Apogee Silver ehemals Apogee Minerals --The Biggest Little Silver Company in the World - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[ralli9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.626.790 von Nebiim am 21.01.12 10:37:21

Hmm, wenn jetzt die Schmelzen aus dem Boden schießen, dann könnte man fast glauben, das Minenministerium erwartet in Kürze wachsende Investitionen im Minenbereich. Offenbar kommt der versprochene Investoren-freundliche Mining Act ... bald. IMHO


Das wussten wohl auch bereits die Käufer der größeren Pakete vor einigen Tagen.

Dazu noch das passende Interiew mit CEO Neil Ringdahl vom 12.01.:

http://www.apogeesilver.com/English/News/News-Details/2012/E…

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Diese Meldung ist für mich das Startsignal, meinen Bestand an APE-shares weiter aufzustocken.

die schmelze wurde 1983 fertiggestellt und war nie in betrieb, wegen fehlender konzentrate.

und jetzt wird sie in betrieb genommen. ohne zweifel, es tut sich was in bolivien. man sollte spätestens jetzt nicht mehr traden. ich könnte wetten, coeur weiß genau was in bolivia bald abgeht.

danke neebim für die tollen artikel!

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.626.790 von Nebiim am 21.01.12 10:37:21

Und wer hat es Finanziert,die Deutschen mit 120 Mio. D Mark
und wer hat die Technik geliefert und gebaut, die Deutschen mit dem Klöckner Konzern.
und wer wird dort auch sein Erz Liefern, sich auch Apogee
denn erst wenn die Schmelzen ausgelastet sind wird Erz ins Ausland geliefert.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.257 von serum4 am 22.01.12 15:11:28

Volumen in Toronto zieht wieder an. Mal sehen, wie lange es noch billige APE-Shares gibt. Hoffe die Trottel sind mit dem Verkaufen fertig, bevor der komende Mining Act für positive Kursfantasien sorgt.

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Volumen in Toronto zieht wieder an. Mal sehen, wie lange es noch billige APE-Shares gibt. Hoffe die Trottel sind mit dem Verkaufen fertig, bevor der komende Mining Act für positive Kursfantasien sorgt.

cross trades sind das heute keine. da wird mit hohem volumen gekauft.

oder kommen alle käufe von neebim??

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.634.049 von mionaer am 23.01.12 17:10:12

Apogee wird in den BNN News kurz erwähnt und ist auf der HP zusehen bei Minute ca. 5.30, aber nur sehr kurz

[serum4]

Zitat von serum4: Apogee wird in den BNN News kurz erwähnt und ist auf der HP zusehen bei Minute ca. 5.30, aber nur sehr kurz

Da hab ich wohl was durcheinander gebracht

[hofenbitzer]

Sollte man jetzt auf den fahrenden Zug noch aufspringen oder gehts
nochmal abwärts??? Beobachte die Aktie schon seit Mitte des Jahres.
Wert war da bei 0,045. Hab zu lange gezögert. Kann mir einer einen Rat geben?? Danke

[Olderni]

Ich denke Du solltest das selber entscheiden, denn wenn einer wirklich die Antwort hätte man die Lizenz zum Gelddrucken. Nur so viel: Ich bin jedenfalls investiert/positioniert, da mich das Länderrisiko nicht schreckt
E-bert
ps. ich mein das nicht böse, aber wer einen Tipp zum Einsteigen braucht, bracuht auch einen zum aussteigen

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.638.792 von Olderni am 24.01.12 13:15:58

kann mich da Olderni nur anschließen, wer in diesen Wert aus fundamentalen Gründen investiert, macht es bestimmt nicht wegen dem Unterschied zwischen 0,045 zu 0,12. Trader oder traderposis mal aussen vor gelassen, aber darauf lässt deine Frage ja auch nicht schließen. Man sollte wiederholte 0,45 oder gar Totalverlust "abkönnen", auf der anderen Seite winken zB. Jennings, bitte mal zurückblättern.

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.638.754 von hofenbitzer am 24.01.12 13:10:08

vielleicht hilft dir der 3 jahreschart weiter

[mionaer]

Zitat von hofenbitzer: Sollte man jetzt auf den fahrenden Zug noch aufspringen oder gehts
nochmal abwärts??? Beobachte die Aktie schon seit Mitte des Jahres.
Wert war da bei 0,045. Hab zu lange gezögert. Kann mir einer einen Rat geben?? Danke

Viele Indizien (Schmelze in unmittelbarer Nähe geht in Betrieb, Evo selbst hat die Promulgation als nächste challange bezeichnet, Cross trades zeigen insti-einstiege, jennings + mackenzie coverage) deuten auf einen baldigen neuen mining act hin.

Dann sollte man allerdings schon drinnen sein. Worauf noch warten ist die Frage?

EV/oz bei ca. 0,30!! Geiz ist geil.

[schniddelwutz]

Zitat von mionaer:

Zitat von hofenbitzer: Sollte man jetzt auf den fahrenden Zug noch aufspringen oder gehts
nochmal abwärts??? Beobachte die Aktie schon seit Mitte des Jahres.
Wert war da bei 0,045. Hab zu lange gezögert. Kann mir einer einen Rat geben?? Danke

Viele Indizien (Schmelze in unmittelbarer Nähe geht in Betrieb, Evo selbst hat die Promulgation als nächste challange bezeichnet, Cross trades zeigen insti-einstiege, jennings + mackenzie coverage) deuten auf einen baldigen neuen mining act hin.

Dann sollte man allerdings schon drinnen sein. Worauf noch warten ist die Frage?

EV/oz bei ca. 0,30!! Geiz ist geil.

früher vogel fängt den wurm,aber---keine empfehlung

[Nebiim]

Jeder Minenaktienkauf birgt u.a. folgende Risiken:

1) Managementrisiko: Das APE-Management besteht aus Leuten, die jahrzehtelange Erfahrung im Minensektor besitzen, und zwar in Exploration, Development und Minenbetrieb.

2) Assetrisiko: APEs Bolivien-Assets sind gut exploriert und das bisher abgebaute Erz (für den ersten Mill Feed) hat höhere Silbergehalte als erwartet.

3) Lokales Risiko: Im Gegensatz zu vielen anderen Minenunternehmen hat APE von Anfang an den Kontakt und die Unterstützung der lokalen Bevölkerung gesucht. Sie haben u.a. für die örtliche Bibliothek gespendet und einen Basketballplatz gespendet und bilden vor Ort Arbeitskräfte aus.

4) Länderrisiko: Seit Jahren faseln bösartige APE-Kritiker von Verstaatlichung des Minensektors. Die Gewerkschaften und Kooperativas haben sich massiv dagegen zut Wehr gesetzt, da die Menschen lieber gut bezahlte Jobs bei Privatunternehmen haben, anstatt miese Arbeitsbedingungen und miese Bezahlung bei öffentlichen Unternehmen. Außerdem besitzt Bolivien überhauüt nicht die Mittel, um den Bergbausektor selbst wirtschaftliche zu entwickeln (die sind genug mit der Öl- und Gasindustire beschäftigt). Jedoch müssen Private die Comibol marginal beteiligen und/oder Erzkonzentrate in staatlichen Schmelzen verarbeiten (damit ein Teil der Wertschöpfung in Bolivien geschieht).

5) Sentimentrisiko: Die negative Stimmung von Sozialistenhassern, erzrepublikanischen nordamerikanischen Anlegern gegenüber Boliviens Regierung überträgt sich natürlich auch auf Unternehmen, die in Bolivien engagiert sind. Solange der Mining Act nicht kommt und das Länderrisiko relativiert, werden in den Foren weiterhin Hetzer auf APE einhacken.

6) Finanzierungsrisiko: In Zeiten weltweiter Finanzkrisen, kann es extrem schwer werden, Geld für die Exploration/Minendevelopment aufzutreiben. Die letzte Finanzierung lief für APE probemlos bei 0,28 CAD ab. Der aktuelle Aktienkurs ist in dem Sinne ein Schnäppchen. Solange der Mining Act nicht promulgiert ist, wird es aber womöglich schwer, frisches Kapital einzusammeln.

7) Ökonomisches Risiko: Fällt der Silberpreis unter 13 USD, wäre der Silberabbau für APE definitiv nicht mehr rentabel.

8) Minenrisiko: Bei Untertagebau besteht die Gefahr von Gasexplosionen, Wassereinbrüchen und Tunneleinstürzen. APE beginnt aber mit Tagebau.

Ich habe Risiken und Gewinnchancen abgewogen und bin für mich zum Ergebnis gekommen, dass die möglichen Kursgewinne alle bekannten und unbekannten Risiken aufwiegen.

Mehr Details für interessierte Neulinge gibt es hier: http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/APE_Corporate…

Die bisher unbekannten Risiken, die niemand kennt, nehme ich in Kauf.

[serum4]

Fraser Mackenzie hat heute 90% aller Shares aufgekauft, gestern nur ne handvoll, hab aber nicht alles gesehen.

Fraser Mackenzie wickelt Kaufaufträge für Fonds und Finanzkräftige Unternehmen, Institutionelle ab.

Wenn also Insider oder zu mindestens gut Informierte Unternehmen Kaufaufträge erteilen ist der Zug noch nicht abgefahren, vielleicht am anrollen zu guten News.

[blpanther7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.641.133 von serum4 am 24.01.12 19:09:25

Hallo zusammen, kann eigentlich bald nur noch nach oben los gehn


http://apps.cnbc.com/view.asp?country=US&uid=stocks/ownershi…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.643.622 von blpanther7 am 25.01.12 09:40:39

Wieviel Prozent der Aktien sind in institutionellen Händen? Um die 30%?

[Nebiim]

Mich erzürnt, dass die Bid- und Ask-Anzeige für APE bei StockHouse definitiv falsch ist und suggeriert, dass das BID bei 0,14 CAD stünde. Ich weiß aber aus erster Hand, dass bei 0,15 CAD noch eine unbediente Order steht.

[wieedeenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.643.622 von blpanther7 am 25.01.12 09:40:39

danke blpanther7
eine super Seite !!
gruß wd.

[manffreddoo]

....minus heute zur Eröffnung in CA..........kann wohl noch ein Weilchen dauern bis sich hier mal was nach Süden bewegt....aber darauf warte ich seit Frühjahr 2011 und das nicht nur bei ApogeeS.

[Papasimon]

Zitat von manffreddoo: ....minus heute zur Eröffnung in CA..........kann wohl noch ein Weilchen dauern bis sich hier mal was nach Süden bewegt....aber darauf warte ich seit Frühjahr 2011 und das nicht nur bei ApogeeS.

Also Norden wäre mir lieber

[manffreddoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.646.442 von Papasimon am 25.01.12 16:41:55

....he he ...hab wohl vor lauter Warten die Orientierung verloren.....natürlich, ihr Silberbullen....die Boxentür öffnet sich nach Norden hin......schnaubend und ungeduldig mit den Hufen scharrend den silbernen Streif der Bullendämmerung erwartend .......wer soll euch aufhalten stürmt ihr erst los.....wer?

[zopa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.647.654 von manffreddoo am 25.01.12 19:33:41

http://www.youtube.com/watch?v=wpc4mtWNXJM

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von manffreddoo: ....minus heute zur Eröffnung in CA..........kann wohl noch ein Weilchen dauern bis sich hier mal was nach Süden bewegt....aber darauf warte ich seit Frühjahr 2011 und das nicht nur bei ApogeeS.

Also mir wäre Norden wesentlich lieber!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.647.901 von Fuenfvorzwoelf am 25.01.12 20:11:19

Ups, Papasimon hat ja fast das gleiche geschrieben, ist ja krass.

Sorry für Doppelung, ich las von vorne!

lg Matze

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.647.909 von Fuenfvorzwoelf am 25.01.12 20:12:09

wirklich sehr ähnlich

[mionaer]

Also eine konstante gibts bei APE:

steigt silber stark geht APE zu 99% gen süden. darauf kann man sich verlassen in diesen unsicheren zeiten.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von mionaer: Also eine konstante gibts bei APE:

steigt silber stark geht APE zu 99% gen süden. darauf kann man sich verlassen in diesen unsicheren zeiten.

[mionaer]

Hey Matze,

auf nichts ist mehr verlaß. ok, auf das billige geld der FED schon noch. und damit auch auf steigende edelmetallpreise.

frage ist, wann die EZB mit QE beginnt. ich schätze noch im 1.Q, da massiv italienische und spanische staatsanleihen refinanziert werden müssen. so an die 180 Mrd., das stemmen diese länder nicht.

Thorsten Schulte meint dazu: jeder deflationäre ansatz wird in geld ertränkt werden......

inflationärer könnte ein umfeld nicht sein bzw. die beste welt für edelmetalle.

grüsse
mio

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.338 von mionaer am 26.01.12 08:20:16

Moin Mionaer,

da bin ich doch ganz bei dir!

Gestern kam bei mir ein Paket mit Silber an. Ich hatte einige mehr oder weniger trostlose Versuche, mit Zertifikaten etwas Mehrwert zu erwirtschaften. Aber mit ein wenig physisch lebt es sich eindeutig besser.

Was APE anbelangt: Alles wird sich drehen, wenn Investoren Rechtssicherheit bekommen.

lg Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.363 von Fuenfvorzwoelf am 26.01.12 08:25:12

PS: Gold notiert wieder über dem DMA 200, Silber noch weit darunter. Da hat Silber doch ordentlich Nachholbedarf.

[Olderni]

I feel it in the water and I smell in the air....
Meiner Meinung nach ist der chart reif für den Ausbruch
E-bert

[Nebiim]

COMIBOL hat die Abbaulizenz für die Himalaya Wolfram-Mine eingezogen.

Jetzt sind sowohl der ehemalige Besitzer Fernando Killman (bolivianischer Geschäftsmann) und die FENCOMIN (eine Kooperativa, die die Minenbesetzer 2009 gegründet haben) angepisst. Dem Einzug der Lizenz ging ein rund vierjähriger Streit zwischen Killman und der Ortsansässigen voraus. In der Zeit gab es nur die illegalen Abbauaktivitäten der Besetzer und Killman hat sich mit diesen nicht geeinigt. Offenbar wollte er keine Ortsansässigen einstellen und irgendwann die Lizenz verticken. Egal, das ist Wasser auf die Mühlen all derer, die ein Invest aufgrund der Verstaatlichungsrisiken ablehnen.

Ich hoffe mal, dieser bizarrer Streitfall wurde nur deshalb vom neuen Bergbauminister von heut auf morgen abgewickelt, damit das neue Bergbaurecht unberührt bleibt. ... wenn es denn nur käme. Schließlich faselt die boliv. Regierung seit Monaten davon, mit dem neuen Minengesetz ausländische Investoren anlocken zu wollen.

http://www.mineria.gob.bo/

[Nebiim]

OT: Schon bezeichnend, dass die APE- und Bolivien-Kritiker in diesem Thread NULL in tiefere Diskussionen einbringen. Zu mehr als "Drecksland, da würde ich nie investieren" oder "Drecksaktie" reicht es offenbar nicht.

[Nebiim]

Na, wird doch ...

[mionaer]

Zitat von Olderni: I feel it in the water and I smell in the air....
Meiner Meinung nach ist der chart reif für den Ausbruch
E-bert

Olderni, Hut ab! mein limit bei 0.15 war heute knapp, aber trotzdem vorbei.

[blpanther7]

Hallo zusammen,

war endlich mal etwas erfreuliches, der anstieg gestern.

Hoffentlich geht es heute weiter, mit 5-6% plus bin ich schon zufrieden

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.657.272 von blpanther7 am 27.01.12 12:28:09

Ja,

die Umsätze waren zwar ok, aber man hat auch gemerkt, dass es nicht mehr viele Stücke am Markt gibt. Kann sein, dass der/die Verkäufer der letzten Woche nichts mehr hat und alles aufgesaugt wurde.

VOn nun an könnte es langsam Richtung Norden gehen, ich hätte nichts dagegen. Habe nämlich die schwachen Kurse der letzten Woche immer wieder genutzt.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.657.342 von Papasimon am 27.01.12 12:39:55

Sieht aus, als wären folgende Gruppen endlich großteils aus APE ausgestiegen:

- Anleger, die um jeden Preis Cash brauchten und deshalb unter hohen Verlusten abverkauft haben

- Anleger, die angesichts der Verluste seit dem 2011er-Jahreshoch ausgestiegen sind, um noch vorhandene Gewinne zu sichern

- Ängstliche, die aus Angst vor Verstaatlichung verkaufen (witzigerweise ist Pulacayo schon lange sicher, aufgrund der Beteiligung von COMIBOL)

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.658.054 von Nebiim am 27.01.12 14:39:31

und: anleger, die keine geduld haben und denen die wartezeit schon auf den geist geht

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.658.613 von schniddelwutz am 27.01.12 15:51:03

Und wenn unsere Spekulation aufgeht, können wir die Aussteiger unter einer Rubrik zusammenfassen:
- Anleger, die massiv abkotzen, weil sie den Anstieg über 1.00 CAD verpasst haben.

[mahoma30]

so, heute endlich wieder ein Tag der Freude

[blpanther7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.659.376 von mahoma30 am 27.01.12 17:31:31

wieso freude , wir sind 6% in minus

[mahoma30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.659.472 von blpanther7 am 27.01.12 17:47:04

was hast du denn geraucht?

[serum4]

Zitat von mahoma30: was hast du denn geraucht?

Gehe davon aus du meinst die Deutschen %.
Die sind leider Null relevant bei dem Wert.
Insofern hat blpanther7 schon recht und Apogee notiert derzeit bei
- 5,7% bei 0,16 C$ und 212.800 Shares in Can. TSX

[Nebiim]

Zitat von mahoma30: was hast du denn geraucht?

An der Börse in Toronto steht APE zurzeit im Minus, aber unter lächerlichem Volumen. Da ist halt mal wieder ein "hochintelligenter" Trader am Werk, der sich jetzt wahrscheinlich wundert, warum kaum gehandelt wird.

Mich interessiert im Augenblick mehr, was APE heute im Rahmen der Aktionsärsversammlung vom Stapel lässt.

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Da ist halt mal wieder ein "hochintelligenter" Trader am Werk, der sich jetzt wahrscheinlich wundert, warum kaum gehandelt wird.

Immerhin hat mir dieser (hoffentlich nicht-) hochintelligente trader nochmals einen weiteren zukauf ermöglicht. aber jetzt ist schluß, mir wird schon leicht flau im magen bei dem gedanken, da geht was schief.

Good luck für uns longs.

[geldnote]

Hi,

ich hab mir vor kurzem apogee aktien in Frankfurt gekauft. Stelle aber fest dass dort kaum Volumen aufkommt. Kann ich da später Probleme bekommen zu verkaufen? Ich habe mir überlegt noch in Canada nachzukaufen.
Kann mir vllcht jemand ein paar tips geben, ich bin noch recht neu im AktiengeschÄft. Vielen dank

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.661.474 von geldnote am 28.01.12 02:12:09

HI Geldnote,

sicherlich ist es generell ratsam in Kanada zu handeln. Die Spreads sind geringer, das Volumen größer.

Ich habe aber auch Stücke in Deutschland gekauft. Denn das oben besagte kann auch Vorteile haben, zB, wenn ins Bid geschmissen wird, wie es die letzten Monate der Fall war.

Ich rechne aber ohnehin mit steigenden Kursen und damit auch mit steigenden Voluminas in 2012, sodass Du Deine Aktien dann gut los wirst.

Last but not least ist es auch egal wo Du die Aktien hälst, wenn die fetten Dividenden fliessen

[serum4]

Zitat von geldnote: ich hab mir vor kurzem apogee aktien in Frankfurt gekauft. Stelle aber fest dass dort kaum Volumen aufkommt. Kann ich da später Probleme bekommen zu verkaufen?

Das kommt immer auf das Unternehmen an und in welchen Stadium sich das Projekt befindet.
Apogee würde ich bei diesem Projektstand nie in D kaufen oder in einem anderen Land außer an der Heimatbörse Canada.
Wenn eine Spekulation aufgeht ist der Kauf in D in ordnung, wenn Apogee scheitern sollte aus welchen Grund auch immer wirst du erhebliche schwierigkeiten haben deine Aktien an den Mann zu bringen.
Der Börsenmakler wird so weit runter taxen das du mit erheblich höheren Verlust rauskommst als wenn du in Can. Verkauft hättest.
Wie gesagt kann so was passieren wenn Apogee in Bolivien scheitern sollte.

Du solltest auch eines nieeeee vergessen !!!
Es gibt 1000 Stimmen die dir sagen das du Kaufen sollst aber es wird nicht eine einzige geben die dir sagt es ist besser sofort zu Verkaufen und einen Grund dazu nennen, das ist nun mal das Spiel der Börse.
Deshalb reagiere nicht einfach auf das was andere Schreiben sondern prüfe jede aussage durch Recherchen ganz genau.

In Bolivien ist grade wieder das Thema Verstaatlichung aufgetaucht, das betrifft aber nicht Apogee da die Mine und das Gebiet bereits zu Comibol (Staatliches Bergbauunternehmen und kontroll Organ) gehört und somit auch zum Staat.
Eine Mine wurde bereits letzte Woche Verstaatlicht und die größte in Bolivien wird grade Diskutiert da die erste illegal abgebaut hat und nicht Beilehrbar war ist das vollkommen in Ordnung und die zweite finde ich jetzt nicht so prickelnd da sich wohl Bolivien etwas übernimmt bei dem Projekt.
Es geht aber nicht um die Verstaatlichung der beidnen Minen sondern um das abschreckende an der Sache.

Wie gesagt, Apogee betrifft das nicht aber so was muß man recherchieren wenn man in so heiße Sachen Investiert um abschätzen zu können wann man wann macht.

Dann viel Glück.

[Nebiim]

Zitat von geldnote: Hi,

ich hab mir vor kurzem apogee aktien in Frankfurt gekauft. Stelle aber fest dass dort kaum Volumen aufkommt. Kann ich da später Probleme bekommen zu verkaufen? Ich habe mir überlegt noch in Canada nachzukaufen.
Kann mir vllcht jemand ein paar tips geben, ich bin noch recht neu im AktiengeschÄft. Vielen dank

Mein Tipp: Falls deine Bank nicht in Toronto handeln kann, dann wechsel zu einem vernünftigen Discountbroker, der das kann., z.B. Flatex oder Consors. Mein Discountbroker hat mir damals meine in Frankfurt gekauften APE-Shares auf einen kanadischen Nominee umgebucht, gegen eine Gebühr von 20 Euro. Danach habe ich mit meinen kanadischen Shares nur noch in Toronto gehandelt.

[mionaer]

Zitat von geldnote: Hi,

ich hab mir vor kurzem apogee aktien in Frankfurt gekauft. Stelle aber fest dass dort kaum Volumen aufkommt. Kann ich da später Probleme bekommen zu verkaufen? Ich habe mir überlegt noch in Canada nachzukaufen.
Kann mir vllcht jemand ein paar tips geben, ich bin noch recht neu im AktiengeschÄft. Vielen dank

Geldnote, jede gute (!) bank bietet die möglichkeit in frankfurt zu kaufen und dieselben stücke in kanada zu verkaufen.
frag mal nach bei deiner bank und laß dich nicht für dumm verkaufen. wenns banken nicht machen, dann nur weil ihnen der lagerstellenwechsel (eine sache von einem telefonat) zu aufwendig ist.
der lagerstellenwechsel kostet zwar was, aber sicher nicht so viel, daß es weh tut. schließlich müssen "wir" ja auch von was leben.....

[mionaer]

Zitat von serum4: ..........

Eine Mine wurde bereits letzte Woche Verstaatlicht und die größte in Bolivien wird grade Diskutiert da die erste illegal abgebaut hat und nicht Beilehrbar war ist das vollkommen in Ordnung und die zweite finde ich jetzt nicht so prickelnd da sich wohl Bolivien etwas übernimmt bei dem Projekt.
Es geht aber nicht um die Verstaatlichung der beidnen Minen sondern um das abschreckende an der Sache. ............

Serum, ist die "grösste" eine ausländische? weil dann wäre das kapitel "mining act" für längere zeit kein thema mehr.

Danke und BG

[Papasimon]

Zitat von serum4:

Zitat von geldnote: ich hab mir vor kurzem apogee aktien in Frankfurt gekauft. Stelle aber fest dass dort kaum Volumen aufkommt. Kann ich da später Probleme bekommen zu verkaufen?

...(Staatliches Bergbauunternehmen und kontroll Organ) gehört und somit auch zum Staat.
Eine Mine wurde bereits letzte Woche Verstaatlicht und die größte in Bolivien wird grade Diskutiert da die erste illegal abgebaut hat und nicht Beilehrbar war ist das vollkommen in Ordnung und die zweite finde ....

Welche soll das sein?

[Papasimon]

Zitat von Papasimon:

Zitat von serum4: ...

...(Staatliches Bergbauunternehmen und kontroll Organ) gehört und somit auch zum Staat.
Eine Mine wurde bereits letzte Woche Verstaatlicht und die größte in Bolivien wird grade Diskutiert da die erste illegal abgebaut hat und nicht Beilehrbar war ist das vollkommen in Ordnung und die zweite finde ....

Welche soll das sein?

Meinst DU Pan American Energys Anteile???

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Bolivien-konfisz…

[Papasimon]

Bolivia Seizes Pan American Energy’s Stake in Gas Field
By Alexander Emery and Matthew Craze - Jan 24, 2012

Bolivia seized Pan American Energy LLC’s stake in the $1.6 billion Caipipendi natural-gas project, saying the Argentine company failed to meet investment targets.

State oil company Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos, known as YPFB, will take over Pan American’s 25 percent stake in the field, Energy Minister Juan Jose Sosa said today. YPFB will evaluate Buenos Aires-based Pan American’s investment to date in a bid to conciliate, Sosa said.

“Pan American hasn’t contributed its percentage, so we’re carrying out an obligatory transfer of the contract to a YPFB subsidiary,” Sosa said in a broadcast by La Paz-based Radio Panamericana.

Oil and gas output has fallen in the Andean nation since President Evo Morales raised taxes and started seizing refineries and fields in 2006 to increase state control over Bolivia’s natural resources. Private investment in the industry plunged 69 percent to $271 million in 2009, the latest data available, from $865 million a decade earlier, according to YPFB.

Repsol YPF SA (REP) and BG Group Plc (BG/) control the field, which is slated to begin production this year.

Pan American won’t comment until it’s officially notified of the government’s decision, a company official who declined to be named citing company policy, said by telephone.

Repsol spokesman Kristian Rix declined to comment in an e- mailed response to questions. BG didn’t immediately return telephone calls seeing comment.

To contact the reporters on this story: Alexander Emery in Lima at [e-mail]; Matthew Craze in Santiago at [e-mail]

To contact the editor responsible for this story: Carlos Caminada at [e-mail]




http://www.bloomberg.com/news/2012-01-24/bolivia-seizes-pan-…

[serum4]

Zitat von mionaer: Serum, ist die "grösste" eine ausländische? weil dann wäre das kapitel "mining act" für längere zeit kein thema mehr.

Das sehe ich anders, ich Denke grade wegen dem Gesetz und nicht Mitglied der Comibol will man diesen Schritt mit der San Cristóbal Mine gehen.

[mionaer]

Zitat von serum4:

Zitat von mionaer: Serum, ist die "grösste" eine ausländische? weil dann wäre das kapitel "mining act" für längere zeit kein thema mehr.

Das sehe ich anders, ich Denke grade wegen dem Gesetz und nicht Mitglied der Comibol will man diesen Schritt mit der San Cristóbal Mine gehen.

Sorry, bin da ein bißchen begriffsstützig (das sei einem ösi verziehen ).

im neuen act wird aus deiner sicht also generell die Comibol eigentümerin aller minen werden. neu geregelt wird dann eigentlich nur, wie in zukunft die pachtverträge ausländischer investoren mit der Comibol auszusehen haben bzw. wie die royalties zwischen der Comibol und den local cooperatives aufgeteilt werden.
ist das unsinn oder lieg ich nur knapp daneben?

Danke und BG
mio

[Nebiim]

Hüstel, bis jetzt ist es in jedem Staat der Welt Usus, dass das Land dem Staat gehört. Fakt. Australien, Kanada, Mexico etc. vergeben Lizenzen an Privatunternehmen, die dann explorieren und ggf. eine Mine bauen und die ROhstoffe abbauen. Alle Staaten verlangen hierfür Lizenzgebühren und/oder Royalties und (z.B. in Australien millionenschwere Kautionen, um etwaige Umweltschäden zu beheben). Die "Verstaatlichung" via COMIBOL ist also nur ein Euphemismus. Im Endeffekt sind die Lizenz-Nebenkosten für Minenbetreiber in Bolivien höher als in Chile, dafür die Personalkosten und Spritkosten etwas niedriger.

Ich gehe davon aus, dass alle noch "rein privat" betriebenen Minen (z. B San Cristobal) eine Zwangsbeteiligung der COMIBOL aufgedrückt bekommen, was aber verschmerzbar ist - im Gegensatz zu einer Totalenteignung.

"Privatassets" wie Malku Kotha (South American Silver) sind ja noch in der Explorations resp. Entwicklungsphase, die haben noch keine Minenlizenz. Und die wird es in Zukunft wahrscheinlich nur mit COMIBOL-Beteiligung geben.

IMHO

P.S.: Was Pan American ENergy angeht, da war es absehbar, da sie die seit Jahren existierenden Investitionsvorgaben schlicht verbummelt haben.

[mionaer]

Zitat von Nebiim: ..... Die "Verstaatlichung" via COMIBOL ist also nur ein Euphemismus. Im Endeffekt sind die Lizenz-Nebenkosten für Minenbetreiber in Bolivien höher als in Chile, dafür die Personalkosten und Spritkosten etwas niedriger.

Ich gehe davon aus, dass alle noch "rein privat" betriebenen Minen (z. B San Cristobal) eine Zwangsbeteiligung der COMIBOL aufgedrückt bekommen, was aber verschmerzbar ist - im Gegensatz zu einer Totalenteignung........

ja äh.... hüstel, und was unterscheidet jetzt deine meinung von der meinen???? ich finde diese lösung eh ok. hoffentlich wird sie bald promulgiert.

btw ich hoffe, du mushst nicht bei uns, da würde der schlitten nämlich 2 meter im schnee versinken.....du bräuchtest ein lawinenpipserl...in der ebene.

Gruß

[serum4]

Man will natürlich die Kontrolle über die Projekte und uneingeschränkte Kontrolle bei den Büchern.
Das wird bei den Alten Privaten Minen sehr schwer werden.
Nehmen wir mal an die zur Zeit Produzierenden Privaten Minen müssen Einblick in deren Büchern erlauben und man stellt fest das was ich mal stark annehme stimmt nicht mit der Realen Produktion überein, dann ist eine Enteignung quasi schon im gange oder der entzug der Lizenzen.

Firmen wie Apogee Produzieren noch nicht haben aber einen "Vertrag" der die Prozentuale Höhe durch die Bolivia SA angibt,
bleibt das so wie es ist ?

Ein erster neuer Vertrag bei einer Ausländischen Explorationfirma ist zustande gekommen und da hat Comibol 55% am Projekt.
Ob das Standart wird ?

55% hmm, bei wievielen Projekten kann die Comibol das machen ?
Das würde doch auch bedeuten das bei jedem Projekt der Staat mit 55% an den Kosten beteiligt ist, das ist für die Comibol nicht zu schaffen.

Ich nehme stark an das man einfach neue ergiebigere Verträge aushandeln will mit Einsicht in die Bücher um nicht übern Tisch gezogen zu werden.

Es sieht aber tatsächlich so aus das man das Verstaatlichen, angetrieben durch Morales neu beleben will.
Analysten aus Bolivien und auch Gewerkschaftsführer fordern den Rücktritt von Morales.

[Nebiim]

Bin im Allgäu. Da war ein Meganebel ...

[Nebiim]

serum4, Morales hat schon massiv Unterstützung verloren. Ein Teil der MAS hat sich abgespalten, weil er den Bau der Dschungelautobahn vorantreibt. Seine komfortable Mehrheit ist perdu. Deshalb geht es wahrscheinlich auch nicht mit dem neuen Mining Act voran, weil er hierfür Stimmen der Opposition benötigt. Die Gewerkschaften und Kooperativas haben ja oft genug (teils auch mit Gewlat) gegen eine deutl. Verstaatlichung der Minenindustrie ausgesprochen.

Die letzte Fassung des neuen Gesetzesentwurfs ist ja auf Spanisch auf der Website des Bergbauministeriums einsehbar. Da steht aber nix von 55 Prozent. Indem Fall würde auch kein ausländ. Investor mehr sich beteiligen. Das wissen die Arbeiter und Kooperativas und wenn Morales keine Investoren ins Land holt, wird seine MAS halt 2013 abgewählt. IMHO

Man kann Morales für vieles halten, aber er ist auch ein Opportunist, der vor der Minenlobby früh eingeknickt ist.

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.665.802 von Nebiim am 29.01.12 22:49:11

Die 55% sind ein Joint Venture mit der Koreanischen Firma Kores die bereits in Bolivien ein großes Kupferprojekt haben.
Bei der Erweiterung durch Bohrungen wurden weitere sehr gute Ergebnisse erbohrt.
Genehmigung gabs wohl nur durch ein Joint Venture was ja bekannt ist das es so ablaufen soll und wird, warum aber nun wirklich 55% an die Comibol fallen und ob man versucht es so fortzuführen ist die Frage.
Vielleicht war das einfach nur ein Geschäft, vielleicht ein erster Versuch wie es Funktioniert.
Weitere Gedanken behalte ich erst mal für mich.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.666.085 von serum4 am 30.01.12 07:39:11

danke nebiim und serum.

schlußfolgerung: der mining act kann noch ewig dauern.

da ich zu nerven beginne, werd ich mich jetzt mal für längere zeit vertschüssen. Alles Gute weiterhin!

[Nebiim]

Zitat von mionaer: danke nebiim und serum.

schlußfolgerung: der mining act kann noch ewig dauern.

da ich zu nerven beginne, werd ich mich jetzt mal für längere zeit vertschüssen. Alles Gute weiterhin!

Du hast mich evtl. falsch verstanden. (Ja, bin zurück vom Schlittenhundefahren, war einfach ein Wahnsinsspaß!)

Wenn Morales (und seine Partei MAS) bis zum Wahlkampfbeginn Ende 2012 keine Investoren ins Land locken (und das wird nicht leicht, weil die ordentliche Sicherheiten wollen). Dann könnte das Morales Abwahl im Jahr 2013 bedeuten.

Wenn Morales/MAS bis zum Wahlkampfbeginn kein neues Bergbaugesetz promulgiert haben, dann ist das Munition für die MAS-Gegner.

Ergo, kann es zwar noch Monate dauern, aber es wird immer peinlicher, da die ausländischen Investitionen ausbleiben. IMHO

Hmm, wenn ich so nachdenke, kann ich noch anderthalb Jahre auf den Mining Act warten, wenn das einen Regierungswechsel zu einer neuen, liberaleren Regierung bedeuten würde.

[Nebiim]

Zitat von serum4: Die 55% sind ein Joint Venture mit der Koreanischen Firma Kores die bereits in Bolivien ein großes Kupferprojekt haben.
Bei der Erweiterung durch Bohrungen wurden weitere sehr gute Ergebnisse erbohrt.
Genehmigung gabs wohl nur durch ein Joint Venture was ja bekannt ist das es so ablaufen soll und wird, warum aber nun wirklich 55% an die Comibol fallen und ob man versucht es so fortzuführen ist die Frage.
Vielleicht war das einfach nur ein Geschäft, vielleicht ein erster Versuch wie es Funktioniert.
Weitere Gedanken behalte ich erst mal für mich.

Da würden mich schon die Hintergründe interessieren und inwieweit das Unternehmen von der COMIBOL finanziert wird. Vielleicht ist es für Kores (sind die überhaupt börsennotiert?) einfach ein praktischer Weg gewesen, das Projekt überhaupt zu finanzieren ...?

[MONSIEURCB]

WOW! Good news ...

http://finance.yahoo.com/news/Apogee-Reports-Assays-Oxide-cc…

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.668.198 von MONSIEURCB am 30.01.12 14:23:36

Solides Mittelmaß.

[tiptopflop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.668.198 von MONSIEURCB am 30.01.12 14:23:36

Oja, das klingt auf dem ersten Blick erstmal positiv. Hab aber keinen Plan was solch Ergebniss angeht. Für mich sieht es gut aus. Mal sehen was losgeht wenn es andere auch mitbekommen...

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.668.461 von tiptopflop am 30.01.12 15:08:41

sind schon Gutes gewohnt, daher haut das auch nicht aus den Socken.

[tiptopflop]

Ihr verwöhnten ihr...

[Papasimon]

Zitat von tiptopflop: Ihr verwöhnten ihr...

Mit Ergebnissen sind wir verwöhnt. Solche Ergebnisse führen auch sicher nicht zu Kursschwankungen, da glaub ich keiner daran zweifelt, dass dort Geld zu verdienen ist.

Was es braucht sind News, die Investoren darauf vertrauen lässt, das die Schätze auch gehoben und an Aktionäre verteilt werden dürfen. Das scheint niemand zu glauben, sonst wäre der Kurs weit höher.

[Olderni]

ja solides Mittelmaß dürfte es treffen. Es sind keine wirklichen Knaller dabei aber alle Löcher bis auf eins haben getroffen und zwar bei guten Schichtdicken. Mit open pit wirds zwar eng (ist aber nicht unmöglich), aber die Ergbenisse bringen die resourcen von Apogee sicher weiter, zumal noch viele Löcher fehlen. Dafür, dass man vor ca. einem Jahr noch nicht mal an Oxidische resourcen denken wollte, ists doch recht gut geworden. Man wird sehen, ob als Konsequenz daraus in 10 Jahren der Berg von außen noch so aussieht wie heute. Man muss das auch im Kontext von Abbaukosten und einer möglichen pit bei Paca sehen! Dann könnte sich auch eine Cyanidanlage richtig rentieren.

