Das nächste Schlachtfest -- AMERICAN INTERNATIONAL GRP INC - 500 Beiträge pro Seite (Seite 36)

[Pokerlui007]

ich ärger mich total dass ich nicht bei 0,92$ wieder eingestiegen bin...hätte man schon wieder fast 20% machen können. aber egal mal schaun wie es nächste woche weitergeht...ein eindeutiger trend nach ob ist noch lange nicht erkennbar.

schönes we!!

[Amiral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.623 von Pokerlui007 am 28.03.09 09:39:05

@ Hi- Pokerlui007 wenn runter gegangen wäre würdest du dich auch gefreut haben - der Anstieg war doch nicht so hoch - oder hättest du für 1,02 oder 03 $ verkauft ???

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.495 von gauner1 am 28.03.09 08:31:27

sehe ich auch so gauner1.

hat nicht´s mit pushen oder ähnl. zu tun.

wenn ich am Arbeitsplatz bin, kann ich keine RT sehen und bin froh , wenn jemand es mal postet.(Netzwerküberwachung)

Mach weiter so.

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.623 von Pokerlui007 am 28.03.09 09:39:05

habe bei 0,94 $ auch gezögert gestern, aber bin bei 1,02 $ doch eingestiegen.


War jemand von euch bei Citigroup investiert vor 2 Wochen ??

Hier wird das selbe Schema abgespult !!!!!

Citigroup stieg bis über 3,5 $ !!!!

Schaut euch mal den Chart beider an.


Auch wenn ihr mich jetzt für Gaga haltet, aber AIG geht über 2 Dollar in den nächsten 14 Tagen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.623 von Pokerlui007 am 28.03.09 09:39:05

Hallo PokerLui,

ja, das ist ja das Fatale, dass man sich in der Regel viel zu sehr an Trends orientiert!

War, ehrlich gestanden, gestern auch kurz davor meine noch spärlichen Gewinne zu sichern, da der Trend eindeutig negativ! Gefühl sagte von daher ganz eindeutig "Verkaufen".

Wenn ich jedoch eines an der Börse in letzter zeit gtelernt zu haben glaube, dann das, dass man diesen emotionalen "Ratgebern" nur bedingt Glauben oder Beachtung schenken sollte, und mehr logisch-nüchtern-analytisch an die Sache herangehen sollte:

Wenn alle Welt bei Kursen um die knapp 2 Dollar noch wie wild kauft, wieso sollte man dann bei Kursen unter 1 Dollar panikartig verkaufen? Macht sicherlich wenig Sinn!

Den Absprung zum Verkauf habe ich zumindest (!) verpasst! Das muss man ganz nüchtern und realistisch so sehen: Zuviel Gier, vielleicht auch etwas unglückliche Umstände (Urlaub)! Dann aus lauter Frust aber für unter der Hälfte zu verkaufen, hätte zumindest für mich wenig Sinn gemacht!

Hoffe, dass die Kurse wieder hoch gehen! Bin quasi neu investiert: Auf ein Neues!

Denke, bei Dir ist es noch etwas anderes: 100% zu sichern, ist so oder so nie verkehrt osder dumm! Klar hätte es noch optimaler laufen können, aber es gehört auch ein wenig Glück dazu!

Je länger ich an der Börse tätig bin, umso mehr werde ich ein Verfechter der Anti-Zyklik, durchaus auch nicht unbedingt ohne Erfolg!

Unten kaufen sowie oben verkaufen, oder auch umgekehrt, d.h. gegen den Trend und gegen das Gefühl (Angst,Gier) zu handeln, erfordert zwar eine Menge Selbstdiziplin und Mut, scheint mir aber nicht nur auf lange Sicht die bei weitem erfolgversprechendere Vorgehensweise an der Börse zu sein!!

Umso unverständlicher für mich, bei einem Anstieg von 400% in 5 Tagen nicht verkauft zu haben! Zeigt jedoch scheinbar nur, dass ich meine eigene Philosophie scheinbar doch noch nicht so ganz verinnerlicht habe!?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.303 von groovie am 28.03.09 01:14:55

Sehe ich auch nicht so schlimm. Im Gegenteil!

Hätte mich sonst noch mal selber bezüglich der nachbörslichen Kurse kundig machen müssen!

