HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? (Seite 389)
eröffnet am 01.02.11 17:10:07 von
neuester Beitrag 24.05.24 12:27:38 von
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Hast du überhaupt HDD-Aktien? Ich denke nicht. Es scheint so, dass du bei dieser Firma arbeitest, mehr aber auch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.610.104 von tufkaz am 25.03.17 06:40:25tufkaz
Geld ist nicht alles !
Ps :
Sollten die Heidelberger dieser Blutsauger-Zinsknechtschaft entkommen, würde das wahrscheinlich schon ausreichen, daß sich der Aktienkurs in anderen Regionen wiederfindet
und tufkaz,
dann brauche ich keine Dividende
sollte es aber einmal eine geben
werde ich sie verschenken !
aber nicht an solche Typen wie dich !
Geld ist nicht alles !
Ps :
Sollten die Heidelberger dieser Blutsauger-Zinsknechtschaft entkommen, würde das wahrscheinlich schon ausreichen, daß sich der Aktienkurs in anderen Regionen wiederfindet
und tufkaz,
dann brauche ich keine Dividende
sollte es aber einmal eine geben
werde ich sie verschenken !
aber nicht an solche Typen wie dich !
Jetzt weiß, warum du so ein Fan von HDD bist ... weil sie keine Dividende zahlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.607.962 von JoergM am 24.03.17 18:24:00tufkaz und joergm
Wertschöpfung entsteht nur durch Arbeit von Menschen
oder Maschinen.
Gewinne, Zinsen und Mieten
sind dagegen sekundäre Abschöpfung.
Milliardenvermögen
entstehen nie ohne Abschöpfung von der Arbeit
anderer.
Je größer der Reichtum, desto größer
die Armut oder die Zahl der Armen
Wertschöpfung entsteht nur durch Arbeit von Menschen
oder Maschinen.
Gewinne, Zinsen und Mieten
sind dagegen sekundäre Abschöpfung.
Milliardenvermögen
entstehen nie ohne Abschöpfung von der Arbeit
anderer.
Je größer der Reichtum, desto größer
die Armut oder die Zahl der Armen
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.609.615 von Kurierdienst am 24.03.17 22:29:17[/»Der Zins ist ein in der Wolle gefärbter Dieb und Mörder, wir Christen halten ihn aber so in Ehren, daß wir ihn ordentlich anbeten.
Der Zins ist ein großes Ungeheuer, ähnlich einem Werwolf, der alles verwüstet, ärger als irgendein Schurke.
Er gibt aber nicht zu, daß er es gewesen sei.
Er denkt, keiner werde ihn herausfinden, weil die Ochsen, die er an den Schwänzen rückwärts gezogen hat, aus ihren Spuren den Anschein erwecken, als seien sie hereingeführt worden.
Ähnlich möchte der Zins die Welt betrügen, als sei er von Nutzen und schaffe der Welt Ochsen, während er tatsächlich alles an sich reißt und alles auffrißt.
Das größte Unglück der deutschen Nation ist der Zins: fürwahr muß der Zins eine Figur und Anzeichen sein, daß die Welt dem Teufel verkauft ist, daß zugleich uns zeitlich und geistig Gut gebrechen.«b]
Der Zins ist ein großes Ungeheuer, ähnlich einem Werwolf, der alles verwüstet, ärger als irgendein Schurke.
Er gibt aber nicht zu, daß er es gewesen sei.
Er denkt, keiner werde ihn herausfinden, weil die Ochsen, die er an den Schwänzen rückwärts gezogen hat, aus ihren Spuren den Anschein erwecken, als seien sie hereingeführt worden.
Ähnlich möchte der Zins die Welt betrügen, als sei er von Nutzen und schaffe der Welt Ochsen, während er tatsächlich alles an sich reißt und alles auffrißt.
Das größte Unglück der deutschen Nation ist der Zins: fürwahr muß der Zins eine Figur und Anzeichen sein, daß die Welt dem Teufel verkauft ist, daß zugleich uns zeitlich und geistig Gut gebrechen.«b]
Trading Spotlight
Doch, weiß ich, weil diese Spanne absolut nicht marktkonform gewesen wäre. Ich weiß das, Herr Kaliebe weiß das, die Fachleute wissen das und die Investoren wissen das. Der Einzige, der es nicht weiß, bist du.
