SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 324)

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.931 von die-bine am 04.05.12 11:26:26

Tja...wenn dem so wären, dann bekommen die meisten Kleinanleger die Abwicklung und kein Geld am 07.05. ausbezahlt. Du natürlich Deine 60% dann auch nicht.

[die-bine]

Ich habe nur das allernötigste zum Hausumbau über die Fondsgesellschaft zum Verkauf gestellt, also gut 60 % meiner Anteile. Ich kenne aber bereits zwei Personen aus meinem Umfeld, die alles verkaufen wollen, obwohl sie NICHT dringend Geld brauchen und den Auftrag auch bereits erteilt haben. Ich befürchte, so werden die meisten Kleinanleger handeln. Leider !

[chiro]

Was mir gerade auffällt: in der Presse finde ich aktuell nirgendwo etwas das die SEB die Rückgabemodalitäten verbessert hat. Ist doch seltsam?

[chiro]

Und unsere lieben Anwälte rühren die Trommel..alles natürlich im Sinne der Anleger! Mit Sätzen wie:viele Experten raten zum Verkauf.."Experten"..ich lach mich tod.
Um eine hauchdünne Chance zu haben dem worst case zu entkommen (Abwicklung) rät man zum Verkauf...was für eine grobe Fahrlässigkeit und Unwahrheit!Die sollten wir mal alle an einem Tisch sitzen haben die "Experten" und dann sollten sie mal uns ihre Argumente erzählen.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.725 von nanunana am 04.05.12 10:47:25

"Zum Thema "ethisch": Finde es eine Unverschämtheit vom Fondsmanagement ( habe ich auch sofort nach Bekanntwerden gepostet ),
den "schwarzen Peter" der Entscheidung über mgl. Fondsabwicklung so den Anlegern in die Schuhe zu schieben."

Wo bitte ist da die Unverschämtheit vom Fondsmanagement?
Der Fonds kann bei massenhaften Rückgaben nicht überleben,
das dürfte doch jeden klar sein. Ich mache keinem einen
Vorwurf, der seinen Vorteil sucht und tradet. Auch ich
versuche meine Verluste durch vorsichtiges Traden zu vermindern.
Aber an der Börse billig zu kaufen, dann die Anteile zum
NAV dem Fonds anzudienen und eine Abwicklung wahrscheinlicher
zu machen und dann dem Fondmanagement Vorwürfe zu machen,
dazu gehöhrt schon eine gehörige Portion Schizophrenie.

Ceterum censeo: Ich behalte meine 1000 Stück immer noch.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.797 von Trendfighter am 04.05.12 10:58:36

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,
es gab auch bereits in diesem Forum Äußerungen wie:
"jeder ist sich selbst der nächste, Menschen sind halt Egoisten,
wir leben ja im Kapitalismus"! Meine Meinung dazu: Kommunismus und Sozialismus sind (fast) überall untergegangen, der Kapitalismus hat bisher überlebt, weil er sich den Egoismus zunutze machen kann, aber wir sehen an allen Ecken (Finanzkrise, Ungleichgewicht des Reichtums der Industrienationen gegenüber Entwicklungsländern, reiche und arme Bürger im gleichen Wohlstandsland = Ausbeutung im Kleinen und im Großen), dass er sich selbst Richtlinien und ethische Grundsätze wird setzen müssen, wenn es nicht für uns Kapitalisten auch irgendwann ganz böse enden soll. Und dies fängt im Kleinen an, auch für diejenigen, die meinen "nach mir die Sintflut".

[Trendfighter]

Zitat von nanunana: so, habe wie schon vor längerer Zeit angekündigt meine Anteile alle zum Verkauf über Fondsgesellschaft gestellt.

Ich verstehe alle, die zum NAV gekauft haben, daß sie meine Aktion nicht nachvollziehen können.