Was mich eher wundert ist, dass Apogee oberirdisch derzeit nicht bohrt, obwohl in Bolivien Sommer ist. Ich denke man wartet hier eben auch auf eine politische Entscheidung, bevore man den strike nochmal durch weiters Bohren zu vergrößeren versucht. Somoit dürften die bisherigen resourcen dem APE management wohl genügen. Die unterirdischen Bohrungen gehen weiter und dürften die unmittelbaren Abbauanstrengungen unterstützen. Betrachtet man den sulfidischen strike, dann hört der fast abrupt im Westen auf, obwohl er hier die größte Ausdehnung bzw Venendichte erreicht. Wieso? Und was liegt hier drunter? Könnte sich lohnen hier nach der source zu suchen - vielleicht hat man das ja gerade vor!
E-bert

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.668.664 von Olderni am 30.01.12 15:40:03

Wegen mir kann das Projekt unter "Mittelmaß" laufen. Solange es keine Begehrlichkeiten bei Morales' Entourage weckt ...

[serum4]

Zitat von Nebiim: Vielleicht ist es für Kores (sind die überhaupt börsennotiert?) einfach ein praktischer Weg gewesen, das Projekt überhaupt zu finanzieren ...?

Kores gehört zu den 20 größten Bergbauunternehmen Weltweit, die sind sicher nicht auf Peanuts von der Comibol angewiesen.
Das ist ein Staatliches Unternehmen und Versorgt Korea mit alles Rohstoffen die man nur abbauen kann.
Die 45% verpflichten 210 Mio.$ für die erste Phase bereitzustellen.
Für mich ist das schon ein seltsamer Deal

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.669.755 von serum4 am 30.01.12 18:28:50

Deine Infos zu dem JV sind nicht korrekt.

Dem JV ging eine initiale Explorationsphase voraus, bei der Kores 10 mio USD investiert hat. Danach hat man sich mit COMIBOL auf ein JV geeinigt und das schon im Jahr 2008. Das Investitionsvolumen für den 45% Anteil wurde auf 200 mn USD für die nächsten 15-20 Jahre insgesamt vereinbart (ein durchaus plausibler Betrag für die weitere Exploration, Development, Ramp up und Minenbetrieb).

Du hast es aber so dargestellt, als hätte Kores vier Jahre exploriert und gestern das JV aufgedrückt bekommen. Die Anteile waren aber schon in der initialen Explorationsphase vereinbart worden. Also bitte die Bälle flach halten.

http://www.bnamericas.com/news/mining/Comibol,_Kores_sign_JV…
Comibol, Kores sign JV agreement to develop Corocoro copper mine
Published: Friday, June 20, 2008 17:21 (GMT -0400)
Bolivian state miner Comibol has signed a JV agreement with South Korean state company Korea Resources Corp (Kores) to explore and mine the Corocoro copper deposit, 175km southwest of La Paz, state news agency ABI reported.

The agreement establishes a 55% stake for Comibol and 45% for Kores, and wraps up a long and complex negotiation phase that began last year when the letter of intent was signed.

Comibol and Kores signed the letter of intent in October 2007 to outline reserves in the Umacoya and Viscachani deposits at Corocoro.

Corocoro's development calls for investment of US$210mn, according to ABI.

Kores will initially spend US$10mn during the exploration phase that is scheduled to last 18 months and another US$200mn is earmarked for the mining phase over 15-20 years.

The mine will churn out 30,000-50,000t/y of electrolytic copper, according to the report.

Corocoro has 10Mt copper ore reserves grading over 1% and will be Bolivia's largest copper mine. The mine has been closed since 1985 when the price of minerals fell, the report said.

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.670.025 von Nebiim am 30.01.12 19:15:14

Du hast recht, die Angaben sind tatsächlich aus 2007.
Ich habe eine aktuelle PDF da steht einiges mehr drinnen aber eben nicht das es schon in 2007 vereinbart wurde.
Somit ist das ganze auch nicht relevant für das neue Bergrecht oder eben Auswirkungen daraus.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.670.150 von serum4 am 30.01.12 19:41:56

Dafür ist der Thread ja da, dass wir solche Infos finden, prüfen, diskutieren und so unseren Wissensstand und unsere Risikoeinschätzung immer wieder infrage stellen.

[Nebiim]

Vinto reduces production but increases sales revenues in 2011 - Bolivia
http://www.bnamericas.com/news/metals/vinto-reduces-producti…

Sehr gut, der Nachschub für die Vinto-Schmelze lässt nach. Ohne Mining Act wird die Schmelze immer weniger ausgelastet. IMHO

Letztes Jahr haben die hohen Rohstoffpreise im ersten Quartal offenbar die Bilanz noch gerettet.

[Nebiim]

Weiß jemand, ob das Orderbuchsystem bei StockHouse spinnt?
Die vorbörsliche Taxe von South American Silber steht bei 2.44 CAD (gestern 1.64 CAD Schlusskurs)
80.000 Stk im Bid
79.100 Stk im Ask
http://www.stockhouse.com/financialtools/sn_overview.aspx?qm…

SAC hat dieselbe massive Unterbewertung wie Apogee, ist aber noch weiter von der Produktion entfernt und hat KEINE Comibol im Boot. Die "Verstaatlichungsgefahr" wäre somit höher als bei APE. Sollte SAC tatsächlich wie ein Zäpfchen abgehen, dürfte APE auch nicht lange auf sich warten lassen. IMHO

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Nebiim: Weiß jemand, ob das Orderbuchsystem bei StockHouse spinnt?
Die vorbörsliche Taxe von South American Silber steht bei 2.44 CAD (gestern 1.64 CAD Schlusskurs)
80.000 Stk im Bid
79.100 Stk im Ask
http://www.stockhouse.com/financialtools/sn_overview.aspx?qm…

SAC hat dieselbe massive Unterbewertung wie Apogee, ist aber noch weiter von der Produktion entfernt und hat KEINE Comibol im Boot. Die "Verstaatlichungsgefahr" wäre somit höher als bei APE. Sollte SAC tatsächlich wie ein Zäpfchen abgehen, dürfte APE auch nicht lange auf sich warten lassen. IMHO

Bei mir

Bid
1.75 Ask
1.75
Bid Size
80000 Ask Size
88600

Vielleicht hast du South American Silber eingegeben!

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.674.160 von Fuenfvorzwoelf am 31.01.12 15:10:26

Nö, vor einer Stunde lag die Taxe bei 2.44 CAD, etwas später bei 2.18 CAD. Nächstes Mal mach ich einen Screenshot.

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.674.458 von Nebiim am 31.01.12 15:51:33

probiers mit dem snipping tool

[manwithaplan]

Habe ich auch gesehen... Keine Ahnung, was da los war. Auf jeden Fall ist mehr Dynamik drin als noch vor ein paar Wochen! We shall see.

[serum4]

Fraser Mackenzie
bekräftigt sein Kursziel von 1,40 $

January 30, 2012
We reiterate our Strong Buy and $1.40 target,

APE-TSXV $0.17
Rating: STRONG BUY
Target Price: $1.40
Market Capitalization (Basic): $50.2 million

http://www.frasermackenzie.com/newresearch/APOGEE/QUICK_NOTE…

[MONSIEURCB]

Zitat daraus:

We reiterate our Strong Buy and $1.40 target, which is derived from a combination of both a NPV valuation with full, steady state annual production of 2.3 million ounces Ag Equiv. (including 1.4 million Ag ounces) beginning in 2015 and in-situ ounce multiple basis.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Nebiim: Nö, vor einer Stunde lag die Taxe bei 2.44 CAD, etwas später bei 2.18 CAD. Nächstes Mal mach ich einen Screenshot.

Dir trau ich alles zu!!!

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.676.062 von Fuenfvorzwoelf am 31.01.12 19:27:26

Geiler Cartoon. Trifft ins Schwarze ...

[Nebiim]

Ist euch schon aufgefallen, wie gepisst die Amis im StockHouse-Forum sind? Kaum steigt der Kurs, wird gebasht, was das Zeug hält, und zwar mit Asbach-Uralt-Pauschal-Verurteilungen. Die haben fast alle das Tief verpasst und hoffen jetzt auf einen weiteren Dip. Was für Charakterschweine, aber unsee APE-Basher sind aus deselben Holz geschnitzt.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.678.300 von Nebiim am 01.02.12 09:21:02

Hallo Nebiim,

bei meiner stückanzahl zu bashen wäre grenzgenial dumm. freu mich über jeden cent nach oben wie ein schneekönig.

nur zur klarstellung.

[Krawallo29]

Ich habe nochmal nachgelegt.
Bin gerade im LYNAS-Rausch

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.681.293 von Krawallo29 am 01.02.12 15:45:05

Sollte nicht falsch sein, zumal South American Silver gut zulegt. Da muss APE zwangsweise nachziehen! Zumal SAC ja weit mehr bzgl. einer Verstaatlichung gefährdet wäre. Aber offensichtlich ist etwas positives im Busch. IMHO

Wahrscheinlich decken sich gerade irgendwelche bolivianische Abgeordnete und Mitarbeiter des bolivianischen Bergbauministeriums gemütlich mit Aktien ein.

[Krawallo29]

Zitat von Nebiim: Sollte nicht falsch sein, zumal South American Silver gut zulegt. Da muss APE zwangsweise nachziehen! Zumal SAC ja weit mehr bzgl. einer Verstaatlichung gefährdet wäre. Aber offensichtlich ist etwas positives im Busch. IMHO

Wahrscheinlich decken sich gerade irgendwelche bolivianische Abgeordnete und Mitarbeiter des bolivianischen Bergbauministeriums gemütlich mit Aktien ein.

Das wären ja dann alles Wulffe im Schafspelz!
Leute gibt´s

[colans]

Bid
0.185
76500

Ask
0.19
12500

mir würde heute reichen wenn die restl. stücke um 21.59 weggekauft wird und wir bei 0,19 abschliessen

[Nebiim]

Oruro seeking investors to reactivate mining - Bolivia
Published: Wednesday, February 1, 2012 12:40 (GMT-0400)
The doors are open for investors interested in developing the mining sector in Bolivia's Oruro department, the local secretary of mining and metallurg...
http://www.bnamericas.com/news/mining/oruro-seeking-investor…


F*ck You, Morales. Erst ein vernünftiger Mining Act, KEIN Verstaatlichungsgewäsch seitens irgendwelche linker Minister, dann sehen wir weiter.

[Hackertom1]

Ja klar, die haben alle die niedrigen Kurse verpasst. Die Aktie war ja auch nur 4 Monate da unten jetzt. War auch ganz schwer billige Aktien zu kaufen in dieser Zeit. Hörst du dir eigentlich manchmal zu was für einen Mist du so von dir gibst? Ich finds so lustig wie dich die "Basher" immer beschäftigen. Jedes dritte Posting ist über die "bösen" Menschen die es wagen was negatives über deine Lieblingsaktie zu sagen. Selbst wenn tagelang hier kein Mensch irgendwas gegen APE sagt, kommst du nicht los von deiner Paranoia. Relax doch ein bisschen.

Und was die vorbörslichen Kurse angeht. Das ist gang und gebe bei Aktien in Kanada. Passiert täglich bei vielen kanadischen Aktien dass ne halbe Stunde oder ne Stunde vor Börseneröffnung irgendwas getaxt wird. Das normalisiert sich dann aber immer wieder spätestens ein paar Minuten vor Börsenbeginn. Außer es gab News natürlich.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.684.282 von Hackertom1 am 01.02.12 23:05:49

Und du solltest dich in Nebiim-Rumhacker-Tom umbenennen!

Wo bleibt denn hier die Toleranz?

Gute Nacht!

Matze

[Hackertom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.684.303 von Fuenfvorzwoelf am 01.02.12 23:10:20

5vor12,

Wo bleibt die Toleranz von Nebiim für Leute die nicht immer alles nur positiv sehen? Wo ist die? Das hast du noch nie angesprochen.

[colans]

Zitat von Hackertom1: 5vor12,

Wo bleibt die Toleranz von Nebiim für Leute die nicht immer alles nur positiv sehen? Wo ist die? Das hast du noch nie angesprochen.

was hast du denn bisher kritisch über ape geäussert?
das einzige was ich bis jetzt von dir gelesen habe sind deine prahlerei über angebliche tradingserfolge.
äussere dich mal die über fundamentale daten, statt hierumzuheulen und den oberlehrer rauszuhängen...

[Krawallo29]

Ja ja, der Nebiim...
Oftmals grob in der Ausdrucksweise, aber eigentlich immer treffend in der transportierten Botschaft.
Kurzzeitig war er mal auf meiner Ignore-Liste, jetzt freue mich über jeden Beitrag von ihm. Er schreibt halt so... hm... plastisch!

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.684.665 von Krawallo29 am 02.02.12 06:26:28

jetzt bleibt doch mal alle cool - heute ist murmeltiertag - guten morgen

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Hackertom1: 5vor12,

Wo bleibt die Toleranz von Nebiim für Leute die nicht immer alles nur positiv sehen? Wo ist die? Das hast du noch nie angesprochen.

Ich sehe nicht, dass Nebbiim nicht der sachlichen und nüchternen Kritik an APE fähig ist. Es ist allerdings ein Unterschied, ob man eine allgemeine Feststellung über "typische US-Anleger" macht, oder ob man sagt, ich zitiere dich: "was für einen Mist du so von dir gibst" "kommst du nicht los von deiner Paranoia". Das sind in meinen Augen Äußerungen, die jedwede Kommunikation in einem Board wie diesem unmöglich machen. Was erwartest du, dass Nebiim sagt, stimmt, du hast Recht? So kann man doch nicht miteinander kommunizieren, auch wenn man sich vielleicht nicht gerade leiden mag. Ehrlich gesagt, bin ich auch ein wenig enttäuscht von dir, weil ich eine zeitlang deine Beiträge hier wirklich geschätzt habe, weil du auch im Prinzip in der Lage bist, Werte wie APE in einer gewissen Art und Weise zu beurteilen. Jedenfalls hebst du dich von vielen die "Hurra" oder "Rette-sich-wer-kann" schreien ab. Würde mir wünschen, dass du dich hier wieder etwas konstruktiver einbringst und mit Kritik sachlicher umgehen kannst.

Womit Nebiim auch aus meiner Sicht natürlich Recht hat, ist die Unsicherheit aufgrund der Verunsicherung der Anleger bei einem Invest in Bolivien. Und maßgebliche Anleger sind natürlich die Amis, mittlerweile sicher auch die Chinesen (btw. wäre mal interessant, in einem China-Blog zu APE zu lesen, falls es den gibt). Ich ziehe das nicht in Zweifel, sonst wären die Abschläge für bolivianische Investments ja bodenlos dumm und nicht nachvollziehbar. Wie erklärst du dir denn die Abschläge?

So far.

Wäre schön, wenn es hier konstruktiv zuginge und nicht destruktiv. Das hatten wir leider auch sehr ausgiebig, als sich noch Leute wie Barcelo oder Schnuckel hier rumtrieben.

Matze

[mionaer]

würde ein chart riechen, der APE-chart hätte den duft des baldigen ausbruchs....

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.489 von mionaer am 02.02.12 14:11:01

Könntest recht haben!

Mir stinkts schon lang!

[Nebiim]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: ... Mir stinkts schon lang! ...

Apropos. Wie nennt man nochmal Zeitgenossen, die wertvolle Infos abgreifen, davon profitieren, aber selbst keine substanziellen Beiträge liefern? Und zudem noch dreist jene beleidigen, die sich den Arsch beim Recherchieren aufreißen?

"Unverschämt" ist noch das harmloseste, was mir hierzu einfällt.

[Hackertom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.685.190 von Fuenfvorzwoelf am 02.02.12 08:58:40

@5vor12

Wie du sagst kennst du mich ja von früher also weißt du auch ganz genau dass ich normalerweise immer sachlich bin. Ich habs oft genug probiert hier in der Vergangenheit. War nicht möglich wegen einem einzigen User.

Normal halt ich mich ja eh zurück, nur nachdem er es wieder mal für nötig hielt gegen Leute herzuziehen die nicht immer alles positiv sehen ("Was für Charakterschweine, aber unsee APE-Basher sind aus deselben Holz geschnitzt")
wollte ich nur mal darauf hinweisen wie unsinnig sein Posting war. Vor allem nachdem der Kurs jetzt 4 Monate lang so weit unten war.

Du fragst wie ich mir die Abschläge erkläre? Das hab ich schon sehr oft hier geschrieben. Das Land Bolivien ist ne Katastrophe. Zumindest die letzten 18 Monate war es eine. Zusätzlich hat APE im Abstand von ein paar Monaten 10-20 neue Millionen Aktien ausgegeben die letzten 30 Monate. (übertrieben gesagt). Natürlich hilft das auch nicht. Die letzten Kostendaten waren auch nicht wirklich lustig für Anleger.

Es gibt viele Gründe. Vor allem ist eines festzuhalten. Die Märkte sind letztens wie wild gelaufen. Seit mehreren Wochen ist wieder risk on. Silber ist auch super gelaufen und jetzt wieder über 34. Und wo steht APE? Bei 18.5 cents wobei die vor ein paar Tagen noch auf 15 cents waren. Nicht gerade toll. Stell dir mal vor wo die Aktie wäre wenn wir diese Rally nicht gehabt hätten.

Naja egal, ich hab auf jeden Fall wieder ein paar im Depot, gekauft vor ein paar Tagen und ich schau mal was passiert. Vielleicht kann die Aktie irgendwann mal über 20 cents steigen. Who knows. Ich hab in den letzten Monaten so oft hin und her getradet dass ich gutes Geld gemacht hab. Von demher ist mir alles recht.

PS: Der Tip mit dem ignore Button ist übrigens Gold wert. Keine Ahnung warum ich das bis jetzt vergessen hab. Was für eine Wohltat wenn ich dieses Zeug nicht mehr lesen muß....

[colans]

Zitat von Hackertom1: @5vor12



Du fragst wie ich mir die Abschläge erkläre? Das hab ich schon sehr oft hier geschrieben. Das Land Bolivien ist ne Katastrophe. Zumindest die letzten 18 Monate war es eine. Zusätzlich hat APE im Abstand von ein paar Monaten 10-20 neue Millionen Aktien ausgegeben die letzten 30 Monate. (übertrieben gesagt). Natürlich hilft das auch nicht. Die letzten Kostendaten waren auch nicht wirklich lustig für Anleger.

Es gibt viele Gründe. Vor allem ist eines festzuhalten. Die Märkte sind letztens wie wild gelaufen. Seit mehreren Wochen ist wieder risk on. Silber ist auch super gelaufen und jetzt wieder über 34. Und wo steht APE? Bei 18.5 cents wobei die vor ein paar Tagen noch auf 15 cents waren. Nicht gerade toll. Stell dir mal vor wo die Aktie wäre wenn wir diese Rally nicht gehabt hätten.

Naja egal, ich hab auf jeden Fall wieder ein paar im Depot, gekauft vor ein paar Tagen und ich schau mal was passiert. Vielleicht kann die Aktie irgendwann mal über 20 cents steigen. Who knows. Ich hab in den letzten Monaten so oft hin und her getradet dass ich gutes Geld gemacht hab. Von demher ist mir alles recht.

PS: Der Tip mit dem ignore Button ist übrigens Gold wert. Keine Ahnung warum ich das bis jetzt vergessen hab. Was für eine Wohltat wenn ich dieses Zeug nicht mehr lesen muß....

oh man, und das soll seine geschätzte einschätzung sein?
und für dieses oberflächliche geschreibsel spielt der sich auf

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.689.136 von Hackertom1 am 02.02.12 17:54:07

Und wo steht APE? Bei 18.5 cents wobei die vor ein paar Tagen noch auf 15 cents waren. Nicht gerade toll. Stell dir mal vor wo die Aktie wäre wenn wir diese Rally nicht gehabt hätten.

Naja egal, ich hab auf jeden Fall wieder ein paar im Depot, gekauft vor ein paar Tagen und ich schau mal was passiert.

Moin Hackertom,

dann muss das bei dir so eine Art Hassliebe sein!

Wenn du dich ärgerst über APE, warum kaufst du sie dann immer wieder? Es gibt doch genug andere Invests, die super laufen!

Und warum eine Aktie nicht vom Fleck kommt, das hat multiple Gründe. Wenn eine Aktie zu 3/4 in der Hand von Institutionellen und Insidern ist, brauch ich dir nicht sagen, warum eine Aktie sich nicht so verhält, wie ich es mir wünsche oder wie ich das erwarte!

Die Ralleye, der Silberpreis? Das ist bei APE alles nicht so relevant. Da geht es noch um ganz andere Hintergründe, da bin ich mir sicher. Nur, von uns weiß da keiner was drüber. Deswegen kommt es auch zu Irritationen hier.

Und jetzt würde ich sagen: Begrabt Euer Kriegsbeil!



Ihr müsst Euch ja nicht liebhaben. Aber Euch auch nicht dauernd gegenseitig beleidigen!

[mionaer]

5v12

Hier drinnen gibts 3 leute, von denen wir alle profitieren.

Nebiim, serum4 und olderni.

alle anderen, natürlich auch ich, bringen im prinzip soviel wie ein furz. warme luft.

ich bin froh, daß solche klugen und gut informierte köpfe bereit sind, ihr wissen weiterzugeben.

hackertom ist für diesen thread ziemlich entbehrlich, nebiim nicht.

IMO

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.690.565 von mionaer am 02.02.12 21:35:19

Hi Mionaer,

ich würde auch deinen Beitrag hier nicht kleinreden!

Mann, wir sind doch alle schon lange im Boot und sicherlich trägt der eine mehr und der andere weniger bei, jeder wie er es vermag und will. Ich würde gerne noch mehr informieren, aber meine Kenntnisse sind auch nicht nur annähernd mit denen von Serum oder Nebiim vergleichbar.

Ich bin auch sehr froh, dass hier wertvolle Infos weitergegeben werden, das geht vermutlich allen so.

Und jeder strickt sich doch eh sein eigenes Ding, was die Strategie anbelangt.

Mir geht es um den Ton hier. Wäre mir lieber, man hätte ein einvernehmliches Auskommen, auch wenn man unterschiedlicher Ansicht ist.
Da mach ich halt mal die Klappe auf, muss irgendeine Ader von mir sein. Hoffe, es kommt nicht rüber wie ein zwanghaftes Harmoniebedürfnis!

So, für mich ist das Thema jetzt durch, ich hab gesagt, was ich sagen wollte. Falls noch Klärungsbedarf ist, kann man das ja auch per BM.

liebe Grüße

Matze

[colans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.690.565 von mionaer am 02.02.12 21:35:19

der ist nicht nur entbehrlich, sondern überflüssig.

ich nehme mal kurz seine "wertvolle einschätzung" unter die lupe:

Du fragst wie ich mir die Abschläge erkläre? Das hab ich schon sehr oft hier geschrieben. Das Land Bolivien ist ne Katastrophe. Zumindest die letzten 18 Monate war es eine.
ach nee, ist uns allen hier neu und wir dachten bolivien ist die hauptstadt von disneyland

Zusätzlich hat APE im Abstand von ein paar Monaten 10-20 neue Millionen Aktien ausgegeben die letzten 30 Monate. (übertrieben gesagt).
erwähne aber auch dass die letzte pp bei 0,28CAD ausgeführt wurde, also weit über den jetzigen kurs...das zeig schon mal die qualität dieser aktie..aber ist für ihn nicht so relevant, denn explorer verwässern nie

Die letzten Kostendaten waren auch nicht wirklich lustig für Anleger.
kostendaten?? meint er die aktuelle betriebskosten oder die produktionskosten?
und was soll da nicht stimmen? keine ahnung was der typ will

Es gibt viele Gründe.
ja? welche noch? wir sind hier im forum, tobt dich ruhig aus


Vor allem ist eines festzuhalten. Die Märkte sind letztens wie wild gelaufen. Seit mehreren Wochen ist wieder risk on.
wow, ist keiner von uns hier aufgefallen und ich dachte der dax steht grad bei 10000 punkte


Silber ist auch super gelaufen und jetzt wieder über 34.
ach nee wirklich? wo wo bekommt man nur diese super geheime info her?

Und wo steht APE? Bei 18.5 cents wobei die vor ein paar Tagen noch auf 15 cents waren.
aha verstehe, ape stand vor ein paar tagen auf 15cents..noch so eine super geheime info

Nicht gerade toll. Stell dir mal vor wo die Aktie wäre wenn wir diese Rally nicht gehabt hätten.
ja genau, was wäre wenn...


Naja egal, ich hab auf jeden Fall wieder ein paar im Depot, gekauft vor ein paar Tagen
was denn sonst, im nach hinein ist er natürlich vor ein paar tagen eingestiegen....da war ape zufällig fast im tiefstkurs

und ich schau mal was passiert. Vielleicht kann die Aktie irgendwann mal über 20 cents steigen.
wenn es soweit ist, bin ich mir sicher dass du uns das mitteilst
ansonsten stehen wir echt auf dem schlauch

Who knows. Ich hab in den letzten Monaten so oft hin und her getradet dass ich gutes Geld gemacht hab..
aber natürlich doch...hacketom unser held

[ralli9999]

5v12:
Da mach ich halt mal die Klappe auf, muss irgendeine Ader von mir sein. Hoffe, es kommt nicht rüber wie ein zwanghaftes Harmoniebedürfnis!


Ist es aber und mehr auch nicht, nicht nur hier, und Du weißt es wahrscheinlich auch! Mionaer trifft den Nagel ...!

Htom: wuschelt hier so rum schreibt wie ein 15-jähriger Teenie oder halt wie ein angep...er Ami! Sollte man eigentlich auf Ignore haben.

GLTA
Ralli

[Papasimon]

Zitat von mionaer: 5v12

Hier drinnen gibts 3 leute, von denen wir alle profitieren.

Nebiim, serum4 und olderni.

alle anderen, natürlich auch ich, bringen im prinzip soviel wie ein furz. warme luft.

ich bin froh, daß solche klugen und gut informierte köpfe bereit sind, ihr wissen weiterzugeben.

hackertom ist für diesen thread ziemlich entbehrlich, nebiim nicht.

IMO

Zutreffend!

[Olderni]

Ich hab mir mal den chart angeschaut - nicht das ich was davon verstehen würde. Der abwärtstrend bei APE ist meiner Meinung nach gebrochen, allerdings fehlt Volumen. Wie wir alle wissen hängt bei Apogee viel von Bolivien und deren heutige und zukünftige Gesetze ab, so gesehen ist der folgende Kommentar mit Vorsicht zu geniessen. Wie gesagt der Abwärtstrend ist gebrochen. Kommt Volumen und kurzfristig Dynamik ist ein Ausbruch noch im Februar möglich. Hier sollten dann auf sicht von 2 Monaten locker 20-40% drin sein. Das wäre mir aber nicht genug, eine produzierende Apogee ist bei nicht unverschämten Steuern und Royalities viel mehr wert. Kommt kein Volumen und es geht weiter wie bisher, sagt der Chart mir, dass noch max 12-14 Monate vergehen werden bis es zu einem Massiven ausbruch kommt. Ist zwar ne charttechnische Betrachtung, aber sie kommt auch gut mit den Plänen zur erhöhten Produktion und dem pilot concentrator hin - ist aber Zufall. Neben dem Bolvienländerrisiko sehe ich nur den Silberpreis als möglichen Störfaktor an.

Zum Thema claims, comibol, eigentumsverhältnisse usw. Es gibt zu Pulacayo mindestens 3 NI Resourcenschätzungen, teilweise verfügbar via SEDAR. Dort wird ellenlang alles durchgekaut. Welche claims, wem gehört was, welche Royalities. Nimmt man den Stand von der letzten Schätzung dann ist dich Sache komplex aber auch nicht komplexer als anderswo. Fakt ist: Es gibt kein schwarz und weiss. Beteiligt ist immer Apogee im hogen Prozentbereich, sehr oft die Comibol und manchmal lokale Cooperativa. Diese 3 müssen in einer Gesamtbetrachtung bezüglich der bisher erbohrten Pulacayo resourcen einbezogen werden. Es gibt auch paar private claims, die lass ich aussen vor. Details kann jeder gerne selber nachlesen.

Obwohl ich sehr bullsich für Apogee hin, darf man nicht verkennen, dass Apogee heute ein one trick pony ist. Das mag sich zukünftig mal ändern, aber heute gehts um Pulacayo, dann kommt lange nichts, dann mal Paca und irgendwann - wenn ich schon lange ausgestiegen bin - Cachinal. Ich hab daher einen signifikanten Anteil an Apogee der aber in meinen Depots nur eine unterdurchschnittlich Rolle spielt

Gruß
E-bert

ps. Quelle: SEDAR, Apogee homepage der letzten 3 Jahre, mein privater Datenstick mit allen Dokumenten zu Apogee seit Apogee Apogee heisst und der 2012 Playboy Kalender

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.692.408 von Olderni am 03.02.12 09:27:36

das mit dem chart stimmt so - 2.1.2012 absoluter tiefpunkt.kommt jetzt noch etwas mehr volumen rein, können wir optimistischer werden. siehe auch sehr dünnes volumen 3.u.4.quartal 2011 - alles nur m.m.
schönen, kalten tag

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von ralli9999: Ist es aber und mehr auch nicht, nicht nur hier, und Du weißt es wahrscheinlich auch!

Das will ich jetzt nicht kommentieren, weil es völlig sinnlos ist, auf so einen schwammigen Kommentar hin was zu sagen.

[mionaer]

Zitat von Olderni: .............Qelle: SEDAR, Apogee homepage der letzten 3 Jahre, mein privater Datenstick mit allen Dokumenten zu Apogee seit Apogee Apogee heisst und der 2012 Playboy Kalender

bitte um quellenlinks.

danke im voraus
mio

[Olderni]

news: http://www.stockhouse.com/News/CanadianReleasesDetail.aspx?n…
Das board wurde wieder gewählt
E-bert

[Nebiim]

Zitat von Olderni: news: http://www.stockhouse.com/News/CanadianReleasesDetail.aspx?n…
Das board wurde wieder gewählt
E-bert

Mit anderen Worten, die Großanleger (u. a. Sprott, Coeur d'Alene), die auch beim letzten PP zu 0,28 CAD mitgemacht haben, sind mit der Arbeit des Boards zufrieden.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.445 von Nebiim am 03.02.12 13:46:50

its shareholders have approved all of the resolutions presented at its annual and special meeting of shareholders

Da hast du wohl Recht. Es ging alles durch, wäre aber für nicht Anwesende auch interessant gewesen, was die TOPs waren.

In addition, the Company has granted an aggregate of 6,080,000 stock options to certain directors, officers, employees and consultants of the Company at an exercise price of $0.185.

Es sei ihnen gegönnt, allerdings hätte man doch den Ausübungspreis wie üblicherweise etwas höher ansetzen können. Damit die sich auch weiterhin anstrengen.

Naja, werde sie so oder so hoffentlich.

Jetzt wird es mal Zeit, dass jemand den Kurs ein wenig pflegt. Ich kann leider nicht mehr pflegen.

[mionaer]

Interessante Details aus der Präsi von COEUR D`ALENE von der Vancouver - Investmentkonferenz vom 22. -23.1.2012:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=86472&p=irol-pre…

Seite 24: APE als Strategic Investment mit 9,9% angeführt

Seite 27: San Bartoleme hält fast 50%(!!!!) der probable und proven silver reserves von Coeur. Das überrascht mich. Die würden nicht gut aussehen ohne Bolivien.


btw olderni, ich sehe APE inzwischen als "Alles oder Nichts"-Veranlagung mit einem "one trick pony". Risikokategorie hochspekulativ.

[Krawallo29]

Zitat von mionaer: btw olderni, ich sehe APE inzwischen als "Alles oder Nichts"-Veranlagung mit einem "one trick pony". Risikokategorie hochspekulativ.

Exuse moi, aber kannst du mir den letzten Satz bitte übersetzen? Zumindest den 2. Teil vom 1. Satz?
Danke...

[mionaer]

Zitat von Krawallo29:

Zitat von mionaer: btw olderni, ich sehe APE inzwischen als "Alles oder Nichts"-Veranlagung mit einem "one trick pony". Risikokategorie hochspekulativ.

Exuse moi, aber kannst du mir den letzten Satz bitte übersetzen? Zumindest den 2. Teil vom 1. Satz?
Danke...

pas de problem.

ein one trick pony ist ein zirkuspferd, das nur ein kunststück beherrscht. frei übersetzt. sowie halt APE nur Pulacayo als die große hoffnung besitzt. sozusagen alles auf ein pferd setzt....

[Nebiim]

Jetzt wird in Toronto mal wieder wie wild vorbörslich getaxt.
Geplänkel von ein paar Brokern, oder passiert tatsächlich mal was?

[Papasimon]

Zitat von mionaer: Interessante Details aus der Präsi von COEUR D`ALENE von der Vancouver - Investmentkonferenz vom 22. -23.1.2012:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=86472&p=irol-pre…

Seite 24: APE als Strategic Investment mit 9,9% angeführt

Seite 27: San Bartoleme hält fast 50%(!!!!) der probable und proven silver reserves von Coeur. Das überrascht mich. Die würden nicht gut aussehen ohne Bolivien.


btw olderni, ich sehe APE inzwischen als "Alles oder Nichts"-Veranlagung mit einem "one trick pony". Risikokategorie hochspekulativ.

Kannst Du uns mit dieser Info sagen, ob Sie nach dem PP noch zugekauft haben, oder waren sie seitdem nicht mehr aktiv?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.928 von Nebiim am 06.02.12 14:48:45

[blpanther7]

komisch , auch wenn die stückanzahl niedrig ist, steigt der kurs ordentlich, macht lust auf mehr

[Olderni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.079 von Papasimon am 06.02.12 15:11:41

das lässt sich aus der präsentation nicht ablesen. Coeur überlegt aber relativ laut, weiter nachzulegen. Genaues weiss man aber nicht...
...schliesslich wartet auch Coeur auf Klarheit in Bolivien, obwohl man schon eine Mine am laufen hat.
Man sollte auch sehen, dass Coeur eine andere Strategie fährt als die meisten größeren, die entweder nach prüfung einen ganzen Laden kaufen oder sich von anfang in JV einbringen. Coeur hat sich nicht nur bei Apogee beteiligt sondern auch Caracara, Soltoro und bezeichnet diese Minderheitsbeteiligungen als strategisch. Ganz nach dem Motto einer wird schon durchkommen.

Mir wäre es recht Coeur würde die Sache langsam angehen
E-bert

[serum4]

Neue Spekulation und eine Aussage des Bergbauministers, Bergrecht Vermutlich noch im Februar.

Dann schau ma mal.

[mionaer]

Zitat von serum4: Neue Spekulation und eine Aussage des Bergbauministers, Bergrecht Vermutlich noch im Februar.

Dann schau ma mal.

serum, hat der bergbauminister gesagt das bergbaugesetz kommt noch im februar? oder ist das die schlußfolgerung einer aussage des bergbauministers?

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.708.098 von mionaer am 06.02.12 19:58:38

Man geht davon aus es noch im Februar zu schaffen, so die Aussage.
Letzte Woche hat das höchste Gremium getagt und man hat gute Erfolge erzielt.
Würde das aber nicht zu sehr auf die Waagschale legen, wir Wissen ja wie schnell die im Meinungen umdrehen sind.

[DerRohstoffbulle]

bleibt ein zock auf die politische situation in bolivien... leider

[Olderni]

wieso leider? Gerade darin liegt ja die Phantasie bei Apogee. Silberminen, angehende Produzenten und Explorer gibts ja wohl genügend. Dreht Bolvien sein Image ist gerade das der Hebel in Apogee

E-bert

[manwithaplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.934 von Olderni am 07.02.12 08:46:44

Absolut! Man darf APE nicht verklären, die Situation hat sich im Endeffekt nicht geändert und es entscheidet sich alles an der politischen Front. Das war aber denke ich auch jedem bewusst, der hier investiert ist. Mehr als ein "one trick pony" war es mmn nie. Dafür hat das Pony aber diesen einen Trick sehr gut drauf: Die timeline wird absolut konsequent eingehalten, die Ressourcen wachsen beständig und der politischen Spielraum, den ein so kleines Unternehmen hat (Verhältnis zu Combiol & der Bevölkerung, Zusammensetzung des Boards), wird sehr professionell genutzt. WENN unser Pony die Chance bekommt eine Show zu machen, DANN wird es eine große! That's the deal.
Und dieses Warten auf Godot kann noch eine Weile gehen, denn die Kausalität ist Regierung --> APE, nicht umgekehrt
LG mwap

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.710.598 von manwithaplan am 07.02.12 10:19:45

.....in diesem fall entscheidet der zirkus, nicht das zirkuspferd über den erfolg des kunststücks.

[Nebiim]

Hallo Leute,

ich wühle mich gerade durch einige neue Präsentationen des Bergbauministerium. Dort habe ich einige interessante Abschnitte gefunden.
http://www.mineria.gob.bo/ (Siehe "PRESENTACIONES DE AUDIENCIA PUBLICA DE RENDICIÓN DE CUENTAS 2011")

Beispiel EMPLEOMIN.pdf (hier geht es um die Entwicklung des Bergbausektors), Folie 16:
Existe poca experiencia en la formulación de proyectos a diseño final EI y TESA para el sector minero por parte de empresas y profesionales oferentes, lo que obligó a la UdG a plantear una reestructuración en su organigrama, es así que a partir de febrero de 2012 tendrá una subunidad de preinversión.

Beispiel VPM.pdf (hier geht es um die Maßnahmen nach der Promulgation des neuen Mining Acts), Folie 9:
Implementar procesos de control, supervisión y fiscalización al proceso de migración de contratos mineros otorgados a operadores mineros a nivel nacional.

Die Präsis wurden am 19.01.2012 hochgeladen. Sieht ganz danach aus, dass die Promulgation zwischen Februar und Juni 2012 kommen könnte. IMHO

Das ist aber nur mein zwischen den Zeilen lesen ...

[mionaer]

Zitat von Nebiim: .......................

Beispiel VPM.pdf (hier geht es um die Maßnahmen nach der Promulgation des neuen Mining Acts), Folie 9:
Implementar procesos de control, supervisión y fiscalización al proceso de migración de contratos mineros otorgados a operadores mineros a nivel nacional...........

Maßnahmen NACH der Promulgation

So jetzt müßt ich nur noch spanisch können, dann wäre meine neugier gestillt.