[sanzi]

Wenn Sie auf die Postings einiger Basher antworten, verdient dieser schon 5-7 Euro. Ja es gibt bezahlte Basher! Basher gehen mit ihrem Arbeitgeber einen Dienstleistungsvertrag ein, indem sie sich bereit erklären, lügen und falsche Gerüchte zu verbreiten. Allerdings hat der Auftraggeber nicht genügend Zeit alle Postings zu überwachen, und führt nur Stichproben durch. Diejenigen die den Basher bezahlen, lesen meistens nur den Kopf des Postings, um zu schauen, ob der Basher auf jemanden eingeht, und sich nicht nur blind wiederholt. Wäre das der Fall, würde sich der Auftraggeber schnell nach einem anderen Basher umschauen. Ein Basher wird mit seinem Posting versuchen, so viele Antworten wie möglich zu bekommen (und dabei namentlich erwähnt zu werden). Bei jeder Antwort verdient ein bezahlter Basher 1-2 Euro. Somit kann der Basher soviel Aufmerksamkeit wie möglich bekommen, und für eine negative Stimmung unter den Aktionären sorgen. Gehen Sie also nie auf einen Basher ein. Wenn Sie unbedingt mit einem diskutieren wollen, nennen Sie ihn nicht bei seinem „Nick“.
In Deutschland ist das bezahlte Bashen noch nicht so verbreitet wie in Kanada. Wir beziehen uns nur auf diese Gruppe von Bashern. Es gibt natürlich auch die andere Sorte (Short-seller, jemand der günstig in die Aktie rein möchte). Verstehen Sie uns nicht falsch, denn das gleiche gilt auf für das bezahlte Pushen.


Tni will mit seinem generve nur eure aufmerksamkeit und das ist nicht nur bei euch so, er will kasse machen dadurch das er eure aufmerksamkeit erlangt...

[Icanfly]

L&S heute:



AMER INTL GROUP 0.83 0.85 tendenz 0.06 7.76% 11:02

[Schei-Buh]

Habe zudem auch noch ein "fundamentales" Posting!

Habe mir noch mal Gedanken gemacht zum letzten Qurtalsbericht sowie zum ausstehenden fürs erste Qurtal 2009, der wohl scheinbar erst im Mai veröffentlicht werden wird/soll!

Wenn das Management auch nur einigermaßen schlau sowie weitblickend agiert hat, dann dürfte es mit ganz, ganz hoher Wahrscheinlichkeit alle auch nur erdenklichen Abschreibungsmöglichkeiten, Risiken etc. pp. in den Abschlussbericht fürs 4.Qurtal gepackt haben! Das dieses verkorkst war, war ohnehin klar! Dass die Stimmung nahe dem Nullpunkt, war ohnehin eindeutig ersichtlich!! Dass der Aktienkurs gegen Null, von vielen erwünscht, erhofft und durch die Panikmache noch bewußt (?) verstärkt!!!

Ein besseres Umfeld, um sich für nen Appel und nen Ei in ein sicherlich nicht annähernd so marodes Unternehmen einzukaufen, wie die Zahlen sowie der Kurs es dem Markt glauben machen will, kann es für langfristige, rein analytisch am Chance-Risiko-Verhältnis orientierte Investoren an sich kaum geben!

Es ist sehr häufig alles nur eine Frage der geschickten Bilanzierung! Hätte man der Wallmart (?) mit dem bis dahin größten Qurtalsverlust aller Zeiten von 50 Milliarden Dollar jemals eine gesunde Zukunft prophezeit? Wohl kaum!

Eine gesunde Zukunft für AIG scheint mir von daher alles andere als zwingend ausgeschlossen! Klar, handelt es sich nach wie vor um ein (scheinbar!) sehr spekulatives Investment, aber sicherlich eines mit einem durchaus guten Chance-Risiko-Verhältnis!? Und wer weiß, ob die Zahlen aus 1/2009 uns auf einmal nicht schon wieder eines Besseren belehren und alles nicht mehr ganz so triste aussieht!?

Vielleicht viel Wunschdenken?

Wir werden es sehen!!