Wenn ich dir jetzt 1.000 HDD-Aktien für 3.000 EUR anbiete, kaufst du sie mir zu dem Preis ab? Wenn ja, dann sag' mir bitte übers Wochenende Bescheid, dass ich den Bestandsübertrag nächste Woche veranlassen kann. Deine Antwort lautet aber "Nein", du wirst nicht zugreifen; das weiß ich ganz genau.
Und nun darfst du dich fragen, warum ich jetzt schon weiß, dass du "nein" sagst.
Wenn ich dir jetzt 1.000 HDD-Aktien für 3.000 EUR anbiete, kaufst du sie mir zu dem Preis ab? Wenn ja, dann sag' mir bitte übers Wochenende Bescheid, dass ich den Bestandsübertrag nächste Woche veranlassen kann. Deine Antwort lautet aber "Nein", du wirst nicht zugreifen; das weiß ich ganz genau.
Und nun darfst du dich fragen, warum ich jetzt schon weiß, dass du "nein" sagst.
Hätte er den Bond mit einer Spanne von z.B. 4,00-4,50% angeboten, hätte keiner gezeichnet.
Hat er aber nicht und daher kannst du unmöglich wissen, ob einer nicht doch zugegriffen hätte.
Hat er aber nicht und daher kannst du unmöglich wissen, ob einer nicht doch zugegriffen hätte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.876 von Kurierdienst am 24.03.17 15:57:28
Was für eine Rolle spielt das? Kannst du die HDD-Aktionäre mit Namen benennen? Oder die Millionen von Anleihegläubigern anderer Unternehmen (mich eingeschlossen) rund um den Globus?
Ich weiß jetzt nicht, was Kaliebe genau verdient, aber bisher hat er für sein Geld einen ganz guten Job gemacht: http://www.finance-magazin.de/finance-koepfe/cfos/dirk-kalie…
Er kann schließlich nicht Wasser in Wein verwandeln. Ich habe es dir schon einmal erklärt: Hätte er den Bond mit einer Spanne von z.B. 4,00-4,50% angeboten, hätte keiner gezeichnet. Auch bei 7% hätten nicht viele zugegriffen. Seine Aufgabe ist es, eine Zinsspanne anzubieten, die vom Markt gerade noch akzeptiert wird. Und bei einem Rating von Caa1 bzw. CCC+ hat er mit 8% das Maximum rausgeholt; tiefer hätte er niemals 200 Mio. untergebracht. Und mit dem Geld aus dem 8-Prozenter hat er die 9,25er-Anleihe abgelöst. Clever gemacht; kann man nicht anders sagen.
Ich dachte eigentlich, es erklärt zu haben. Für Nullzinsen kriegt ein Schuldner mit schlechter Bonität kein Geld. Selbst Apple muss für seine Anleihen, die sie laufen haben, zwischen 1 und 4% Zinsen zahlen. Allianz hat z.B. eine Anleihe am Start, für die sie 5,3% bezahlen und das bei einem A3-Rating. Wie kommst du also zu der irrigen Annahme, dass ein Wackelkandidat wie HDD sich 2015 mit Zinssätzen unter 8% am Anleihemarkt hätte finanzieren können? Vollkommen utopich.
Aber wenn du meinst, dass 4 oder 5% in Ordnung gehen, kannst du ja HDD dein Erspartes zu diesem Zinssatz anbieten. Das nehmen die sofort mit Kusshand, weil, wenn sie heute ne neue Anleihe begeben würden, sie diese nicht unter 6% am Markt unterbringen könnten. Wie ich auf 6% komme? Das ist die Rendite der derzeit laufenden 200-Mio-Anleihe. Zu diesem Zinssatz sind Investoren derzeit bereit, HDD Finanzmittel unbesichert (!!!) zur Verfügung zu stellen. Würde mich also nicht wundern, wenn zwischen 2018 und 2022 auch etwas in dieser Richtung kommt, um den 8-Prozenter tlw. vorzeitig tilgen zu können.
Zitat von Kurierdienst: wußte ich es doch, daß du die sog Investoren nicht mit Namen nennen kannst.
Was für eine Rolle spielt das? Kannst du die HDD-Aktionäre mit Namen benennen? Oder die Millionen von Anleihegläubigern anderer Unternehmen (mich eingeschlossen) rund um den Globus?