[zeoxfan]

Wieder typisch gestern der Kursverlauf.
Silber steigt und Apogee fällt.

Gruss
Zeolein

[Olderni]

dafür muss man gar kein spanisch können, kann man auch so lesen.
was mir nicht so gefällt ist die Passsge mit der Übertragung der Verträge auf ein nationales Niveau. wie das dann aussieht, wird wohl die crux sein

trotzdem. Gut ausgegraben, es geht offensichtlich voran und nicht zurück, wenn auch langsam. Danke fürs einstellen
E-bert

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.716.861 von Olderni am 08.02.12 09:14:16

Olderni, vor einem Jahr hat Morales alle Verträge annuliert, weil er das alte Minengesetz ausgesetzt hat. Es braucht diesen formalen Akt, um alle Verträge mit Minenbetreibern auf das neue Minengesetz umzuschreiben. Wie diese bisher ausgestaltet sind, kann jeder im Mining Act Draft seit Monaten nachlesen. Die Promulgation wurde meines Wissens nur durch zwei Punkte aufgehalten:

1) Verteilung der Lizenz-/Steuer-/Royalties-Einnahmen zwischen Zentralregierung und den Regionen.

2) Maßnahmen, die ausländische Investoren ins Land holen sollen.

Dass bzgl. Punkt 2 ein Problembewusstsein herrscht sieht man im EMPLEOMNIN.pdf auf Folie 16. Das Land benötigt ausländ. Know-how und Kapital, um Bergbauprojekte und den Bergbausektor entwickeln zu können. Aber um Kapital ins Land zu locken, muss die boliv. Regierung Vertrauen wiederherstellen und das kann nur mit einem vernünftigen Minengesetz klappen, das explizit getätigte Investitionen schützt. IMHO

@☺zeoxfan
Das Verstaatlichungsgespenst haben die nordamerikanischen Investoren noch nicht abgehakt. Deshalb steht der Kurs immer noch weit unter dem letzten PP-Kurs und fast 90% unter dem tatsächlichen NPV.

[Olderni]

Ich geh jetzt mal einen Schritt weiter und brech irgendwo ne Lanze für Bolivien, dass man eben nicht mit Venezuela in einen Topf werfen sollte. Ich behaupte mal, kommts hart auf hart wird die USA eines der ersten Länder sein, das den Goldbesitz (sagen wir Wertmetallbesitz) einschränken oder gar verbieten wird. Das und nur das läßt sich aus der Geschichte ablesen...

E-bert

ps. ich will hier keine Parolen dreschen, denn die Möglichkeit einer Verstaatlichung oder ähnlich wirkender Restriktionen besteht immer und überall, aber ganz besonders in Ländern, die genau das oder ähnliches schon mal gemacht haben und genau darum hab ich nur Invests in den Depots, die nicht eine einzige Mine in den USA haben und nicht dem US amerikansichen Steuerrecht unterliegen.

[serum4]

Drei große Russische Investoren wollen sehr viel Geld in Bolivien Investieren, darunter auch Gazprom. Der Russische Botschafter hat in einem Gespräch bestätigt das Russische Investoren bereit sind zu Investieren und man ist sehr gespannt auf das Minengesetz, denn nur bei ausreichender Sicherheit will man diesen Schritt gehen.

[serum4]

Presentation 2012 February

http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/APE_Corporate…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.722.778 von serum4 am 09.02.12 07:34:11

Danke, Serum!

The Bolivian Constitution guarantees legal certainty and respect for private investment in mining

Hat sich Apogee mal ein wenig aus dem Fenster gelehnt. Vielleicht ist schon "somebody in the know"!

Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.722.778 von serum4 am 09.02.12 07:34:11

Schon auch die Abbildung mit Paca und Pacamayo, man sieht ganz deutlich die geringe Entfernung zu Pulacayo.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.722.778 von serum4 am 09.02.12 07:34:11

Weiß eigentlich jemand, wieviel Wasser nötig ist, um die Mine zu betreiben? Das Reservoir ist ja etwas weiter weg und schaut nicht sehr groß aus. Möglicherweise ist das auch Trinkwasser-Reservoir. Könnten da Interessenkonflikte entstehen?

lg Matze

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.025 von Fuenfvorzwoelf am 09.02.12 08:34:59

Steht alles notwendige in der Februar-Präsentation.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.513 von Nebiim am 09.02.12 09:43:38

Dann habe ich da wohl was komplett übersehen.

Allerdings auch beim zweiten Durchlauf!

Ich schätze aber, da die Genehmigung der Umweltbehörden vorliegt, sollte das Problem irgendwie gelöst sein.

[Olderni]

Kommt drauf an, wie die Anlage ausgelegt wird. Moderne Anlagen fahren das Wasser fast schon im Kreis (vgl. La Encantada von First Majestic). Bei Pulacayo muss man daher warten bis das Engineering fertig ist und entsprechende technische Pläne verfügbar werden, falls wir die überhaupt jemals sehen.
Für den Moment und auf Sicht von 1-2 jahren ists aber kein Problem, weil man ja keine Mühle hat und custom milling betreiben will. Die kleine Mühle würde ich im Wasserbrauch als noch nicht signifikant bzw als gedeckt einschätzen, denn es gab ja auf Pulacayo produktion, die ebenfalls Wasser brauchte und offensichtlich hatte. Das kann man auch aus der historsichen Produktiuon ableiten, wenn man die Menge Silber aufs Jahr umlegt. Da kamen auf Pulacayo Hammerzahlen rum.

Andererseits, ja Wasser ist immer ein Thema. Auf San Cristobal/Bolivien von Sumitomo ist/war gerade Wasser - welches recht flott zu wenig und dann ungeniessbar wurde - der Grund für den Zorn der lokalen Bevölkerung. Man darf davon ausgehen, dass Apogee dies deutlich besser hinbekommt. Zumindest hat sich Ringdahl schon vor seiner Zeit bei Apogee dazu eindeutig geäussert. Ein link zu dem INterview findet sich hier im Thread vor ca. 50 Seiten oder so.

Ob das Resorvoir groß genug ist, kann ich hier nicht beurteilen, weil es nur ein Photo ist. Es steht nichts zur Tiefe oder zur Jahreszeit, wann das Photo aufgenommen ist dabei. Vor oder nach der Schneeschmelze?

Der Wasserbedarf einer Mine steigt übrigens deutllich an, wenn man eine open pit Mine im grossen Stil betreibt. Die grossen Cats haben Reifen, die auf trockenem, steinigen Gelände relative schnell verschleissen. Sie sind aber so teuer, dass man zur Reifenschonung die Fahrwege mit Wasser besprengt (vgl. nochmal San Cristobal). Soll heissen spätestens bei Paca braucht man einen Batzn Wasser, aber wie gesagt man muss das Engineering abwarten

E-bert

ps. die Präsentation ist sehr gelungen. Man sieht erstmals wie weit man schon ist und kann die Aufbruchstimmung in Pulacayo fast spüren. An der Zustimmung der Bevölkerung besteht wohl wenig Zweifel, wenn man die Miner beim Einfahren in die Mine feiert, oder? Bin sehr gespannt, was derzeit im im Schnitt pro Tag schon rausgeholt wird

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.203 von Olderni am 09.02.12 11:24:00

Hi E-Bert,

vielen Dank für die Erläuterungen, das macht mit gesundem Menschenverstand Sinn!

Für mich schaut der See auf dem Foto wie eine größere Pfütze aus, zudem in über 10km Entfernung. Wenn Wasser im Kreis rumfließt, wäre das sicherlich das Beste. Aber da reichen meine Minenkenntnisse bei weitem nicht aus, das zu beurteilen. Naja. Wasser ist extrem wichtig. Da kann der ganze Rest stimmen, aber da hängt doch auch alles weitere dran. Und wenn das Wasser vergiftet wird, wie auf San Cristobal anscheinend, ist es auch kein Wunder, wenn man den Zorn der Bevölkerung auf sich lädt. Aber ich will hier kein unnötiges Fass aufmachen.

A propos Feiern: Kürzlich haben die Comibol-Arbeiter den Jahrestag der Gründung Pulacayos gefeiert. So schaut das dann aus:



lg Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Jetzt gehen die schon unter die Erdnussverkäufer ... naja ....

http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

[serum4]

Hmm, hat eine Abstimmung gegeben ob man das neue Bergbaugesetz so verabschieden sollte wie es derzeit zusammengestellt ist, knapp daneben.
Eine Stimme zu viel für nein !!

Es wird also langsam Interessant.

[mionaer]

Zitat von serum4: Hmm, hat eine Abstimmung gegeben ob man das neue Bergbaugesetz so verabschieden sollte wie es derzeit zusammengestellt ist, knapp daneben.
Eine Stimme zu viel für nein !!

Es wird also langsam Interessant.

könnte nun scheinbar doch rasch über die bühne gehen die mining act causa. wär natürlich super.


Ad präsi

Cash per 30.11.2011: 15,8 Mio

Cash per 31.1.2012: 14,2 Mio

Cash burn rate massiv heruntergefahren. sehr geschickt, läßt spielraum bzw. gibt zeit vor weiterem PP. zeugt von gutem management.

Weiters wird Pacamayo erstmals als explorationsziel angeführt. dort sollts ja wohl was geben, so zwischen polacayo und paca.

Sehr beeindruckend die grafik mit dem vergleich gesamt-polacayo mit dem teil, der von APE erst exploriert ist. Gibt ein gefühl für das enorme potential von ebendort.

APE macht gute arbeit.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.728.438 von serum4 am 09.02.12 20:44:09

serum4, meinst du diese Meldung von heute?

Ley Minera está parada y aún no tocan los tributo
http://www.la-razon.com/economia/Ley-Minera-parada-tocan-tri…

Die knien sich noch nicht auf ein Steuermodell einigen. Die Abgeordneten haben aber noch die "Bitte" des japanischen Botschafters in den Ohren, mit den Steuern auf dem Teppich zu bleiben. (Es geht um San Cristobal, die 2011 immerhin 944 Millionen Steuern gezahlt haben.)

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.728.819 von Nebiim am 09.02.12 21:44:53

Nein, ich lese in einem geschützten bereich der nicht öffentlich ist.
In deinem Link steht das es seit Dezember kein treffen mehr gab, das ist nicht richtig.
Letzte Woche wurde heftig Diskdotiert.

[Fuenfvorzwoelf]

Mannoman, seid ihr gut im Recherchieren!



Hat Suitomo wirklich fast eine Milliarde bezahlt?



Okay, es sind vermutlich eher 100 Mio Euro, weil Bolivianos!

lg Matze und danke für die Infos ... wird allmählich spannend ...

[mionaer]

Neben dem aktuellen Cashbestand von 14,2 mio gibts ja noch den credit facility in der höhe von 15 mio von sprott (news vom 3.5.2011).

Das heißt selbst der pilot plant könnte unter umständen ohne KE durchgezogen werden.
hier werden in stockhouse von naturdepperten amis ganz offensichtlich falschmeldungen verbreitet.

Wie seht ihr die nicht ganz problemlose finanzierungsgeschichte? vor allem wenn der mining act noch länger auf sich warten läßt wär eine KE gelinde gesagt besch......

Gruß
mio

[Papasimon]

Zitat von mionaer: Neben dem aktuellen Cashbestand von 14,2 mio gibts ja noch den credit facility in der höhe von 15 mio von sprott (news vom 3.5.2011).

Das heißt selbst der pilot plant könnte unter umständen ohne KE durchgezogen werden.
hier werden in stockhouse von naturdepperten amis ganz offensichtlich falschmeldungen verbreitet.

Wie seht ihr die nicht ganz problemlose finanzierungsgeschichte? vor allem wenn der mining act noch länger auf sich warten läßt wär eine KE gelinde gesagt besch......

Gruß
mio

Na genau so. Jede KE ist jetzt Mist. Aber wenn noch was benötigt wird um final durchzustarten, dann soll es so sein. Ich gehe von max. noch einer KE aus. Die aber zu höheren Kursen.

[Nebiim]

Im 2. Halbjahr geht der Ausmelt-Ofen der Vintoschmelze (EMV) an den Start. Dann brauchen die ordentlich Erznachschub. Nur, ohne investorenfreundlichen Minengesetz wird der Erznachschub austrocknen. Bring it on, Morales!

EMV's Ausmelt furnace to be up and running in H2
Published: Friday, February 10, 2012 17:01 (GMT-0400)
By Harvey Beltrán / Business News Americas
The Ausmelt furnace that Bolivia's Vinto metallurgical complex (EMV) is installing will be up and running in H2, an official from state miner Comibol told BNamericas.

"Right now, the last pieces of equipment are being installed and the testing stage is beginning," the official said.

The new furnace will increase EMV's tin capacity by 90% to 38,000t/y and minimize the export of concentrates.

"With the furnace operating, EMV will need 80% of the national production of tin ore. The remaining 20% will be used by private smelter OMSA," the official said.

The civil works to install the Ausmelt furnace began in the middle of January 2011. It was expected to be operational in November of that year, but the project has faced delays.

In 2011, EMV reduced its tin production to 10,965t, compared to 11,516t in 2010, though the company increased export revenues from the metal from US$233mn in 2010 to US$293mn in 2011.

The company expects output to reach 11,300t in 2012.

Vinto, located in Oruro department, produces an average of 40t/d of tin ingots, working at 50% of installed capacity.

[serum4]

Mal ein paar Sachen die in den letzten Tagen besprochen wurden.
Bin Beruflich wie auch Privat extrem eingespannt und finde nicht genügend Zeit um mehr beizutragen in letzter zeit.

Das Wasser im Rückhaltebecken wird sicherlich nicht reichen um eine Voll in Betrieb laufende Mine zu versorgen.
Dazu kommt dass das Wasser auch zum teil für Pulacayo (Pressentation) selbst verwendet wird.
Da ist sicher noch Erweiterungbedarf.

Zum Bergbau Gesetz.
Neben dem aushandeln der Steuern was man Öffentlich bespricht gibt es ja noch ein viel größeres Problem an dem sich das Bergbauministerium die Zähne ausbeißt und nur sehr wenig nach außen rauslässt, Übergriffe !! Im Jahr 2011 wurden 58 Minen überfallen und ausgeraubt, Maschinen demontiert und Lieferungen abgefangen um dieses Diebesgut an die Schwarzbetriebenen Minen zu Verkaufen die sich wiederum mit Waffengewalt gegen Schließungen wehren, einige verletzte und ein Toter.

Ich bin in Apogee Investiert, schreiben aber trotzdem solche Sachen weil es einfach nicht richtig ist nur die kurstreibenden Sachen zu Posten. Mann soll schließlich verstehen warum man auf der stelle Tritt.

Es ist unglaublich wichtig das der Staat diese Übergriffe in den griff bekommt.
Sie versuchen es ja aber da muß man schon konsequenter vorgehen und auch mal ordentlich bei der Polizei und den Gemeinden Verantwortlichen Zeichen setzen.
Solange in die offene Hand dreimal so viel fließt wie auf dem Lohnzettel steht wird sich da nichts ändern.

Siemens hat viel und gute Arbeit in Bolivia geleistet und wartet auch auf das neue Bergbaugesetz gespannt da eine menge Arbeit in Bolivien wartet.
Zahlreiche Minen wie San Cristobal wurden mit Siemens Technik ausgerüstet und auch im Öl und Gas Sektor steckt Siemens mit drinnen.
Man hat ja schon im Dezember Gespräche geführt für weitere aufträge und wird sich im Q1 12 erneut treffen.

Bolivien gibt nach außen das Investoren sicher sind aber Fakt ist das es eben derzeit nicht so ist.
Frage, kann ich ein neues Gesetz herausbringen das etwas Verspricht was derzeit noch nicht zu halten ist ?
Wir sehen das nicht was Investoren sehen wenn sie sich in Bolivien umschauen und von daher kann ich verstehen das man sich noch zurück hält.
Nichts desto trotz bin ich überzeugt das Apogee uns fürs durchhalten belohnen wird.
Der Bolivienabschlag ist so hoch das Bolivien im Fokus der Fonds bleibt.
Die Risikofreudigen haben sich bereits wie bei Apogee positioniert und die anderen die die Kurse treiben warten sicher nur auf ein Sicheres umfeld dass das Gesetz verspricht.
Wie gesagt sind die Steuern sehr stark im gespräch aber die Sicherheit ist das Problem, selbst höhere Steuern würden zwar die alten Betreiber verärgern aber neue nicht abhalten.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.256 von serum4 am 12.02.12 18:26:17

Danke Serum, dass du noch die Zeit findest, um hier zu posten!

Ich hoffe, dass du trotz Einspannung keinen Stress hast.

Die Situation in Bolivien klingt ja wirklich sehr dramatisch. Man darf gespannt sein, ob da mal Ruhe einkehrt.

Ehrlich gesagt, in das Land würde ich auch nicht in Urlaub fahren wollen. Wäre mir persönlich zu gefährlich.

Ob aus unserem Invest wohl noch was wird?

lg und schönen Sonntag Abend!

Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.726 von Nebiim am 11.02.12 12:55:25

Dank auch dir, dass du so kontinuierlich die Medienlandschaft abgrast. Ich versuch das zwar auch, aber leider mit wenig Erfolg. Man muss ja schon auf Spanisch die Suchbegriffe in Google eingeben ... da haperts schon mal bei mir!

lg Matze

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.297 von Fuenfvorzwoelf am 12.02.12 18:38:37

Hallo Matze,

Wenn man nur immer die Positiven Sachen liest, vorgesetzt bekommt tut natürlich jeder Seitenhieb das doch nicht alles Silber ist was glänzt weh.
Wollte nur mal zeigen das es auch anderes zu berichten gäbe.

Ich möchte aber ausdrücklich betonen das Bolivien nicht schlechter geworden ist sondern eindeutig sich gebessert hat.

Man kann eindeutig neue Positive Sachen sehen und die schlechten sind nicht neu sonder nur noch nicht behoben.
Wie überall auf der Welt gibt es Problembereiche und in Bolivien sind es eben noch die Übergriffe auf Minen.
Ich gehe aber jetzt nicht davon aus das so moderne und große Minen wie San Cristobal oder San Bartolome überfallen werden, dafür dürfen die zu gut gesichert sein, im schlimmsten Fall fängt man vielleicht Lieferungen ab.
Da dürfte es sich eindeutig um Bolivianische Private Minen handeln die einfach nicht das Geld haben sich zu schützen oder es nicht wollen.

Ich denke mal das die größten Schäden entstehen wenn neue Minen aufgebaut werden, das eben Bauern, Bergbaugegner und Diebe eben die relativ ungeschützte Situation ausnutzen.
Das dumme ist nur das eben Investoren mit ihrem Geld die Minen aufbauen und einrichten und wenn man schon beklaut wird bevor man was verdient hat lässt man es eben bleiben, würde ich auch nicht anders machen.

Wie gesagt glaube ich das wir an Apogee noch gut verdienen werden sonst wäre ich sicher nicht mehr Investiert.

[Olderni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.323 von mionaer am 11.02.12 10:26:08

Explorieren, Minen und Mühlen kosten Geld. Derzeit verbrennt Apogee kaum Geld, weil ja nicht gebohrt wird und die Mühle erstmal nur geplant wird (ok, kostet auch Geld) und die Mine langsam zum Anlernen der Arbeiter hochgefahren wird (pilot mining). Mit toll mining kann sich das fast selber tragen. Ich komm zum Punkt. Kommt das neue Minengesetz im postiven Sinne für Apogee raus, wirds erheblich mehr Geld brauchen, um die große Mine und Mühle hoch zuziehen. Dafür braucht man Partner und genau das ist die Stärke und Geschäftsmodell von F&M. Ich bin mir recht sicher, dass wenn das Ei gelegt ist, eine neue Henne zum brüten kommt. Die mag Coeur heissen oder aus Asien kommen, aber sie wird kommen. Steht das an, wird Apogee im Wert steigen (ich sag jetzt ganz bewusst market cap und nicht Aktienkurs), denn dann macht F&M Kasse und wenns geht ich gleich mit

E-bert

ps. Bitte die F&M Präsentation beachten, speziell den slide mit "we are asset builders" und nicht vergessen Cachinal ging an Apogee, weil Valencia sich einem anderen Geschäftsmodell zugewendet hat und nicht weil Apogee die Landschaft in Chile so schön findet. So bliebs in der Familie, aber was für Apogee zählt ist Pulacyo, Pacamayo und Paca. Entwickelt man hier ein glaubthaftes Produktionsszenario von über 2 MIo oz Ag/a bei geringen Kosten und langem mine life (Resourcen, resourcen, resourcen!), könnte die Mine ins Portfolio eines mittelgroßen bis großen passen. Genau das macht das management und so gar recht gut. Alles andere wäre zu klein für eine Übernahme.

[Olderni]

toll mining ist natürlich Käse. DAs sollte toll milling heissen
E-bert

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.256 von serum4 am 12.02.12 18:26:17

Hi serum4, danke für den schönen Beitrag. Uns soll niemand nachsagen, wir würden nicht regelmäßig die Risiken nennen.

Was die Überfälle auf kleinere private Minen angeht, das kommt mW auch in den Nachbarländern Chile und Peru vor. Wie konsequent bisher die Strafverfolgung ist, keine Ahnung. Aber an den polizeilichen Gegenmaßnahmen wird sich auch Bolivien als Investitionsstandort messen lassen müssen.

Es bleibt spannend.

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.017 von Nebiim am 13.02.12 18:48:35

Hab heute gelesen das der Stellvertretene Minister für Öffentliche Sicherheit einige neue Gesetze bei der Nächsten Versammlung nächste Woche Vortragen will.

Zuerst soll der Konsum von Alkohol in der Öffentlichkeit unter Strafe gestellt werden da 90% der Gewalttaten im Alkoholrausch stattfinden.
und
mit jedem anstieg des Gold und Silberpreises steigen auch die Übergriffe auf Minen.
Auch das soll in Zukunft sehr hart bestraft werden und auch das ankaufen von solch Diebesgut soll sehr harte Strafen zu folge haben.

Das ist natürlich erst mal gut, wenn man noch den Polizisten das handwerk legt die absichtlich erst eintreffen wenn alles vorbei ist um später die Hand aufzuhalten dann bewegt sich was.

Ich Denke das Problem wird wirklich auch in den Nachbarländern sein, vielleicht nicht in der stärke aber das hat die Regierung Boliviens schon erkannt, beim Letzten Goldhoch haben sich die Übergriffe fast verdoppelt und die aussage das man dagegen vorgehen will zeigt das man es Registriert und somit auch vorgehen kann oder sagen wir will.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von serum4: mit jedem anstieg des Gold und Silberpreises steigen auch die Übergriffe auf Minen.
Auch das soll in Zukunft sehr hart bestraft werden

Hi Serum,

ich hoffe ja, das der Anstieg des Silberpreises nicht allzu hart bestraft wird!

Übrigens: Auch bei uns gibt es Metalldiebe:

http://www.kupferdiebstahl.info/videos_of_actual_incidents.asp" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.kupferdiebstahl.info/videos_of_actual_incidents.asp


Man muss immer schauen, wie groß ist das statistische Risiko? Bei entsprechender Größe eines Unternehmens und eingelagerten Edelmetallen gibt es schließlich auch bei uns bewaffneten Schutz.

Also, Kriminalität ist immer ärgerlich. Aber man darf deswegen nicht



Irgendwann kommt die Realität bei uns in Form des neuen Bergrechts an. Ich glaube, dass es ein guter Kompromiss sein wird.

Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Nebiim: Hi serum4, danke für den schönen Beitrag. Uns soll niemand nachsagen, wir würden nicht regelmäßig die Risiken nennen.

Hi Nebiim,

nein, das kann Euch sicherlich keiner ernsthaft vorwerfen! Nur ein

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.401 von serum4 am 13.02.12 19:47:38

Danke serum auch von mir für deine offenen worte ohne beschönigung. Daß länder wie bolivien schwer korrupt sind und das land politisch völlig gespalten ist, na gut dazu reicht wikipedia.

Daß allerdings in bolivien praktisch anarchie herrscht kommt zumindest für mich doch etwas überraschend. da scheint ja der mining act noch das kleinere problem.

Wow was für ein zock ist APE doch. mich wundert nur, daß bei APE trotzdem rohstoffgiganten wie sprott oder coeur dabei sind. die können doch nicht so debil wie kleinanleger sein

spannend bleibts, das ist das einzige sichere hier.

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.560 von mionaer am 13.02.12 20:19:05

Wenn solche Schwergewichte investiert sind die Erfahrung haben gehe ich auch mal nicht davon aus das die sich das von außen nur so ansehen.
Die haben eben auch den vorteil das sie als wenige sehr hohe Anteile an der Firma haben und wenn mal Produziert wird und es kommt Geld rein dann machen die natürlich einen überdurchschnittlich schnitt gegen über Fonds die auf Sicherheit warten.
Ich denke APE wird auch enorm auf Sicherheit setzen und es sich auch was kosten lassen wenn Anlagen aufgebaut werden.
Auch die San Vicente Mine, Don Mario Mine oder auch San Cristobal sind aufgebaut worden.
Man muss halt vorsichtig sein denn es ist ja nicht der Staat der die Übergriffe macht also kann man sich auch schützen.
Unser vorteil ist das wir vielleicht etwas besser die Lage einschätzen können und dadurch einen Finanziellen Vorteil haben gegen über Investoren die das Bergrecht abwarten und " wahrscheinlich " höher einsteigen werden.

[Nebiim]

Zitat von mionaer: ...
Daß allerdings in bolivien praktisch anarchie herrscht kommt zumindest für mich doch etwas überraschend. ...

Du übertreibst maßlos. Da sieht es in Mexiko deutlich übler aus, da Minenbetreiber dort regelmäßig von Erpresserbanden, die in den umliegenden Dörfern Unruhe stiften, abgezockt werden. Außerdem wütet in Bolivien kein Drogenkrieg wie in Mexiko, wo jährlich hunderte Gastarbeiter abgeschlachtet und überall im Land Blutbäder angerichtet werden.

[Nebiim]

Zitat von Nebiim: ... Da sieht es in Mexiko deutlich übler aus, ...

Und jetzt betrachte dir mal die Aktienbewertungen von Silber-Developern, die in Mexiko agieren.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.759.936 von Nebiim am 16.02.12 12:21:36

In der Doing-Business-Ranking Liste ist Bolivien jedoch weit abgschlagen hinter Mexiko.

http://www.doingbusiness.org/rankings

Ich weiß ja nicht, wie die Werte im Detail zustandekommen, aber weltweit genießt Bolivien bei Investoren keinen allzu guten Ruf.

Was mich wundert ist, dass Kolumbien so gut abschneidet!

Die haben anscheinend viele Hausaufgaben gemacht.

Mein Trost im weltweiten Ranking ist, dass Malysia noch vor Deutschland liegt!

lg Matze

[Olderni]

Kolumbien hat sich das die letzten Jahre erarbeitet... und könnte sehr wohl als Blaupause für Bolivien diesen, welches heute eher mit Venezuela verglichen wird. Kolumbien zeigt das es in dieser Region heute geht. Aber Kolumnbien ist auch nicht Bolivien.

Mal was zu Bewertung von Apogee. Es gibt ja diesen chart in der Apogee Präsentation in dem Apogee sich mit anderen Exploreren, developern und teilweise Juniorproducern vergleicht. Ich stimme völlig zu, dass Apogee heftigst unterbewertet ist, aber nicht wegen dem Chart, denn dort schneiden alle boliviansichen Werte mit etwa gleichem $/oz in ground Werten ab und die geringfügig unterschiedlichen Bewertungen haben eher mit dem Datum des jeweils letzten Resourcen updates zu tun. Ähnliches gilt für argentinische werte (Argentex). Die angeführte hohe Durchschnittsbewertung hängt eher mit der einbezoiehung von Juniorwerten wie Fortuna oder Excellon zusammen. Ich würde nicht pauschal sagen Mexiko, denn da gibts auch ein paar Eier, die nicht grundlos niedrig bewertet sind. Es kommt halt immer auf die Details an und um die muss man sich halt in erster LInie selber kümmern.

E-bert

[mionaer]

Zitat von Nebiim:

Zitat von mionaer: ...
Daß allerdings in bolivien praktisch anarchie herrscht kommt zumindest für mich doch etwas überraschend. ...

Du übertreibst maßlos. Da sieht es in Mexiko deutlich übler aus, da Minenbetreiber dort regelmäßig von Erpresserbanden, die in den umliegenden Dörfern Unruhe stiften, abgezockt werden. Außerdem wütet in Bolivien kein Drogenkrieg wie in Mexiko, wo jährlich hunderte Gastarbeiter abgeschlachtet und überall im Land Blutbäder angerichtet werden.

Nebiim ein land ist sicher noch korrupter als bolivien oder mexiko. österreich. was da so tag für tag ans tageslicht kommt, unfassbar. und wir glauben immer, die griechen seien maßlos korrupt.
österreich ist um nichts besser. das eigentliche schlimme daran: die nächste wahl in österreich wird ein rechtsextremer gewinnen. dafür schäme ich mich schon jetzt.

sorry for O/T

[Fuenfvorzwoelf]

Das wirtschaftliche Klima hellt sich in Lateinamerika insgesamt auf, auch in Bolivien. Muss auf der Studie basieren, an der auch das IFO beteiligt war.

Nur Argentinien hat sich verschlechtert ... unwesentlich!



lg Matze

[Nebiim]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Das wirtschaftliche Klima hellt sich in Lateinamerika insgesamt auf, auch in Bolivien. Muss auf der Studie basieren, an der auch das IFO beteiligt war. ...

Hi Matze, nach der Tabelle ist Venezuela an Bolivien vorbeigezogen. Ist das ein "gefühlter" Wirtschaftsklima-Index? Die Bolivien-Hasser argumentieren ja immer, Bolivien wäre fast so schlimm wie Venezuela. Dann müsste Boliven ja zumindest besser als Venezuela dastehen. Andererseits vermute ich, dass Venezuela nur deshalb aufgestiegen ist, da viele ein gesundheitliches Ausscheiden von Chavez erhofften. Er ist ja schließlich noch in der Krebsnachbehandlung.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.206 von Nebiim am 17.02.12 13:32:06

So steht es in der Orginal-Meldung, leider kann ich kein Spanisch und muss Google zu Hilfe nehmen ...

Eine Studie der brasilianischen Getulio Vargas Foundation (FGV) zeigte gestern, dass Bolivien eine von acht lateinamerikanischen Ländern im Januar dieses Jahres verbesserte sich im Vergleich zum Oktober 2011 die Bewertung des wirtschaftlichen Klimas Index (ECI) ist.

So stieg das Umfeld für die Geschäftstätigkeit in dem Land von 4,1 Punkten im Oktober 2011 bis 4,3 Punkten im Januar dieses Jahres, nach Quartals-Messung von der brasilianischen Wirtschafts-Forschungszentrum in Zusammenarbeit mit dem Forschungsinstitut gemacht in Economics (Ifo), Universität München (Deutschland).

Laut der Umfrage von Lateinamerika, Brasilien registriert auch eine erhöhte von 1,4 Punkten im Oktober von 4,8 auf 6,2 Punkte im Januar. Kolumbien erlebt die zweitgrößte Erhöhung, gehen von 5,5 bis 6,7 Punkte, während der Index in Peru reichten von 6,2 bis 6,4 und in Uruguay von 5,9 bis 6,3 Punkte.

Der Wirtschafts-Index stieg ebenfalls 5,0 Ecuador im Oktober auf 6,0 Punkte im Januar, aus Venezuela stieg von 3,6 bis 4,5 und Mexiko 3,6 bis 4,1.

Unterdessen stand die Rate bei 4,9 in Chile und Argentinien Punkte fiel von 5,2 bis 4,7 und die von Paraguay von 5,7 bis 4,2 Punkte.

ICE In Lateinamerika stieg um 4,4 Punkte im Oktober auf 5,0 im Januar dieses Administration.

Laut der Studie, Verbesserung des Geschäftsklimas in Lateinamerika wurde von einer Erholung der Situation in Brasilien, Kolumbien, Peru und Uruguay, die von der rückläufigen Phase auf einem Niveau wie "Boom stieg beschrieben (Expansion) angetrieben Konjunkturzyklus. " In Bolivien erhalten das Niveau der "Rezession", die im Oktober war, bestanden Mexiko die Stufe der "Rezession" und der rückläufigen Phase rückläufiger Venezuelas zur Genesung. Doch Paraguay im letzten Quartal Phase von der Expansion zur Abnahme und Chile und Argentinien verschoben sind in der gleichen Phase. Nach Angaben der Getulio Vargas-Stiftung, die Verbesserung des Geschäftsklimas in Lateinamerika beendete eine allmähliche Abwärtstrend Indikator, der im Juli 2010 begann, als sie den höchsten Stand seit einem Jahrzehnt (6,0 Punkte) erreicht , die reflektiert die Auswirkungen der aktuellen globalen Wirtschaftskrise.

Das Geschäftsklima in der Welt

Globale Laut einer Studie von brasilianischen Getulio Vargas Foundation (FGV) freigesetzt, das wirtschaftliche Klima Index (ECI) weltweit zeigten eine Verbesserung von 4,4 Punkten im Oktober auf 4,6 Punkte im Januar zu erhöhen, nach zwei aufeinanderfolgenden Tropfen.

REGIONEN Der Indikator für die USA im letzten Quartal von 3,9 bis 5,3 Punkte, im Euroraum, auch in einer Rezession, verbesserte weitgehend stabil geblieben, geht von 4,1 bis 4, 2 Punkte.

http://translate.google.de/translate?sl=es&tl=de&js=n&prev=_…

Ich halte ja vom IFO-Institut nicht viel. Aber schön, wenn da mal was Positives für Bolivien rüberkommt.

lg Matze

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.292 von Fuenfvorzwoelf am 17.02.12 13:43:44

Hauptsache der Kurs dümpelt dahin, bis die Bolivienhasser hier ihre Shares wieder verkauft haben.

[Nebiim]

@hackertom1

Geht gerade böse abwärts! Du solltest schnell verkaufen!

[Fuenfvorzwoelf]

Habe aktuellen Artikel entdeckt ...

Kann jemand Spanisch? Es geht um das Bergrecht, insbesondere die Rolle von Genossenschaften, die immer mehr an Bedeutung gewinnt ....

http://www.la-razon.com/economia/Ley-Minera-parada-tocan-tri…

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.429 von Fuenfvorzwoelf am 18.02.12 18:52:30

ist ja schon 9 Tage alt und hat Nebiim schon in anderer Vorm gepostet.
Geht eben darum das sich angeblich seit Dezember 2011 nichts mehr bewegt.

Es gibt aber was Aktuelles und darin wird besagt das man die Probleme nicht in den Griff bekommt und mit einer weiteren Verzögerung von einigen Monaten Rechnen sollte.

Auch wenn der Aktienkurs sich nicht bewegt ist es doch wichtig das Apogee weiter Arbeitet.
Kann auch einen netten nebeneffekt haben, Kommt irgendwann mal das Bergbaurecht steht Apogee wahrscheinlich kurz vor der Produktion und dann ist die Unterbewertung kaum zu glauben.
Oder wie auch immer.

[mionaer]

Zitat von serum4: ist ja schon 9 Tage alt und hat Nebiim schon in anderer Vorm gepostet.
Geht eben darum das sich angeblich seit Dezember 2011 nichts mehr bewegt.

Es gibt aber was Aktuelles und darin wird besagt das man die Probleme nicht in den Griff bekommt und mit einer weiteren Verzögerung von einigen Monaten Rechnen sollte.

Auch wenn der Aktienkurs sich nicht bewegt ist es doch wichtig das Apogee weiter Arbeitet.
Kann auch einen netten nebeneffekt haben, Kommt irgendwann mal das Bergbaurecht steht Apogee wahrscheinlich kurz vor der Produktion und dann ist die Unterbewertung kaum zu glauben.
Oder wie auch immer.

....ohne bergbaurecht wird jede KE zur qual für uns altaktionäre werden. wir werden den preis für jede verzögerung zahlen. und deshalb ist jede verzögerung shitty und hat absolut keine positiven nebeneffekte.

IMO

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.906 von mionaer am 18.02.12 23:15:52

Du mußt natürlich selbst Wissen was du willst und was nicht.
Nicht alles was KE bedeutet bedeutet auch Verwässerung der Aktien.
Bei einer Aktien Verwässerung kannst du ja mitmachen oder eben aus den Markt Kaufen dann bleibst du auch was die Kuchengröße angeht am Ball, müssen ja auch die Key shraeholders machen oder sie müssen Verkaufen wenn der Verlust Anteil zu hoch wird.

Auch das Management hält Aktien die bei einer Aktien KE verwässern und sie erleiden dann auch erstmal einen Verlust den sie ausgleichen müssen, seis durch eine Aktien KE die sie mitmachen oder durch Optionen die ihnen etwas Zeit verschaffen und Sicherheit.
http://www.canadianinsider.com/node/7?ticker=ape

Es wird sicher noch die eine oder andere Aktien KE geben aber Apogee kommt langsam in einen Bereich wo man sicher über Kredite nachdenkt.

Wenn die Feasibility Study fertig ist werden die Kredite besprochen, ich schreibe extra Feasibility Study und nicht die BFS weil APE das sicher nicht braucht da die Banken bereits Investiert sind und es kein einholen von Fremdbanken geben wird die ein Junges Unternehmen in Bolivien nur mit horrenden Zinsen Geld geben würden.
Die müssen natürlich auch zurückgezahlt werden aber da ist ja dann schon die Steuer im Spiel und drückt nicht mehr auf den Aktienkurs da erstmal ordentlich abgeschrieben werden wird.

Das ist nun mal das Spiel, mitmachen und überzeugt sein mit höheren Risiko und Gewinn oder eben abschläge oder Verlust hinnehmen wenn man sich nur am anfang einkauft und dann wartet.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.773.228 von serum4 am 19.02.12 10:11:44

...die billigste lösung wäre halt wenn sich die in bolivia tätigen ausländischen bergbaufirmen absprechen und alles schmieren was an der bergbaugesetzgebung mitwirkt. sind eh alle korrupt diese linkslinken.

