es zeigt aber auch, dass OPAP kein "Saftladen" ist.