SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 269)

[sparfux]

OK, ich habe jetzt nochmal mit Absolutwerten gerechnet und komme jetzt auch auf grob gerechnet 45% Abwertung auf den Immobilienbestand ausgehend von einem Börenkurs von 34,50€ und ohne Berücksichtigung des Zeitfaktors. Wie der sich auswirkt, vermag ich leider nicht abzuschätzen.

[Trendfighter]

Zitat von atze50: was bringt es jetzt für 34,- zu kaufen, wenn ich letztendlich nur ca. 34,- EUR zurückbekomm? habt ihr keine Bank?

Dann verkaufe Atze. Jeder sollte so handeln wie er es selbst für richtig hält.

[atze50]

was bringt es jetzt für 34,- zu kaufen, wenn ich letztendlich nur ca. 34,- EUR zurückbekomm? habt ihr keine Bank?

[Trendfighter]

Zitat von sparfux: Klar aber

a) hat Trendfighter ja bei seiner Rechnung einen großen Teil des Cashs ausgeschüttet und

b)ging es um das Abwertungsprotential der Immobilien und da ist die Kreditquote bezogen auf den Immobilienwert relevant.

Ja klar habe ich das.
51,30 - 10 Euro Ausschüttung = 41,30 NAV nach Ausschüttung

Der Börsenkurs dann rechnerisch theoretisch Stand heute 24 Euro (34-10).

diejenigen die de nFond heute zu 34 kaufen, bekommen im Juni 10 Euro ebenfalls ausgeschüttet und sind dann nur noch mit 24 euro je Anteil investiert.....

[sparfux]

Klar aber

a) hat Trendfighter ja bei seiner Rechnung einen großen Teil des Cashs ausgeschüttet und

b)ging es um das Abwertungsprotential der Immobilien und da ist die Kreditquote bezogen auf den Immobilienwert relevant.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.307 von sparfux am 08.05.12 13:17:51

gleiches Dokument. Die 18% sind der Fremdkapitalanteil, nicht der Leverage.
D.h. 1''1 € der 7''5 € Gesamtvermögen (6''1 € Immo+1''3€ bar) gehören der Bank.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.266 von Trendfighter am 08.05.12 13:08:10

Guckst Du hier:
http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documen…

Die Daten sind soweit ich sehe, vom März 2012. Da danach allenfalls Verkäufe stattgefunden haben, werden sich die Relationen auch in Vorbereitung einer möglichen Wiedereröffnung nicht nennenswert verschoben haben. Auf dieser BAsis und der NAV-Abwertung läßt sich recht gut abschätzen, ob der derzeitige Börsenwert (der ja auch einen zusätzlichen Risikoabschlag enthält) gerechtfertigt sein kann.

Danach kann jeder seine eigene Meinung bilden und mit den Annahmewerten jonglieren.

Was keinesfalls nötig ist erst recht nicht für "über die Börse-Käufer": irgendeine Art von Panik.

[sparfux]

Im letzten Fondsbericht (Stand 31.03.2012) wird der Leverage mit 29% angegeben. Im letzten Halbjahresbericht (Stand 30.09.2011) waren es 29,9%. Die Quellen sind zum Überprüfen verlinkt. Ich kann keine Erhöhung bis Ende März sehen und was danach noch erhöht wurde habe ich sowieso nicht betrachtet.

Z D F und keine Spekulationen bitte. Woher kommen die 18%?

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documen…

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documen…

[Trendfighter]

Zitat von sparfux:

Zitat von Trendfighter: ...

Dann verkaufe doch.
Und Deine Rechnung enthält keine Zinseinahmen.
Deine 29% stimmen auch nicht

Ja das ist korrekt, Mieteinnahmen fehlen. Ich habe angenommen, dass diese bei der risikoadäquaten Abzinsung mit berücksichtigt wird. A'la 6% Renditeerwartung bei 2-3% Mietzins ergibt eine Abzinsung von 3-4%.

Wenn die 29% nicht stimmen, welcher Wert stimmt denn dann? Die Kreditquote liegt so weit ich weiss bei knapp 30%. Ich habe dann einfach 42% * (1 - 30%) gerechnet.

auch das sit Quatsch. SEB hat zur Vermeidung der abwicklung die Fremdkapital-Quote hochgefahren.
Da diese Liquidität nun ja nicht benötigt wird, wird diese sicher wieder auf den vorherigen Stand gebracht.
Der Fremdkapital-Anteil sollte also wieder deutlich niedriger liegen.

Soweit ich weiss, und vorhin hat das auch einer gepostet, lag der FK Anteil vor der Ausweitung bei 18%...

[sparfux]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von sparfux: ...

1. Fremdfinanzierung nicht vergessen. Dann liegt die angenommene durchschnittliche Abwertung im Bereich 29%

2. Da das Geld erst über die kommenden 5 Jahre kommt, muss man auch eine adäquate Abzinsung einrechnen.

So unfair erscheint mir der Kurs dann aber garnicht.

Dann verkaufe doch.
Und Deine Rechnung enthält keine Zinseinahmen.
Deine 29% stimmen auch nicht

Ja das ist korrekt, Mieteinnahmen fehlen. Ich habe angenommen, dass diese bei der risikoadäquaten Abzinsung mit berücksichtigt wird. A'la 6% Renditeerwartung bei 2-3% Mietzins ergibt eine Abzinsung von 3-4%.

Wenn die 29% nicht stimmen, welcher Wert stimmt denn dann? Die Kreditquote liegt so weit ich weiss bei knapp 30%. Ich habe dann einfach 42% * (1 - 30%) gerechnet.