Ist doch sicher nicht unüblich in solchen ländern. ich wäre als shareholder sofort damit einverstanden. es fehlt ja angeblich nur eine stimme.

ist sogar in ländern wie austria, siehe TA, usus.

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.773.726 von mionaer am 19.02.12 13:58:13

Die eine Stimme ist ja längst hinfällig, wenn die Mehrheit nein sagt und eben die eine Stimme zur Mehrheit geführt hat, geht wie eben geschehen der ganze Verhandlungs Mist von vorne los.

Das mit dem Schmieren dürfte inzwischen auch nicht mehr so leicht sein, zumindest in der Politik dort.
Man nutzt jede Gelegenheit um seinen Gegner vom Feld zu fegen und da wäre so ne Schmier Aktion die aufgedeckt wird grade recht.

Dann müsste man hallt wirklich alle schmieren aber dann steht Bolivien wieder am anfang und die Bevölkerung geht wieder auf die Politik los weil sie nichts abbekommt.

Ich denke die sollen das ganze jetzt durchziehen und auf einen gemeinsamen Nenner kommen dann können auch die Unternehmen weiter planen und uns Glücklich machen.

Das wird schon, Apogee arbeitet doch weiter.
Wäre was anderes wenn Apogee sich durch die Politik nicht weiterentwickeln könnte aber das können sie ja uneingeschränkt.
Von daher läuft das Bergbaurecht Parallel zur Entwicklung und stört mich erstmal nicht weiter solange es so bleibt.

[Nebiim]

Heute ist Family Day in Kanada, deshalb ruht auch der Börsenhandel.

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.777.767 von Nebiim am 20.02.12 15:51:43

http://www.antary.de/2012/01/02/boersenfreie-tage-2012/

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.290 von schniddelwutz am 20.02.12 17:23:57

http://www.antary.de/2012/01/02/boersenfreie-tage-2012
beg pardon

[Nebiim]

South American Silver zieht schön an. APE dümpelt (noch) vor sich hin.

[Nebiim]

Man soll es nicht verschreien ... Wieder mal eine punktuelle Kaufaktivität unter hohem Volumen. Na ja, das Smart Money zieht den schlecht informierten Kleinanlegern die Shares zu Dumpingpreisen aus der Tasche.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.785.050 von Nebiim am 21.02.12 20:42:34

...wir ziehen an und das mit hohem volumen und bei steigendem silberpreis.
Wunder geschehen....

[mionaer]

....Soeben weitere punktuelle kaufaktivität

1 Mio shares bei 0.19

ich wills auch nicht verschreien, aber die letzten 3 handelstage haben dasselbe muster....hohe umsätze, steigende kurse.

Ist hier was im busch?

[MONSIEURCB]

1 Mio.?
2,5 Millionen!
+ 5 % in Kanada...

... da scheint GEWALTIG
was im Busch zu sein...

[mionaer]

Zitat von MONSIEURCB: 1 Mio.?
2,5 Millionen!
+ 5 % in Kanada...

... da scheint GEWALTIG
was im Busch zu sein...

Real time sogar + 8,33%
und die 1 Mio waren ein einzeldeal.....beeindruckend.

[mionaer]

heute über 0.20? die letzten 3 handelstage waren wie ein anlauf beim weitsprung.

smart money kauft nicht millionen shares um dann die aktie vorm widerstand wieder abgacken zu lassen. und das war smart money. die art wie bei schwächeren kursen massives kaufvolumen reingekommen ist. 3 tage dasselbe muster. da agieren große player, keine schneebrunzer , wie wir sagen.

schau ma mal.

[MONSIEURCB]

@ mionaer: Also wirklich, ich muss schon sagen ...
das heisst natürlich korrekt "Schneesoacher" oder
(bei schwachem Ausfluss) "Schneepiesler" !! ;---))

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.180 von MONSIEURCB am 24.02.12 14:04:46

muß dich nochmals korrigieren-von bundesland zu bundesland verschieden-wir sagen schneebrunza,oder schluchtenschleisser - und sorry for o.t

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.052 von mionaer am 24.02.12 13:45:39

Leider investieren in APE auch Astlöcher, die die Infolieferanten hier bepöbeln und Bolivien als Drecksland beschimpfen.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.180 von MONSIEURCB am 24.02.12 14:04:46

[serum4]

Ich hatte die Info bekommen wie gepostet im Februar, nun gibt es auch ne Öffentliche Meldung bis Mitte März, es wird langsam Rund das Ganze

[Krawallo29]

Zitat von serum4: Ich hatte die Info bekommen wie gepostet im Februar, nun gibt es auch ne Öffentliche Meldung bis Mitte März, es wird langsam Rund das Ganze

Ich stehe auf dem Schlauch!
Welche Info im Februar?

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.807.591 von Krawallo29 am 25.02.12 21:59:38

Zitat von serum4: Neue Spekulation und eine Aussage des Bergbauministers, Bergrecht Vermutlich noch im Februar.

Dann schau ma mal.

[mionaer]

Zitat von serum4: Ich hatte die Info bekommen wie gepostet im Februar, nun gibt es auch ne Öffentliche Meldung bis Mitte März, es wird langsam Rund das Ganze

Hallo serum, klingt vielversprechend. kommt die meldung vom bergbauministerium oder von APE? und warum gerade bis mitte märz und nicht gleich?

Gruß
mio

[serum4]

hmm, kann es sein das ihr zu Verwöhnt seit was das Info suchen angeht ?
Man wird die Verhandlungen weiter führen und geht davon aus das es recht schnell fertig sein soll.

Neues Minen Gesetz bis Mitte März abgeschlossen.

Es ist beabsichtigt das Gesetz so schnell wie möglich fertig zu stellen, man rechnet bis Mitte März.

http://www.mineriaaldia.com/proyecto-de-ley-minera-concluiri…

[mionaer]

Zitat von serum4: hmm, kann es sein das ihr zu Verwöhnt seit was das Info suchen angeht ?
Man wird die Verhandlungen weiter führen und geht davon aus das es recht schnell fertig sein soll.

Neues Minen Gesetz bis Mitte März abgeschlossen.

Es ist beabsichtigt das Gesetz so schnell wie möglich fertig zu stellen, man rechnet bis Mitte März.

http://www.mineriaaldia.com/proyecto-de-ley-minera-concluiri…

Serum, würd ich nicht finden und wenn doch.....ich hätt keine ahnung was es bedeutet.

Deshalb: muchos gracias! na da sollte der kurs aber flott gen norden maschieren...

btw zieh mir gerade "no country for old men" rein. wödklassefilm.

Gruß
mio

[Papasimon]

Zitat von serum4: hmm, kann es sein das ihr zu Verwöhnt seit was das Info suchen angeht ?
Man wird die Verhandlungen weiter führen und geht davon aus das es recht schnell fertig sein soll.

Neues Minen Gesetz bis Mitte März abgeschlossen.

Es ist beabsichtigt das Gesetz so schnell wie möglich fertig zu stellen, man rechnet bis Mitte März.

http://www.mineriaaldia.com/proyecto-de-ley-minera-concluiri…

Hört sich gut an! Danke für den LInk.

[Nebiim]

Zitat von serum4: hmm, kann es sein das ihr zu Verwöhnt seit was das Info suchen angeht ?
Man wird die Verhandlungen weiter führen und geht davon aus das es recht schnell fertig sein soll.

Neues Minen Gesetz bis Mitte März abgeschlossen.

Es ist beabsichtigt das Gesetz so schnell wie möglich fertig zu stellen, man rechnet bis Mitte März.

http://www.mineriaaldia.com/proyecto-de-ley-minera-concluiri…

Hallo serum4,

in der Präs von Dezember 2011 war noch Ende Februar anvisiert. Die haben also schon wieder ein paar Wochen nach hinten verschoben. Da aber nun alle wichtigen Behörden in der von dir verlinkten Meldung hinter diesem Termin stehen, bin ich ebenfalls zuversichtlich. So jetzt muss die endgültige Fassung ja nur noch investorenfreundlich sein.

[Qbic [KommA]]

Hi,

ich hab meinen Bestand wieder aufgestockt.
Stuttgart war so nett relativ günstig shares abzugeben.

Dann mal auf ein gutes gelingen.

Grüße,
Qbic

[Olderni]

Ob Feb oder März oder St. Nimmerleinstag ist doch schnurz. Komnmen muss der Tag halt bzw. die Welt und potentielle Investoren müssen es glauben und das scheinen sie neuderdings zu tun. Zumindest sugeriert das der Kursverlauf der letzten Tage.
At Serum: Danke für den link, ich hätte das auch nicht gefunden.
es muy importante, muchas gracias

E-bert

ps. at Käptn. Jetzt sollte es dann los gehen, ich bin jedenfalls auf allen Positionen im Plus und zwar im Schnitt recht dick. Passt mir gerade, denn ich hab ja wie gesagt hingeschmissen. Let's fon

[Nebiim]

Zitat von Qbic: Hi,

ich hab meinen Bestand wieder aufgestockt.
Stuttgart war so nett relativ günstig shares abzugeben.

Dann mal auf ein gutes gelingen.

Grüße,
Qbic

Falls sich jemand wundert, warum ich bei StockHouse noch nichts zur Minengesetzentwicklung geschrieben habe. Das hat zwei Gründe:

1) Sollen die an APE interessierten hier die Möglichkeit haben, sich noch günstig in Toronto einzudecken.

2) Würde mich brennend interessieren, wie lange es dauert, bis diese "unwesentliche" Info ihren Weg zu den noramerikanischen Anlegern findet.

Was halten die hier Anwesenden davon?

[mionaer]

http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/Revised%20APE…

schaut euch mal auf seite 2 das verhältnis der gesamtem mine Pulacayo zu der bisher von APE explorierten fläche an.

ich schätze gesamt-Pulacayo könnte schon an die 150 Moz rankommen. konservativ geschätzt.

faszinierend.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.000 von Nebiim am 27.02.12 16:09:28

Wäre doch mal nett, den Elchen voraus zu sein und nicht anders rum.

Die machen sich ja auch nicht die Mühe, bei den dummen deutschen Kleinanlegern nach Info und Meinung zu suchen.

Danke und einen Daumen!

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.000 von Nebiim am 27.02.12 16:09:28

Hi Nebiim,

wär klasse, wenn es dazu kommt, daß wir mal vorab richtig liegen.
Wenn diese Nachricht entsprechend einschlagen sollte, hast auf jeden Fall was gut bei mir.

Wegen Verzögerung würde ich mal auf 2 Tage tippen. Ist mir schon des öfteren aufgefallen, daß eine News rauskommt und sich erstmal einen oder zwei Tage lang nichts tut. Wär also kein Wunder, wenn es etwas dauert zumal es ja auch keine News von Apogee ist

Schöne Grüße,
Qbic

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.774 von Qbic am 27.02.12 17:55:10

Die Lorbeeren gebühren serum4, der hat diese Meldung zur anstehenden Fertigstellung des Minengesetzes ausgegraben.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.830 von Nebiim am 27.02.12 18:02:39

Ich grabe auch dauernd (hab schon mehrere Bolivien-Seiten auf der Watch), aber mir geht es immer nur wie dem Hasen mit dem Igel!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.099 von Fuenfvorzwoelf am 27.02.12 18:48:11

Bolivien steht sogar im Vergleich mit der EU in Teilen ganz gut da, das suggeriert jedenfalls dieser Artikel. Hat nix mit Mining direkt zu tun, aber ist vielleicht auch ganz aufschlussreich. Ich muss mich bei Google für die grausame Übersetzung entschuldigen.

http://www.la-razon.com/economia/Ley-Minera-parada-tocan-tri…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.la-razon.com/economia/Ley-Minera-parada-tocan-tri…


Nach Angaben der Europäischen Union, zu realisieren "Konjunkturindikatoren" in Bolivien, dass die wirtschaftliche Situation besser als in Europa ist jedoch zu beachten, dass eine potenzielle Krise in Brasilien könnte Folgen für die nationalen Export-Markt haben, insbesondere wenn es bezieht sich auf Rohstoffe.

"Bisher hat sich gezeigt, was ist, dass, ehrlich gesagt Bolivien, einige Indikatoren besser sind als wir in Europa", sagte der Botschafter der Europäischen Union in Bolivien, Kenny Bell, wenn am Donnerstag die Frage nach der möglichen Auswirkungen einer Wirtschaftskrise in Europa und ihre Folgen für das Land, nach einem Bericht von Nachrichtenagentur ANF.

Die genannten Indikatoren Bell, ist der Staatshaushalt (PGE), bis 2012, darunter eine Projektion des Wachstums des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von 5,5%, die Inflation von 5% festgesetzt eine Investition Öffentlichkeit von US $ 3.252.000 und das Haushaltsdefizit auf 3,9%.

Im Jahr 2011 hatte die Inlandsnachfrage eine Inzidenz von 4,5% BIP-Wachstum von 5,2%, ein Faktor, der offensichtlich ist, in der Zunahme der Nachfrage nach Leistungen der Daseinsvorsorge wie Wasser und Strom enegía. Doch für den europäischen Vertreter, Bolivien "wäre nicht immun" zu einer Krise in Brasilien, aber Schritte können Voraussicht und-aus ihrer Sicht, Bolivien bereits getan hat getroffen werden, fügen ANF.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ich muss mich bei Google für die grausame Übersetzung entschuldigen.

..für die grausame Übersetzung von Google ... muss es natürlich heißen.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Leider kann ich Euch nicht sagen, welche Zeitung für Mining am relevantesten ist. Aber vielleicht weiß hier jemand mehr.

Zeitungen in Bolivien

http://bolivien.info-centro.com/zeitungen.html

La Paz
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[Fuenfvorzwoelf]

Aus der heute erschienenen Präsentation von Coeur: Lauter Rekorde.

Die Cashkosten liegen deutlich unter den von Apogee geschätzten. Aber ich denke, da ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen.



http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

Insgesamt doch mehr als ersichtlich, dass man in Bolivien investieren kann.

[Fuenfvorzwoelf]

Auch in der Präsi: Aber wissen wir ja alles ...

 Apogee (Bolivia/Chile; 9.9% ownership interest):
 Building a 400 tpd pilot plant to commence production at Pulacayo in Bolivia
 Resources doubled at Pulacayo from recent preliminary assessment

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.560 von Fuenfvorzwoelf am 27.02.12 20:00:28

Dann kann man langsam die nächste Position setzen

[mionaer]

Nebiim, du ermöglichst es dem smart money (also uns deutschen und ösis) noch billig reinzukommen.
meine meinung über die geistigen fähigkeiten des durchschnittlichen nordamerikanischen investors kennst du.
wird jetzt eindrucksvoll bestätigt.

btw intraday läuft schon wieder nach muster der vorwoche.

[Nebiim]

Zitat von mionaer: Nebiim, du ermöglichst es dem smart money (also uns deutschen und ösis) noch billig reinzukommen.
meine meinung über die geistigen fähigkeiten des durchschnittlichen nordamerikanischen investors kennst du.
wird jetzt eindrucksvoll bestätigt.

btw intraday läuft schon wieder nach muster der vorwoche.

Wir ermöglichen dafür auch dem Dumb Money, seine APE-shares noch unter 0,20 CAD zu verkaufen. So hat jeder etwas davon.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.818.207 von Nebiim am 28.02.12 14:12:26

0.19 und wieder hohes volumen gegen handelsende.

Welche vollkoffer verkaufen jetzt noch? inzwischen sollte auch der letzte ami kapiert haben, daß hier instis massivst shares kaufen.

das muster bleibt........warten bis kurs sinkt und dann kaufen was geht. solange die weak hands (oder besser idioten) verkaufen funktioniert diese strategie unter 0.20.

wenns die verkäufer schnallen was da abgeht dann..........

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.085 von mionaer am 28.02.12 22:22:07

In der Tat, treffend

[sauhund1]

Insider:
http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

[Fuenfvorzwoelf]

Die USA und Bolivien nähern sich wieder an. Hab´s heute im Deutschlandfunk gehört, das wurde sogar dort vermeldet, prima! Das könnten die Vorboten sein, ich schätze mal, dass das neue Mining Law dann auch entsprechend ausländischen Investoren entgegenkommt.

Bolivien und USA unterzeichnen Antidrogenabkommen

Bolivien und die USA haben vier Jahre nach der diplomatischen Krise zwischen beiden Ländern eine Vereinbarungen zur Bekämpfung des Drogenhandels unterzeichnet. Im Rahmen des Abkommens von gegenseitigem Respekt und Zusammenarbeit (07. November 2011) wurden ebenfalls mehrere Abkommen über Gesundheit und Handel unterschrieben.

Damit scheint eine seit über drei Jahren schwelende Krise zwischen beiden Staaten zu enden. Im September 2008 wurde der US-Botschafter aus Bolivien ausgewiesen, da er Autonomiebestrebungen der reichen Regionen in dem Andenstaat unterstützt habe und sich laut Präsident Morales damit in die Politik des Andenstaates einmischte.

http://latina-press.com/news/120222-bolivien-und-usa-unterze…

Auch Siemens verhandelt aktuell anscheinend über einen Kraftwerksbau mit Jindal in Bolivien.

Für mich sind das alles Zeichen, dass Bolivien was tut für sein Renomée. Silber ist ausgebrochen aus dem Abwärtstrend. Es kann doch jetzt nur noch besser werden. Der Chart spricht für sich: Bullish bzw. sehr bullish jetzt auf allen TA-Ebenen. Wir sollten in Kürze die nächsten Widerstände knacken.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.169 von sauhund1 am 29.02.12 08:32:57

Super, danke für die Aufmerksamkeit!

Weiter so ...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.169 von sauhund1 am 29.02.12 08:32:57

Feb 15/12 Feb 2/12 Ringdahl, Neil Torben Direct Ownership Options 50 - Grant of options 800,000 $0.185
Feb 7/12 Feb 2/12 Hunter, Rodney David Direct Ownership Options 50 - Grant of options 200,000
Feb 7/12 Feb 2/12 Bento, Marilia Indirect Ownership Options 50 - Grant of options 400,000 $0.185
Feb 6/12 Feb 2/12 Perron, François Direct Ownership Options 50 - Grant of options 400,000
Feb 6/12 Feb 2/12 Paterson, G. Scott Direct Ownership Options 50 - Grant of options 400,000 $0.185
Feb 4/12 Feb 2/12 Collins, Christopher Direct Ownership Options 50 - Grant of options 600,000
Feb 4/12 Feb 2/12 Wagner, Jennifer Laura Direct Ownership Options 50 - Grant of options 400,000
Feb 4/12 Feb 2/12 Colson, Maurice Direct Ownership Options 50 - Grant of options 400,000
Feb 4/12 Feb 2/12 Bojtos, Peter Direct Ownership Options 50 - Grant of options 400,000
Feb 4/12 Feb 2/12 Gower, David Patrick Direct Ownership Options 50 - Grant of options 400,000

[serum4]

Fraser Mackenzie hat gestern 1.043.000 zu 0,185 gekauft.
Die 500 K werden wohl extra gelaufen sein.

Übrigens die Aktien Volumenanzeigen von Gestern bei APE sind nicht Stimmig.

Bei Stockwatch 1,202,632
Bei ADVFN wurde bei 713.000 die Buy Seite gestoppt und fing dann nach 6 Ausführungen bei Null an und endete dann wiederum bei nur 280.000.
wenn man aber alles zusammen Zählt komme ich auf ein Volumen von 1.680.632 Stücke.
Die angaben bei Stockwatch 1,202,632 Stück können nicht stimmen denn
Fraser Mackenzie hat gestern alleine von National Bank 981.000 Stücke gekauft und wenn man die anderen Käufe noch dazu zählt überschreitet man die 1,202,632 von Stockwatch.
Es fehlen also ca 500.000 Stücke nach meiner zählung im Volumen.

keine Ahnung wie so was zustande kommt, auf jeden Fall sehe ich bei mir ein zusammengezähltes Volumen von 1.680.632 Stücke.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.595 von serum4 am 29.02.12 09:37:49

Bei Comdirect 1,07 Mio gehandelte Stück.

28.02.2012 22:00:00 M 0,1900 500
28.02.2012 21:59:41 M 0,1900 54.500
28.02.2012 21:59:41 M 0,1900 40.500
28.02.2012 21:53:23 M 0,1850 47.000
28.02.2012 21:51:29 E 0,1900 132
28.02.2012 21:51:17 M 0,1850 15.000
28.02.2012 21:51:17 M 0,1850 3.000
28.02.2012 21:51:17 M 0,1850 5.500
28.02.2012 21:49:49 M 0,1850 2.500
28.02.2012 21:48:34 M 0,1900 10.000
28.02.2012 21:48:31 M 0,1900 74.500
28.02.2012 21:48:31 M 0,1900 50.000
28.02.2012 21:48:31 M 0,1900 11.500
28.02.2012 21:39:20 M 0,1900 38.500
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 9.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 50.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 10.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 50.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 327.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 9.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 50.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 50.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 10.000
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 327.000
28.02.2012 21:03:17 M 0,1800 26.000
28.02.2012 21:03:17 M 0,1800 10.000
28.02.2012 21:03:17 M 0,1800 2.000
28.02.2012 19:35:16 M 0,1800 500
28.02.2012 19:18:18 M 0,1850 35.500
28.02.2012 19:01:46 M 0,1800 500
28.02.2012 18:47:10 M 0,1800 5.000
28.02.2012 18:23:45 M 0,1800 5.000
28.02.2012 18:22:30 M 0,1800 40.000
28.02.2012 18:03:10 M 0,1800 49.500
28.02.2012 18:03:10 M 0,1800 500
28.02.2012 17:22:27 M 0,1800 4.500
28.02.2012 17:22:27 M 0,1800 500
28.02.2012 17:14:33 M 0,1800 2.000
28.02.2012 16:58:33 M 0,1750 10.000
28.02.2012 16:37:51 M 0,1800 500
28.02.2012 16:37:51 M 0,1800 500
28.02.2012 16:20:30 M 0,1800 9.500
28.02.2012 16:12:21 M 0,1800 14.000
28.02.2012 16:12:05 M 0,1800 1.500
28.02.2012 15:30:00 M 0,1850 10.000
28.02.2012 15:30:00 M 0,1850 35.000
28.02.2012 15:30:00 M 0,1850 5.000
28.02.2012 15:30:00 0,1850 0

[serum4]

Du hast bei
28.02.2012 21:16:21 M 0,1850 327.000
Ich auch, aber das selbe nochmal bei 28.02.2012 21:22:22 M 0,1850 327.000
Fehlt noch der dritte wie bei den Block Treads aufgeführt.

Da war wohl gestern ne Party in Can.und hattemal kurz den überblich verloren.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.718 von serum4 am 29.02.12 09:54:17

Wie? Jetzt schon Party?



Die sollen alle ihren Job ordentlich machen ...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.718 von serum4 am 29.02.12 09:54:17

USA und Bolivien beenden diplomatische Eiszeit


Die USA und Bolivien legen ihren seit mehr als drei Jahren währenden diplomatischen Streit bei. Beide Seiten vereinbarten am Dienstag in La Paz in einer gemeinsamen Erklärung, wieder Botschafter in das jeweils andere Land zu entsenden. Boliviens linksgerichteter Präsident Evo Morales hatte 2008 den US-Botschafter in La Paz zur unerwünschten Person erklärt und dies mit dessen Unterstützung eines rechtsgerichteten Komplotts gegen seine Person begründet. Im Gegenzug hatte Washington den Andenstaat aufgefordert, seinen Botschafter aus den USA abzuziehen.

http://www.stern.de/news2/aktuell/usa-und-bolivien-beenden-d…

So allmählich dürften auch die typischen amerikanischen Anleger erkennen, dass man in Bolivien vielleicht auch gute Geschäfte machen kann ...

Bin sehr gespannt, wie das die nächste Zeit weitergeht ....

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.718 von serum4 am 29.02.12 09:54:17

Hier hatte ich das heute früh gehört ....


Mittwoch, 29. Februar 2012 06:39 Uhr
USA und Bolivien schlichten diplomatischen Streit
von 06:39 Uhr


Die Beziehungen zwischen den USA und Bolivien verbessern sich wieder. Vertreter beider Länder vereinbarten in La Paz, wieder Botschafter in das jeweils andere Land zu entsenden. Ein konkreter Termin dafür wurde nicht genannt. Bei den mehrstündigen Verhandlungen ging es außerdem um Investitionen, das Gesundheitswesen und den Kampf gegen den Drogenhandel.

Der diplomatische Streit war 2008 entbrannt, als Boliviens linksgerichteter Präsident Evo Morales den amerikanischen Botschafter zur unerwünschten Person erklärt hatte und ihm vorwarf, ein Komplott gegen ihn zu unterstützen. Im Gegenzug hatte Washington den Andenstaat aufgefordert, seinen Botschafter aus den USA abzuziehen.

http://wissen.dradio.de/nachrichten.58.de.html?drn:news_id=6…

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.025 von Fuenfvorzwoelf am 29.02.12 10:31:27

Auch wenn einige solche Meldungen als nicht relevant für APE ansehen denke ich doch das es sehr Wichtig ist.

Die USA wird nun mal als Indikator eingesetzt.
Wenn die USA sich wieder intensiv mit Bolivien auseinandersetzen hat das natürlich einen Grund und da sind sicher die Drogen der kleinste Anlass.
Es geht um Rohstoffe, ein Land wie die USA ist ein Motor der immer laufen muß und so wie wir uns die Billigste Tankstelle aussuchen muß auch die USA schaun das die Wirtschaft rentabel bleibt.
Als ausgleich bietet man halt Unterstützung beim bekämpfen des Drogenanbaus an.
Es leben ja unzählige Bauern davon wie bei uns die Kartoffelbauern.
Nimmt man ihnen die Lebensgrundlage muß ein ausgleich geschaffen werden durch andere Projekte wie zB. Arbeit in Minen oder im Transportwesen usw. was die USA dann unterstützen.

Die USA ist aus meiner sicht um einiges Wichtiger was die Ausländischen Investoren angeht.
Chinesische Staatsunternehmen bringen zwar viel Geld ins Land aber eben keine Unabhängigen Investoren wie Geldhäuser eben.
Die USA Schafft die Bedingungen und lässt dann die Wirtschaft ran woran einige mehr Geldgeber beteiligt sind und so Schwung in das ganze bringen.
Die Chinesen haben kein Interesse das sich die Westliche Welt in deren Rohstoff Politik einmischt, die Wollen das Endprodukt Verkaufen.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von serum4: Auch wenn einige solche Meldungen als nicht relevant für APE ansehen denke ich doch das es sehr Wichtig ist.

Das denke ich auch. V.a. weil: Wenn sowohl den US als auch Bolivien daran gelegen ist, nicht nur die diplomatischen, sondern auch die geschäftlichen Beziehungen zu verbessern, dann bin ich was das neue Mining-Law anbelangt recht optimistisch. Wenn kein Porzellan zerdeppert werden soll, müssen alle Interessen berücksichtigt werden, damit alle ihr Gesicht wahren können und beide Seiten profitieren. Für so irrational halte ich die bolivianische Regierung nicht, dass sie alles wieder kaputt machen durch eine ungünstige Regelung. Ausschließen kann man es natürlich nicht. Aber ich bin und bleibe optimistisch. Und der anziehende Kurs spricht auch dafür. Man muss die Puzzlesteine zusammensetzen, um zu einem Gesamtbild zu kommen.

Sehr spannend!

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.437 von Fuenfvorzwoelf am 29.02.12 11:22:49

Man kann davon ausgehen das die USA genauso wie die Japaner und Chinesen unterstützend mitgewirkt haben was Vorschläge angeht, vorschreiben wird man sich denke ich nichts lasen aber bei so einem Vorschlag mit dem beide Seiten Leben können ist ja schon viel geholfen denn dann kommt es zu Verträge und vielleicht auch zu Vertrauen und damit werden auch die Ratingagenturenetwas lockerer.
Aber das ist ja noch Zukunft.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.641 von serum4 am 29.02.12 11:43:47

Da sich die USA und Bolivien annähern und wieder Geschäfte miteinander machen, wird dies sowohl die Bewertung des Länderrisikos als auch das Sentiment gegenüber in Bolivien engagierten Rohstoffwerten positiv beeinflussen. IMHO

Wer sich positionieren will, sollte das mE spätestens bis Ende nächster Woche tun.

Ach ja: Risiko, Risiko, Risiko.

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.474 von Nebiim am 29.02.12 13:30:47

meine Vermutung hat mich gestern noch mal aufstocken lassen
und bin schon im plus

[mionaer]

Zitat von Nebiim: ...................................Wer sich positionieren will, sollte das mE spätestens bis Ende nächster Woche tun...............

ich könnte ohne volle posi nicht mehr ohne volle hosi schlafen.

- die annäherung USA-Bolivien ist, wie Matze so schön gesagt hat, ein weiteres stück im puzzle
- silber hat den 10-monatigen abwärtstrend verlassen
- die EZB hat heute wieder über 500Mrd. billigst den banken auf 3 jahre zur verfügung gestellt = verstecktes oder eigentlich offenes QE. die inflationsangst wird die edelmetalle weiter treiben.
- für uns ganz offensichtlich positioniert sich smart money. die wundern sich wahrscheinlich selbst am meisten, daß sie noch unter 0.20 reinkommen
- mining act steht vor der tür und wenn nicht mitte märz dann trotzdem im 1. Hj
- steht der ming act, dann wird man sich das potential von APE mal genauer ansehen (150 Moz sollten drinnen sein, im vergleich bisher explorierter teil zu gesamt Pulacayo)

Mander, es isch zeit!

[serum4]

Morales hat gestern den Ölkonzernen bei einem Treffen Garantiert das alle Privaten Investitionen sowie Verträge geschützt und eingehalten werden.

Na das ist doch schon mal ein guter Start

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von mionaer: - silber hat den 10-monatigen abwärtstrend verlassen

Nach unten? Gold hat heute vom Hoch 100 Dollar abgegeben. Normal ist das nicht. Den letzten 100-Dollar-Move, den ich erlebt hab war, als Lehman pleite war. Der Move ging allerdings in die andere Richtung.



Die haben es wirklich geschafft, den Ausbruch aus dem Trendkanal erst mal mit einem Feuerlöscher zu ersticken! War aber ne kräftige Anstrengung!



Seltsam nur, dass kein direkter Abverkauf der Gold- und Silberaktien erfolgte.

Ich meine, das Smartmoney kauft jetzt Aktien, während die FED die Edelmetallpreise unter Druck setzt. Ist aber nur Spekulation.

Fundamental ist nicht plötzlich die Nachfrage eingebrochen. Bei den ganzen Schulden und Bailouts und Schleusenöffnungen ....

lg Matze

[sauhund1]

Dass APE gestern ungeschoren davonkam, liegt wohl auch daran:
http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

[serum4]

Hallo sauhund1,

Dass APE gestern ungeschoren davonkam, liegt wohl auch daran:

Wenn mans genau nimmt kanns ja nicht alleine an den " relativ " kleinen Kauf liegen sondern an den Grund warum er Kauft.

Seit Tagen ist die Ask Seite bis auf heute, noch, immer über 1 Mio. gelegen.

Man kann also darauf Schließen das etwas ansteht, das bald etwas kommt worauf Insider warten.
Wenn Insider Kaufen und warten Stabilisiert sich selbst APE bei so einem Abverkauf wie es gestern in Can. gegeben hat.

Aber nicht vergessen wenn das auf das man wartet nicht gutgenug für die Herren ist wird es um so schneller rot.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.981 von Fuenfvorzwoelf am 29.02.12 22:52:16

....und ganz zufällig sieht Goldman Sachs eine Goldblase.

Warum sehen sie das nicht wo es eindeutig ist, bei den US-Treasuries.

Die US-Bankenmafia + FED zeigen wieder Krallen......

[sauhund1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.093 von serum4 am 01.03.12 09:01:44

Deshalb schrieb ich ja "auch".
Immerhin ging 1/4 der gestrigen
Umsätze auf das Konto der Insider.

[mionaer]

Zitat von mionaer: ....und ganz zufällig sieht Goldman Sachs eine Goldblase.

Warum sehen sie das nicht wo es eindeutig ist, bei den US-Treasuries.

Die US-Bankenmafia + FED zeigen wieder Krallen......

Sorry, Link vergessen:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/goldma…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.374 von mionaer am 01.03.12 09:38:12

Hi Mionaer,

das steht im Interview: s.u.

Sicher gibt es eine Blase. Wir warten doch alle schon seit Jahren darauf.



Welche Preise steigen am stärksten?

Metalle sollten nicht vor der zweiten Jahreshälfte zulegen. Kurzfristig werden sich Energierohstoffe wie Öl verteuern, ebenso Gold. Das Edelmetall ist wegen des niedrigen Realzinsen unterbewertet, die Opportunitätskosten sind gering. Unsere Jahresprognose für Gold liegt bei 1940 Dollar je Unze.

Der Goldpreis steigt das elfte Jahr in Folge. Gibt es eine Blase?

Wir denken, dass es mit ziemlicher Sicherheit eine Gold-Blase gibt. Die Frage ist wohl eher, wann sie platzen wird. Es ist eine Blase, weil Gold in großem Stil gehortet wird. Die Investoren in den mit Gold hinterlegten börsennotierten Indexfonds (ETF) sind nach den Vereinigten Staaten und Europa inzwischen der drittgrößte Besitzer von Goldreserven auf der Welt. Das Gold in diesen Rohstofffonds kann allerdings leicht auf den Markt zurückkommen. Dann würde die Blase platzen. Solange jedoch die Staatsschuldenproblematik auf beiden Seiten des Atlantiks nicht gelöst ist, werden die Anleger an Gold festhalten. So lange sollte man als Anleger auf steigende Goldpreise setzen.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.439 von Fuenfvorzwoelf am 01.03.12 09:44:48

Tja, was ist heute noch sicher? Auf Immobilienbesitz gibt es bald Zwangshypotheken, um die EU-Schuldenländer zu retten und die Luxuspensionen von Beamten zu finanzieren. Bleibt eigentlich nur eins: Hohe Mauern um das eigene Grundstück, eine Atombombe aus nordkoreanischen, pakistanischen oder demnächst iranischen Beständen kaufen - und so ein Abscheckungspotenzial gegenüber den Steuerbehörden aufbauen.

[Fuenfvorzwoelf]

Hab ich grad kopiert aus dem Franz-Thread:

Zitat von MontekaolinoZur Info aus Goldreport.

Die Eingriffe gestern sind mehr als offensichtlich. Doch es zeigt auch klar, dass wir mit Anlagen im Rohstoffsegment auf dem richtigen Weg sind. Denn der „Feind“ wurde von Bernanke öffentlich benannt und soll über die
Papiermärkte kurzfristig bekämpft werden! Doch wir kennen dieses Vorgehen mittlerweile. Ende 2011 erfolgten drei Eingriffe binnen kürzester Zeit. Das Ergebnis war, dass Gold und Silber im Anschluss kräftig nach oben anzogen! Es gibt auch schon Zahlen, zu den gestrigen Eingriffen in den Silbermarkt. Es wurden unglaubliche 331.943 Silberkontrakte an der COMEX verkauft! Diese Kontrakte entsprechen 1,65 Milliarden Unzen Silber! Im Verhältnis betrachtet, entspricht diese Drückungsaktion der 2,3-fachen Jahresproduktion im Silber oder einem Gegenwert von rund 58 MILLIARDEN USD! Damit wird klar, dass es sich nicht um Verkäufe von Anlegern handeln kann, sondern nur um Papiersilber, dass gezielt in den Markt geschmissen wurde um weitere schnelle Anstiege zu verhindern! Ob das Drückungskartell schon fertig ist, werden wir heute Nachmittag sehen, wenn der US-Handel beginnt. Die Asiaten kaufen bereits wieder kräftig ein!

[MONSIEURCB]

Exzellenter Beitrag zum Thema Silber-Manipulation von gestern:

http://sherriequestioningall.blogspot.com/2012/02/video-ron-…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.144 von MONSIEURCB am 01.03.12 11:12:29

Leider kann man nur einen Daumen geben!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.144 von MONSIEURCB am 01.03.12 11:12:29

Lustigerweise lässt der Abverkauf an Papiergold den physischen Markt relativ kalt.

Man muss einen ordentlichen Spread in Kauf nehmen, wenn man physisch kaufen will.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.439 von Fuenfvorzwoelf am 01.03.12 09:44:48

@5v12

du hast völlig recht. der goldman sachs artikel war ein klassisches pro-gold statement. ungewollt wahrscheinlich......

vielleicht sollte ich nicht nur die überschriften lesen.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von mionaer: @5v12

du hast völlig recht. der goldman sachs artikel war ein klassisches pro-gold statement. ungewollt wahrscheinlich......

vielleicht sollte ich nicht nur die überschriften lesen.

Vor allem, wenn du es hier reinstellst!

Trotzdem traue ich den Goldmännern nie über den Weg! Die haben schon oft links geblinkt und sind rechts gefahren!

[mionaer]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Trotzdem traue ich den Goldmännern nie über den Weg! Die haben schon oft links geblinkt und sind rechts gefahren!

....das machen bei uns nur die mercedes-fahrer mit hut.

[Fuenfvorzwoelf]

Sanchez, der Vertreter der privaten Arbeitgeberverbände wurde wiedergewählt!



Er rechnet mit einer Verabschiedung des neuen Gesetzes zwischen dieser und nächster Woche. Das Land braucht privatwirtschaftliche Investitionen. Das steht auf allererster Stelle in seiner Prioritätenliste.

lg Matze

[Fuenfvorzwoelf]

http://www.la-razon.com/economia/Ley-Minera-parada-tocan-tri…

[Fuenfvorzwoelf]

Sorry, war dieser hier:

http://www.la-razon.com/economia/Vamos-pedir-leyes-concertad…

[Fuenfvorzwoelf]

Verstehe zwar nicht alles im Detail, aber es fühlt sich gut an, was da grade offensichtlich passiert ...



THE DAILY ANF -. Der vollständige Senat gestern Abend stimmte der Rahmenvereinbarung zwischen Bolivien und den Vereinigten Staaten unterzeichnet im November letzten Jahres 7 und die bilateralen Beziehungen reencauzaron.

