SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 252)

[mini-investor]

und das mit der Hochrechnung auf die anderen Immobilien völlig an den Haaren herbei gezogen!

[mini-investor]

@Cocodrillo
Du findest das auf der SEB-Seite unter News vom 25.04.12 Anteilinhaber entscheiden selbst.....Dort heißt es u.a."Im Vorfeld der Öffnung wird der Anteilwert um rund 5%gesenkt wegen Gleichbehandlung aller Anteilinhaber.So,das wars dazu.Diese Rückstellung geht wohl-wie oben beschrieben-mit einem - in den NAV ein.Das mit den Verkäufen war purer Unsinn!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.489 von Cocodrillo am 11.05.12 18:39:39

@cocodrillo,

ich habe sämtliche Verlautbarungen des SEB
zur Abwicklung gelesen. Das steht nichts
woraus man verschwundene 380Mios ableiten könnte.

Könntes du uns bitte ganz kurz aufklären
wie du auf diese 380Mios kommst.

Noch eine Idee: Es wurden doch auf den PP mehr
Schulden aufgenommen.

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: SO langsam muß ich mich für heute verabschieden, doch vorher noch eine Bemerkung:
Ich denke, wir sind alle daran interessiert, den tatsächlichen Wert des SEB einigermaßen realistisch einzuschätzen, zumal ja einige mit weiteren Investitionen "drohen".
Wenn bekannt wäre, welchen Verkaufspreis der 1''€ Block erzielt hat, würde dies die Belastbarkeit der anderen Verkehrswerte klären. Wenn darüber hinaus wenigstens die prozentuale Höhe der Steuern, Provisionen und Abgaben auf diesen Block genannt würde, dann könnte man zumindest mit diesen Angaben realitätsnähere Prognosen erstellen.
Dann würde auch erkennbar, wieviel die SEB an Korrekturen aufgrund des Verkaufs vorgenommen hat und wieviel "echte" Ausgaben waren.
Interessanterweise wird beim KanAm (ähnliche Größe) ein transparenterer Weg eingeschlagen und dort sind die Kosten des ersten Paketverkaufs von 860''€ und die dadurch ausgelöste NAV-Anpassung (ich glaube etwa 0,55€) genannt. Die anderen 2,80 € vom NAV wurden dann bereits ausgeschüttet.

Dein einwand ist ja interessant. Von wem willst du aber antwort bekommen.
Du bist intelligent und hast einen taffen Schreibstil!
Dann schrieb SEB an, immerhi nhast du als Anleger ein Recht auf diese Information!

[Trendfighter]

Zitat von sparfux:

Zitat von Cocodrillo: nein, Rückstellungen zählen so lange zum Fondsvermögen, bis sie ausgegeben wurden, guck mal in den Bericht vom September 2011, da ist genau diese Rechnung mit den damaligen Werten gemacht, Angaben, die uns heute vorenthalten werden und (für manche vielleicht) zuviel Licht ins Dunkel bringen würden.

Ich habe mir den Halbjahresbericht von September 2011 angeschaut und Rückstellungen gehen mit negativem Vorzeichen in das Fondsvermögen ein. Geht aus Seite 24 eindeutig hervor.

Außerdem ist es ja gerade der Sinn von Rückstellungen, dass das Geld zwar physisch da ist aber aus dem Vermögen zum Begleichen zukünftiger Verpflichtungen schon heraus gerechnet wird. Rückstellungen gehen immer negativ ein!

so sehe ich das auch. eine Rückstellung muss berücksichtigt werden.
Als Firma kann man z.B Rückstellungen bilden und dadurch sinkt der ausgeweisene Gewinn.

[sparfux]

Zitat von Cocodrillo: nein, Rückstellungen zählen so lange zum Fondsvermögen, bis sie ausgegeben wurden, guck mal in den Bericht vom September 2011, da ist genau diese Rechnung mit den damaligen Werten gemacht, Angaben, die uns heute vorenthalten werden und (für manche vielleicht) zuviel Licht ins Dunkel bringen würden.

Ich habe mir den Halbjahresbericht von September 2011 angeschaut und Rückstellungen gehen mit negativem Vorzeichen in das Fondsvermögen ein. Geht aus Seite 24 eindeutig hervor.

Außerdem ist es ja gerade der Sinn von Rückstellungen, dass das Geld zwar physisch da ist aber aus dem Vermögen zum Begleichen zukünftiger Verpflichtungen schon heraus gerechnet wird. Rückstellungen gehen immer negativ ein!

[Cocodrillo]

SO langsam muß ich mich für heute verabschieden, doch vorher noch eine Bemerkung:
Ich denke, wir sind alle daran interessiert, den tatsächlichen Wert des SEB einigermaßen realistisch einzuschätzen, zumal ja einige mit weiteren Investitionen "drohen".
Wenn bekannt wäre, welchen Verkaufspreis der 1''€ Block erzielt hat, würde dies die Belastbarkeit der anderen Verkehrswerte klären. Wenn darüber hinaus wenigstens die prozentuale Höhe der Steuern, Provisionen und Abgaben auf diesen Block genannt würde, dann könnte man zumindest mit diesen Angaben realitätsnähere Prognosen erstellen.
Dann würde auch erkennbar, wieviel die SEB an Korrekturen aufgrund des Verkaufs vorgenommen hat und wieviel "echte" Ausgaben waren.
Interessanterweise wird beim KanAm (ähnliche Größe) ein transparenterer Weg eingeschlagen und dort sind die Kosten des ersten Paketverkaufs von 860''€ und die dadurch ausgelöste NAV-Anpassung (ich glaube etwa 0,55€) genannt. Die anderen 2,80 € vom NAV wurden dann bereits ausgeschüttet.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.349 von mini-investor am 11.05.12 18:12:35

diese Angabe würde ich bei der SEB gerne nachlesen (link?) sowie die genaue Begründung und Aufteilung. Sonst bleibt eben nur der Verdacht einer (zu hohen) Verkehrswertkorrektur, wenn auch erfreulicherweise nicht allein auf die verkauften Immobilien.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.313 von mini-investor am 11.05.12 18:06:36

das habe ich zwar auch schon mal irgendwo gehört, aber in den SEB-Papieren nirgendwo gefunden.

Dummerweise ist eine "Vorsichtsmaßnahme für künftige Verkäufe" ohne die von mir bemängelte fehlende Zuordnung der Teilbeträge nicht klar zuordenbar.
Latente Steuern, Abgaben, Provisionen, Vorfälligkeitsentschädigungen fließen in Rückstellungen ein, denn sie sind ja noch nicht gezahlt, können also logischerweise in dieser NAV-Reduzierung nicht enthalten sein. Abschreibungen auf noch vorhandene Immobilien, weil der Verkauf "zu angemessenen Bedingungen" offensichtlich gezeigt hat, daß zwischen dem Verkehrswert in den Büchern und dem Marktpreis Anpassungsbedarf besteht, sind zwar einleuchtend, sollten dann aber auch offengelegt werden.

[mini-investor]

und außerdem hat SEB auch gesagt,dass der NAV um 5% abgewertet wurde!!