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.906 von Icanfly am 28.03.09 11:04:29

hi,
danke für den hinweis!
hab gerade noch die aig die ich zu 0,70 gestern gekauf habe zu 0,823eur bei L&S verkauft!
ich nehme seit zwei wochen bei aig die gewinne direkt immer mit!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.111 von GBRW am 28.03.09 12:03:10

tolle leistung, bravo, gut gemacht, wir ablaudieren


sag mal, hast du daran gedacht, ob deine leistung jemandem etwas bringt und überhaupt jemanden intressiert, was du für gewinne gehabt hast ?

übrigens ich empfhle dir die qimonda oder agor. hier kannst du mehrmals am tag zocken und ständig deine gewinne angeben

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.111 von GBRW am 28.03.09 12:03:10

Glückwunsch!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.603 von gauner1 am 28.03.09 14:44:28

Lass ihn sich doch freuen. War doch kein schlechter deal!

[Spekulant88]

Hier mal die allgemeinen Fragen eines Newbies:

Im Mai letzten Jahres stand die Aktie noch bei über 30 €, heute liegt der Wert bei unter 80 cent.

Bei einem Weltunternehmen wie AIG liegt die Gefahr des Totalverlustes bei 0,0 %. Auf long erwarte ich eine x-fache Steigerung des Aktienwertes.


Liege ich völlig daneben? Warum verkaufen manche bei solch niedrigen Kursen? Ist es weltfremd davon auszugehen, dass sich der Kurs auf lange Sicht entsprechend erholt? Welche explize Gefahr besteht?

Wäre nett wenn ihr mir die Fragen beantworten würdet...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.345 von Spekulant88 am 28.03.09 18:43:43

Wie hier schon einmal geschrieben, gehört AIG effektiv nicht mehr den Aktionären, weil zukünftige Profite zur Bedienung der preferred und der Notkredite verwendet werden. Dieses Unternehmen befindet sich in Abwicklung. Es wäre schon gut, wenn nach dieser Abwicklung genug übrigbleibt, um Gläubiger und die treasury zu bedienen. Das ist der Glückstraum von Geithner & Co. Dass danach noch was für die Aktionäre übrigbleiben soll, würde an ein Wunder grenzen.

Es wird zuwenig unterschieden zwischen dem Schicksal eines Unternehmens, oder gar des Schicksals der Tochtergesellschaften eines Unternehmens, und dem Schicksal der Aktie.

Es ist möglich (nicht sicher!) dass es AIG bzw. deren Töchter auch in 10 Jahren noch gibt, aber die Aktie trotzdem wertlos ist.

Ich empfehle Leuten, die ernsthaft auf AIG setzen wollen, sich mit den Anleihen von AIG oder deren Töchtern zu befassen. Man bekommt auf diese gigantische Renditen. In diesem Fall gewinnt man, wenn AIG (bzw. Töchter) nicht fallengelassen werden, weil man in der Reihenfolge der Kapitalstruktur vor der treasury steht.

Der Kurs der Aktie hingegen wird von Zockern gemacht. Er ist völlig abgehoben vom fundamentalen Wert dieses Papiers. Er steigt wenn der Markt steigt, und fällt, wenn der Markt fällt. Allerdings ist es erfahrungsgemäß so, dass das Interesse von Zockern ständig nachläßt, wenn das Unternehmen aus den Schlagzeilen herauskommt. Der Aktienkurs dürfte dann (freilich immer noch mit heftigen kurzfristigen Schwankungen) gegen Null tendieren.

Also:

Herumspielen mit AIG, Daytrading? --> Meinetwegen, wenn einem nichts besseres einfällt.

Langfristanlage --> Absurde Idee.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.345 von Spekulant88 am 28.03.09 18:43:43

Bei einem Weltunternehmen wie AIG liegt die Gefahr des Totalverlustes bei 0,0 %

da gebe ich dir ganz recht.


was dem kurs betrifft, kann ich dir wie folgt beantworten: nachdem ich mich mit einigen wirtschaftsfachleute unterhalten habe, habe ich alle meine andere papiere verkauft und in aig reingesteckt. oder ich kann deine frage anders beantworten. wenn ich 2 jahre daytrading machen würde und falls man profi ist, würde man, nur einen bruchteil gewinn machen, was man bei aig in ein oder 2 jahren machen kann, ohne die nerven kaputt gemacht zu haben. außerdem sagt ja die statistik, dass 80 prozent der daytrader oder sehr kurzfristanleger am ende des jahres in minus ist. was der erreicht hat, sind nur kaputte nerven. so war es bei mir auch, obwohl ich mich nach 18 jahren börse etwas auskenne



kurzziele habe ich, jedoch möchte ich nicht nennen. ich kann mir nicht leisten, als pusher bezeichnet zu werden. ich werde ein jahr aig halten und danach je nach nachrichten, q-zahlen usw.usw.