"Der Staat Verfassung legt fest, dass wir diese Konventionen ratifizieren Präsident Evo Morales hat mit anderen Ländern, dann haben wir die Rahmenvereinbarung über die bilateralen Beziehungen von gegenseitigem Respekt und Zusammenarbeit zwischen diesen beiden Staaten ratifiziert", teilte der ANF den dritten Sekretär des Senats, David Sanchez (MAS).

Nach Genehmigung dieser Gesetzentwurf zum Rahmenübereinkommen ratifizieren, geschieht das Gleiche dem Exekutivorgan für eine spätere Übernahme, seit November letzten Jahres von der Abgeordnetenkammer gebilligt wurde, erinnerte an den Gesetzgeber.

Laut Senator Adolfo Mendoza (MAS) stellt diese Vereinbarung "ist ein Aufruf zum Dialog, ist ein Aufruf, Dinge zu erarbeiten allein, ist ein Aufruf, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht, den Schutz der Demokratie und die Verteidigung der handeln Menschenrechte "zwischen den beiden Ländern.

Die Vereinbarung umfasst den beiderseitigen Wunsch, das Völkerrecht zu gewährleisten und gleichzeitig die Annahme direkter internationaler Beziehungen Prinzipien wie Kraft nicht verwenden, die beide Länder in den internationalen Beziehungen, sagte Mendoza.

Am 28. Februar entwickelte sich die bilateralen Gemischten Kommission das erste Treffen, um die Beziehungen zwischen beiden Ländern umzuleiten. Bei dieser Gelegenheit war es um vier Hauptthemen, zusätzlich zur Zustimmung zu einem Projekt der Zusammenarbeit im Gesundheitswesen in ländlichen Gebieten, in Zusammenarbeit mit USAID anzugehen. Der Minister für Städtebau von Bolivien, Viviana Caro und stellvertretende US für Südamerika, Kevin Whitaker, erklärt die Punkte angesprochen:

Restaurierung von Botschaftern: Im Briefing im grünen Saal der Staatskanzlei angekündigt, die Entsorgung von Vertretern beider Länder auf, in der Rückkehr der Botschafter in Bolivien und den USA arbeiten, um und stärken die Bindungen zwischen beide Regierungen.

Drogenbekämpfung: Sie stellten fest, dass die Arbeit im Kampf gegen den Drogenhandel wird einer der Höhepunkte der Verpflichtungen von beiden Seiten gemacht werden, weil es eines der größten Probleme der modernen Gesellschaft zu beenden sucht.

Geschäftliche Zusammenarbeit: Sie erwähnten, dass die Arbeit an einer Serie von Abkommen durch den Rat der bilateralen Handel und Investitionen in diesem Jahr die Maßnahmen den Handel zwischen den Ländern zu verbessern umsetzen wird.

Das Berühren der Handel Ausgabe Bolivien Darstellung berücksichtigt ATPEA Rückkehr zur inländischen Produktion Zollpräferenzen setzen zählen, wenn sie den Handel mit den USA.

Auslieferung: Die Vertreter sagten, sie arbeiteten auf die Stärkung der Zusammenarbeit bei der Bereitstellung von Informationen zwischen beiden Ländern, die justizielle Zusammenarbeit und Auslieferung von denen, die keine herausragenden Gerechtigkeit haben, entweder amerikanische oder Bolivien.

Das Rahmenabkommen wurde in Washington im November letzten Jahres zwischen der stellvertretende Außenminister Juan Carlos Alurralde und dem Unterstaatssekretär für Demokratie und globale Angelegenheiten Vereinigten Staaten, Maria Otero unterzeichnet.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=es&tl=de&u=htt…

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.324 von Fuenfvorzwoelf am 02.03.12 11:00:40

Es scheint sich tatsäclich was zu bewegen. Das erklärt auch die erhöhte Taktzahl an Insiderkäufen der letzten Tage.

Es wird nun spannend.

[mionaer]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Sorry, war dieser hier:

http://www.la-razon.com/economia/Vamos-pedir-leyes-concertad…

Matze - Danke, Daumen hoch!

[Nebiim]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: http://www.la-razon.com/economia/Ley-Minera-parada-tocan-tri…

Hi 5v12, die Meldung ist vom 9. Februar und mittlerweile obsolet.
Siehe die am 24. Februar gemeldeten Fortschritte:
http://www.mineriaaldia.com/proyecto-de-ley-minera-concluiri…

[wieedeenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.841.075 von Nebiim am 02.03.12 14:49:51

danke
und hier die Übersetzung:

Bolivien-Projekt Bergrecht schließe in der ersten Hälfte des März "die Absichten sind, das Bergrecht so bald wie möglich zu beenden." "Ich schätze, dass wir das Gesetz in der Mitte des Monats März haben wird," sagte er Reportern bei der Bekanntgabe, dass die Formulierung dieser Regel wird in den kommenden Tagen wieder aufgenommen werden.
Ein interinstitutioneller Ausschuss bestehend aus Vertretern des Ministeriums des Bergbaus, des nationalen Verbandes der Bergbau Genossenschaften (Fencomin), der nationalen Kammer des Bergbaus, des Vereins der mittlere Bergleute und der Föderation der Gewerkschaften der Arbeitnehmer Bolivien Bergleute bereitet dieser Gesetzentwurf.
Bergbau Gesetzentwurf würde in der ersten Hälfte des März abzuschließen.
Der Präsident des Comibol daran erinnert, die noch offenen Punkte sind Lizenzgebühren, Steuern, Beratung, Migration von Verträgen und kooperativen Beziehung mit den Comibol.
Das neue Gesetz wird den Umfang der Bergrecht, Investitionen, Arbeit der Prospektion, Exploration, Ausbeutung, Industrie oder Vermarktung von Mineralien oder Metallen festlegen. (Jornada.net)
übersetzung bing

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Nebiim:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: http://www.la-razon.com/economia/Ley-Minera-parada-tocan-tri…

Hi 5v12, die Meldung ist vom 9. Februar und mittlerweile obsolet.
Siehe die am 24. Februar gemeldeten Fortschritte:
http://www.mineriaaldia.com/proyecto-de-ley-minera-concluiri…

Nebiim, ich weiß. Das war ein Flüchtigkeitsfehler. Ich hab die Seite bei mir bei Favoriten gespeichert und ruf von dort aus die neuen auf. Ist etwas blöd und ich versuch das mal besser zu organisieren. Das Problem ist dann die Einbettung ins Google-Übersetzungstool und das abspeichern. Ich gelobe Besserung!

[hbc02]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl, Kritik bitte sachlich formulieren

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.612 von hbc02 am 02.03.12 18:10:25

Von welchem Baum bist denn du gefallen, würdest du das mal etwas konkretisieren ?

Danke

[sauhund1]

http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

[Nebiim]

Zitat von sauhund1: http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsiderTrade&Language=en&Submit=Submit&QuerySymbol=ape&x=48&y=15

http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

Mach bitte ordentliche Links aus den Webadressen, die du hier postest. Da genügt ein Mausklick im Editor. Nutzer mit Mobilgeräten können das oft nicht rauskopieren oder müssen die Adresse mühselig copy-pasten!

[mionaer]

...so schön langsam kaufen die insider täglich, dazu instis die ganze woche ausser gestern.

Da muß was kommen, und was großes noch dazu......nicht nur drill results oder so nebensächlichkeiten. es geht einzig und allein um den mining act. und der scheint investorenfreundlich zu werden.

sonst könnt ihr mich diego (wie meinen kater) benennen.

[wieedeenn]

http://www.la-razon.com/economia/Vamos-pedir-leyes-concertad…
hier die übersetzung - bing

Der Grund / Willy Chipana / Frieden
03:43 / 2. März 2012
-Was sind die Priorität Gesetze, die bei der zweiten Leitung vertrieben werden?

-Das Investitionsrecht ist eines der Gesetze, dass wir sofort aufrufen, die Tagung des Rates vorrangig. Und wir bitten, dass die Gesetze des Bergbaus, banking, Strom sind Gesetze geordnet, sowie das neue Gesetz der Kohlenwasserstoffe, so dass sie Ziele, weitere Investitionen in wichtigen Sektoren wie Energie, Bergbau und der Kohlenwasserstoff definieren können.

-Sein Teilnahme an ECOSOC wird eine Priorität?

-Auf jeden Fall ein Treffen, wo wir die Möglichkeit des Dialogs, haben, mark Tagesordnung, siehe Recht, diskutieren und sicherlich mit unserem Wissen beitragen, so dass sie in der besten Weise kommen.

-Konsolidieren wie viel Zeit können der Wirtschafts- und Sozialrat?

-Ich denke, dass die Verkündung des Dekrets (das geht an um den Rat zu institutionalisieren) zwischen diese und nächste Woche werden.
Daraus ist es, die Termine der Arbeit und die Probleme, die wir spielen sind einfach zu organisieren; eines der Probleme ist eben die Gehaltserhöhung.

-Erwartet welche Antwort von der Regierung vor seiner Wiederwahl an der Spitze des Verbands der privaten Unternehmer von Bolivien (CEPB)?

-Was erwarten wir von der Regierung ist, geben uns die Möglichkeit, weitere zeigen das Potenzial des Unternehmenssektors, Unterstützung von Initiativen, die Tendenz, die Industrialisierung des Landes über Mechanismen verfügen, die nationale Industrie, dem bolivianischen Unternehmer und lokalen Investor fördern können.

-Welche Haltung eines Teils der Arbeitnehmer erwartet, die Central Obrera Boliviana (COB) angeschlossen?

-Ich hoffe, dass der Exekutivsekretär (Juan Carlos Trujillo), die vor kurzem gewählt worden ist, es immer den Willen zu bewegen, ist ein junger Mensch, wir glauben, dass Sie vorwärts in eine sehr interessante Art und Weise die neuen Änderungen hat auch die Central Obrera Boliviana Gesicht tragen.

-Dann sind die Schaffung von Arbeitsplätzen und Investitionen die vorrangigen Themen?

-Wir verfolgen immer den Pakt für die Produktion, Beschäftigung und Investitionen im Land.

-Wie war seine Wiederwahl als Präsident des Verbands der privaten Unternehmer von Bolivien?

-Die Einheit der Wirtschaft mit der Ratifizierung durch einstimmigen Beschluss der Mitglieder des Executive Committee ratifiziert hat. Sie haben nicht nur mich, sondern die Vizepräsidenten bestätigt und der Schatzmeister von das bisherige Management, seit vielen Jahren und das ist beruhigend für alle und viel stärkt die Institution, die ich vertrete.

[mionaer]

Hier nochmals die ankündigung vom 24.2. auf einer anderen seite:

http://plataformaenergetica.org/obie/content/14058

Google-Translator:

Day, La Paz - berichtete der Präsident der Mining Corporation of Bolivia (COMIBOL), Hector Cordova, gestern, dass die vorgeschlagenen neuen Bergrecht in der ersten Hälfte des März abgeschlossen sein wird..

"Die Absichten sind, um die Bergbau-Gesetz so schnell wie möglich beenden. Ich rechne, dass wir das Gesetz Mitte März haben", sagte er Reportern in der Ankündigung, dass der Wortlaut dieser Vorschrift wird in den kommenden Tagen wieder aufnehmen.

Eine ressortübergreifende Gremium aus Vertretern des Ministeriums für Bergbau, National Federation of Mining Genossenschaften (Fencomin) des National Chamber of Mines, Mining Association of Medium und der Federation of Miners von Bolivien besteht die Erarbeitung des Entwurfs Gesetz

COMIBOL Präsident erinnerte daran, dass die anstehenden Fragen Lizenzgebühren, Steuern, Beratung, Migration von Verträgen und kooperativen Beziehungen mit dem COMIBOL sind.

Das neue Gesetz wird den Umfang der Schürfrechte, Geld, Prospektion, Exploration, Gewinnung, Herstellung und Vermarktung von Mineralien oder Metallen.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von serum4: Von welchem Baum bist denn du gefallen, würdest du das mal etwas konkretisieren ?

Danke

Moin!

das würde mich auch interessieren.

Der User ist mir bekannt aus dem Barkerville-Thread. Dort brüstet er sich damit, irgendwelche Börsenprofis zu kennen, die ihm was ins Ohr geflüstert haben. So etwas kann man natürlich schlecht ernst nehmen.

Zudem scheint er relativ neu zu sein.

Benutzername: hbc02
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Mir ist es allerdings ein Rätsel, wie man dazu kommt, so ein Posting hier abzulassen. Hat er nur Frust/Dampf abgelassen?

lg Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Bid 0.18 Ask 0.19

Bid Size 3000 Ask Size 246500

Krasses Verhältnis. Aber keiner will billig hergeben.

Leider hab ich kein Orderbuch Kanada.

lg Matze

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.632 von Fuenfvorzwoelf am 05.03.12 17:06:26

BID Orders Volume Price Range
27 446,000 0.160-0.180

ASK Price Range Volume Orders
0.190-0.210 1,276,000 29


http://www.tsx.com/HttpController?GetPage=DelayedMarketByPri…

Grüße,
Qbic

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.923 von Qbic am 05.03.12 17:46:43

Ich seh das ganz pragmatisch: Alle schlecht informierten (=nordamerikanischen) Kleinanleger, die zurzeit am Tiefpunkt verkaufen, sind genau jene, die panikartig kaufen, wenn es endlich bergauf geht. Sprich nach einer Verbesserung des Länderrisikos und damit der zwangsweisen Neubewertung von Apogee Silver.

[Krawallo29]

Zitat von Nebiim: Ich seh das ganz pragmatisch: Alle schlecht informierten (=nordamerikanischen) Kleinanleger, die zurzeit am Tiefpunkt verkaufen, sind genau jene, die panikartig kaufen, wenn es endlich bergauf geht. Sprich nach einer Verbesserung des Länderrisikos und damit der zwangsweisen Neubewertung von Apogee Silver.

Habe wohl leider in schlechten Zeiten zu wenig Apogee, aber dafür zu viel Oremex und Silvermex gekauft.
Aber nun ja, man wird sehen. Die Silberkonsolidierung ist meiner Meinung nach in der finalen Phase, da könnte ein positives Bergbaurecht zusätzlichen Schub bilden

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Ich seh das ganz pragmatisch: Alle schlecht informierten (=nordamerikanischen) Kleinanleger, die zurzeit am Tiefpunkt verkaufen, sind genau jene, die panikartig kaufen, wenn es endlich bergauf geht. Sprich nach einer Verbesserung des Länderrisikos und damit der zwangsweisen Neubewertung von Apogee Silver.

.....und das akkumulieren geht wieder munter weiter. so ab 20.30 mez wie üblich. bis dahin wartet "man" bis die weak hands aus den USA und KAN beginnen, unrund zu werden. mich beeindruckt daß dieses schauspiel an einer technisch so wichtigen marke stattfindet.

wie dumm muß man sein, nicht zu kapieren was hier los ist.

tja die amis sind halt in vielen politischen belangen ignoranten und dumb bis zum geht nicht mehr.

aber die weltpolizei........

[sauhund1]

Weitere Insiderkäufe 259200 Stück:
http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

[Papasimon]

Zitat von sauhund1: Weitere Insiderkäufe 259200 Stück:

Die kaufen ja echt wie blöd die letzten Tage!

[serum4]

Fraser Mackenzie hat in den letzten Wochen enorm aufgestockt und auch wieder gestern.

[Fuenfvorzwoelf]

Apogee Provides Update on Mine Development at Pulacayo Project and Changes to the Board of Directors / - Over 1,600 meters of historical underground workings rehabilitated - Trial mining operations underway and 3,800 tonnes ore & waste mined to dat

TORONTO, ONTARIO -- (Marketwire) -- 03/06/12 -- Apogee Silver Ltd. ("Apogee" or the "Company") (TSX VENTURE: APE) is pleased to provide an update to its mining and development initiatives at its 100% owned Pulacayo project situated in southwest Bolivia (Figure 1).

Mining

Between October 2011 and mid-February 2012, trial mining operations resulted in the rehabilitation of over 1,600 meters of historical mine galleries and tunnels. Over 3,800 tonnes of ore and waste were mined in this period and 189 meters of new development was completed including 130 meters in ore, on the 4,275 meter level of the mine. A key focus for this period was staff training in support of steadily ramping up production. This represents Apogee's intention to develop and employ a local workforce in support of the Pulacayo operation. This will result initially in a slower ramp up but longer-term, a local skilled work force will be an important benefit to the operation.

High grade vein structures which are not part of the existing mineral resource estimate have been encountered in the underground development. As a result raises are now being developed into a "ramal" or hanging wall vein structure adjacent to the main "Veta Tajo" structure. The Tajo Vein contains most of the resources at Pulacayo as described in the NI 43-101 technical report dated October 19, 2011 and filed on SEDAR. Fifty-seven meters of development have been completed in this area, where two high grade veins have been delineated over strike lengths of 37 and 12 meters, respectively. Sampling of the veins during development has returned undiluted weighted average grades of 742.5 g/t Ag, 11.01% Pb and 5.65% Zn over an average width of 0.80 meters in Veta 1, and 470.1 g/t Ag, 4.78 %Pb, and 3.96% Zn over an average width of 0.86 meters in Veta 1b. Results of the sampling of these veins are summarized in Table 1 below. The first stope is planned above the 37 meters of strike length along Veta 1 and this high grade material will be stockpiled in advance of milling.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22908238…

[Fuenfvorzwoelf]

Na also, es geht mit großen Schritten voran!

[MONSIEURCB]

Hier die News komplett:
http://finance.yahoo.com/news/apogee-provides-mine-developme…

[mionaer]

Ad news:

Concentrator Plant

The detailed design for a 400 tonne per day pilot plant was completed on schedule December 2011. Given present silver prices and access to high grade mineralization, the Company intends to evaluate custom toll milling as a lower cost and quicker alternative to processing ore and acquiring metallurgical data. The Company will continue with necessary technical and feasibility studies for a larger, commercial scale plant at site and will provide updates on the progress in the future. Management believes the possibility for eliminating a pilot plant step by using mills in the area exists, and may provide potential to generate cash flow at an earlier date.

gute idee! hab mich eigentlich immer gefragt, warum ein ein pilot plant. kostet ja nur.

[Olderni]

tolle news, alles wirklich alles läuft in die richtige Richtung - auch das Ausscheiden von Barthi und anderen würde ich nicht überbewerten.
3800 t Gestein seit Oktober (nicht alles ist Erz) aus dem Berg geholt, lässt darauf schliessen, dass man die 200 t7D bis Jahresende umsetzen kann. Spitze sind die neuen Funde und grades, trotzdem die Schicht dicken gering sind.... aber hier könnte weiter Phantasie aufkommen

jede Wette Apogee weiss bereits mehr und diese news ist getimt gewesen
E-bert

[blpanther7]

Hut ab, an einem solchen schlechten Umfeld News herauszubringen.

Zeigt Vertrauen und macht Lust auf mehr

[Olderni]

auf der homepage gibts die Märzpräsentation

http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/APE%20Corpora…

E-bert

[Nebiim]

Zitat von Olderni: auf der homepage gibts die Märzpräsentation

http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/APE%20Corpora…

E-bert

Danke. Für die zahlreichen Mobilgerätenutzer auch als Link ...
http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/APE%20Corpora…

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.690 von Olderni am 07.03.12 14:10:23

Ich vermute, er wollte Dir nur nett sagen
dass Du den link so reinstellen möchtest:

guck mal links:
Beitrag erstellen
Einbettungen
link anklicken, dann erscheint
...
dazwischen statt der Punkte, den kopierten link reinstellen

http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/APE%20Corpora…
sieht dann so aus, wie bei Nebiim

[Olderni]

ja das hab ich mitbekommen, aber leider leider leider funzt das bei mir nicht - und frag mich bitte nicht warum, denn ich hätte keine Antwort
E-bert

ps. ein neues fact sheet gibts auch, aber ich spar mir jetzt den link

[mionaer]

Zitat von Olderni: ja das hab ich mitbekommen, aber leider leider leider funzt das bei mir nicht - und frag mich bitte nicht warum, denn ich hätte keine Antwort
E-bert

ps. ein neues fact sheet gibts auch, aber ich spar mir jetzt den link

ich hab schon die präsi in deinem ersten mail als funz link

mein galaxy s kann gedanken lesen....deshalb nie ein apple-endgerät

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.049 von Olderni am 07.03.12 17:34:02

Wenn du auf ein Posting antwortest, öffnet sich autmatisch der wo:editor. Dazu musst du aber mit der Maus auf den Button "Zitat" oder "Antwort" tippen.

Falls du das Feld "Beitrag zu dieser Diskussion schreiben" benützt, findest du neben dem Button "Beitrag abschicken" den Button "w:o Editor". Wenn du den anklickst, kommst du auch auf den erweiterten Texteditor (gut zu erkennen an den Smilies). Unter den Smilies stehen die Formatierungen. Ein Klick auf den "Link"-Button produziert folgenden Formatierbefehl ins Textfeld:
(url)(/url), damit die hier im Posting nicht verschwinden habe ich runde Klammern benutzt, in Wirklichkeit müssen da eckige Klammern stehen.
Ein funkt. Link sieht im Textfeld dann so aus: (url)http://www.google.de(/url)
... wie gehabt mit eckigen Klammern: http://www.google.de

Eckige Klammern sehenübrigens so aus:[ ]

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.355 von Nebiim am 08.03.12 14:59:41

Jungs,

langsam kommen wir auf Mitte März zu. Der März dürfte es in sich haben, wenn das neue Minengesetzt kommt. Die Insiderkäufe verbunden mit den hier dargestellten Äusserungen lassen zumindest vermuten, dass etwas im Busch ist.

Einzig der Kurs will davon nichts wissen:-( wobei er sich ganz ordentlich gegen den Markt stemmt.

Gruß

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.410 von Papasimon am 08.03.12 15:07:55

Neuen Gesetz könnte imminent sein, nach der Info von letzte Woche ...

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.355 von Nebiim am 08.03.12 14:59:41

Speicher doch diesen Beitrag ab!
Kannst du bestimmt noch häufiger brauchen

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.509 von Krawallo29 am 08.03.12 15:22:18

oder "versilbern"

[Nebiim]

Zitat von Papasimon: ...
Einzig der Kurs will davon nichts wissen:-( wobei er sich ganz ordentlich gegen den Markt stemmt.
...

Das Volumen ist seit gestern extrem gering und daher mE nicht aussagekräftig.
Aber wir müssen wohl auf das neue Minengesetz warten und dann auf wohlwollende Analysen warten, die helfen, das Sentiment gegenüber Bolivien zu verbessern.

[Nebiim]

Zitat von Krawallo29: Speicher doch diesen Beitrag ab!
Kannst du bestimmt noch häufiger brauchen

Wie wäre es mit einem Rating für meinen Beitrag bei StockHouse? Ohne Rating liest das kaum ein Schwein.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.862 von Nebiim am 08.03.12 18:34:25

Moin,

was willst du für ein Rating? AAA oder C1-?



Kleiner Spaß, hab dich geratet. Früher rettete man, heute ratet man.

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Wie wäre es mit einem Rating für meinen Beitrag bei StockHouse? Ohne Rating liest das kaum ein Schwein.

mann, diese ungeschönte, direkte, fast dreidimensionale ausdrucksweise, ich könnte mir den thread ohne Nebiim nicht mehr vorstellen.

von mir kriegst eh immer top-bewertungen, natürlich auch in Kanada. die hast du dir auch wirklich hochverdient.

[Fuenfvorzwoelf]

Diese Spannung ist unglaublich!



Alles steht auf bullish!

Overall Short Intermediate Long
Bullish (0.44) Bullish (0.29) Very Bullish (0.59) Bullish (0.44)

Wir müssen nur den schlimmsten Widerstand bei 18 (24 Mal bestätigt!) endlich packen, die restlichen sollte es dann schnell pulverisieren.

Type Value Conf.
resist. 0.23 2
resist. 0.21 2
resist. 0.20 2
resist. 0.20 4
resist. 0.19 2
resist. 0.18 24
supp 0.17 13
supp 0.17 8
supp 0.16 13
supp 0.14 2
supp 0.14 10
supp 0.13 4

Chart Indicators

Ind. short Inter Long
EMA VBu VBu VBu
MACD VBu VBu VBu
RSI Bu
TDD Bu
Fibs Bu VBu Bu
Highs N N Bu
Lows VBe VBu N
Trends N Bu N
Stoch. N
VBu=Very Bullish, Bu=Bullish
N=Neutral
Be=Bearish, VBe=Very Bearish

Dazu noch die Insiderkäufe! Und die anstehenden News!

Wenn jetzt endlich das neue Gesetz rauskommt und Silber nicht unter 15 Dollar stürzt ...

http://www.stockta.com/cgi-bin/analysis.pl?symb=APE.C&action…

[serum4]

Zitat von Nebiim:

Zitat von Krawallo29: Speicher doch diesen Beitrag ab!
Kannst du bestimmt noch häufiger brauchen

Wie wäre es mit einem Rating für meinen Beitrag bei StockHouse? Ohne Rating liest das kaum ein Schwein.

Nebiim,

Du hat vergessen es ihnen auf Englich zu übersetzen, die können damit nichts anfangen.

[mionaer]

Zitat von serum4: Nebiim,

Du hat vergessen es ihnen auf Englich zu übersetzen, die können damit nichts anfangen.

die wissen nicht mal welche sprache sie im google translator eingeben sollen, diese ignoranten und blindgänger.
ich bin dafür, wir halten uns zurück. warum sollen diese koffer von anfang an dabei sein. sie springen dann eh auf.

ab 0.40

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.012 von Fuenfvorzwoelf am 08.03.12 21:50:36

Moin,

falls ihr keinen Wert auf diese TA legt, lasse ich das künftig. Möchte ja nicht den Thread vollspammen ...

lg Matze

[Papasimon]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Moin,

falls ihr keinen Wert auf diese TA legt, lasse ich das künftig. Möchte ja nicht den Thread vollspammen ...

lg Matze

passt schon

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.136 von mionaer am 09.03.12 08:32:35

Hi mionaer, ich denke mal, dass sich der Großteil der nordamerikanischen Mitleser bereits einen Reim auf die Meldung gemacht hat. Einer bolivianischen Quelle stehen die wahrscheinlich skeptisch gegenüber. Außerdem sollten wir nicht alle nordamerikanischen Mitleser über einen Kamm scheren. Bei uns gibt es ja auch "Spezialisten", die nach dem Motto Bolivien = Drecksland völlig undifferenziert über Mineninvestments urteilen.

Vielleicht rüttelt das einige Amis auf und der Kurs schließt die Woche über 0,18 CAD. Dann wäre ein wichtiger technischer Widerstand überwunden.

IMHO

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.417 von Fuenfvorzwoelf am 09.03.12 09:05:09

Hey Matze,

ich find deine TA gut.
Man kann sich zwar drüber streiten ob technische Analyse bei Explorern oder generell Werten mit wenig Umsatz aussagekräftig ist, aber ich für meinen Teil find's gut.

*daumen*

Grüße,
Qbic

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.355 von Nebiim am 08.03.12 14:59:41

Danke Nebiim
für die gute Erklärung
habe diese gleich in einen anderen thread kopiert

[Papasimon]

Da werden mal wieder 500T Stück gekauft und der Kurs macht nichts.

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.705 von Papasimon am 09.03.12 16:39:17

da liegt im moment ganz schön der deckel drauf mit den 1.7mio stücken..


BID Orders Volume Price Range
24 472,000 0.150-0.170

ASK Price Range Volume Orders
0.175-0.195 1,701,000 16

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.917 von Qbic am 09.03.12 17:04:54

Da will jemand den Kurs ums Verrecken unten halten.

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.262 von Nebiim am 09.03.12 17:49:50

die nerventester sind unterwegs

[Krawallo29]

Zitat von Nebiim: Da will jemand den Kurs ums Verrecken unten halten.

Also, ich bin tiefenentspannt...
Ich gehe jetzt ins Fußballtraining und dann ist ein entspanntes Feierabendseidl angesagt.
Oder 4

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.284 von schniddelwutz am 09.03.12 17:54:18

ich hab nochmal nachgelegt heute.
bin mal gespannt wie sich die nächsten tage entwickeln.

Schönes Wochenende @all,
Qbic

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.292 von Krawallo29 am 09.03.12 17:54:55

na gut, glaub eher vierwar mit dem rad heute mal einen 60iger abspulen,hat gut getan.und jetzt noch einen guten kurs,und dann..
schönes we @ all

[mionaer]

Zitat von Qbic: da liegt im moment ganz schön der deckel drauf mit den 1.7mio stücken..


BID Orders Volume Price Range
24 472,000 0.150-0.170

ASK Price Range Volume Orders
0.175-0.195 1,701,000 16

die frage ist, wer legt den deckel drauf. doch nicht etwa instis damit sie die weaks schön unter 0.18-0.20 "herausausziehen" können.
500k und dann noch 300k heute sind doch keine privaten.......

Der mining act wird diesen widerstand in minuten hinwegfegen.

IMO + schönes we!

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.880.864 von mionaer am 09.03.12 22:50:03

die frage ist, wer legt den deckel drauf. doch nicht etwa instis damit sie die weaks schön unter 0.18-0.20 "herausausziehen" können.
500k und dann noch 300k heute sind doch keine privaten.......

wenn andere zwecke damit verfolgt werden versteh ich dieses konzept, z.b. wenn ein kurs nicht steigen soll damit optionen nicht ins geld kommen und dadurch z.b. eine verwässerung vermieden werden soll.
Wenn shares verkauft werden um den Preis unten zu halten und selber günstiger einkaufen zu können widerspricht das doch jeder logik.
In dem moment in dem Verkauft wird, fällt der preis. Klar. In dem moment indem man aber einkauft wird der preis ja auch wieder nach oben gezogen. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß jemand mit preisdrückerei auf basis von verkäufen unter dem strich einkaufen kann. Ist doch immer eine Frage von Angebot und Nachfrage.
Wollen wir mal sehen ob/wann der mining act kommt

Schöne Grüße,
Qbic

[serum4]

Wenn man ein drücken auf den Kurs benennt was auf Optionen bezogen ist hat das Unternehmen das die Optionen ausgibt das größte Interesse daran das die Optionen nicht ausgeführt werden.
Wenn das Unternehmen dem Management und Direktoren Optionen ausgibt haben die natürlich Interesse daran das der Kurs möglichst hoch steigt damit diese Optionen möglichst weit ins Geld laufen, differenz zwischen Optionspreis und tatsächlichen Kurs ist der Gewinn.

Wenn ein Unternehmen Fremdfirmen Optionen ausgibt und die Laufen ins Geld macht das Unternehmen genau ab diesem Moment einen Verlust.
Das Unternehmen hat also Interesse daran das die Optionen möglich am ausgabekurs eingelöst werden, damit bekommt das Unternehmen das Geld was der kurs wiederspiegelt und muß nicht "Silber mir Gold aufwiegen".
Ein Unternehmen Kassiert für die Ausgabe von Aktien einen Geldbetrag, darin sind oft auch Optionen enthalten.
Wenn der Optionkaufpreis bei 0,20 C$ liegt und der Kurs bei 0,30C$ steht bekommt das Unternehmen trotz hohen Kurs von 0,30 nur 0,20 C$ pro Einheit.
Daran hat kein Unternehmen Interesse und ich kann mir auch vorstellen das einige Unternehmen mit dem Verkauf von Aktien eben den Kurs untenhalten was sich aber nur bei Optionen von mehreren Mio. Rentiert.

Ich tendiere da eher darauf das man Gespräche geführt hat was die weitere Finanzierung angeht.
60-80 Mio. die Anlage, diese Finanzierung wird wohl erst angegangen wenn man weiß wie es mit dem Minengesetz ausschaut.
Investoren werden hohl ihre zusage gegebenhaben das Geld bereitzustellen aber eben nicht für einen Preis den Spekulanten hochgezogen haben, die Investoren dann bezahlen müssen was ihnen wiederum vom Gewinn abgeht als hätten sie bei jetzigen Kursen gekauft.

In diesem Fall müsste Apogee dafür sorgen das der Kurs in dem Bereich bleibt in dem die Verhandlungen besprochen wurden.

Ich gehe davon aus da eben Apogee bereits Aufträge vergeben hat was den Anlagebau betrifft, Die Gleisfahrzeuge und anhänger dazu, es werden grade mehrere Angebote von einheimischen Unternehmen eingeholt was den Steinbrecher und Kugelmühle angeht usw.
Das kostet Geld was Apogee sicher nicht hat da auch noch das Bohrprogramm weiterläuft für das eigentlich auch das Geld noch reichen soll.
Ich gehe davon aus das nach dem Minengesetz es eine Meldung geben wird die Viel Geld ins Unternehmen spülen wird und diese Meldung, falls das Gesetz Investorenfreundlich ist wird den Kurs ordentlich anheben, denn die Zeit ist reif für weitere Mio. $ für den Anlagebau sonst würde man keine Angebote einholen.

Mein sicht der der Dinge,

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.487 von serum4 am 10.03.12 10:15:44

Hallo serum4,
danke für deinen beitrag.

also da hast du jetzt ja einige fragen aufgeworfen.

Wenn ein Unternehmen Fremdfirmen Optionen ausgibt und die Laufen ins Geld macht das Unternehmen genau ab diesem Moment einen Verlust.

wie meinst du das? bilanziell? ich seh das eher gegenteilig. in-the-money optionen bringen der firma doch, früher oder später genau das, was sie mit optionen bezweckt. Cash. die dilution ist für "altanleger" eher besch...

Das Unternehmen hat also Interesse daran das die Optionen möglich am ausgabekurs eingelöst werden, damit bekommt das Unternehmen das Geld was der kurs wiederspiegelt und muß nicht "Silber mir Gold aufwiegen".

die firma bekommt bei in-the-money optionen immer den strike und nicht anderes. egal ob der spot weit über dem strike oder knapp darüber ist. deshalb kanns der firma ja , abgesehen vom zeitpunkt des cash-flows völlig egal sein, wann die optionen ausgeübt werden. oder?

Investoren werden hohl ihre zusage gegebenhaben das Geld bereitzustellen aber eben nicht für einen Preis den Spekulanten hochgezogen haben, die Investoren dann bezahlen müssen was ihnen wiederum vom Gewinn abgeht als hätten sie bei jetzigen Kursen gekauft.
In diesem Fall müsste Apogee dafür sorgen das der Kurs in dem Bereich bleibt in dem die Verhandlungen besprochen wurden.

Wenn ich das richtig versteh, meinst du, daß quasi bereits eine KE fixiert wurde. zu einem kurs, sagen wir mal, in der nähe vom aktuellen spot. wie soll apogee dafür sorgen, daß der kurs im abgesprochenen bereich bleibt? und vor allem warum? eine KE oder ein PP kann ja auch weit unter dem aktuellen kurs stattfinden. schaut zwar nicht gut aus, die "blöden" sind wieder die altanleger, aber kommt doch oft vor (siehe KE Unicredit).

Ich finde die ankündigung in der letzten news sehr gut, daß sie früher cash generieren wollen. und ich hoffe für uns alle, daß die notwendige finanzierung nur zum teil über eine KE läuft. sprott hat eine credit facility ja bereits im vorjahr angeboten. so halbe-halbe wär halt schon schön.

Danke und Gruß
mio

[serum4]

... ich seh das eher gegenteilig. in-the-money optionen bringen der firma doch, früher oder später genau das, was sie mit optionen bezweckt. Cash....

wenn der Aktienkurs am Verfallstag unter dem Basispreis liegt, wird die Kaufoption nicht ausgeübt und der Stillhalter ( Apogee ) macht keinen Verlust. Liegt der Aktienkurs am Verfallstag aber über dem Basispreis, wird der Inhaber der Kaufoption diese ausüben und der Stillhalter muss dem Optionsinhaber Aktien gegen Zahlung des Basispreises liefern. Bei einem Basispreis von 50 € und einem Aktienkurs von 60 € verliert der Stillhalter Apogee ) folglich 10 € je Aktie
http://finance.wiwi.tu-dresden.de/Wiki-fi/index.php/Optionen…

Also rein Theoretisch hat das Unternehmen kein Interesse daran das eine Option unterhalb des Aktuellen Kurses eingelöst wird da eben nicht der größtmögliche Gewinn eingefahren werden kann, tun müssen sie es aber trotzdem.

Weiß Apogee das in naher Zukunft der Kurs um ein vielfaches steigen wird durch näherrückende Produktion oder eben ein neues Minengesetz, die Optionen kurz vor Ablauf aber sind könnte man sich denken das Apogee alles tun wird um diese nicht ins Geld laufen zu lassen, dann würde Apogee zwar ein paar 100K an Einnahmen fehlen aber der letztendliche Gewinn wäre um einiges höher.


ganz genau, wenn ein Investor die Option einlöst bekommt das Unternehmen Geld dafür, im schlechtesten fall ist der Aktienkurs aber doppelt so hoch wie das was er dafür Bezahlt.
Ab den Zeitpunkt wo auch nur ein Cent der Kurs höher ist als der Einlösebetrag fährt das Unternehmen ein minus ein und wenn es eben auch nur ein Cent ist oder eben 1 Mio. $ wenn der Kurs enorm ansteigt.
Das Unternehmen gibt also im Verhältnis sehr billige Aktien aus durch die Option die dann wiederum zum teil sehr schnell verkauft werden um die Differenz sich auszahlen zu lassen.
Im ersten Moment hat das Unternehmen natürlich wieder Geld um weiterzuarbeiten aber Bilanziell entsteht ein minus da das Unternehmen Firmenwerte unter Wert abgeben muß.

Diese Art von Optionen die nicht eben rein gehandelt werden wie beim Dax zB. sondern bei Aktien mit ausgegeben werden sind ja zumeist nur ein Anreiz um Investoren anzulocken.
Es gibt doch nichts besseren als ein paar Aktien zu kaufen und dazu 1-1 oder 0,5-1 Optionen dazu zu bekommen.
Ist das Unternehmen aussichtsreich wird der einlösekurs recht hoch sein und Investoren lassen sich darauf ein.
Ist das Risiko recht hoch sieht man das die Optionen recht nah am Kurs liegen, wenn dann das Unternehmen erfolgreich ist haben sie eindeutig viel Geld Verschenkt denn diese Optionen wachen ja nicht auf dem Baum sondern müssen immer ab einer gewissen menge genehmigt werden und da wäre es wenn es absehbar gewesen wäre eindeutig gewinnbringender wenn man sie bei einem höheren Kurs zu Verfügung hätte.