Daher sei an dieser Stelle kurz gesagt: Habe die Anteile alle unter NAV gekauft ( Durchschnittseinstand 38 € ) und gehe/ging seit Kauf immer von einer Abwicklung aus. Dies ist das m.E. 90 % wahrscheinliche Szenario, mit dem ich auch einverstanden bin.
Möchte mir aber die 10 %-Chance nicht entgehen lassen, kurzfristige Gewinne einzufahren.

Werde am Montag, vielleicht noch heute - je nach Börsenentwicklung -
nochmals Kauflimit deep bei ca. 34/35 € eingeben, bei CS Euroreal habe ich schon eins bei unter 39 € platziert.

Never mind, habe einfach eine andere Einstellung hier als der mainstream der KAG-Kurskäufer, deren Auffassung ich aus deren Sicht gut nachvollziehen kann.

Zum Thema "ethisch": Finde es eine Unverschämtheit vom Fondsmanagement ( habe ich auch sofort nach Bekanntwerden gepostet ),
den "schwarzen Peter" der Entscheidung über mgl. Fondsabwicklung so den Anlegern in die Schuhe zu schieben.

nanu

wie jeder weiss habe ich auch Anteile über die Börse gekauft und Zwischenverkäufe getätigt.

Ich besitze auch hiervon noch Anteile - die ich aber der SEB nicht andienen werden, genauso wenig meine NAV Anteile von vor 6-7 Jahren.

Jeder muss Morgens in den Spiegel schauen was er tut. Es ist alles Rechtens was Du machst.
Investoren die den Nahrungsmittelpreis hochtreiben und Kinder n Afrika verhungern weisen auch jede Schuld von sich.

Fondanteile an die SEB zurückzugeben die zu Panikkursen von Anlegern an der Börse verkauft wurden, weil sie das Geld brauchten:

Auch wenn ich massiv anecke, eine derartige Handlungsweise finde ich im höchsten Masse unethisch und charakterlos....

[nanunana]

so, habe wie schon vor längerer Zeit angekündigt meine Anteile alle zum Verkauf über Fondsgesellschaft gestellt.

Ich verstehe alle, die zum NAV gekauft haben, daß sie meine Aktion nicht nachvollziehen können.

Daher sei an dieser Stelle kurz gesagt: Habe die Anteile alle unter NAV gekauft ( Durchschnittseinstand 38 € ) und gehe/ging seit Kauf immer von einer Abwicklung aus. Dies ist das m.E. 90 % wahrscheinliche Szenario, mit dem ich auch einverstanden bin.
Möchte mir aber die 10 %-Chance nicht entgehen lassen, kurzfristige Gewinne einzufahren.

Werde am Montag, vielleicht noch heute - je nach Börsenentwicklung -
nochmals Kauflimit deep bei ca. 34/35 € eingeben, bei CS Euroreal habe ich schon eins bei unter 39 € platziert.

Never mind, habe einfach eine andere Einstellung hier als der mainstream der KAG-Kurskäufer, deren Auffassung ich aus deren Sicht gut nachvollziehen kann.

Zum Thema "ethisch": Finde es eine Unverschämtheit vom Fondsmanagement ( habe ich auch sofort nach Bekanntwerden gepostet ),
den "schwarzen Peter" der Entscheidung über mgl. Fondsabwicklung so den Anlegern in die Schuhe zu schieben.

nanu

[chiro]

Ich habe ja schon mehrfach geschrieben, dass der SEB mit den aktuellen Rückgabemodalitäten sich nicht von den anderen OIF unterscheidet, welche mit dem Gesetz nachziehen müssen und das eigentlich keinerlei Nachteile(abgesehen von der Abwertung) bestehen. Was oft in der Presse zu lesen ist,Berater würden den Kunden zum Ausstieg alleine aus Haftungsgründen raten halte ich für Quatsch. Im Falle einer Abwicklung würden ganz andere Schadenersatzansprüche kommen.

Absoluter Schwachsinn ist für mich was ebenfalls oft den Artikeln zu entnehmen ist : SEB nur für 1 Tag geöffnet...dies verunsichert Anleger und ist falsch ! Der SEB bleibt dann geöffnet,aber eben unter den neuen gesetzlichen Bestimmungen.