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.384 von Pfandbrief am 28.03.09 18:54:35

Also:

Herumspielen mit AIG, Daytrading? --> Meinetwegen, wenn einem nichts besseres einfällt.

Langfristanlage --> Absurde Idee.

Verstehe ich nicht. Wenn AIG aus dem Gröbsten herauskommt (sich die allgemeine wirtschaftliche Lage verbessert), steigt der Kurs der Aktie doch an und wird kaum wertlos, nur weil die Zocker weniger Augenmerk darauf legen ??!!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.384 von Pfandbrief am 28.03.09 18:54:35

pfandbrief


50% deines beitrages kann ich nicht unterschreiben. ich bin nicht kurze zeit an der börse, also kein dummer lemming. außerdem kenne ich einige große leute aus der wirtschaft. ich bin nicht blind hier eingestiegen und inzwischen ist mir vieles bekannt geworden.

dass aig abgewickelt werden wird, ist richtig. unter abwicklung versteht man vieles.

aig soll bis in 3 jahren in 3 ag geteilt, die durch einen schirmherrschaft weitergeführt weitergefahrt werden soll. das kann man auch als abwicklung bezeichnen.

dass mit der firma miserabel steht und im moment der kurs hoch und runtergezockt wird, ist richtig, aber dass die firma aig völlig wertlos ist - wie du schreibst - versetzt du mich in erstaunen.

du empfielst die anleihe von aig. was ist, wenn wie bei citi die rendite abgesetzt wird ? dann kommen milliarden aktien auf den markt, was wir nicht hoffen.




gruß gauner

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.415 von gauner1 am 28.03.09 19:06:39

was dem kurs betrifft, kann ich dir wie folgt beantworten: nachdem ich mich mit einigen wirtschaftsfachleute unterhalten habe, habe ich alle meine andere papiere verkauft und in aig reingesteckt. oder ich kann deine frage anders beantworten. wenn ich 2 jahre daytrading machen würde und falls man profi ist, würde man, nur einen bruchteil gewinn machen, was man bei aig in ein oder 2 jahren machen kann, ohne die nerven kaputt gemacht zu haben. außerdem sagt ja die statistik, dass 80 prozent der daytrader oder sehr kurzfristanleger am ende des jahres in minus ist. was der erreicht hat, sind nur kaputte nerven.

Was für einen Kurs der AIG-Aktie erhoffst du dir in 1-2-3 Jahren (grob)?

Pfandbrief nannte es "absurd" hier langfristig zu investieren...

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.505 von Spekulant88 am 28.03.09 19:34:58

mitte des jahres ca. 3,00 $.
dann ab in rente (ok - war ein späßle)

[gauner1]

wenn ich merke, dass frage ernst ist, nenne ich keine kursziele, weil keiner hellsehen kann. bei solchen aktien weiß man nie. das ganze leben besteht nur aus hoffnung

ich hoffe, dass ich mit aig ein haus in marbelle kaufen kann.

pfandbrief

bitte nicht kaputtlachen

[Erni09]

hallo leute,

ich bin noch nicht so lange dabei (börse) wie der ein oder andere von euch. hab mich dafür schon länger als möglichkeit interessiert aber noch nie so eine gelegenheit der derzeit gesehen.

ich weiß durch lesen in den foren dass euch die newbis etwas nerven.

jetzt aber zu meiner frage.

könnt ihr mir literatur oder empfehlungen geben um mein wissen zu verbessern, um einfach im tschungel der abkürzungen usw mit zu kommen?


schönen abend gruß Erni

[Erni09]

öhm ...............dschungel

[groovie]

moin allerseits.

die kritik in meinem letzten posting war eigentlich nicht so gemeint wie sie von euch aufgenommen wurde. speziell dich gauner wollte ich keinesfalls persönlich angreifen. es war nur zufall das mein posting deinem folgte. eigenlich lese ich deine beiträge ganz gern. auch die rt angaben sind informatiev für alle, habe ich auch schon oft gemacht oder mich gefreut sie zu lesen. ich zielte mehr auf so sachen wie ".....zieehhhhhhh, noch 14 cent..." und so weiter. so was ist einfach nicht sehr informativ.

ich hatte nicht gedacht das es jemand gibt der kein rt hat. die seite
http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=AIG&se…
oder
http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/service/main.html?ac…
kann doch jeder dens interesiert aufrufen. da kann man sich sogar den intraday ansehen sowie vor und nachbörse

na egal! vielleicht war ich gestern 1:34 auch schon etwas müde.