Diese Chance für den Käufer Geld zu bekommen ist natürlich das Risiko für den Stillhalter ( Apogee ), das finanziell auszugleichen ist.


Ich gehe schon davon aus das Finanzierungsgespräche bereits geführt wurden oder grade werden.
Ein PP weit unterm Aktuellen Kurs bedeutet das die Gespräche zu einem Zeitpunkt geführt wurden wo der kurs noch weit unten war und der PP Kurs eben dann auch weit unten angesetzt ist.
Bei Apogee würde das bedeuten das wenn es schon Gespräche gab der Kurs aber weit höher stand wie jetzt. Ich kann mir vorstellen das die Investoren die das Bezahlen müssen damit erstmal ordentlich sauer sind.
Vielleicht verhandelt man grade neu um sich der Situation anzupassen.
Wie auch immer, es werden jetzt langsam größere Geldmengen gebraucht. Neben dem Bohrprogramm wird die Anlage Konstruiert, teile in Auftrag gegeben, das sind enorme Kosten die den Cash extrem schnell schmelzen lassen, es muß in nächster Zeit eine Meldung geben die viel Geld einbringt.

Das ist aber alles meine Meinung

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.898 von serum4 am 11.03.12 14:01:41

Moin,

also, wenn alle Optionen und Warrants eingelöst werden, würde das ordentlich Geld in die Kasse spülen. Laut Apogee fast 20 Mio Dollar. Kein Pappenstil.

Aber wenn der Kurs hier bleibt, werden die Optionen wohl nicht eingelöst. Weniger Dilution, aber weniger Cash in der Kasse. Mehr Macht für Altaktionäre mit dicken Taschen. Also wird man sich wohl grad mit den Großinvestoren, die bei den letzten PP mitgemacht haben, unterhalten. Wobei die vermutlich doch einen Großteil der Optionen halten und ein Interesse an einem steigenden Kurs hätten. So ganz kapier ich das noch nicht.

Hab heute mal recherchiert, alle Firmen, in denen die F&M Gruppe drin steckt, haben ihren Sitz an genau einem Ort. Schon irre, wie die Macht und die Posten verteilt sind, wer die Stricke zieht und wer das Geschäft macht. Alles unter einem Dach.

lg Matze

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.909 von Fuenfvorzwoelf am 12.03.12 12:35:21

Wie so oft im Leben gibt es auch bei den Warrants und Options Vor- und Nachteile.

Am schönsten ist, dass es jetzt losgeht und der Aktinekurs endlich eine faire Bewertung findet. Frisches Kapital kommt am besten bei hohen Aktienkursen und noch besser ganz ohne Verwässerung zu niedrigen Zinsen.

Wie man es dreht und wendet brauchen wir in jedem Fall nun den Startschuss.

[Fuenfvorzwoelf]

wasnjetztlos?

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.812 von Fuenfvorzwoelf am 12.03.12 19:47:00

hoffentlich nur SL-fishing und nicht eine ungünstige news die irgendwo durchgesickert ist. wäre ungünstig...

[Nebiim]

SIeh an, das Minenministerium und der Bergbauminister bekräftigen, dass sie private Investitionen respektieren.

MINISTERIO DE MINERÍA Y METALURGIA RESPETARÁ LA INVERSIÓN PRIVADA
http://www.mineria.gob.bo/Documentos/Difusion/CARTA%20A%20LA…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.033 von Qbic am 12.03.12 20:17:31

12.03.2012 20:58:34 M 0,1650 6.000
12.03.2012 20:57:05 M 0,1650 500
12.03.2012 20:55:06 M 0,1650 5.000
12.03.2012 20:52:48 M 0,1650 20.000
12.03.2012 20:50:11 M 0,1650 1.000
12.03.2012 20:38:34 M 0,1650 9.000
12.03.2012 20:32:54 M 0,1650 3.000
12.03.2012 20:23:11 M 0,1650 1.000
12.03.2012 20:23:11 M 0,1650 15.000
12.03.2012 20:23:11 M 0,1650 4.000
12.03.2012 20:23:00 M 0,1650 1.000
12.03.2012 20:23:00 M 0,1650 5.000
12.03.2012 20:23:00 M 0,1650 1.000
12.03.2012 20:18:08 M 0,1650 3.000
12.03.2012 20:18:08 M 0,1650 1.000
12.03.2012 19:39:25 M 0,1600 1.000
12.03.2012 19:38:40 M 0,1600 5.500
12.03.2012 19:33:56 M 0,1600 5.000
12.03.2012 19:33:17 M 0,1600 10.000
12.03.2012 19:33:03 M 0,1600 1.000
12.03.2012 19:32:38 M 0,1600 18.000
12.03.2012 19:32:24 M 0,1600 16.000
12.03.2012 19:31:51 M 0,1600 100.000
12.03.2012 19:31:51 M 0,1600 2.000
12.03.2012 19:31:51 M 0,1600 43.500
12.03.2012 19:13:53 M 0,1650 2.000
12.03.2012 19:07:23 M 0,1600 1.000
12.03.2012 19:07:23 M 0,1600 1.000
12.03.2012 19:07:23 M 0,1600 2.000
12.03.2012 19:07:23 M 0,1600 18.500
12.03.2012 19:07:01 M 0,1600 42.000
12.03.2012 19:07:01 M 0,1600 10.000
12.03.2012 19:07:01 M 0,1600 4.000
12.03.2012 19:07:01 M 0,1600 21.000
12.03.2012 19:07:01 M 0,1600 20.000
12.03.2012 19:07:01 M 0,1600 10.000
12.03.2012 19:07:01 M 0,1650 39.500
12.03.2012 19:07:01 M 0,1650 56.000
12.03.2012 19:07:01 M 0,1650 1.000
12.03.2012 19:01:50 M 0,1650 8.000
12.03.2012 19:01:50 M 0,1650 8.000
12.03.2012 19:01:50 M 0,1650 5.000
12.03.2012 19:01:50 M 0,1650 13.000
12.03.2012 19:01:01 E 0,1650 345
12.03.2012 19:01:01 M 0,1650 43.500
12.03.2012 19:01:01 M 0,1650 21.500
12.03.2012 19:01:01 M 0,1650 4.000
12.03.2012 19:01:01 M 0,1650 11.500
12.03.2012 18:54:37 M 0,1700 1.000
12.03.2012 18:54:37 M 0,1700 1.000
12.03.2012 18:54:37 M 0,1700 500
12.03.2012 18:54:37 M 0,1700 20.000
12.03.2012 18:54:37 M 0,1700 4.000
12.03.2012 18:54:37 M 0,1700 85.000
12.03.2012 16:04:57 M 0,1750 26.000
12.03.2012 14:44:21 M 0,1700 45.000
12.03.2012 14:44:21 M 0,1700 4.000
12.03.2012 14:44:21 M 0,1700 20.500
12.03.2012 14:42:07 M 0,1650 10.000
12.03.2012 14:41:47 M 0,1700 20.000
12.03.2012 14:40:43 M 0,1650 3.500
12.03.2012 14:40:43 M 0,1650 6.000
12.03.2012 14:40:43 M 0,1650 20.000
12.03.2012 14:40:43 M 0,1650 5.000
12.03.2012 14:40:43 M 0,1650 3.000
12.03.2012 14:40:43 M 0,1650 29.500
12.03.2012 14:39:52 M 0,1700 3.000
12.03.2012 14:39:52 M 0,1700 10.000
12.03.2012 14:30:00 M 0,1750 9.500
12.03.2012 14:30:00 0,1750 0

[Nebiim]

Die aktuelle Kursdrückaktion kann meines Erachtens folgende Ursachen haben:
> Kurs für das nächste PP drücken
> ein gepisster PP-Teilnehmer prügelt auf den Kurs ein, weil er keine Verdünnung durch Optionsinnhaber will
> Insider wissen um gute Nachrichten und drücken noch mal den Kurs, um ein paar Kleingeldzocker zu vertreiben
> ein paar schlecht informierte Kleinanleger flüchten, weil sie nicht glauben, dass jemals das neue Minengesetz kommt
> ein paar Kleinanleger verkaufen, weil sie Liquidität benötigen
> entnervte Gewinnmitnahmen
> entnervte Verlustmitnahmen

Pfffuuh.

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.031 von Nebiim am 14.03.12 16:30:01

oder irgendwas, was wir noch nicht wissen!

[zeoxfan]

So eben nochmal schön nachgelegt.

Unfassbar eigentlich, dass Aktionäre auf diesem Niveau und bei diesen Aussichten verkaufen. Hier steht sozusagen ein neuer grosser BMW, der mit lediglich 2000 Euro ausgezeichnet ist (die Zulassung in dem fremden Land war noch nicht erteilt), da wird schon noch genügend Potenzial nach oben vorhanden sein.(Zulassung für das fremde Land geht in Kürze ein und der Wiederverkaufswert steigt rapide)


Gruss
Zeolein


P.S.
Apogee fällt natürlich heute auch, weil der Silberpreis wieder mal kräftig auf die Mütze kriegt.

[mionaer]

grausam ist das Volumen.....

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.319 von zeoxfan am 14.03.12 17:16:19

So eben nochmal schön nachgelegt

Will / wollte ich auch machen....

Haben wir hier Charttechniker im thread, die eine nächste
Unterstützunglinie sehen ?

[manwithaplan]

Ja, das ist ein ordentliches Volumen und meiner Meinung keine Kleingeldzocker, die noch rausgetrieben werden. Abverkauf von Unwissenden kann nicht für jeden Kursrutsch herhalten! Eine Erklärung für den Rutsch habe ich aber auch nicht.
Man muss jedoch auch sehen, dass fast alle Minentitel gerade konsolidieren und dem kann sich APE nicht entziehen.

We shall see!

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.633 von manwithaplan am 14.03.12 20:48:53

...schaut mir sehr nach gut informierten großanlegern aus. glaube auch nicht, daß von einen tag auf den anderen kleinanleger massenhaft die nerven schmeissen.....
tippe auf weitere (x-te) verzögerung des mining acts oder geplante PP bei solchen kursen.
aber nix genaues weiß man.

[Fuenfvorzwoelf]

Wer weiß, vielleicht eine Finte.

Die Pakete waren nicht extrem groß. Nur 1 Hundertausender.

Die Frage ist, wer hat von wem gekauft?

Was ist mit dem Mining-Act, der ist überüberfällig?

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.999 von Fuenfvorzwoelf am 14.03.12 21:49:37

Na ja, Sprott, CDM etc. sind ja fett investiert, bei 0.28 CAD. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die diesen Dipp solange stehen lassen. Nur meine Meinung.

[serum4]

Jennings Capital bekräftigt auch für diesen Monat wieder ihr Kursziel!

March 13, 2012
APOGEE SILVER LTD. Risk Rating: ABOVE AVERAGE
(TSXV-APE C$0.165) Analyst: Ryan Walker

Recommendation: SPECULATIVE BUY
Revised 12-Month Target: C$1.25

[zeoxfan]

Zitat von married: So eben nochmal schön nachgelegt

Will / wollte ich auch machen....

Haben wir hier Charttechniker im thread, die eine nächste
Unterstützunglinie sehen ?

hallo married,

ich bin leider kein Chartechniker. Ich weiss nur, dass ich für Apogee in normalen Zeiten auch problemlos 2,50 $ je Aktie zahlen würde mit Potenzial nach oben. Eine solche Qualitätsaktie derart billig, da kann ein Anstieg unmöglich verkehrt sein. Vergiss nie, dass Silberwerte in den Jahren von 1975-1980 von wenigen Cent um mehrere 1000% gestiegen sind. Apogee Silver ist ein Topinvestment und wenn Silber auf die 1000$ in 5-10 Jahren hochlaufen wird, dann sehe ich bei Apogee Silver Steigerungen von 50.000%, was vom jetzigen Kursniveau aus langfristig gar Kurse von 60 Dollar ermöglichen könnte. Und dann spricht man nicht mehr über die heutigen Kurse. Wichtig war nur, dass man überhaupt dabei war und durchgehalten hat. Mögen mich die Leute für verrückt halten, am Ende werde ich richtig liegen.



Gruss
Zeolein


P.S.
Silber ist ein besseres Wertaufbewahrungsmittel als die Weichwährungen Euro und Dollar.

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.468 von married am 14.03.12 20:18:44

married,

APE steht bei 0,145 C$
ein starker wiederstand ist die 0,14 C$.
Wenn man überzeugt ist kann jeder Kaufen wo er will.
Sinn würde es aber machen wenn man wartet ob die 0,14 C$ an getestet wird.
Wenn der Wiederstand hält und nach oben abprallt wäre es eine Möglichkeit zu kaufen wenn Silber gleichzeitig anzieht, wenn die 0,14C$ unterschritten werden, warten bis sie wieder nach oben durchbricht.
Auf jeden Fall warten bist der Gold / Silberpreis wieder anzieht und damit auch die Edelmetall Aktien

[serum4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.903.784 von zeoxfan am 15.03.12 04:32:37

zeoxfan,

Ich würde dich bitten solch einen Schmarren zu schreiben hier zu unterlassen.
Was du da schreibst ist jeglicher Realität fern was APE angeht.
Der Wert im Boden und die Laufzeit machen so einen Kurz unmöglich.

Silber ist nicht nur Schmuck Metall sondern sehr stark Industriemetall.
Man wird verhindern wo es nur geht das Silber unbezahlbar werden wir für die Industrie.

Wenn du daran glaubst ist das schön für dich aber dann behalte das bitte für dich.
Ich werde nicht mehr hier schreiben wenn solche Spielchen hier Einzug halten.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.903.370 von serum4 am 14.03.12 23:19:23

Wieder einmal:

Market cap: 42Mio

Cash per 29.2.: 14Mio

EV: 28Mio

Resourcen: ca. 100Mio unzen

EV/oz=In situ-wert=Can$ 0,28 pro Aktie. Der silberpreis ist mehr 115x so hoch......

selbst nach einer KE von, Hausnummer, 300Mio shares sind wir noch spottbillig.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.081 von serum4 am 15.03.12 08:12:25

Daumen!!!!

[Olderni]

hmmm Ich weiss nicht, ob man jede Wasserstandsmeldung beim Kurs kommentieren muss. Warten wir doch einfach mal ab, was die nächsten Wochen in Bolivien so passiert
E-bert

[colans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.081 von serum4 am 15.03.12 08:12:25

ich habe auch shon im indo thread versuch ihn davon abzuhalten..es ist zwecklos.
gleich versuch er irgend welche email-verkehr die er angeblich mit dem managment getätig hat zu veröffentlichen um sich wieder belieb zu machen.
mitlerweile glaube ich ernsthaft dass er beschränkt ist.
anders kann ich mir solch ein verhalten nicht erklären.

wart mal ab wenn seine kumpels ironfahrrad und rumpelofen sich auch zur wort melden

[sauhund1]

Insiderverkauf 72700 Stück:
http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.974 von sauhund1 am 15.03.12 12:40:17

Danke, du Sauhund!

Die Menge ist das auch nicht. Wenn nicht noch mehr auftaucht, würde ich mir da keine Sorgen machen.

[sauhund1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.060 von Fuenfvorzwoelf am 15.03.12 12:55:16

Ich mache mir deshalb bestimmt keine Sorgen.
Ist ebenso irrelevant,wie die paar Insiderkäufe
in den letzten Wochen.
Tatsache ist, dass weder bei Gold noch bei
Silber die Chartsituation bereinigt ist und
einige mit Sicherheit noch auf tiefere Kurse
warten um wieder zu kaufen.

[mionaer]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Danke, du Sauhund!

....und trotzdem nicht unfreundlich.

[Papasimon]

Zitat von colans: ich habe auch shon im indo thread versuch ihn davon abzuhalten..es ist zwecklos.
gleich versuch er irgend welche email-verkehr die er angeblich mit dem managment getätig hat zu veröffentlichen um sich wieder belieb zu machen.
mitlerweile glaube ich ernsthaft dass er beschränkt ist.
anders kann ich mir solch ein verhalten nicht erklären.

wart mal ab wenn seine kumpels ironfahrrad und rumpelofen sich auch zur wort melden

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.081 von serum4 am 15.03.12 08:12:25

Serum,

so sehr ich deine Meinung schätze, aber ich lass mir hier von niemandem meine Meinung verbieten. Und hättest du richtig gelesen, dann wäre dir aufgefallen, dass ich meine Schätzung für die Apogee Aktie auf einen Silberpreis von 1000$ bezogen hatte. Auch Anfang der 70-iger Jahre hätte niemand eine solche Entwicklung, wie sie dann in den späten 70-iger Jahren eingetreten ist, für möglich gehalten.

Ich stehe mit Eric Sprott und mit Marc Faber in Kontakt und als ich vor einiger Zeit Eric schrieb, dass ich 1000$ Silberpreis für realistisch halten würde, stimmte dieser mir ausdrücklich zu. Es wäre also angenehm von dir, wenn du andere Meinungen nicht als Spielchen oder dergleiche betrachten würdest. Ich möchte nicht wissen, was passiert, wenn es tatsächlich so kommt, wie ich es geschrieben hatte. Dann bin ich schon auf deine Reaktion gespannt.



Gruss
Zeolein

[MONSIEURCB]

"Ich stehe mit Eric Sprott und mit Marc Faber in Kontakt und als ich vor einiger Zeit Eric schrieb, dass ich 1000$ Silberpreis für realistisch halten würde, stimmte dieser mir ausdrücklich zu."

Darf man diese Korrespondenz einsehen??? :-)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.201 von mionaer am 15.03.12 13:20:37

Sauhund kann man auch respekt- und liebevoll sagen!

Ich finde den Namen klasse!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.090 von zeoxfan am 15.03.12 22:09:54

Hallo Zeolein,

warum hast du dich denn hier noch nie gemeldet?

Vielleicht wäre es hilfreich, dich hier mal kurz vorzustellen und eventuell deine Thesen darzulegen. Man kann ja darüber reden, unterschiedlicher Meinung sein, diskutieren. Sicher glauben wir hier alle an die Edelmetalle. Aber du bist hier so reingepoltert ... wir sind hier eigentlich ein netter Club. Gab schon lange keinen größeren Zwist mehr hier.

Finde ich toll, dass du mit Faber und Sprott in Kontakt bist. Die sind ja hinlänglich bekannt als Oberbullen. Was sagen die denn zu Apogee?

Übrigens findet man Apogee auch auf Twitter:

https://twitter.com/#!/ApogeeSilver

lg Matze

[kl_hase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.166 von MONSIEURCB am 15.03.12 22:20:10

denke mal das wirst du nicht dürfen

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.307 von Fuenfvorzwoelf am 15.03.12 22:46:18

danke für dein Posting. Du ich schreibe meist im Silberthread. Hier reichte es mir immer mitzulesen. Ich liebe physisches Silber und Indo Mines. In Apogee ist meine Position eher bescheiden, wichtig war allerdings für mich, dass auch Eric hier investiert ist!


Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.166 von MONSIEURCB am 15.03.12 22:20:10

Ich fürchte, dass würden die genannten Herrschaften nicht wollen. Bei Indo
Mines erlaubt dies aber z.B. Martin Hacon. Dort durfte ich bestimmte Mails
veröffentlichen.


Gruss
Zeolein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.378 von zeoxfan am 15.03.12 23:00:00

Keine Ursache. Wir sind hier eh so wenige, ein bisschen Frischblut finde ich nicht schlecht.

Ich kenne den Silberthread gar nicht. Stell mal den Link hier rein bitte.

Kürzlich habe ich mir das erste Mal physisch Silber gekauft.

Man muss ja diversifizieren und irgendwer muss Apogee das Zeugs ja abnehmen!

[colans]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[colans]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[zeoxfan]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Keine Ursache. Wir sind hier eh so wenige, ein bisschen Frischblut finde ich nicht schlecht.

Ich kenne den Silberthread gar nicht. Stell mal den Link hier rein bitte.

Kürzlich habe ich mir das erste Mal physisch Silber gekauft.

Man muss ja diversifizieren und irgendwer muss Apogee das Zeugs ja abnehmen!

Ich finde das Potenzial von Apogee unglaublich. Eine solche lächerliche Bewertung habe ich noch nie erlebt, auch wenn Serum mich für verrückt hält. Wenn der Silberpreis in einigen Jahren auf 1000$ gehen wird (bei einer kommenden Hyperinflation, wenn die FED und anderen Notenbanken die Kontrolle über die Ozeane von Papiergeld verlieren werden), dann kann man sich ja wohl leicht vorstellen, dass die Gewinne von Apogee astronomisch steigen müssen, so dass ganz andere Bewertungen von Apogee folgen werden.
Freuen tue ich mich schon in einigen Jahren, wenn Serum seinen Irrtum eingestehen muss.


Gruss
Zeolein

[colans]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.423 von Fuenfvorzwoelf am 15.03.12 23:11:44

@ 5/vor/12

Ups hatte doch noch was vergessen, bitte entschuldige.

Thread: Diskussion zum Thema Silber


Gruss
Zeolein


P.S.
Als Hauptposter nehme ich hier immer nur Serum, Nebiim, Olderni, dich und Mionaer wahr.
Und ihr macht das wirklich sehr gut und findet auch die verstecktesten Infos.

[Krawallo29]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Kürzlich habe ich mir das erste Mal physisch Silber gekauft.

Warum denn jetzt erst
Und vor allem: Wo?
Ich hoffe anonym und außerhalb des deutschen Hoheitsbereichs?

[Krawallo29]

Zitat von zeoxfan: ... Silberpreis in einigen Jahren auf 1000$ gehen wird (bei einer kommenden Hyperinflation, wenn die FED und anderen Notenbanken die Kontrolle über die Ozeane von Papiergeld verlieren werden), dann kann man sich ja wohl leicht vorstellen, dass die Gewinne von Apogee astronomisch steigen müssen, so dass ganz andere Bewertungen von Apogee folgen werden.

So so...
Und was machst du dann mit deinen nicht mehr realisierbaren Buchgewinnen, wenn um dich herum die Welt brennt?

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von colans: ja genau..ermutige ihn noch weiter.
dann geht er aus sich raus...dann zieht euch seine beiträge rein.
kein wort zu fundamentale daten..weltuntergang prophezeihung ohne ende und flüchtet euch bloß alle in indo und ape

Bisher sind wir im Thread doch noch mit allen letztlich klar gekommen.

Bleiben wir tolerant und offen und diskussionsfreudig. Ich versuche stets zu lernen, auch wenn jemand nicht meine Meinung vertritt. Man wird sonst betriebsblind.

Außerdem: Ist ja nicht so, dass hier übermäßige Aktivität herrscht.

Also, Entspannung ....

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von zeoxfan: @ 5/vor/12

Ups hatte doch noch was vergessen, bitte entschuldige.

Thread: Diskussion zum Thema Silber


Gruss
Zeolein


P.S.
Als Hauptposter nehme ich hier immer nur Serum, Nebiim, Olderni, dich und Mionaer wahr.
Und ihr macht das wirklich sehr gut und findet auch die verstecktesten Infos.

Danke für den Link, hab da mal mitgelesen - geht ja wirklich teilweise hoch her bei Euch!

Ich vermute, dass wir die allervesteckteste Info leider noch nicht gefunden haben. Sonst wären wir entweder nicht mehr hier oder völlig entspannt ....

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von Krawallo29:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Kürzlich habe ich mir das erste Mal physisch Silber gekauft.

Warum denn jetzt erst
Und vor allem: Wo?
Ich hoffe anonym und außerhalb des deutschen Hoheitsbereichs?

Ich hab bisher nur Gold gekauft, weil man dafür weniger Platz braucht. Aber Silber schaut auch schön aus. Leider hab ich es verpeilt, das vernünftig zu kaufen. Hatte zwar einen super Preis 27,60 Euro pro Unze, aber das lief offiziell mit Bestellung über das Internet.

[Olderni]

mach ich auch immer so und danach schalte ich dann die playstation wieder aus
E-bert

ps. Fakt ist aber, dass man alle CEOs der Explorer und Juniors anschreiben kann und meist auch eine Antwort bekommt. Bei seniors siehts anders aus

[colans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.276 von Fuenfvorzwoelf am 16.03.12 08:37:03

ja ja sei du ruhig tolerant.
er hat leute schon übels angefahren nur weil sie im indo thread das kursminus kommentierte. aber hey, ich freue mich dass er jetzt öfter hier rein schreibt
so lernt ihr ihn richtig kennen

[mionaer]

Clowns wie zeoxfan vertreiben uns leute wie serum4.....

denkt mal darüber nach, wer wichtiger ist.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von colans: aber hey, ich freue mich dass er jetzt öfter hier rein schreibt

Den Eindruck habe ich bei dir allerdings wirklich. Du überschlägst dich ja geradezu. Mir wäre es aber lieber, wir würden bei der Sache bleiben, als über User zu diskutieren, die hier schreiben dürfen, wenn sie wollen. Und dann halt auch mit unserer Reaktion hier zurechtkommen müssen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.309 von mionaer am 16.03.12 10:48:36

Jaja!

Hier wird niemand vertrieben, der wichtig ist.

[colans]

[/quote]

Warum denn jetzt erst
Und vor allem: Wo?
Ich hoffe anonym und außerhalb des deutschen Hoheitsbereichs?[/quote]


wieso sollte man nicht in D in kaufen?
ich denke nicht dass D silber irgend wann verbietenm wird, falls du das meinst. silber ist vorwiegend ein industriemetall, es gehört sogar zzu den strategisch wichtigsten metalle überhaupt (ich meine das hat sogar die USA öffentl erklärt). es wird so gut wie in allen bereichen verwendet. in der kosmetikbranche, konservierung, medizin (virenbekämpfung) und vorallem in der elektronik/hypridfahrzeuge/usw wird es am meisten gebraucht.

deshalb sollte man sich nicht nur münzen sondern auch barren zu legen.
münzen dürfen nicht wieder eingeschmolzen werden, das ist gesetzlich verboten, weil es eben als gesetzliche währung gilt.
wenn das silberangebot knapp werden würden, dann könnte barren theoretisch teuerer sein als münzen, weil eben die industrie es drigend braucht.

aber da die welt eh den bach runtergeht brauchen wir doch nur münzen.
ich meine, auf eine münze kannst du besser rumkauen als auf einen barren..
zumindest passt er besser in den mund rein

[colans]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Jaja!

Hier wird niemand vertrieben, der wichtig ist.

da haben sich zwei gefunden

[zeoxfan]

Zitat von Krawallo29:

Zitat von zeoxfan: ... Silberpreis in einigen Jahren auf 1000$ gehen wird (bei einer kommenden Hyperinflation, wenn die FED und anderen Notenbanken die Kontrolle über die Ozeane von Papiergeld verlieren werden), dann kann man sich ja wohl leicht vorstellen, dass die Gewinne von Apogee astronomisch steigen müssen, so dass ganz andere Bewertungen von Apogee folgen werden.

So so...
Und was machst du dann mit deinen nicht mehr realisierbaren Buchgewinnen, wenn um dich herum die Welt brennt?

Frage 1 lautete ja für mich, wo steht Silber in 10 Jahren. Mein Tipp aufgrund Bevölkerungswachstum, Knappheit, Nachfrage und fehlenden Substitut bei ca. 1000$...zumal heute schon Silber wahsninnig knapp ist.

Frage 2 lautete für mich, wo steht Apogee in 10 Jahren. Wenn Silber derart explodiert, dann kann man den Hebel von Apogee kaum beziffern, aber er wird enorm sein (siehe die Jahre 1975-1980). Mein Tipp: 60 Dollar.

OT

Deine Frage 3: Buchgewinne. Du hast natürlich völlig recht. Nur physisches Silber ist wahres Geld und Liquidität pur, Silberaktien sind und bleiben immer ein Investment mit allen Risiken. Daher sollte man das Risiko entsprechend minimieren und nicht alle Eier in einen Korb legen. Aktien finde ich aber besser als etwaige Hebelprodukte oder gar Immobilien (Betongold). Auch Land sehe ich kritisch, wegen etwaiger Enteignungen. Um deine Frage zu beantworten, sollte man sich anschauen, was in vergleichbaren Zeiten (Drucken von Papermoney/Inflation/Deflation/ Hyperinflation) denn so passierte mit Gold/Silber und den Aktien? In den Jahren 1919-1923 beispielsweise, waren halt Gold/Silber und die Aktien die grossen Gewinner. Da aber die Währungen weltweit auf eine vollständige Entwertung hinauslaufen ( ich rechne mit einer neuen Weltleitwährung, in der auch Edelmetalle vorkommen dürften), sollte man in der Tat darüber nachdenken, Gewinne bei den Aktien rechtzeitig zu realisieren und dann ggf. die phyischen Edelmetalle aufzustocken bzw. auch die Lebensmittelvorräte aufzustocken. Warten wir also ab, wie lange die Notenbanken die Welt noch mit Geld fluten können.......und wielange sie die Gold- und Silbermärkte noch werden manipulieren können (seit 1993 gescheith dies nach D. Speck). Ich hoffe da ja insgeheim auf Ted Butler und das er die Positionsobergrenzen an der COMEX durchsetzen kann oder aber Eric, Slim, die Chinesen und die Besitzer der Minen den Druck auf das Kartell immer weiter erhöhen werden......dir weiterhin alles Gute.

Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von zeoxfan: @ 5/vor/12

Ups hatte doch noch was vergessen, bitte entschuldige.

Thread: Diskussion zum Thema Silber


Gruss
Zeolein


P.S.
Als Hauptposter nehme ich hier immer nur Serum, Nebiim, Olderni, dich und Mionaer wahr.
Und ihr macht das wirklich sehr gut und findet auch die verstecktesten Infos.

Danke für den Link, hab da mal mitgelesen - geht ja wirklich teilweise hoch her bei Euch!

Ich vermute, dass wir die allervesteckteste Info leider noch nicht gefunden haben. Sonst wären wir entweder nicht mehr hier oder völlig entspannt ....

Hallo 5/vor/12,

danke für dein faires Statement. Ja ich wollte da eigentlich nicht soviel posten, aber irgendwie packte mich der Virus und schwupps war es geschehen. Ist aber irre kräftezehrend, aber man lernt auch sehr viel finde ich. Will da aber kürzer treten.



Gruss
Zeolein

[zeoxfan]

Zitat von mionaer: Clowns wie zeoxfan vertreiben uns leute wie serum4.....

denkt mal darüber nach, wer wichtiger ist.

Hallo mionaer,

es war nicht meine Absicht, irgendjemanden zu vertreiben und damit tust du mir auch Unrecht. Glaub mir, Serum ist nur meine euphorische Schätzung übel aufgestossen. Das wird er aber souverän wegstecken und er ist halt anderer Meinung, was doch nicht schlimm ist und von mir akzeptiert wird. Es soll halt vorkommen, dass unterschiedliche Meinungen aufeinanderprallen.

Selber wollte ich hier nicht mehr posten und erst in einigen Jahren wieder hier vorbeischauen wegen der gemachten Prognose.


Gruss
Zeolein

[mionaer]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.914.808 von mionaer am 16.03.12 16:35:05

Gott, lass hirn regnen.



Bei mir hat es geregnet,
meine erste Position ist im Depot.....

Mal sehen.

[serum4]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ich vermute, dass wir die allervesteckteste Info leider noch nicht gefunden haben. Sonst wären wir entweder nicht mehr hier oder völlig entspannt ....

Oder einer weiß wieder mal mehr als andere und hat einfach keinen Bock es mitzuteilen !!??

[mionaer]

http://www.fmbolivia.com.bo/noticia79654-mineros-retoman-ela…

verzögerung von mining act um 1 monat, wenn ichs richtig versteh. selbst in deutsch-version des google translator klingst noch mehr spanisch als deutsch.....

vielleicht können die spanisch-sprechenden mehr damit anfangen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.916.932 von mionaer am 16.03.12 23:17:22

Sehr gut! Gut recherchiert ..

Habe auch die Presse gescannt, aber nichts entdeckt.

Ich finde es auch sehr enttäuschend, dass diese Woche noch immer keine Klarheit brachte.

Die Verzögerungen sind wirklich nervenaufreibend.

Eventuell wissen einige schon mehr und schmeißen das Handtuch ....

Serum? Was geht ab?

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.916.944 von Fuenfvorzwoelf am 16.03.12 23:22:17

einfach googeln "nueva ley minera en bolivia" .........

diese übersetzungsprogramme sind ein solcher mist. weiß jemand ein gutes programm, nur nicht den google translator?

danke!

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.916.963 von mionaer am 16.03.12 23:28:33

probier mal bing

[sauhund1]

Zitat von mionaer: Clowns wie zeoxfan vertreiben uns leute wie serum4.....

denkt mal darüber nach, wer wichtiger ist.

Wie bist du denn drauf mionaer?
Wenn serum4 in der Lage ist, einen
Link ordnungsgemäß einzubetten,
dann wird er auch den ignore Button finden.
Mach dir mal keine Sorgen um das scheue Reh!
Es nervt, dass einige hier Vorschriften machen
wollen, wer, was, in welcher Form schreiben
darf.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.916.932 von mionaer am 16.03.12 23:17:22

Das Spanisch in der Meldung ist für sich schon wüst. Aber so wie ich es verstehe, liegt die Fertigstellung des Minengesetzes einen Monat hinter Plan. Die Frage ist nun, welcher Termin war geplant? Die FSTMB ist schließlich nur eine Partei in der Bearbeitung des neuen Minengesetzes.

Ich würde diese Meldung in ihrem Newswert deutlich geringer einstufen, als die ministeriale Meldung vom 24. Februar.

Dass jetzt von verschiedenen boliv. Stellen Stellungnahmen durchsickern à la "das Gesetz ist fast fertig", "es kommt später als geplant" (Ach, wirklich? Meines Wissens ist das Gesetz schon ein Jahr verspätet!), bedeutet meines Erachtens: Es ist so gut wie fertig, wenn es sich noch etwas verzögert, dann sind irgendwelche ungenannten Lobbyisten schuld.

Tja, es gibt immer Gründe, Aktien zu verkaufen. Würde mich nicht wundern, wenn manche Anleger sich einen fixen Termin gelegt haben, an dem sie ihre APE-Shares verkaufen - sofern bestimmte Ereignisse (z.B. Sprung über die 0,20 CAD, Promulgation des Minengesetzes, Übernahmeangebot von CDM) nicht eintreten. Das nennt man Exitstrategie.

Ich bin entspannt, weil der bolivianische Minenfunk auf eine baldige Promulgation schließen lässt. Außerdem hat APE ja schon einige Tönnchen Erz fürs Tollmining aufgehäuft. Kurzum, bald fließt die erste Kohle und dann werden auch wieder neue Anlegergruppen hellhörig. IMHO

P.S.: Ich hoffe mal, meine speziellen Freunde haben endlich panikartig verkauft und sich aus dem Staub gemacht. Dann hatte der kleine Kursrückgang zumindest einen positiven Effekt.

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Dass jetzt von verschiedenen boliv. Stellen Stellungnahmen durchsickern à la "das Gesetz ist fast fertig", "es kommt später als geplant" (Ach, wirklich? Meines Wissens ist das Gesetz schon ein Jahr verspätet!), bedeutet meines Erachtens: Es ist so gut wie fertig, wenn es sich noch etwas verzögert, dann sind irgendwelche ungenannten Lobbyisten schuld.

stimmt, seh das genau so. das gerüst steht wohl. kleinigkeiten sind noch offen.....

ob lass5513 in panik geschmissen hat?

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.416 von sauhund1 am 17.03.12 09:30:03

Mach dir mal keine Sorgen um das scheue Reh!
Sorgen mache ICH mir, wenn ich das Gefühl habe beim lesen,
aus welcher Backstube kommt die Phantasie?
Zitat:
Ich stehe mit Eric Sprott und mit Marc Faber in Kontakt und als ich vor einiger Zeit Eric schrieb, dass ich 1000$ Silberpreis für realistisch halten würde, stimmte dieser mir ausdrücklich zu.

Es nervt, dass einige hier Vorschriften machen
wollen, wer, was, in welcher Form schreiben
darf.

Diese "Einige" sind für uns

w e r t v o l l

[wieedeenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.267 von schniddelwutz am 17.03.12 07:50:18

übersetzung abacho:
auch ganz witzig!

La Paz - Bolivien. - Der ausübende Sekretär des BergbauArbeiterGewerkschafter-Bunds von Bolivien (FSTMB), Miguel Pérez, er am Freitag informiert hat, dass dieser Sektor die Ausarbeitung des Projekts des Neuen Bergbaugesetzes wieder aufgenommen hat, obwohl mit einem Verspätungsmonat wegen verschiedener Möglichkeiten.

"Er wurde wieder aufgenommen und wir sind mit einem Verspätungsmonat, in denen ein Parameter vorgekommen ist, der man bis die 26 dieses Monats das Thema des Gesetzes vollenden soll", er hat den Journalisten gesagt.

Pérez hat erinnert, dass, in der Regel, dem Steuerthema, königliche Hoheitsrechte und die steuerlichen Reserven für die staatliche Mineralkörperschaft von Bolivien hängend sind.

[sauhund1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.964 von vermutung am 17.03.12 14:31:41

Ach so läuft das hier:
Diejenigen, die "wertvoll" sind
bestimmen die Regeln und die anderen
haben sich zu unterwerfen.
Das wusste ich nicht.

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.416 von sauhund1 am 17.03.12 09:30:03

wie wer drauf ist,ist wohl die sache jedes einzelnen,und wer vorschriften machen will,nur zu-blöd, wenn sich jemand daran hält. ich mein halt,sinn und zweck eines threads ist es ,zu sagen,was man zu sagen hat,oder will. wem das nicht gefällt---ignore-bitta schän.nur eines möchte ich HIER nicht-das es so ausartet,wie in diversen anderen threads.ich weiß,ich steuere hier nicht allzuviel bei,bin auch kein minen fachmann,sondern nur ein depperter atomphysiker und pensionist.also,bitte-bleibt mal am boden. sorry,wenn ich jemanden zu nahe getreten bin,sorry

[mionaer]

Zitat von sauhund1: Ach so läuft das hier:
Diejenigen, die "wertvoll" sind
bestimmen die Regeln und die anderen
haben sich zu unterwerfen.
Das wusste ich nicht.