Zusammenfassend kann man festhalten: So wie jetzt die Modalitäten sind
wäre es eigentlich eine Farce,wenn abgewickelt wird.

Es wurde hier in der Vergangenheit immerwieder disskutiert dass das Anlegerschutzgesetz niemandem nutze wenn alle Fonds abgewickelt werden. Nun tritt es in Kraft und möglicherweise sind die Anleger selbst schuld, wenn ihnen das Gesetz nichts mehr nützt. Dann barucht sich auch niemand mehr beschweren. Es geht hier jetzt um ein paar Monate in denen man nicht an sein Geld kommt.Man kann aber in 2012 im Rahmen des Gesetzes Geld herausziehen. Wer also nun 2 Jahre gewartet hat und keinen dringenden Bedarf hat, der sollte eigentlich auch noch ein paar Monate ausharren können.

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: Moin zusammen, habe mal gelesen was letzte nacht noch so lief. Da sich wohl auch ein paar Statistik-Verständige hier tummeln, fand ich die Aussage von Kampfhundstreichler (Posting 3555) sehr interessant:

„Das SEB Immoinvest so intensiv hier verfolgt wird ist meiner Meinung nach der letzte Sargnagel für den Fonds, da dies nahelegt, dass sehr viele mit "Schieflage" hier drin sind. Denn nur wenn massive Schieflagen vorhanden sind, ist das Interesse so überstark. Wenn man nicht emotional involviert ist würde man dies alles mit einem Achselzucken zur Kenntniss nehmen.

Börse ist keine Naturwissenschaft. Für vieles hat man nur weiche Indizien. Wenn man aber mehrere weiche Indizien hat, die unabhaengig voneinander alle in dieselbe Richtung weisen, dann sollte man sich nicht dagegen positionieren.“


Genau dasselbe steht doch auch aufd der Hicro Webseite! Die haben doch schon genau diese weichen Indizien gemessen. Und in ihrer Erklärung sagen sie ja auch, dass eben immer dann viel Interesse auf ein Thema gehtt, wenn die Leute auch einen Anlass haben. Sonst eben: „Achselzucken“ und kein Interesse. Wenn hier also 13000 Leute am Tag lesen, dann muss das aber wirklich eine verdammten Grund haben!

Nochmal der IBIX von denen


und das Kommentar:

"Am 26.04.2012 kündigt das SEB Management an, dass der SEB ImmoInvest in jedem Fall geöffnet werden soll. Die „Verantwortung“ für das Fortbestehen des Fonds oder seine Abwicklung lägen nun in des Anlegers Händen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit für eine nachhaltige Wiedereröffnung?

Durch die bevorstehenden Wiedereröffnungstermine des SEB ImmoInvest und des CS Euroreal, erreicht das Anlegerinteresse an beiden Fonds einen Schub. Da der CS Euroreal Bestandteil des roten Schals ist, hat dieser sich ausgedehnt. Diese Ausdehnung entstand dadurch, dass das Anlegerinteresse am CS Euroreal im Unterschied zu den anderen Fonds des roten Schals stark angestiegen ist.

Der SEB ImmoInvest übersteigt jedoch die Marktamplitude des roten Schals erheblich (blaue Linie). Seine Anleger erwarten umgehend die Wiedereröffnung. Wäre die Wiedereröffnung nicht so wichtig für die Anleger, wäre die Stressamplitude nicht so hoch. Daraus leitet wir ab, dass sehr viele Anleger in erster Linie ein Interesse haben, ihr Geld schnell wieder zurück zu bekommen.