@schei-buh
diese "alles schlechte in q4 werfen"-theroie erhoffe ich mir auch. mit sicherheit gibt es in q1 eine kleinere überaschung.

@emi
um welche abkürzungen dreht es sich bei dir denn ?

@spekulant88
die frage nach dem kursziel der anderen wird dir sicher nicht objektiv beantwortet werden. ich denke fast alle in diesem thread sind investiert. jeder der investiert ist erwartet eine kurssteigerung. also es wird kaum einen geben der einen kurs nach unten oder gleichbleibend prognostiziert in 1-3 jahren.

[Erni09]

hi groovie.

selbst wen ich jetzt als behämmert da stehe.

vermute ich wen ihr von 10k redet 10000 meint.

ich brauch halt noch zeit und vielleicht die volkshochschule.

ich hab derzeit ein paar minen, maschinen,technologie und nahrungsmittel werte..

mal sehen was daraus wird.

[Erni09]

möchte auch mal danke sagen für eure guten postings!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.879 von groovie am 28.03.09 21:54:31

groovie

erstens das war auf keinen fall eine beleidigung.

zweitens kritik ist in jeder beziehung immer gut

ich wünschte, dass tatsächlich alle rt hätten. ich habe auch oft die verschiedenen links links reingestellt oder einige haben mich per bm gefragt, wobei ich die links sofort per bm gegeben habe.

ich denke, dass 90% der investierten bei ihrer beruflichen tätigkeit sind. diese investierten können das internet des arbeitgebers für private zwecke besonders für aktien und rt benutzen und immer die site offen lassen. während der arbeit kommen sie kurz zum pc und gucken in wallstreet im forum ganz kurz den kurs und machen die site an.

bei vielen firmen ist es so, dass sämtlichen seiten, die der angestellte aufmacht, vom arbeitgeber gesehen und gespeichert werden kann, also gefährlich. ich kenne persönlich mindestens 10 leute, die den kurs so sehen.

im übrigen aus persönlicher erfahrung kann ich dir sagen, dass ich selbst vor 3 jahren zum sofortigen zeitpunkt nur aus diesem grund gekündigt worden, weil ich während der büroarbeit im hintergrund wallstreet und rt seite offen hatte

deswegen freunde, seid mir nicht böse, wenn ich ab und zu rt gebe. wenn wir coba hätten, bräuschte man nur ein mal abends den kurs anschauen. das kann man mit citi, aig, bac usw. nicht machen

schöne grüße

[gauner1]

berichtigung 2.absatz letzte posting

ich denke, dass 90% der investierten bei ihrer beruflichen tätigkeit sind. diese investierten können das internet des arbeitgebers für private zwecke besonders für aktien und rt nicht benutzen und immer die site offen lassen. während der arbeit kommen sie kurz zum pc und gucken in wallstreet im forum ganz kurz den kurs und machen die site an.

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.920 von Erni09 am 28.03.09 22:10:45

genau k für kilo = tausen

10k = 10.000

rt = realtime kurs
bm = boardmail
q4 = 4.quartal (als abrechnungszeitraum)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.462 von gauner1 am 28.03.09 19:24:40

du empfielst die anleihe von aig. was ist, wenn wie bei citi die rendite abgesetzt wird ? dann kommen milliarden aktien auf den markt, was wir nicht hoffen.

Zuerst mal: ich empfehle gar nichts. Ich bemerke nur, dass für einen AIG-Überzeugten (der ich nicht bin) eine Anleihe die naheliegende Wahl wäre.