"unterwerfen" muss sich hier keiner, aber, man verzeihe, gequirlte ga..... zu schreiben entspricht nicht annähernd dem vergleichsweise hohen niveau dieses threads....

meine meinung

[sauhund1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.273 von mionaer am 17.03.12 17:38:45

Schniddel hat es schon gesagt:
mit dem ignore Button kannst du dir
dein hohes Niveau selbst basteln.
Für den Rest sind die Mods zuständig.

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.304 von sauhund1 am 17.03.12 17:53:38

ignore.....dieses stimmt, das andere,besser gesagt übrige....kommt mal auf den boden. die -g-'s sind doch wohl stark genug

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.322 von schniddelwutz am 17.03.12 18:04:35

noch etwas

ist dies zuuuuuuuuuuu schwer???????

[Ikar]

Menno! nun nutzt endlich den Button! am besten noch diejenigen, die noch mit ihnen weiterdiskutieren wollen, gleich mit.

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.440 von Nebiim am 17.03.12 09:45:55

Hi Nebiim,

ziel der regierung scheint der 1. mai zu sein...

http://www.noticiasfides.com/economia/nueva-ley-minera-las-r…

gruß
mio

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.913 von mionaer am 18.03.12 16:43:44

Vielleicht hat man diesen Ausspruch zu negativ gesehen, bzw. als Verkaufssignal übernommen:

13.03.2012:

Morales stellte vor den Studenten vier zentrale Punkte seines Zukunftsprogramms vor. So dürften die Bodenschätze nicht privatisiert werden und die Grundversorgung mit dem Lebensnotwendigen müsse für alle Menschen garantiert sein.

Vollständig unter: http://amerika21.de/nachrichten/2012/03/49457/morales-wien

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.260 von married am 18.03.12 19:02:40

@married

das würd ich nicht überbewerten. morales hat da vor 500 studenten gesprochen, davon waren wahrscheinlich 499 vsstö-mitglieder. für nicht-ösis, das ist die vereinigung der sozialistischen studenten österreichs. in meiner zeit an der uni bekannt dafür, daß sie alle ewig fürs studium gebraucht haben aber linker wie breschnew waren. komplette looser. da kommen solche gschichterln von evo gut an.
in bolivien hat er mehr probleme wenn er sowas von sich gibt......
meiner meinung nach völlig nebensächlich.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.445 von mionaer am 18.03.12 20:07:12

Evo Morales lässt vor sozialistischem Publikum immer solche Standardfloskeln ab. Wird jetzt jeder von Evo an eine Klowand geritzte Spruch als Ursache für Kursschwankungen bei Apogee herhalten?

Ich glaube kaum.

Dass man wunderbar Gewinne in Bolivien scheffeln kann, das zeigt beispielsweise Coeur D'Alene. Die übrigens einen großen Anteil an APE besitzen.

Da es vor 1. Mai nix mehr mit der Promulgation wird, warte ich erstmal gespannt auf die Toll-Mining-Meldung. Wird langsam Zeit. IMHO

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.734 von Nebiim am 19.03.12 10:15:15

Sodala.
Noch mal nachgestielt...

[Papasimon]

hatte mir das kfr. anders vorgestellt.

[Nebiim]

Zitat von Papasimon: hatte mir das kfr. anders vorgestellt.

kfr.?

Wmdd? IdnikvzAbkz?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.333 von Nebiim am 20.03.12 09:42:43

- keimfrei
- Kommentierte Finanzrechtsprechung
- Kommission für Raumfahrttechnik

http://abkuerzungen.woxikon.de/abkuerzung/kfr.php

[mionaer]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: - keimfrei
- Kommentierte Finanzrechtsprechung
- Kommission für Raumfahrttechnik

http://abkuerzungen.woxikon.de/abkuerzung/kfr.php

tippe auf kurzfristig.....

[MONSIEURCB]

..kursfristig...? ;-)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.333 von Nebiim am 20.03.12 09:42:43

Hi Nebiim,

was ist eigenltich ein moron?



Heute ist APE ja festgemeißelt.

Na immerhin.

Irgendeine Richtung wird eingeschlagen werden, fragt sich nur welche ...

[MONSIEURCB]

Siehe ganz einfach dort:

http://www.woxikon.de/eng/moron.php

[Pennyshock]

00:30 21Mar12 RTRS-Bolivia to debut new mine contracts with Glencore
* Glencore will be first to operate under new contract
* Company will get 45 pct of profits, state gets rest
* Bolivia drafting new mining law, this to be used as model
BUENOS AIRES, March 20 (Reuters) - Global commodities giant Glencore will be the first company to operate in Bolivia under new contracts giving the state 55 percent of profits and converting the firm into a "service provider," the government said on Tuesday.
Leftist President Evo Morales aims to overhaul mining legislation to align it with a new constitution that gives the state control over non-renewable natural resources. Although the bill is still being drafted, the new Glencore contracts will take effect in the coming days.
"Glencore's contract will be the model to be incorporated in the new mining law for all operations currently in the hands of private companies," said the head of state mining firm Comibol, Hector Cordova.
Switzerland-based Glencore <GLEN.L>, the world's largest commodities trader, operates three mines in Bolivia to extract silver, zinc, lead and tin. Morales' government nationalized its Vinto tin smelter in 2007.
Other foreign companies that will have to renegotiate their contracts in Bolivia include U.S.-based Coeur d'Alene <CDE.N> and Japan's Sumitomo <8053.T>, whose San Cristobal silver-zinc-lead mine accounts for at least half the country's mineral exports.
Glencore's local subsidiary, Sinchi Wayra, exported minerals worth over $300 million last year. It runs one mine under a shared-risk contract with state firm Comibol and leases the other two, paying up to 8 percent of profits.
Cordova said these contracts will be replaced by a single one giving Glencore the right to administer the mines and take 45 percent of profits, on the condition it invests at least $100 million in the next five years.
"Comibol will get 55 percent of the profits, that is the big difference," Cordova said.
In addition, the state firm will control the sale of the minerals.
Morales' government made a similar change to contracts in the key energy industry after nationalizing the sector in 2006, converting major players such as Brazil's Petrobras <PETR4.SA> into service providers to state energy company YPFB.
(Reporting by Carlos Quiroga; Writing by Hilary Burke; Editing by Bob Burgdorfer) (([e-mail])([phone])(Reuters Messaging: [e-mail]))
Keywords: BOLIVIA MINING/GLENCORE


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For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:<GLEN.L> <CDE.N> <8053.T>
Wednesday, 21 March 2012 00:30:09RTRS [nL1E8EKPYX] {EN}ENDS00:30 21Mar12 RTRS-Bolivia to debut new mine contracts with Glencore
* Glencore will be first to operate under new contract
* Company will get 45 pct of profits, state gets rest
* Bolivia drafting new mining law, this to be used as model
BUENOS AIRES, March 20 (Reuters) - Global commodities giant Glencore will be the first company to operate in Bolivia under new contracts giving the state 55 percent of profits and converting the firm into a "service provider," the government said on Tuesday.
Leftist President Evo Morales aims to overhaul mining legislation to align it with a new constitution that gives the state control over non-renewable natural resources. Although the bill is still being drafted, the new Glencore contracts will take effect in the coming days.
"Glencore's contract will be the model to be incorporated in the new mining law for all operations currently in the hands of private companies," said the head of state mining firm Comibol, Hector Cordova.
Switzerland-based Glencore <GLEN.L>, the world's largest commodities trader, operates three mines in Bolivia to extract silver, zinc, lead and tin. Morales' government nationalized its Vinto tin smelter in 2007.
Other foreign companies that will have to renegotiate their contracts in Bolivia include U.S.-based Coeur d'Alene <CDE.N> and Japan's Sumitomo <8053.T>, whose San Cristobal silver-zinc-lead mine accounts for at least half the country's mineral exports.
Glencore's local subsidiary, Sinchi Wayra, exported minerals worth over $300 million last year. It runs one mine under a shared-risk contract with state firm Comibol and leases the other two, paying up to 8 percent of profits.
Cordova said these contracts will be replaced by a single one giving Glencore the right to administer the mines and take 45 percent of profits, on the condition it invests at least $100 million in the next five years.
"Comibol will get 55 percent of the profits, that is the big difference," Cordova said.
In addition, the state firm will control the sale of the minerals.
Morales' government made a similar change to contracts in the key energy industry after nationalizing the sector in 2006, converting major players such as Brazil's Petrobras <PETR4.SA> into service providers to state energy company YPFB.
(Reporting by Carlos Quiroga; Writing by Hilary Burke; Editing by Bob Burgdorfer) (([e-mail])([phone])(Reuters Messaging: [e-mail]))
Keywords: BOLIVIA MINING/GLENCORE

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.912 von Pennyshock am 21.03.12 08:17:39

Danke Pennyshock,

guter Fund.

Sieht also dann nach Rechtsicherheit aus. Und die Besteuerung wäre nicht wirklich schlimmer als in anderen als sicher geltenden Gebieten.

[Papasimon]

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By CARLOS VALDEZ
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LA PAZ, Bolivia

China is exploring possible investments to help develop Bolivia's reserves of lithium and other minerals, the Chinese ambassador said.

Ambassador Shen Zhi Liang said that many Chinese companies are considering investments. He noted that state company CITIC Guoan Group Corp. already signed an agreement with Bolivia last year to quantify reserves of lithium and potassium in the country's salt flats.

"We're at the start of Chinese investments in Bolivia, and one possibility is the lithium project, and other minerals," the diplomat said in an interview.

China already buys tin, zinc and silver from Bolivia.

Lithium is used in the production of batteries for many types of electronics and electric vehicles. Bolivia's government says the country possesses more than 70 percent of the world's reserves of lithium.

The ambassador said China doesn't intend to buy rights to minerals but rather to cooperate with Bolivia in developing its reserves.

He noted that so far much of China's investments in Latin America have gone to other countries such as Venezuela, Ecuador, Peru, Argentina and Brazil. Direct Chinese investments totaled more than $15 billion in Latin America and the Caribbean in 2010, according to a report last year by the U.N. Economic Commission for Latin America and the Caribbean.

"There are many Chinese companies that are studying and are going to carry out investments soon. I think there's a big opportunity in Bolivia," the diplomat said in the interview on Friday.

CITIC Guoan Group is participating in initial work to develop the country's lithium along with other companies from Japan, France, South Korea and Australia. Bolivian officials haven't yet announced plans to partner with any particular company or country to produce lithium batteries in the country.

China's trade with Bolivia has soared in recent years.

Last year, China sold $385 million in exports to Bolivia and bought $275 million in goods from Bolivia, mainly minerals, the ambassador said, citing official Chinese government figures.

The Chinese government has granted a $108 million loan to Bolivia's government for the purchase of six helicopters.

With another loan for $251 million, Bolivia is paying for its first satellite, which is being built by the Chinese company Great Wall Industry Corp. The communications satellite is to be launched in late 2013 or early 2014.

http://www.businessweek.com/ap/2012-03/D9TJQG3O0.htm

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.912 von Pennyshock am 21.03.12 08:17:39

Danke!

Das zeigt doch, dass da mit Druck an der Umsetzung gearbeitet wird. Einfach lächerlich, wenn zuerst Fakten geschaffen werden und das Gesetz nachträglich verabschiedet wird.

Hier hab ich noch einen Artikel gefunden.

Mineros retoman elaboración del proyecto de Nueva Ley Minera con un mes de retraso


Bolivia.- Mineros retoman elaboración del proyecto de Nueva Ley Minera con un mes de retraso El secretario ejecutivo de la Federación Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia (FSTMB), Miguel Pérez, informó el viernes que ese sector retomó la elaboración del proyecto de la Nueva Ley Minera, aunque con un mes de retraso debido a diferentes eventualidades.

“Se ha retomado y estamos con un mes de retraso en los cuales se ha dado un parámetro que hasta el 26 de este mes se tenga que culminar el tema de la ley”, dijo a los periodistas.

Pérez recordó que están pendientes, en la norma, el tema impositivo, regalías y las reservas fiscales para la estatal Corporación Mineral de Bolivia. (FM Bolivia)


Tags: Federacion Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia, FSTMB, Ley Minera

Viele Firmen drängen nach Bolivien, der Batteriehersteller Varta ist interessiert an bolivianischem Lithium.

Es gibt immer mehr Kooperationen und die Bolivianer merken, dass ihre Bodenschätze wertvoll sind. Klar, dass sie diese nicht umsonst aus der Hand geben wollen.

Ich denke, es werden sich Einigungen ergeben, die beide Seiten zufrieden stellen.

Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.912 von Pennyshock am 21.03.12 08:17:39

http://www.mineriaaldia.com/mineros-retoman-elaboracion-del-…

[Nebiim]

Zitat von Papasimon: ...
Sieht also dann nach Rechtsicherheit aus. Und die Besteuerung wäre nicht wirklich schlimmer als in anderen als sicher geltenden Gebieten.

Bei Reuters würde ich aufpassen, die interpretieren gerne in ihre Meldungen hinein. Apogee Silver hat ja bereits eine Kooperation mit COMIBIOL. Also gibt es da keinerlei Änderungsbedarf. Anders sieht es bei Minenunternehmen wie Sumitomo und South American Silver aus. Bei denen sitzt die COMIBOL noch nicht im Boot. Und das ist wohl der springende Punkt beim neuen Minengesetz: ALLE müssen mit COMIBOL kooperieren. Wer das nicht macht, muss seine Minenlizenz neu verhandeln.

Offenbar haben die Verkäufer panisch auf das Glencore-Modell reagiert und nicht in Betracht gezogen, dass Apogee nicht zu den "im Privatbesitz" befindliche Minen gehört.

Wie auch immer, offenbar gibt es nun keine Überraschung mehr und Rechtssicherheit wird geschaffen. Apogee Silver wird ja im Vergleich zur Peergroup mit fast 95% Risikoabschlag gehandelt (aufgrund des letzten Kurssturzes). Der Risikoabschlag ist meines Erachtens in keinster Weise mehr gerechtfertigt, zumal die Rechtssicherheit jetzt de facto gegeben ist. Selbst im Worst Case "COMIBOL-Anteil auf 55% erhöht" müsste APE mindestens bei 0.80 CAD stehen.

Übrigens: Das Custom Milling soll Mitte Q2/2012 beginnen. Dann kommt direkt Geld rein. Der weitere Finanzierungsbedarf sollte sich damit deutlich in Grenzen halten. IMHO

http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/APE%20Corpora…

[mionaer]

na bummsti. 55% geht an bolivien. und investieren werdens aber nix, diese säcke.

natürlich sind wir, wie Nebiim auch meint, noch immer lächerlichst bewertet (EV ist derzeit ca. 25 Mio!!!!!!), aber der kursrutsch der letzten tage wäre damit erklärbar.

und da nordamerikanische investoren nicht unterscheiden können........usw.

[Nebiim]

Zitat von mionaer: ... 55% geht an bolivien. und investieren werdens aber nix, diese säcke. ...

Das "nix investieren" kann ich mir nicht vorstellen. Da würden viele Minen einfach dicht machen, nach dem Motto: Das lohnt sich nicht, macht euren Scheiß alleine.

[pointer1]

Selbst wenn man als worse case für APE mal dieselben Bedingungen wie bei dem Vertrag mit Glencore annehmen würde: Comibol will get 55 percent of the profits, that is the big difference," Cordova said. Bedeutet, das doch, dass auf alle Investitionen Abschreibungen über einen gewissen Zeitraum gemacht werden können. Bei der dann bestehenden Rechtsicherheit wäre 45% Reingewinn auch eine schöne Summe und rechtfertigte nicht eine solche Unterbewertung. Seh ich das falsch? Pointer1

[mionaer]

Zitat von Nebiim:

Zitat von mionaer: ... 55% geht an bolivien. und investieren werdens aber nix, diese säcke. ...

Das "nix investieren" kann ich mir nicht vorstellen. Da würden viele Minen einfach dicht machen, nach dem Motto: Das lohnt sich nicht, macht euren Scheiß alleine.

Nebiim, ist jetzt natürlich theorie, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß bolivien bzw. die Comibol auch nur annähernd 55% investieren. woher sollen die das geld nehmen?

sollte der mining act in diese richtung gehen werden aus meiner sicht 2 punkte ganz wichtig:

- wer entscheidet? (müsste dann ja eigentlich die Comibol sein)
- wer zahlt? (ebenfalls)

gruß
mio

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.041 von mionaer am 21.03.12 13:39:53

Deshalb halte ich die Reutersmeldung auch teilweise für eine Fehlinterpretation. Für Bolivien und das Renommee das MAS ist es eigentlich nur interessant und zielführend, Großprojekte wie San Cristobal oder Malku Khota Khota, die bisher 100% in privater Hand sind, in eine COMIBOL-Koop zu zwängen. Mittlere bis kleine Projekte, die bereits über COMIBOL lizenziert sind, sind mE nicht betroffen. Der Verwaltungs- und Finanzierungsaufwand würde die bolivianische Behörden schlichtweg überfordern und ausländische Investoren vertreiben.

[married]

Der 0,135 - Verkäufer scheint fertig zu sein.

Aber man soll die Woche nicht vor dem Freitag loben....

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.741 von Nebiim am 21.03.12 15:18:51

Vorweg: ich bin nach wie vor voll in APE drinnen. hab bei 0.19 auch nichts herausgenommen - leider.
Daß es unterschiedliche regeln für die ausländischen firmen geben wird, das kann ich mir nicht vorstellen.
auch nicht daß jetzt schon "unter" cominbol werkende firmen quasi bevorzugt werden.
mal ohne umschweife: wenn das ganze auf eine art JV comibol-ausländische firmen im verhältnis 55:45 hinaus läuft ist es eine verstaatlichung. nichts anderes. mit 45% fürs notwendige know how. ob das investorenfreundlich wäre? definitiv nein.
aber wahrscheinlich kommts eh anders.

mich wundert nur, daß glencore so einer variante zustimmt

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.279 von mionaer am 21.03.12 21:47:30

Sollte das GLencore-Modell für alle Minengrößen gelten, dann bedeutet das Folgendes:
- die Exploration kleiner Liegenschaften mit voraussichtlich mäßigen Erzgehalten wird eingestellt
- die Produktion kleiner Minen mit enger Gewinnmarge wird eingestellt
- es wird immer mehr auf Rosinenpicken herauslaufen => viele Arbeitsplätze werden verloren gehen. IMHO
(Wie werden eigentlich Minen gehandhabt, an denen auch Kooperativas beteiligt sind? Werden die Kooperativas enteignet? Da steckt politischer Zündstoff drin!)

Pulacayo-Paco befände sich bei einer 45/55-Lizenz noch im grünen Bereich. Nur leider müssten wir damit das Kursziel halbieren: also 0,75 CAD statt 1,50 CAD. IMHO

Anscheinend wurde das Szenario beim Rücksetzer von 0,18 auf 0,13 CAD eingepreist. IMHO

Ich frage mich nur: Wo bleibt das Zuckerl, das Investoren ins Land locken soll? Wer ein profitable oder aussichtsreiche Mine hat, wird bleiben und die bittere Pille schlucken.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.430 von Nebiim am 21.03.12 23:04:05

Okay: Bei einer 45/55-Beteiligung an den Nettogewinnen (abzgl. Investitionen, laufenden Kosten) hätte APE etwa Gewinneinbußen von weiteren 10 bis 13%. hinzunehmen, im Vergleich zur bisherigen Regelung. Sofern man von der bisherigen Besteuerung der Gewinne: 37.5% Steuern + 6% Silber-Royalties für Silber (nicht steuerabzugsfähig!) ausgeht.

Tja, jetzt wäre es interessant zu wissen: BöteCOMIBOL in diesem Falle besondere Konditionen für Kredite, niedrige Schmelzkosten? Für wen gelten die 100 Mio Mindestinvestition (Gilt das auch für kleine Minen, niedrige Erzgehalte!)???

Die Reuters-Meldung wirft einfach zu viele Fragen auf. Aber Reuters-Südamerika hat auch grottenschlechte Nachrichtenredakteure. You pay peanuts, you get monkeys.

[colans]

http://www.bnamericas.com/news/mining/cooperatives-opposed-t…


Bolivia's mining cooperatives are the biggest adversaries to the changes the government is proposing in the new mining law, advisor to the senate's energy and mining committee Pedro Mariobo told BNamericas.

"The mining cooperatives are the most opposed [to the changes] and they have the social clout with more than 7,000 members," Mariobo said.

Small-scale miners are also fighting to maintain concessions rather than change to a system of contracts, he said.

However, the former president of national mining cooperative federation Fencomin, Andrés Vilcas, told BNamericas that the sector expects to reach an agreement during this administration.

"The bill hasn't been drawn up yet. However, as members of the cooperatives, we are going to promote the initiative," Vilcas said.

Fencomin expects that all sector players will be taken into account in the mining law and that the rights of state miners, the private sector, mining cooperatives and small-scale miners will be recognized, according to Vilcas, who is also a senator.

In the meantime, the cooperatives are expecting an invitation to meet with the mining and metallurgy ministry (MMM) to further analyze the matter.

OTHER PLAYERS

Medium-scale miners are concerned about the freedom to export and are asking that production not be centralized in state miner Comibol, as established in the constitution.

Meanwhile, multinational companies are waiting to see what happens with the national mine operators. "They [the multinationals] are usually concerned with tax issues," Mariobo said.

In May 2010, the government invited representatives of all mining sector players to a workshop to define the fundamental aspects of the new code.

"The results of that meeting were used to prepare a draft, which was delivered to the ministry in the last quarter of the year [2010]," the deputy minister of productive development, Héctor Córdova, told BNamericas.

That draft has been reviewed by experts who made changes which were then shared with the sector players so they could give their opinions.

"Once an agreement is reached, the text will be sent to the national assembly for review," Córdova said.

However, a few days ago Mariobo said that there has been no progress on the consensus proposed by President Evo Morales regarding the new mining law because the discussion led to sensitivity in some sectors. "When new suggestions are raised, they turn out to be contradictory between subsectors making it more difficult to reach a consensus," he said.

In January, Morales pledged that the new mining law will be agreed upon by all sector representatives before it is approved.

[bmann025]

Mining taxes verschiedener Laender

http://www.pwc.com/en_GX/gx/mining/pdf/global-mining-tax-com…

[Olderni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.933.867 von mionaer am 21.03.12 10:37:19

Ich hab Steuerklasse 1. Da bleibt auch das meiste beim Staat, ohne dass der irgendein Risko trägt oder investiert
E-bert

[Olderni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.279 von mionaer am 21.03.12 21:47:30

Glencore hatte folgende Wahl. Das oder gar nichts. Schau Dir mal den newsflow zu Glencore in Bolivien in den letzten 24 Monaten an
E-bert

[mionaer]

http://latina-press.com/news/84972-regierung-von-bolivien-pl…

die gewerkschaften begehren scheinbar auf. also wenn der artikel ernst zu nehmen ist, ist noch nichts gegessen. die AN sollen quasi entscheiden.....

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.946 von mionaer am 22.03.12 16:20:32

Der Artikel ist über ein Jahr alt. Belegt aber, dass die Verstaatlichung von insgesamt Minen seit mindestens einem Jahr in Arbeit war. Man darf nicht vergessen, dass Glencore zu den Erzfeinden von Morales gehört. Der Schweizer Rohstoffriese hat sich vor Jahren mithilfe des vorherigen (korrupten boliv. Präsidenten) die Vinto-Schmelze für einen Appel und ein Ei unter den Nagel gerissen. Die Vinto-Schmelze hat Morales dann wieder mit einem Federstrich verstaatlicht.

Ehrlich gesagt scheiß ich mittlerweile auf Reuters: bei mineraaldia steht zwar etwas von der Sinchi-Wara-Verstaatlichung, ABER null/nada von einem Modell für das neue Minengesetz.

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Der Artikel ist über ein Jahr alt.....

sorry, datum übersehen.


...Ehrlich gesagt scheiß ich mittlerweile auf Reuters...

[Nebiim]

Korrektur in grün!

Zitat von Nebiim: Der Artikel ist über ein Jahr alt. Belegt aber, dass die Verstaatlichung von insgesamt VIER Minen seit mindestens einem Jahr in Arbeit war. Man darf nicht vergessen, dass Glencore zu den Erzfeinden von Morales gehört. Der Schweizer Rohstoffriese hat sich vor Jahren mithilfe des vorherigen (korrupten boliv. Präsidenten) die Vinto-Schmelze für einen Appel und ein Ei unter den Nagel gerissen. Die Vinto-Schmelze hat Morales dann wieder mit einem Federstrich verstaatlicht.

Ehrlich gesagt scheiß ich mittlerweile auf Reuters: bei mineraaldia steht zwar etwas von der Sinchi-Wara-Verstaatlichung, ABER null/nada von einem Modell für das neue Minengesetz.

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.943.388 von Nebiim am 22.03.12 20:04:59

vollste Zustimmung-
Glencore gehört nicht nur seinen Feinden, sie haben den mit Abstand schlechtesten Ruf in der Branche. Glencore hat am meidsten zu verlieren und sind berühmt berüchtigt alle Mittel einzusetzen. Wir hatten das ja mal in einem anderen Thread, die Unabhängigkeit der Jounalisten. Wenn gerade von nur einer Nachrichtenagentur was kommt, bin ich vorsichtig geworden. Wenn dass das Modell sein soll, dann hätte Bolivien es mit Tamtam verkündet und das nicht Reuters überlassen. Nebenbei gesagt, wenns so kommen sollte, sollte Glencore über diesen Ausgang imo glücklich sein, bei dem , was sie sich geleistet haben. Ich geb da erstmal garnichts drauf, die Verhandlungen sind noch garnicht abgeschlossen. Diese Meldung macht nur eins, in die alte Kerbe hauen und Druck aufbauen- wem nutzt es?

[colans]

die Plattform Reuteurs wird auch oft von professionellen Tradern genutz um falsche Informationen zu verbreiten um Kurse zu beeinflussen.
Kurzum: Ich scheiss auch auf Reuteurs

[colans]

aus wiki über glencore


Vorwurf von Menschenrechtsverletzungen [Bearbeiten]

2008 wurde Glencore der Negativpreis Public Eye Swiss Award verliehen. Der Firma wird vorgeworfen, in kolumbianischen Kohlebergwerken skrupellos gegen Gewerkschaftsmitglieder in der Belegschaft vorzugehen. Durch die Bergwerke würden Bevölkerung und Umwelt der Region massiv geschädigt. Zahlen und Geschäftspraxis würden völlig im Dunkeln bleiben.[20] Ein Anführer der kolumbianischen Paramilitärs, die Gewerkschafter töteten, sagte gegenüber Medien 2008, dass sie von Glencore finanzielle Unterstützung erhielten; Glencore wies diese Angaben zurück.[21]

Der Entwicklungsdienst Brot für alle kritisierte die Unternehmensmethoden im Kongo als Raubbau und Ausbeutung der Bergarbeiter.[22]
Vorwurf der Steuermanipulation [Bearbeiten]

Die Nichtregierungsorganisation Erklärung von Bern wirft dem Konzern vor, seine Geschäftsbücher durch erhöht ausgewiesene Betriebskosten und unrealistisch tiefe Rohstoffpreise zu manipulieren, um dadurch in den Entwicklungsländern keine Abgaben oder Steuern zahlen zu müssen.[23]

So soll die sambische Glencore Tochterfirma laut einer Untersuchung zweier internationaler Rechnungsprüfungsgesellschaften im Auftrag der sambischen Steuerbehörden unerklärlich „niedrige Einnahmen“ und ebenso unerklärlich „hohe Betriebskosten“ haben. So berichtet die ARD-Sendung Monitor, dass das Kupfer von Mopani rund 25 % unter dem Weltmarktpreis über eine britische Tochter an die Glencore-Zentrale in der Schweiz verkauft werde. Von dort gehe es dann zu Marktpreisen an die Abnehmer. „Der Gewinn entsteht also nicht in Sambia, sondern steuergünstig in der Schweiz, so die Prüfer.“[24]

Mehrere Nichtregierungsorganisationen haben bei der OECD eine Beschwerde eingereicht;[25][26][23][27] Glencore weist diese Vorwürfe zurück.[28] Die Anschuldigungen der internationalen Rechnungsprüfungsgesellschaften basieren auf dem Entwurf eines Berichts, der in Sambia im Februar 2011 in Umlauf gebracht und von der sambischen Regierung als „vertraulich, vorläufig und unvollständig“ gekennzeichnet wurde. Die Prüfer hätten nicht berücksichtigt, dass fast die Hälfte der Kupferproduktion von Mopani auf Fremderzen beruht, die gegen eine geringe Veredlungsgebühr verarbeitet werden und Mopani deshalb nicht für 100 Prozent seiner Produktion Gewinne erzielt. Die Antworten von Glencore wurden am 18. September 2011 detailliert auf der Webseite der SonntagsZeitung publiziert.[29]

Mopani wird jährlich von Deloitte geprüft. Auf eine Aufforderung von Glencore, den provisorischen Berichtsentwurf vorzulegen beschrieb Deloitte grundlegende Fehler der Methodik und des angewendeten Ansatzes und wiederholte, dass die gesetzlichen Abschlüsse von Mopani, die bisher von Deloitte geprüft wurden, mit uneingeschränkten Bestätigungsvermerken versehen wurden.[30]
Umweltverschmutzung

Beim sambischen Kupfer- und Kobaltbergwerk Mopani bemängelt beispielsweise die ARD-Sendung Monitor die Verschmutzung von Trinkwasser und die mangelnden Bemühungen zum Auffangen von Schwefeldioxid-Emissionen. Die Messwerte lägen zum Teil 72-fach über den sambischen Grenzwerten.[24]

[DerRohstoffbulle]

hm.. man sollte mal Blackwater oder einen vergleichbaren Militärdienstleister dort in den Busch schicken, der dort mal aufräumt!
Wäre für Glencore kein Problem!

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.944.072 von DerRohstoffbulle am 22.03.12 22:21:45

ich würd die lieber mal in die Schweiz schicken, dann hätten wir in einigen Ländern nicht solch ausgeprägte Probleme, unabhängig vom Ergebnis -der Findungsprozess in Bolivien ist doch positiv zu sehen.

[bmann025]

Auf die Aussagen von Morales ueber Glencore wuerde ich nicht viel geben und noch viel weniger auf westliche NGO's, die wie Mehltau unsere Gesellschaften ueberzogen haben.

Korruption auch von auslaendischen Behoerden ist seit 2000 in der Schweiz strafbar. Seit 2000 gab es sage und schreibe 6 verschiedene Praesidenten in Bolivien und es ist m.E. sehr, sehr unwahrscheinlich, dass Glencore Manager ihre persoenliche Existenz gefaehrden bzw gefaehrdet haben, nur damit ihre Firma dort besser verdient.

[Ikar]

Zitat von bmann025: es ist m.E. sehr, sehr unwahrscheinlich, dass Glencore Manager ihre persoenliche Existenz gefaehrden bzw gefaehrdet haben, nur damit ihre Firma dort besser verdient.

Hallo? Mattel, Contagan, Enron, UBS, WorldCom...war alles sehr, sehr unwahrscheinlich.

[bmann025]

Der wesentliche Unterschied ist, dass niemand Glencore in der Schweiz verklagt hat. Haetten die Vorwuerfe ein Grundlage, waere dies laengst geschehen. Der Fall Siemens / Griechenland hat unlaengst vorgefuehrt, dass hier sehr erhebliche Entschaedigungen locken wuerden.

[mionaer]

Zitat von Ikar: ich würd die lieber mal in die Schweiz schicken, dann hätten wir in einigen Ländern nicht solch ausgeprägte Probleme, unabhängig vom Ergebnis -der Findungsprozess in Bolivien ist doch positiv zu sehen.

hart aber wahr.....

[Nebiim]

Neue Meldung bei "Minera al Dia". Die Gouverneure der Bundesstaaten in Bolivien werden ab Juni die Eintreibungung der Royalties für Rohstoffe übernehmen. Das widerspricht der zentralisierten Variante des Glencore-Modells, welches uns von Reuters Buenos Aires gemeldet wurde.

Die dezentrale Variante spricht dafür, dass Unternehmen mit COMIBOL-Lizenzen unter leicht veränderter Abgabenlast weiteroperieren. Die Glencore-Geschichte bedeutet meines Erachtens: Rein private Minen werden in eine COMIBOL-Beteiligung gezwungen, weil laut Verfassung die Bodenschätze dem boliv. Volk gehören und nicht irgendwelchen privaten Entitäten. Das 45/55-Modell ist sowieso nur bei äußerst profitablen und großen Minen tragbar. IMHO

Gobernaciones tomarán control de cálculo y cobro de regalías mineras desde junio
http://www.mineriaaldia.com/gobernaciones-tomaran-control-de…

[Nebiim]

Zitat von bmann025: Der wesentliche Unterschied ist, dass niemand Glencore in der Schweiz verklagt hat. Haetten die Vorwuerfe ein Grundlage, waere dies laengst geschehen. Der Fall Siemens / Griechenland hat unlaengst vorgefuehrt, dass hier sehr erhebliche Entschaedigungen locken wuerden.

Warum Glencore verklagen? Kennst du die Storry um die Vinto-Schmelze, jetzt Sinchi Wayra!
http://www.terranova-sp.com/downloads/Bolivian_Government.pd…

1996 hat der boliv. Expräsident Lozada die staatl. Vinto-Schmelze für einen Appel und ein Ei an das Privatunternehmen Comsur vertickt, sprich privatisiert. Kurz darauf hat Comsur die Vinto-Schmelze in Sinchi Wayra umbenannt und an mit enormen Gewinnen an Glencore verkauft.

Und rate mal, wer Hauptanteilseigner bei Comsur war: Lozada!

Lozada wurde 2003 ins Ausland gejagt, nachdem er das Militär auf Demonstranten hat feuern lassen, wobei rund 60 Bürger ums Leben kamen.

Der 45/55-Deal ist meines Erachtens ein Entgegenkommen der boliv. Regierung an Glencore, die sonst komplett die Schmelze verloren hätten.

Noch ein Indiz, dass das "Glencore-Modell" wohl eher die Ausnahme, denn die Regel ist.

[Qbic [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.572 von Nebiim am 26.03.12 15:42:39

respekt, das nenn ich mal "hausaufgaben gemacht"

Danke!

[Papasimon]

Irgendwas könnte nicht stimmen...

könnte man meinen!

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.863 von Qbic am 26.03.12 16:18:58

Die Reuters-Leute sind echt Pfeifen.

Hier die Originalmeldung von COMIBOL:

Titular de COMIBOL Nuevo contrato con Sinchi Wayra favorece intereses del Estado
http://www.comibol.gob.bo/noticia/197-Titular_de_COMIBOLNuev…

So wie ich das entziffern kann:
1) Alle Sinchi Wayra-Liegenschaften haben nun denselben Vertrag.
2) Sinchi Wayra verpflichtet sich zu Folgeinvestitionen von 100 Millionen USD in den nächsten 5 Jahren. (Was wohl die Hauptbedingung war, dass Sinchi Wayra nicht vollkommmen verstaatlicht wird. Ich erinnere noch einmal an die Veruntreuung von Sinchi Wayra seitens des Expräsidenten Lozada!)

Da steht aber nichts von einem Modell für das Minengesetz.

[manwithaplan]

Mein Lieber Schieber, aber der Verkaufsdruck bleibt hoch, obwohl hier ja grundsätzlich nur positive Sachen besprochen werden. Heute fast 1 mio Umsatz und ein neues Low! Kurs auf Jahressicht nur noch bei einem Drittel... Ich bin im Plus und entspannt, aber ich bin nicht mehr mit der Version dacord, dass hier Kleinanleger werfen. Der Kurs ist in kürzeter Zeit unter ordentlichem Volumen um fast 50% eingebrochen! Mich wundert es total, dass wir hier über die Glencore-Entwicklung überhaupt so spekulieren müssen. Denn hätte die bolivische Regierung ein wirkliches Interesse an einer Beruhigung, könnte sie mit einem simplen Statement die Luft aus den Spekulationen nehmen.
Schaue ich mir den jüngsten Abverkauf an (und das betrifft ja nicht nur APE), dann lässt das für mich nur zwei Interpretationsmöglichkeiten zu:
1) Die Regierung lässt Investoren noch gezielt etwas im Dunklen, damit die Verhandlungsposition besser wird.
2) Die Regierung ist an einer Lösung gar nicht so interessiert, wie sie vorgibt (bzw. sie muss das Gesetz aus innenpolitischen Gründen noch sehr lange rauszögern).
In jedem Fall glaube ich nicht, dass das Gesetzt der erhoffte Befreiungsschlag wird, denn normalerweise sickert immer etwas durch und die Dynamik kommt schon vor Veröffentlichungen zustande. Hier hat sich auch eine Dynamik entwickelt, nur halt nicht die gewollte...
Ich bin weiterhin vom enormen Potential von APE überzeugt, zweifel aber etwas daran, ob das Timing stimmt - ich lasse mich gerne eines besseren belehren!

Grüße in die Runde
mwap

[Nebiim]

Zitat von manwithaplan: Mein Lieber Schieber, aber der Verkaufsdruck bleibt hoch, obwohl hier ja grundsätzlich nur positive Sachen besprochen werden. Heute fast 1 mio Umsatz und ein neues Low! Kurs auf Jahressicht nur noch bei einem Drittel... Ich bin im Plus und entspannt, aber ich bin nicht mehr mit der Version dacord, dass hier Kleinanleger werfen. Der Kurs ist in kürzeter Zeit unter ordentlichem Volumen um fast 50% eingebrochen! Mich wundert es total, dass wir hier über die Glencore-Entwicklung überhaupt so spekulieren müssen. Denn hätte die bolivische Regierung ein wirkliches Interesse an einer Beruhigung, könnte sie mit einem simplen Statement die Luft aus den Spekulationen nehmen.
Schaue ich mir den jüngsten Abverkauf an (und das betrifft ja nicht nur APE), dann lässt das für mich nur zwei Interpretationsmöglichkeiten zu:
1) Die Regierung lässt Investoren noch gezielt etwas im Dunklen, damit die Verhandlungsposition besser wird.
2) Die Regierung ist an einer Lösung gar nicht so interessiert, wie sie vorgibt (bzw. sie muss das Gesetz aus innenpolitischen Gründen noch sehr lange rauszögern).
In jedem Fall glaube ich nicht, dass das Gesetzt der erhoffte Befreiungsschlag wird, denn normalerweise sickert immer etwas durch und die Dynamik kommt schon vor Veröffentlichungen zustande. Hier hat sich auch eine Dynamik entwickelt, nur halt nicht die gewollte...
Ich bin weiterhin vom enormen Potential von APE überzeugt, zweifel aber etwas daran, ob das Timing stimmt - ich lasse mich gerne eines besseren belehren!