Was für eine miserable FV-Leistung, bei dem Millionengehalt, hätte ich bessere Zinssätze erwarten können!
Ich weiß jetzt nicht, was Kaliebe genau verdient, aber bisher hat er für sein Geld einen ganz guten Job gemacht: http://www.finance-magazin.de/finance-koepfe/cfos/dirk-kalie…
Er kann schließlich nicht Wasser in Wein verwandeln. Ich habe es dir schon einmal erklärt: Hätte er den Bond mit einer Spanne von z.B. 4,00-4,50% angeboten, hätte keiner gezeichnet. Auch bei 7% hätten nicht viele zugegriffen. Seine Aufgabe ist es, eine Zinsspanne anzubieten, die vom Markt gerade noch akzeptiert wird. Und bei einem Rating von Caa1 bzw. CCC+ hat er mit 8% das Maximum rausgeholt; tiefer hätte er niemals 200 Mio. untergebracht. Und mit dem Geld aus dem 8-Prozenter hat er die 9,25er-Anleihe abgelöst. Clever gemacht; kann man nicht anders sagen.
Hier Null/Minus-Zinsen, dort wahnwitzige Hochzinsen
wie paßt das zusammen
Ich dachte eigentlich, es erklärt zu haben. Für Nullzinsen kriegt ein Schuldner mit schlechter Bonität kein Geld. Selbst Apple muss für seine Anleihen, die sie laufen haben, zwischen 1 und 4% Zinsen zahlen. Allianz hat z.B. eine Anleihe am Start, für die sie 5,3% bezahlen und das bei einem A3-Rating. Wie kommst du also zu der irrigen Annahme, dass ein Wackelkandidat wie HDD sich 2015 mit Zinssätzen unter 8% am Anleihemarkt hätte finanzieren können? Vollkommen utopich.
Aber wenn du meinst, dass 4 oder 5% in Ordnung gehen, kannst du ja HDD dein Erspartes zu diesem Zinssatz anbieten. Das nehmen die sofort mit Kusshand, weil, wenn sie heute ne neue Anleihe begeben würden, sie diese nicht unter 6% am Markt unterbringen könnten. Wie ich auf 6% komme? Das ist die Rendite der derzeit laufenden 200-Mio-Anleihe. Zu diesem Zinssatz sind Investoren derzeit bereit, HDD Finanzmittel unbesichert (!!!) zur Verfügung zu stellen. Würde mich also nicht wundern, wenn zwischen 2018 und 2022 auch etwas in dieser Richtung kommt, um den 8-Prozenter tlw. vorzeitig tilgen zu können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.806 von tufkaz am 24.03.17 12:07:35
Es ehrt Dich, dass Du es versuchst. Aber einen Ochs in's Horn gekniffen hat den gleichen Effekt.
Zitat von tufkaz: Dachte eigentlich, es erklärt zu haben. HDD ist NICHT der deutsche Staat, HDD ist KEIN Häuslebauer, HDD ist KEINE Siemens, BASF etc. HDD ist nichtmal so solvent wie die hoch verschuldete Stadt Duisburg. Ergo muss HDD ihrem Rating nach angemessene Zinsen zahlen. Für was? Na, für das Risiko, die Schulden nicht bedienen zu können, du Schlaumeier.
Lass mal einen Hartz-IV-Empfänger in die Bank gehen und einen Kredit über 10.000 beantragen. Entweder kriegt er ihn gar nicht oder für 10% Zinsen. Genauso ist das bei HDD. Hast du es jetzt kapiert?
Es ehrt Dich, dass Du es versuchst. Aber einen Ochs in's Horn gekniffen hat den gleichen Effekt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.420 von tufkaz am 24.03.17 15:08:23wußte ich es doch, daß du die sog Investoren nicht mit Namen nennen kannst.
Was für eine miserable FV-Leistung, bei dem Millionengehalt, hätte ich bessere Zinssätze erwarten können !
Hier Null/Minus-Zinsen, dort wahnwitzige Hochzinsen
wie paßt das zusammen
goar net !
Was für eine miserable FV-Leistung, bei dem Millionengehalt, hätte ich bessere Zinssätze erwarten können !
Hier Null/Minus-Zinsen, dort wahnwitzige Hochzinsen
wie paßt das zusammen
goar net !
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