Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 3954)

[Boersenhering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.435.577 von Bibbes21 am 04.12.11 12:09:25

Die Frage ist doch: der Kurs fällt seit ~10 Jahren.
Warum gerade jetzt mit dem Hintergrund der Eurokriese sollte alles besser werden?

[Zettelgeld]

Zitat von Bibbes21: Hier noch was zum einlesen.


Thread: Kein Titel für Thread 866223614243062036

?

[Bibbes21]

Sorry hat nicht funktioniert, 2. Versuch:

http://books.google.de/books?id=so86eAl6DGAC&pg=PA22&dq=Imma…

[Bibbes21]

Hier noch was zum einlesen.


Thread: Kein Titel für Thread 866223614243062036

[eandr]

Als Beispiel davon, was ich mit dem "angezählten Unternehmen" gemeint habe:

http://uk.reuters.com/article/2011/11/26/uk-thomascook-idUKT…

Buchungen sind wegen der Unsicherheit um 30% in einer Woche zurückgegangen. Wenn man abgestürzt ist, kann eine Kettenreaktion aus Unsicherheit ausgelöst werden. Das ist, übrigens, ein Muster bei sehr vielen Insolvenzen in letzer Zeit.

[eandr]

Zum Thema "warum Barclays Geld einer Firma gibt, die abgestuft worden ist". Erstens man darf nciht vergessen, dass neue Kredite überproporzional vom RBS finanziert worden sind (und in RBS ist der Staat drin).

Dann haben die Banken ganz andere Möglichkeiten, als die Aktaktionäre, am Ende des Tages kann es sein, dass der ganze Laden ihnen gehören wird und , die Frage ist nur, wie stehen dann die Altakionäre im falle von "debt-for-equity".


Allen, die wirklich an die Zukunft von TC glauben, würde ich eher die Anleihe von TC empfehlen, denn ich glaube, dass auch wenn der Laden infolge von "debt-for-equity" zu den Banken übergeht und Altakionäre Verluste erleiden, dass die Anleihen trotzdem bedient werden. Unglücklicherweise ist aber der Markt nicht so optimistisch (Anleihe steht bei 40%).



Und noch ein Zitat

"Mr Weihagen said he saw no reason why consumers should not continue to book their holidays with the company.

“For us it is now business as usual,” he said. He also played down the idea that the banks would end up owning more of the company next year. However, a City source indicated that a restructuring of the company’s debt would be inevitable in 2012 and a debt-for-equity swap was one likely option. "

[eandr]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Ja Fazit:

Die Zeit vor und vor allen nach dem 12 wird es zeigen. aber es wird wie bei Infineon, wie bei Balda, wie bei SAF-Holland und unzähligen großen Unternehmen sein....

Oder wie bei den anderen grossen Unternehmen wie Arcandor, HRE, AIG, Lehmans Brothers, American Airlines etc....

Nur - ich erwarte keine Überraschungen am 12. Die Information, die drin steht, ist schon raus und auf dem Markt..

[Mademyday]

schaut doch einfach mal in die bilanz von 2010. da steht drin was bei den Intangibles alles goodwill ist und so weiter. Die Intangibles werden auch schön nach ländern in der bilanz angegeben. Lest doch einfach einmal nach und dann dürft ihr weiter spekulieren!

[eandr]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Sprich die gesammten Beteiligungen der Thomas Cook Group & Holding sind unter diesen "Intangile assets" gefasst

Darf ich einen Link sehen, wo steht, dass bei TC nicht Goodwill der Beteiligung, sondern der Wert der Bewteiligung auf Intangibles gebucht wurde ?
Und hören Sie bitte auf, mich persönlich anzugreifen. Nochmal - auf Intangibles steht meiner Meinung nach Goodwill der Beteiligung, und nicht der Wert der Beteiligung. Für einen Link, wo das Gegenteil steht, wär ich dankbar.

[Bibbes21]

SO, hab da noch was. Ist zwar nicht schön, aber steht so auf Wiki.

Verminderung des bilanziellen Eigenkapitals um Aktivpositionen:

Die in der Literatur bei der Bereinigung des bilanziellen Eigenkapital vorgeschlagenen Verminderungen um bestimmte Aktivpositionen (Saldierungen) zielen darauf ab, das bilanzielle Vermögen des Unternehmens um als „nicht werthaltig“[5] angesehene Aktivpositionen zu korrigieren und die Vergleichbarkeit mit den Bilanzen anderer Unternehmen zu ermöglichen, die auf die Aktivierung der betreffenden Positionen, denen meist die Nutzung von Ausweis- oder Gliederungswahlrechten zugrunde liegt, verzichtet haben. Häufig ist diese Vorgehensweise jedoch weder betriebswirtschaftlich sachgerecht [6] noch zwingend notwendig, um die Vergleichbarkeit mit den Bilanzen anderer Unternehmen sicherzustellen. Die in der Literatur vorgeschlagenen Saldierungen betreffen beispielsweise die folgenden Positionen:

Ausstehende Einlagen auf das gezeichnete Kapital: Haben die Gesellschafter für die von ihnen gezeichneten Kapitalanteile noch keine Einlagen in das Unternehmen getätigt, d.h. dem Unternehmen beispielsweise Bar- oder Sachmittel in der zugesagten Höhe zur Verfügung gestellt, so besitzt das Unternehmen eine Forderung gegen diese Gesellschafter in Höhe der ausstehenden Einlagen. Eine Saldierung der Einlagen mit dem Eigenkapital implizierte, dass die Forderungen des Unternehmens gegenüber den Eigentümern wertlos, d.h. uneinbringlich wären, was im Allgemeinen aber nicht zutreffend sein dürfte. Auch aus „Vorsichtsgründen“ ließe sich dieses Vorgehen nicht rechtfertigen - denn dann müssten auch erhebliche Abschläge bei allen anderen Vermögensgegenständen des Unternehmens vorgenommen werden.[7] Sollen derartige Positionen vom Eigenkapital abgesetzt werden, so muss ihre Wertlosigkeit erwiesen sein.

Aufwendungen für die Ingangsetzung und Erweiterung des Geschäftsbetriebs: Nach § 269 HGB werden „Ingangsetzungsaktivitäten“ als Bilanzierungshilfen bezeichnet. Die Aktivierung und spätere ratierliche Abschreibung aus Ingangsetzungsaktivitäten bewirken, dass die in der Gründungs- oder Erweiterungsperiode eines Unternehmens entstehenden Verluste erfolgsmäßig nicht in der Gewinn- und Verlustrechnung auftauchen, sondern als "immaterieller Vermögensposten" aktiviert werden. Sie werden sodann auf verschiedene Perioden verteilt und nicht nur der Gründungsperiode zugerechnet. Aus Vorsichtsgründen ist eine Verminderung des Eigenkapitals um derartige Verluste anzuraten, weil im Falle einer Insolvenz nicht feststeht, ob diesem immateriellen Posten ein Wert beizumessen ist.