Grüße in die Runde
mwap

1) Der Kurs von APE ist um 30% eingebrochen.
2) Wo siehst du einen vergleichbaren Kursrückgang??? Bitte belegen, würde uns alle interessieren.
3) Warum sollte die boliv. Regierung ein Statement herausgeben, um aus unsere wo-internen Spekulationen die Luft zu nehmen? Meines Wissens sind wir die einzigen, die sich wegen der konfusen Reuters-Meldung den Kopf zerbrechen.

4) Für mich sieht das eher danach aus, dass gezielt der Kurs von Großinvestoren gedrückt wird, um Optionen des Managements verfallen zu lassen und ein günstiges PP zu erzwingen. IMHO
Das kürzlich aktualisierte UNternehmenspräsentation sieht mE aus, als wäre sie für Investoren überarbeitet worden.

Mich interessiert als nächstes die Custom-Mining-Meldung.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.001 von Nebiim am 27.03.12 22:24:44

Soll heißen Custom-Milling-Meldung.

[bmann025]

Zitat von Nebiim:

Zitat von bmann025: Der wesentliche Unterschied ist, dass niemand Glencore in der Schweiz verklagt hat. Haetten die Vorwuerfe ein Grundlage, waere dies laengst geschehen. Der Fall Siemens / Griechenland hat unlaengst vorgefuehrt, dass hier sehr erhebliche Entschaedigungen locken wuerden.

Warum Glencore verklagen? Kennst du die Storry um die Vinto-Schmelze, jetzt Sinchi Wayra!
http://www.terranova-sp.com/downloads/Bolivian_Government.pd…

1996 hat der boliv. Expräsident Lozada die staatl. Vinto-Schmelze für einen Appel und ein Ei an das Privatunternehmen Comsur vertickt, sprich privatisiert. Kurz darauf hat Comsur die Vinto-Schmelze in Sinchi Wayra umbenannt und an mit enormen Gewinnen an Glencore verkauft.

Und rate mal, wer Hauptanteilseigner bei Comsur war: Lozada!

Lozada wurde 2003 ins Ausland gejagt, nachdem er das Militär auf Demonstranten hat feuern lassen, wobei rund 60 Bürger ums Leben kamen.

Der 45/55-Deal ist meines Erachtens ein Entgegenkommen der boliv. Regierung an Glencore, die sonst komplett die Schmelze verloren hätten.

Noch ein Indiz, dass das "Glencore-Modell" wohl eher die Ausnahme, denn die Regel ist.

Hi Nebiim,

das sind nun wirklich Geschichten.

Wenn man sich alleine die Fakten anschaut, sieht die Sache anders aus:

"Die vormals staatliche Zinnschmelze Vinto war 1999 an die britische Allied Deals verkauft worden. Im März 2003 ging sie in den Besitz der Minengesellschaft Comsur von Ex-Präsident Gonzalo Sánchez de Lozada über. Zwei Jahre später verkaufte Lozada die Firma für 100 Millionen Dollar an den Schweizer Konzern Glencore International AG, der weitere 100 Millionen Dollar für die Minen im Besitz von Comsur zahlte."

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Bolivien/vinto.h…

"Die Hütte war zunächst vom Staat an die britische Gesellschaft Allied Deals verkauft worden. Als das Unternehmen bankrott ging, kaufte der ultra-liberale bolivianische Ex-Präsident Gonzalo Sanchez de Lozada die Hütte zu einem geheimen Preis. Später verkaufte Lozada die Minengesellschaft Süd, einschliesslich der Hütte Vinto, an Glencore."

http://www.nzz.ch/2007/02/09/wi/newzzEXZ1JI4N-12.html

Aber erst, wenn man sich den langfristigen Zinnpreis anschaut, versteht man, was dort abgelaufen ist. Der Zinnpreis ist in folgendem Link zu finden:

http://www.itri.co.uk/index.php?option=com_mtree&task=att_do…

1999 hat also Bolivien die Mine aus dem Staatsbesitz an die britische Allied Deals verkauft. Damals waren die Zinnpreise historisch niedrig, aber sie sollten (real) noch weiter fallen bis zum All-Time-Low in 2003.

Das britische Unternehmen ging deshalb bankrott (was im allgemeinen verschwiegen wird) und Lozada kaufte die bankrotte Schmelze just zum All Time Low der Zinnpreise im Maerz 2003 fuer ein Appel und ein Ei, wie du sagst.

Bankrotte, defizitaere Frimen kosten nun aber mal genau ein Appel und ein Ei, mag sein dass jemand anderes 2 Aepfel und 3 Eier geboten hat, und nicht zum Zuge kam, aber da sich niemand zu Wort gemeldet hat, eher nicht.

Im naechsten Jahr begann dann der sekulaere Rohstoffboom und in dessen Zuge auch der steile Aufstieg der Zinnpreise.

In 2005 konnte Lozada dann mit gutem Gewinn an Glencore verkaufen und auch Glencore hat offenbar gut verdient, weil die Preise seither weiter deutlich gestiegen waren.

Die Fakten zeigen eigentlich nur auf, dass sowohl Lozada als auch Glencore beim jeweilgen Kauf der Mine ein sehr gutes Gespuer fuer die zukuenftige Marktentwicklung gezeigt haben.

Alles andere ist eine Neiddebatte und Produkt der bolivianischen Innenpolitik und westlicher, linker Netzwerke.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.165 von bmann025 am 27.03.12 23:13:27

Sorry, aber du verquirlst die Tatsachen. IMHO

1) Du tust so, als ob Allied Deals wegen der Vinto-Schmelze pleite gegangen sei. Beleg?
2) Damals war Bolivien eines der Länder, in denen Minenunternehmen zu niedrigsten Abgaben und niedrigsten Kosten fördern konnten. Bitte belege, dass die Vinto-Schmelze und die angeschlossenen Minen zum All Time Low unrentabel waren.
3) Hauptkritikpunkt an Lozadas Deal war, dass er die Unterlagen für die Käufe/Verkäufe nicht vorweisen konnte.

[bmann025]

Zitat von Nebiim: Sorry, aber du verquirlst die Tatsachen. IMHO

1) Du tust so, als ob Allied Deals wegen der Vinto-Schmelze pleite gegangen sei. Beleg?
2) Damals war Bolivien eines der Länder, in denen Minenunternehmen zu niedrigsten Abgaben und niedrigsten Kosten fördern konnten. Bitte belege, dass die Vinto-Schmelze und die angeschlossenen Minen zum All Time Low unrentabel waren.
3) Hauptkritikpunkt an Lozadas Deal war, dass er die Unterlagen für die Käufe/Verkäufe nicht vorweisen konnte.

Allied Deals war offenbar eine kriminelles Ponzo Schema

http://www.crimes-of-persuasion.com/Crimes/InPerson/MajorPer…

Man kann zu dem Thema also noch viel sagen.

Wenn man daraus einen Vorwurf konstruiert, dann jener, dass Allied Daals den bolivianischen Staat bei der Privatisierung betrogen hat und dass dies von Bedeutung fuer die Rechtmaessigkeit der spaeteren Uebernahmen durch Lozada und Glencore haben koennte, selbst wenn sich letztere nichts zu Schulden haben kommen lassen

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.300 von bmann025 am 28.03.12 00:18:01

interessant, es gibt sie also doch die schreiber, die von unternehmen eingesetzt werden, damit das image einer firma ja nicht in einem internetforum schlecht geredet wird.

die werden bezahlt auch noch. ich dachte eigentlich immer, das sei ein scherz...

bmann025, glencore hat einen besch.... ruf (nicht nur in bolivien) und stellt für die gesamte branche ein imageproblem dar.

besonders traurig finde ich das bei einem europäischen unternehmen. einem mitteleuropäischen noch dazu.
wie die chinesen in afrika vorgehen ist ja hinlänglich bekannt.

IMO

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.300 von bmann025 am 28.03.12 00:18:01

Danke für deine tieferen Recherchen. Dann lässt sich die Geschichte am besten mit "Hehlerei" vergleichen. Offenbar hat sich der boliv. Staat deshalb nicht vollkommen Sinchi Wayra einverleibt.

[mionaer]

http://www.mineriaaldia.com/minera-coeur-dalene-no-ve-cambio…

Coeur scheint guter dinge. vielleicht ist glencore doch ein sonderfall.

lächerliche google-übersetzung:

Coeur d'Alene Mining sieht keine Veränderungen bei den Aktivitäten in Bolivien US-Bergmann Coeur d'Alene Mines Corp produziert heute noch Silbermine in Bolivien unter dem bestehenden Verträge, sagte ein leitender Angestellter des Unternehmens, obwohl das Land Anden sucht größeren Anteil an den Gewinnen des Unternehmens.

Letzte Woche sagte, die Regierung der Rohstoffe Glencore International Plc zugestimmt, 55 Prozent ihres Einkommens in eine Neuverhandlung seines Vertrages geben.

Boliviens Präsident Evo Morales, sagte der Glencore Vertrag wird das Modell in die neue Bergbau-Gesetzgebung für alle Transaktionen eingebunden werden derzeit in privater Hand sein.

Aber Chief Financial Officer von Coeur Hanagarne Frank sagte, die Regierung von Bolivien nicht angefahren wurde, den Vertrag von San Bartolome Mine neu zu verhandeln.

"San Bartolomé weiterhin nach den geltenden Vorschriften zu betreiben", sagte Hanagarne während der Reuters Mining Forum in New York.

"Es gab einen Zwei-Jahres Verhandlungen über Änderungen an Bergrecht in Bolivien", sagte er. "Wir konzentrieren uns auf die Förderung guter Beziehungen mit der Regierung und wir werden Erfolg haben konzentriert", fügte er hinzu.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.800 von mionaer am 29.03.12 12:42:18

In privater Hand sind nur wenige produzierende Minen in Bolivien, u.a. San Cristobal von Sumitomo. Dann gibt es noch einige PRIVATE Assets auf denen die Explorationsarbeiten mitten in der heißen Phase sind: z.B. Malku Khota von South American Silver. Die Betonung auf "Modell für Minen in privater Hand" lässt hoffen, dass bestehende Lizenzverträge weitgehend unberührt bleiben.

Ohne vernünftige Beteiligung wird keine Sau mehr in Bolivien explorieren. Je geringer die potenzielle Ressource, desto weniger würde ein 45/55-Modell lohnen. Es sei denn, es wäre ein Risk-Shared-Agreement, bei dem COMIBOL auch für einen Teil der Kosten geradesteht.

[Nebiim]

Zitat von Nebiim: ...
Ohne vernünftige Beteiligung wird keine Sau mehr in Bolivien explorieren. Je geringer die potenzielle Ressource, desto weniger würde ein 45/55-Modell lohnen. ...

Bestes Beispiel ist Venezuela: Seit der Verstaatlichung der Erdöl- und Minenindustrie wurde dort kein neues Vorkommen mehr erschlossen. Die staatliche Ölindustrie beutet bspw. vorhandene Quellen nur solange aus, bis die Bohrtürme ihren Dienst versagen. Dementsprechend sinkt die Ölproduktion seit Jahren kontinuierlich, nur die steigenden Erdölpreise haben die Probleme bisher kaschiert. Mittlerweile beträgt in Venezuela die Besteuerung der staatl. Ölindustrie 110%, d. h. die leben nur noch von der Substanz.

Würde mich nicht wundern, wenn in wenigen Jahren Venezuela ihre Öl- und Mineralvorkommen wieder privatisiert, weil der Staat sonst keine anderen Einnahmequellen hat. Chavez bevorzugt es ja, Sozialhilfeempfänger zu produzieren, anstatt gebildete Bürger.

[mionaer]

Zitat von Nebiim: Würde mich nicht wundern, wenn in wenigen Jahren Venezuela ihre Öl- und Mineralvorkommen wieder privatisiert, weil der Staat sonst keine anderen Einnahmequellen hat. Chavez bevorzugt es ja, Sozialhilfeempfänger zu produzieren, anstatt gebildete Bürger.

venezuela hat einen nicht minderen vorteil: hugo wird die radieschen wohl hoffentlich bald von unten sehen...
bei evo stehen die chancen da in absehbarer zeit schlechter.....

[Nebiim]

Zitat von mionaer: venezuela hat einen nicht minderen vorteil: hugo wird die radieschen wohl hoffentlich bald von unten sehen...
bei evo stehen die chancen da in absehbarer zeit schlechter.....

Nö, Venezuela ist schlechter dran: Die haben keine Demokratie mehr. Chavez hat die gesamte Opposition ausgeschaltet. Bolivien hat dagegen eine funktionierende Demokratie und eine vitale Opposition. Morales hat es sich mit vielen verscherzt, z. B. der Autobahnbau durch en Regenwald. Er kann seine Wiederwahl abschreiben, wenn er Arbeitsplätze in der Minenindustrie zerstört. IMHO

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.361 von Nebiim am 30.03.12 08:27:12

Börse Venezuela: Steigt und steigt ohne Unterlass...

[Nebiim]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Börse Venezuela: Steigt und steigt ohne Unterlass...

Das liegt daran, dass so gut wie kein Handel stattfindet und der Kurs mit extrem wenig VOlumen hochgezogen wurde. Es ist reine Spekulation auf Chavez TOd. Dass ohne ihn ein Machtvakuum entsteht und das Land womöglich im Chaos versinkt, das ist nicht eingepreist.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.044 von Nebiim am 30.03.12 10:14:39

Nein, glaube ich nicht!

Die haben die zweithöchste Inflationsrate der Welt, letztes Jahr über 27 Prozent.

Haben wir vielleicht auch in ein paar Jahren, wer weiß ...

[Nebiim]

Sieh an, ein paritätischer 50/50-Vertrag bei dem COMIBOL die Hälfte der Investitionskosten beisteuert.

Kores-Posco consortium signs agreement with Comibol for lithium cathode project
http://www.bnamericas.com/news/metals/kores-posco-consortium…

[Nebiim]

Bergbauexporte Boliviens brechen um 23% ein. Bolivien braucht neue Projekte.

Bolivia. - Mining exports fall by 23% by the factor price
From January to February this year, the value of mining and metallurgical exports registered a fall of 23% over the same period in 2011. The cause is due to the decline in mineral prices in the international market.
The information is contained in the latest report by the National Statistics Institute (INE). Although mining exports recorded a decline, other sectors like oil, manufacturing and agriculture maintained its growth rate in the foreign market.
Vice Minister of Mining Cooperatives, Isaac Meneses, acknowledged yesterday the fall in the value of mining exports due to price and said not to worry because this behavior can be reversed in coming months. "There has been a decline but not significant, because the tin has reached 14 (dollars a pound fine) and now still remains above 11 (dollars), obviously influenced by a little, but not to have much alarm," said Meneses to Reason.
Data published on the website of the Ministry of Mining realize that the price of tin, lead, zinc and copper recorded a fall in January and February of this year compared to the same period of 2011.
Mining exports fall by 23% by the price factor
Fall. Based on these data we infer that the fall in mineral prices during the month of February was more pronounced compared to January of this year (see graphic). The expert in mining issues, Ramiro Paredes, told La Razon that the prices of the minerals that Bolivia exports are based on the international market. Mining Company and Empresa Minera Huanuni Corocoro are the main producers of tin and copper in the country. In the case of zinc and lead, is the Empresa Minera San Cristobal (MSC), which is controlled by Japan's Sumitomo.
According to Deputy Meneses, current mineral prices allow the mining sector continues to operate without losses. "Not to worry for now," he reiterated. "The contributions (of minerals) always rise and fall or rise and fall. Now they have remained at a level and still no big deal because it can change, "he said.
For its part, the analyst Ramiro Paredes explained that to meet falling prices, the mining sector should increase production volumes to the limit that can withstand the production unit. "Companies do not support a lowering of prices below breakeven" expressed between your income and expenses, said Paredes.
In turn, the former Minister of Mines, Dionisio Garzón, said the fall in the value of exports because the country still remains dependent on international prices because they increased their production volumes. "We need to increase production with new projects (mining) because we are dependent on the San Cristobal mine, St. Barthelemy and St. Vincent a little, but we have not done anything new", emphasized the exautoridad. (The Reason)

Na ja, wenn das neue Minengesetz NEUE Investoren anlocken soll, muss Butter bei die Fische.

[Nebiim]

Ich habe noch mal das (bisher) finale Minengesetz durchforstet. Dieses sieht verschiedene Formen von Minenoperationen vor: private, privat/staatliche Mischformen und rein staatliche. Das klingt sehr flexibel. IMHO

[mionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.372 von Nebiim am 03.04.12 12:23:18

DANKE Nebiim für deine Infos!

in den kommenden 1-3 monaten wird sich zeigen, ob wir kleinanleger der firma was wert sind.

oder ob das runtermischen der kurse für die instis im rahmen einer KE priorität hat.....der druck seitens der instis richtung KE dürfte schon da sein.

Meine Meinung.

[mionaer]

EV = 19M C$

1 Unze Silber Spot entspricht somit dem 170fachen Wert von 1 Unze in situ bei APE.

da wird eine komplette Verstaatlichung oder eine Mega-KE eingepreist.

[Nebiim]

Zitat von mionaer: EV = 19M C$

1 Unze Silber Spot entspricht somit dem 170fachen Wert von 1 Unze in situ bei APE.

da wird eine komplette Verstaatlichung oder eine Mega-KE eingepreist.

Schau dir mal die Marktkapitalisierung von Coeur d'Alene an: 1,7 Milliarden. Die könnten APE jetzt aus der Portokasse bezahlen.

Der Absacket zu Handelsschluss ist mE ein paar Panikverkäufern geschuldet. Es könnte ja über Ostern alles verstaatlicht werden.

In der boliv. Presse wird schon debattiert, warum der Minen-Standort Boliven auf dem vorletzten Platz rangiert und keine neue Investoren mehr ins Land kommen.
http://www.mineriaaldia.com/bolivia-es-poco-apta-para-captar…

Ein Hauptgrund: Ist die Unsicherheit, was das neue Minengesetz bringt. Morales sagt ja gern hott, wenn alle anderen hü sagen. Leider wurden die massiven Proteste von Minenarbeitern und Kooperativas vor einigen Jahren vergessen, als Evo die Minenindustrie rigoros verstaatlichen wollte.

Ich gehe davon aus, dass CDM APE schlucken will. Der jetzige Zeitpunkt ist optimal: Die Kleinanleger schmeißen, nach dem der Kurs mit relativ wenige Kapitaleinsatz nach unten gehämmert wurde. CDM weiß, was Pulacayo-Paca wirklich wert ist.

[Nebiim]

Bolivien unter Zugang! Die Mineralexporte sind Jan/Feb 2012 sogar um ein Drittel eingebrochen! Mal sehen, ob Herr Morales noch mehr Investoren vergrault, oder wie versprochen ein investorenfreundliches Minengesetz präsentiert. Ansonsten dürften ihn seine Wähler bald in Scharen davonrennen, weil die Jobs im Minensektor flöten gehen. Wie sagte Clinton so schön: "It's the economy, stupid!"

http://boliviaminera.blogspot.de/
In two months, mining exports fell by 33.24%
Mineral exports were down 33.24% during the first two months of the year. In total, the decline from the sale of minerals was U.S. $ 132.22 million, comparing the behavior of the first two months of 2012 with same period last year.
The decrease was U.S. $ 397.74 to 265,520,000, according to the monthly report of the National Statistics Institute (INE).
Zinc exports collapsed by 43% since dropped from U.S. $ 179.34 to 102,720,000, in the period from January to February 2012 comparing with 2011, figures indicate the state agency.
Silver fell in just over 26%, then, in the first two months of 2011 export turnover of U.S. $ 158.95 million, while in a similar time this year, with a value of 117.12 million.
Tin rose by 36% from U.S. $ 9.2-12480000. Gold climbed and the value of exports rose 229%, of U.S. $ 0.34 to 1,130,000, while copper fell 28% from U.S. $ 1.91 to 1,370,000.
In the case of metallic tin exports fell 36% from U.S. $ 78.26 to 50,120,000, metallic silver, 12%, of U.S. $ 42.58 to 37,680,000. In this sector, the metallic gold rose by 151% from U.S. $ 26.04 to 65,350,000.
And all the prices down for the present management. The same happened to the metal, the values ​​also decreased. What affects the producing departments for royalties. Economists say this is due to the economic crisis faced by European countries. / ANF

[wieedeenn]

News:
APOGEE PROVIDES UPDATE ON MINE DEVELOPMENT AT PULACAYO PROJECT AND CHANGES TO THE BOARD OF DIRECTORS
Apogee Provides Update on Mine Development at Pulacayo Project and Changes to the Board of Directors
http://at.marketwire.com/accesstracking/AccessTrackingLogSer…
TORONTO, ONTARIO -- (Marketwire) -- 03/06/12 -- Apogee Silver Ltd. ("Apogee" or the "Company") (TSX VENTURE:APE) is pleased to provide an update to its mining and development initiatives at its 100% owned Pulacayo project situated in southwest Bolivia (Figure 1).

Mining

Between October 2011 and mid-February 2012, trial mining operations resulted in the rehabilitation of over 1,600 meters of historical mine galleries and tunnels. Over 3,800 tonnes of ore and waste were mined in this period and 189 meters of new development was completed including 130 meters in ore, on the 4,275 meter level of the mine. A key focus for this period was staff training in support of steadily ramping up production. This represents Apogee's intention to develop and employ a local workforce in support of the Pulacayo operation. This will result initially in a slower ramp up but longer-term, a local skilled work force will be an important benefit to the operation.

High grade vein structures which are not part of the existing mineral resource estimate have been encountered in the underground development. As a result raises are now being developed into a "ramal" or hanging wall vein structure adjacent to the main "Veta Tajo" structure. The Tajo Vein contains most of the resources at Pulacayo as described in the NI 43-101 technical report dated October 19, 2011 and filed on SEDAR. Fifty-seven meters of development have been completed in this area, where two high grade veins have been delineated over strike lengths of 37 and 12 meters, respectively. Sampling of the veins during development has returned undiluted weighted average grades of 742.5 g/t Ag, 11.01% Pb and 5.65% Zn over an average width of 0.80 meters in Veta 1, and 470.1 g/t Ag, 4.78 %Pb, and 3.96% Zn over an average width of 0.86 meters in Veta 1b. Results of the sampling of these veins are summarized in Table 1 below. The first stope is planned above the 37 meters of strike length along Veta 1 and this high grade material will be stockpiled in advance of milling.

Apogee's Chief Executive Officer, Neil T. Ringdahl stated, "Apart from these exciting results, we are delighted by the progress that our teams new to mining have made underground. We are on track to gradually increase underground production in the coming months with a strong emphasis on safe operating practices. As reported in October 2011, the resource estimate with respect to the Pulacayo project was dramatically increased and we remain confident that there is excellent potential for continued resource growth as new underground exploration and development results flow in. Ore mined is being stockpiled for treatment and Apogee plans to commence custom toll-milling earlier than contemplated with a view to reach a sustained target of 200 tonnes per day of ore produced later in the year."

Currently the Company employs approximately 84 Bolivian employees, of which, 42 are employed directly from the local communities. Mining activities are taking place under the current exploration environmental permit, which allows for extraction rates of up to 200 tonnes of ore per day.

Concentrator Plant

The detailed design for a 400 tonne per day pilot plant was completed on schedule December 2011. Given present silver prices and access to high grade mineralization, the Company intends to evaluate custom toll milling as a lower cost and quicker alternative to processing ore and acquiring metallurgical data. The Company will continue with necessary technical and feasibility studies for a larger, commercial scale plant at site and will provide updates on the progress in the future. Management believes the possibility for eliminating a pilot plant step by using mills in the area exists, and may provide potential to generate cash flow at an earlier date.

Permitting

Currently the Company is operating under a 200 tonne per day environmental permit which includes the mining, transport and custom milling of ore within the province of Potosi, Bolivia.

Apogee successfully completed the first phase of the permitting process for a 400 tonne per day mining and processing operation in August 2011. The second phase of the permitting process is pending completion of the design of the tailings disposal facility, and approval is expected in May/June of 2012 following public consultation. Upon receipt of approval from the federal environmental authority, the Company plans to amend its previously submitted permit application to acquire a permit for a higher production rate in line with the planned commercial production as determined by feasibility and technical studies. The Company has retained Medio Ambiente Mineria y Industria S.A. (MEDMIN), a well-respected and independent Bolivian environmental consulting firm, for all of its environmental auditing and permitting submissions and requirements.

Resource Development

There are two diamond drills currently active on the property, both of which are working from newly developed underground drill cut-outs in support of the mining activity which is ongoing at Pulacayo.

Apogee completed over 29,000 meters of diamond drilling at Pulacayo during 2011, which was focused on two key initiatives bringing the total drilling conducted specifically at Pulacayo to 69,737 meters. A sulfide resource expansion program in excess of 23,000 meters successfully culminated with the disclosure of an updated independent mineral resource estimate in October 2011 (See Press Release dated October 19th 2011). The new mineral resource estimate includes 29.5 million ounces of silver in the indicated category plus 26.1 million ounces of silver in the inferred category which represents an increase of silver in the indicated resource category of 134% or 16.9 million ounces and an increase of silver in the inferred resource category of 37% or 7.1 million ounces from the previous mineral resource estimate which was undertaken as a part of the Preliminary Assessment of the Pulacayo Project. (See Press Release dated June 24th, 2010). An oxide resource drill program totaling 6,250 meters in 45 drill holes was completed in late December 2011. Results from the first 21 holes of the program were released in late January, (See Press Release dated January 30th, 2012) were highlighted by intercepts of 30.0 meters grading 129.0 g/t silver in drill hole PUD221 and 26.0 meters grading 68.7 g/t silver in drill hole PUD230. Assay results from the final 24 drill holes of the program are currently being finalized and will be released once complete. Mercator Geological Services have been contracted to prepare an independent mineral resource estimate of the oxide mineralization at Pulacayo. This mineral resource estimate is expected to be completed by June 2012.

Changes to the Board

In addition, Apogee is pleased to announce the appointment of Mr. Chantal Lavoie to the Board of Directors of the Company. Mr. Chantal Lavoie brings significant technical and corporate experience to assist as the Company advances into production. Mr. Lavoie is a Professional Mining Engineer with extensive experience in mining operations and projects. Mr. Lavoie is currently the CEO of Crocodile Gold Limited and previously spent eight years at De Beers Canada Inc. and was COO and acting CEO of De Beers Canada. Mr. Lavoie has also worked for Barrick Gold Corporation at Goldstrike in Nevada and Aur Resources Inc. at the former Louvicourt mine. In connection with his appointment, Mr. Lavoie was granted 200,000 stock options of the Company at an exercise price of $0.18. The options shall vest immediately and will expire within five years from the date of the grant, in accordance with the Company's stock option plan, and shall remain subject to a statutory hold period. The options shall remain subject to the receipt of all necessary regulatory approvals, including the approval of the TSX Venture Exchange.

Following the appointment of Mr. Lavoie, the Company also announces the resignations of Mr. Stan Bharti, Ms. Marilia Bento and Mr. Maurice Colson, from the Board of Directors of the Company.

On behalf of the Board Chief Executive Officer Neil T. Ringdahl said "We wish to thank Mr. Bharti, Ms. Bento and Mr. Colson for their valued contribution as members of the Board of Directors. Mr. Bharti will remain a strategic advisor the Board. In addition, Ms. Bento will continue in her role as the VP Corporate Development of the Company and will remain an advisor to the Board."

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.722 von wieedeenn am 07.04.12 13:17:46

News

TORONTO, ONTARIO -- (Marketwire) -- 03/06/12



Hmmmm ...... was heißt "news" nochmal
auf deutsch ?

[wieedeenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.612 von married am 07.04.12 22:14:53

Danke!
sorry - ich habe den Monat vollkommen falsch gesehen.
Da war wohl der Wunsch die Mutter des Gedankens.
gruß wd.

[Nebiim]

South American Silver explodiert gerade. Die haben wie APE zwei Projekte. Das Hauptprojekt in Bolivien und das Zweitprojekt in Chile. Die Assets sind deutlich größer, die Unterbewertung ähnlich. Außerdem ist das Bolivien-Projekt noch rein privat. Hmm, wissen die Käufer bereits mehr über die Details im neuen Minengesetz?

[Ikar]

von mir aus kann sich da unten endlich was tun

[mionaer]

Zitat von Ikar: von mir aus kann sich da unten endlich was tun

Wird sich, allerdings nur ein Kauf von 25k bei 0,11...................

[Ikar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.013 von Ikar am 10.04.12 16:59:31

war eher geographisch gedacht

[Nebiim]

Zitat von Ikar: war eher geographisch gedacht

Schwacher Trost am Rande: Was Apogee hinter sich hat, haben eine wachsende Zahl Rohstoffunternehmen noch vor sich!

Nationalismus wird zur Last im Rohstoffsektor
http://www.goldseiten.de/artikel/133859--Nationalismus-wird-…

Business risks facing mining and metals 2011 - 2012
http://www.ey.com/GL/en/Industries/Mining---Metals/Business-…

[mionaer]

sehr schlechte IR-arbeit die APE derzeit "leistet". keine news übers toll milling, keine bohrergebnisse nicht einmal eine allgemeine information über das, was gerade so geschieht bringen sie zusammen. keine neue präsi, kein neues fact sheet. nichts. man hat das gefühl, die haben sich schon selbst aufgegeben oder "dürfen" aus bekannten gründen keine positiven news bringen. sehr ärgerlich und wenig anlegerfreundlich.

SAC zeigt, wie es geht. auch bei katatrophalem umfeld.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.809 von mionaer am 13.04.12 14:46:01

APE hat seine Präsentation zuletzt im März aktualisiert.

SACs Newsflow ist ähnlich spärlich wie der von APE.

Aber warum sollte APE jetzt sein Pulver verschießen? Jetzt können die auch vermelden, dass ihnen Silbermünzen aus dem Ohr wachsen, würde keine Sau darauf anspringen. Wenn das neue Minengesetz promulgiert ist, muss ein Feuerwerk an Meldungen rauskommen, dann ist der Hebel am stärksten!

[zeoxfan]

Bis zum 01.Mai 2012, rechne ich hier fest mit 2 guten Meldungen.


Gruss
Zeolein

[auro]

macht's auch nicht leichter...


Boli­vien: Keine Ver­hand­lung mit Unternehmern


http://womblog.de/bolivien-keine-verhandlung-mit-unternehmer…

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.254 von auro am 13.04.12 22:58:55

Gewerkschaften gibt es auch bei uns und die gerieren sich genauso.

Der Mindestlohn betrifft in erster Linie staatliche Unternehmen, weil die mit Abstand am schlechtesten zahlen.

Extrem mies gehen japanische und chinesische Unternehmen mit ihren boliv. Angestellten um, sodass bspw. die Sumitomo-Mitarbeiter die Verstaatlichung von San Cristobal gefordert haben!

Kurzum: Erst recherchieren, den Kontext erfassen und das Differenzieren nicht vergessen.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.809 von mionaer am 13.04.12 14:46:01

minaer, dein passiv-aggressives Flehen wurde erhört. APE hat seine Präs aktualisiert. Stand: April 2012.

http://www.apogeesilver.com/Theme/Apogee/files/doc_downloads…

Glück auf!

[mionaer]

Na, dann nehm ich natürlich alles zurück.........

[mionaer]

Alles verzögert sich um ca. 2 Quartale.

Ist in Ordnung, vor allem ziehen sie die concentrator construction nicht um jeden Preis sofort durch. Resourcenausweitung und feasibility scheinen derzeit vorrangig. Damit wird die Cash burn rate niedrig gehalten und eine KE nicht vorrangig notwendig. eigenartig, dass sie in der april-präsi den cash-bestand von 31.12. anführen.
Laut einem sehr glaubwürdigem poster im stockhouse, der ein gespräch mit dem management geführt hat, soll die oxidische Vererzung die resource um ca. 10% erhöhen. damit soll open pit Mining für die ersten 2 jahre thema sein.
wie gesagt, diese aussage bezieht sich vollkommen auf ein posting in stockhouse.

managementpolitik durchaus ok, auch für einen passiv-aggressiven Investor .........

[Nebiim]

So, die IR/PR kommt so langsam ins Rollen.

Apogee Retains Zone Capital Partners as Financial Consultants
http://www.stockhouse.com/financialtools/sn_newsreleases.asp…

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.133 von Nebiim am 16.04.12 14:58:26

ZCP sollte es also - auch im eigenen Interesse - schaffen,
den Kurs in Regionen über .22 cents zu heben.

Das wäre - von heute aus gesehen - ein schönes Zwischenziel

In connection with the engagement, ZCP has been granted a consulting contract for $10,000 per month for a minimum term of six months and such contract may be terminated any time upon 30 days written notice. In addition, ZCP has been granted two million stock options at a price of 22 cents. The options shall vest quarterly and shall remain subject to a four-month-and-one-day statutory hold period expiring on Aug. 14, 2012. The options shall remain subject to regulatory approval and shall expire on April 13, 2017, in accordance with the termination provisions of Apogee's stock option plan.

[Papasimon]

Zitat von married: ZCP sollte es also - auch im eigenen Interesse - schaffen,
den Kurs in Regionen über .22 cents zu heben.

Also 10 K im Monat sind auch schon mal nicht schlecht.

[auro]

Zitat von Nebiim: Kurzum: Erst recherchieren, den Kontext erfassen und das Differenzieren nicht vergessen.

Was soll das?
Möchtest du als guru angesprochen werden?

Ich habe diesen artikel eingestell damit einigen klar wird in welcher atmosphäre über das neue bergbaugesetz verhandelt wird.

Nichr miteinander sprechen ruf nach gegenseitigen beschuldigungen, nicht nur zwischen arbeitgeber und arbeitnehmer und führt zu unmut und zorn!
So können kaum neue, tragbare gesetze entstehen.

http://womblog.de/bolivien-keine-verhandlung-mit-unternehmer…

[auro]

Nichr miteinander sprechen ruf

nehme ein r und gebe 2 t

[mionaer]

final sell off?

klassischer Hammer........

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.009 von auro am 16.04.12 20:29:17

Sorry, aber ein popeliger Blogeintrag und einmarkiger Gewerkschaftspruch ergeben für mich kein zuverlässiges Gesamtbild.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.009 von auro am 16.04.12 20:29:17

Was zum Henker hat eine Mindestlohndebatte mit dem Minengesetz zu tun? Zeig mir bitte eine Stelle im Minengesetz, in der die Löhne von Minenarbeitern erwähnt werden. Das sind zwei grundverschiedene Debatten.

Und noch mal, weil du dieses Faktum geflissentlich ignorierst:
Die staatlichen Betriebe zahlen am schlechtesten. Jeder boliv. Minenarbeiter, der vor die Wahl gestellt wird, entscheidet sich für ein privates Minenunternehmen.

[auro]

Zitat von Nebiim: Extrem mies gehen japanische und chinesische Unternehmen mit ihren boliv. Angestellten um, sodass bspw. die Sumitomo-Mitarbeiter die Verstaatlichung von San Cristobal gefordert haben!

Zitat von Nebiim: Und noch mal, weil du dieses Faktum geflissentlich ignorierst:
Die staatlichen Betriebe zahlen am schlechtesten. Jeder boliv. Minenarbeiter, der vor die Wahl gestellt wird, entscheidet sich für ein privates Minenunternehmen.

........und geht zu Sumitomo??


Weiss nicht wieso mein posting bei dir so sauer aufstösst!
Ich lese deine beiträge gerne und bin froh um jede information, bin generell froh um jede info!

Festgelegte (staatliche) mindestlöhne haben auch einfluss auf die privatwirtschaft.... und ein bergbaugesetz welches festlegt wieviel steuer vom gewinn abzugeben ist, sind sehr wohl grundlage für investoren und entscheiden, ob sie in bolivien mitmachen oder nicht.
Bei apogee sieht es im moment so aus, als ob sich einige verabschieden!!
Hat also schon einen zusammenhang.

Meine erste apogee habe ich im märz 2006 gekauft, zwei monate nachdem morales präsident wurde, was für mich entscheidend war!

[Nebiim]

Zitat von auro: ........und geht zu Sumitomo??
...

Tja, als die Minenarbeiter zu Sumitomo sind, war die bessere Bezahlung die Motivation. Dass Sumitomo ein mieser Arbeitgeber ist, haben die erst im Anschluss erfahren.

[Nebiim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.362 von auro am 17.04.12 14:36:48

P.S.: Ich weiß ja nciht, in welcher Welt du lebst, aber manche Minenarbeiter können bei der Wahl ihres Arbeitgebers nicht so wählerisch sein. Zum einen weil sie eine Familie ernähren müssen. Zum anderen weil dank der sozialistischen Regierung die Investitionen in den Minensektor abgenommen und damit immer Minenarbeiter von Arbeitslosigkeit in ihrer Existenz bedroht sind. Wird das neue minengesetz irgendein sozialistischer Dreck, dann kommt es wie in Venezuela zum Rosinenpicken und massenhaften Arbeitsplatzsterben.

[auro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.063 von Nebiim am 17.04.12 16:36:14

Da sind wir einer meinung!
Darum habe ich ja auch geschrieben: "macht's nicht einfacher".

Dass ein staat seine bodenschätze aber nicht verscherbelt nur um einige der oberschicht noch reicher zu machen, finde ich auch in ordnung.
Wer in not ist, kann oft nicht wählen. So gesehen ist eine starke gewerkschaft notwendig!

Ein schwieriger balance-akt!

Sag, weisst du wer im moment apogee in so grossem volumen verkauft?