Bei der Citi wurden keine Zinszahlungen von Anleihen ausgesetzt. Das einzige was ausgesetzt wurde, waren die Zinszahlungen von preferred stock (und da nicht von allen). Und wer besser dran war, der der Citigroup common vor dieser Aussetzung gekauft hat, oder der, der Citigroup preferred vor dieser Aussetzung gekauft hat, dürfte Dir ja bekannt sein. Die preferred sind etwa +300 % seither, die commons sind mühsam etwa wieder auf dasselbe Niveau wie vorher geklettert (und werden von hier aus wieder fallen).

Wenn sowas passieren sollte, sind die Dümmsten auch hier wieder die Aktionäre. Ich will's mal so sagen. Um die Aktie von einem Unternehmen zu kaufen, braucht man schon handfeste Gründe. Gerade in einer Situation wie wir sie heute haben. Um eine Anleihe zu kaufen, muss ich nur daran glauben, dass das Unternehmen irgendwie überlebt, und sei es nur durch ständige Unterstützung durch den Steuerzahler. Das reicht für die Aktie eben nicht, und wenn das noch so viele hier glauben.

Die meisten "Argumente" die wir hier hören (kann nicht pleite gehen, Weltunternehmen, too big to fail, etc. etc.) würden recht gut passen, wenn wir hier Anleihen, also Schuldscheine, diskutieren würden. Tun wir aber nicht. Wir diskutieren Miteigentumsanteile.

Es sind hier mehr als 100 Milliarden hineingepumpt worden, alles in allem. Ich glaube manche tun sich mit großen Zahlen schwer, 100 Millionen, 100 Milliarden, was ist der Unterschied. 100 Milliarden, das ist ECHT VIEL.

All das muss zurückgezahlt werden, bevor die Aktionäre auch nur einen Cent sehen. Es ist kein Geschenk. Selbst zu besten Zeiten war die Marktkapitalisierung von AIG kaum höher als die Summe der Staatsunterstützung. Und danach passierten horrende, zum Teil wegen erfolgter Realisierungen nicht mehr aufholbare Verluste. Wo bitte soll das Geld herkommen? Sagt das doch mal! Sagt es KONKRET, statt hier irgendwas Diffuses von "war mal groß, wird wieder groß" zu verzapfen.

Es ist ein Traum! Du solltest das wissen, oder zumindest ahnen. Zwar hast Du den sehr informativen 10-K sicher nicht gelesen, aber Du bist im Gegensatz zu fast allen anderen hier einer, der sich auch mal was sagen läßt, anstatt stur an seiner Meinung festzuhalten.

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.967 von gauner1 am 28.03.09 22:30:11

im übrigen aus persönlicher erfahrung kann ich dir sagen, dass ich selbst vor 3 jahren zum sofortigen zeitpunkt nur aus diesem grund gekündigt worden, weil ich während der büroarbeit im hintergrund wallstreet und rt seite offen hatte

echt, na das tut mir leid für dich.
ich bin sehr oft in der arbeit im internet aber auch nur deshalb weil durch die wirtschaftskrise weniger zu tun ist...
und bevor ich in die luft schaue, schaue ich lieber ins internet

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.233 von Pfandbrief am 29.03.09 03:01:06

Ja, ist sicherlich interessant auch mal andere kritische Meinungen zu hören!

Zumindest sollte man schon versuchen, sich ein möglichst realistisches Bild zu machen! Der Hoffnung allein zu vertrauen, kann dabei zweifelsohne ein äußerst teurer Spass werden!?

Von daher besten Dank für Deine aufrüttelnden Worte. Villeicht bewirkt es ja zumindest, dass man zumindest für sich selber die ziele etwas zurückschraubt und sich dadurch womöglich in seinen Erwartungen in einiger Zeit nicht allzusehr getäuscht zu sehen?!

Denke aber, dass das hier wohl auch nur ein Teil der Medaille ist: Wie es im Moment genau um das Unternehmen gestellt ist, weiß wohl niemand so recht genau, bzw. will im Moment wohl noch niemand so recht damit heraus, aus welchen Gründen auch immer.

ZU Deinen Ausführungen möchte ich aber zumindest kurz noch etwas Anführen:
Sicherlich ist die Überlegung, dass das Unternehmen zu seinen besten Zeiten gerade mal auf ene MK von 100 Milliarden Dollar verweisen konnte, was den von Der FED zur Verfügung gestellten Kredit in Höhe von 150 Milliarden Dollar nicht einmal annähernd deckt, bei einem gleichzeitigen letzten Qurtalsverlust von 60 Milliarden Dollar, sicherlich nicht von der Hand zu weisen!? Oder aber zumindest mal ein kritisch-reflektikter nachdenken allemal wert!!