Als Gegenpol zu den Rückgabewünschen der Anleger stehen sicherlich viele Berater der Banken oder Vermögensverwaltungen, bzw. freie Berater. Es ist schwierig eine Erkenntnis herzuleiten, welche Empfehlungen dort wohl überwiegend gegeben werden. Es darf nicht vergessen werden, dass ein Berater es schwer haben wird emotional geladene Klienten davon zu überzeugen, einfach noch länger abzuwarten. Was werden diese Menschen dem Berater erzählen, wenn sie auf ihn hören und dann erfahren, dass sie an dem einzigen Öffnungstag angesichts ausreichender Liquidität doch hätten zurückgeben können? Diese Berater setzen sich nicht nur der Gefahr aus, hinterher eine Schadenersatzklage zu bekommen, sondern auch Klienten zu verlieren. Letztlich hat ein Berater es doch einfacher, wenn er dem Wunsch des Klienten nachgibt – und es eben „versucht“. Im günstigen Fall kann er seinen Klienten ein neues Produkt verkaufen und neu Provision kassieren. Im schlechten Fall muss er sich keine Vorwürfe gefallen lassen.

Schließlich bleibt offen, ob es bei jährlich einmalig wiederkehrenden Öffnungen auch immer wieder zu sehr hohem Rückgabeverlangen kommen wird. Bei einer Rendite unter dem Inflationszins, werden sich viele kein zweites Mal vertrösten lassen.

Ein einziger Tag der Wiedereröffnung. Ob genialer Schachzug oder nicht – er setzt die Situation unter hohen Druck. Alleine von der Stresskurve der Anleger ausgehend, sind wir der Meinung, dass die meisten Anleger ihre Anteile an diesem einen Öffnungstag zurückgeben wollen.

—

Der IBIX – Interest Behavior IndeX – misst bei diesem Offenen Immobilienfonds das Anlegerinteresse. Nach wirtschaftspsychologischen Prinzipien macht der IBIX Anlegerreaktionen sichtbar, die Hinweise auf Stress geben. Macht sich eine Stressreaktion bemerkbar, überprüft HICRO Analytics aktuelle Fondsaktivitäten, wertet das Fondsbörsengeschehen aus und bewertet Medienberichterstattung auf ihre Relevanz. So können Ereignisse, die das Anlegerverhalten beeinflussen, schon frühzeitig entdeckt werden. Für Fondsgesellschaften bietet sich dann die Möglichkeit, frühzeitig auf die Meinungsbildung ihrer Anleger einzuwirken."


Wenn sich 13000 Leute gestern den Thread angesehen haben... Wir schmieren uns doch auch nur das aufs Brot was wir essen wollen und nicht irgendwas anderes. Ich nehme es jedenfalls ernst.

Mag ja alles stimmen! Sehe ich alles ähnlich, NUR die Schlussfolgerung für mein eigenes Handeln ist für mich sonnenklar:
Ich verkaufe nicht, weil es es wahrscheinlich (zu70%) zur Abwicklung kommt.
Daher ist meine Verkaufsorder überflüssig....

Wenn es knapp wird, und das wird es definitiv, dann trage ich nicht dazu bei meine eigene Chance kaputtzumachen.

Ich erkundige mich derzeit ob eine sammelklafge gegen den Anlegerverband aussicht auf Erfolg hat.

Was diese Herren Funktionäre taten, kommt folgendem Tatbestand gleich:

Feuer im Schiff, bei panikartigen Reaktionen können nur 25% der Passagiere gerettet werden.

Was empfiehlt der Verband und der Verbraucherschutz?
Rennt alle los, rette sich wer kann!

Das hat mit verantwortungsvollem Umgang mit der situation 0,0 zu tun und ist dazu noch überaus schäbig.
Wäre ic hin der Position so hätte ich vermutlich gesagt:

Jeder muss das für sich selbst entscheiden, da man durch seine Verkaufsorder gleichzeitig die Wahrscheinlichkeit das man ausbezahlt wird reduziert...

Dieser Zusammenhang fehlte komplett.

Daraus erkennt man wieder das den Leuten Euer Interesse scheissegal ist.

Die kriegen Ihr Geld so und so jeden Monat....

Verantwortliches Handeln sieht anders aus....