Aber auch hier müsste man eben genaue Zahlen haben! Und auch einen genauen Einblick in die Art und Weise der Bilanzierung!

Zumindest eins aber scheint mir sicher.

Mal ganz davon abgesehen, ob der Konzern fürs letzte Quartal wirklich unterm Strich 60 Milliarden Verlust gemacht hat (Ist doch alles nur eine Frage der Bilanzierung!!), so scheint mit relativ sicher, dass dieser Betrag sicherlich nicht noch auf den von der Fed zur Verfügung gestellten Kredit aufaddiert werden muß! Der sollte zweifelsohne darin enthalten sein bzw. Teile des kredites in Anspruch genommen worden sein, um damit Teile der Verluste decken oder ausgleichen zu können!:

Klar, 60 Milliarden hört sich gewaltig an, aber ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass man wirklich reale Verluste in dieser Höhe eingefahren hat! Dass das viel wahrscheinlicher eher Folge eine ganz geschickten Art und Weise der Bilanzierung ist, sieht man doch am Beispiel von Time Warner, die ihren damaligen Rekord-Quartals-Verlust in Höhe von 50 Milliarden Dollar auf lange Sicht auch (?) "locker" wegstecken konnten!

Zudem muss man sicherlich unterscheiden zwischen zur Verfügung gestelltem Kredit und in Anspruch genommenen Kredit:
Wenn man den Aussagen diverser User hier im Chat Glauben schenken darf, dann übersteigt die Summe der zur Verfügung gestellten Kredite (150 Milliarden) die der in Anspruch Genommenen (ca. 40 Milliarden) um ein Gewaltiges! Die zur Verfügung gestellten dienen zum großen teil nur zur Sicherheit bzw. Absicjherung!

Wenn es wirklich so wäre, dass bislang "nur" 40 Milliarden in Anspruch genommen worden sind, damit die verluste der letzten Qurtale kompensiert worden sind, dann dürfte womöglich doch noch ein ordentlich Stück vom Kuchen unterm Strich übrig sein, der dann auch wieder Bewertungen weit jenseits von einem Dollar rechtfertigen und auch bewirken sollte!!


Schaun wer mal, wie die nächste Bilanz aussieht! Glaube nicht , dass da noch die Rede von Milliardenverlusten sein wird!

Für mich auch sehr auffällig bzw. ein sehr gutes Zeichen: Die wirklich äußerst gewaltigen Umsätze im Handel bei der Nachricht von vor 2 Wochen, dass der Konzern auf lasnge Sicht gerettet werden wird!

Da schien sich doch noch der ein oder andere noch zu diesen Schnäppchen_Kursen einen Teil des Kuchens sichern zu wollen! war schon sehr auffällig, unter welch gigantisch hohen Volumina der Anstieg vonstatten ging!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.233 von Pfandbrief am 29.03.09 03:01:06

Ist schon interessant:

Gestern wurde AIG bei L & S noch mit 0,83 zu 0,85 Euro gehandelt! (entspricht in etwa dem nachbörslichen Kurs in den USA)
Heute dagegen: 0,75 zu 0,81 Euro (mithin ein Abschlag von satten 10% im BID !)

Ist schon komisch! Oder? Ohne nennenswerte, kursrelevante Nachrichten oder Informationen! Hast Du ne Erklärung dafür?

Ich nicht bzw., wenn ja, dann nur ne vage Vermutung!

[Pfandbrief]

Schaun wer mal, wie die nächste Bilanz aussieht! Glaube nicht , dass da noch die Rede von Milliardenverlusten sein wird!

Es würde schon reichen, wenn man sich die Bilanz zum 31.12.2008 ansehen würde.

Dieses Dokument ist ein wirklich harter Test, auch für mich. Ihr ahnt überhaupt nicht, wie kompliziert die Situation ist. Ich möchte Euch mal durch die bizarre Welt der wahren Eigentumsverhältnisse von AIG führen. Das kann notwendigerweise nur eine Einführung sein.

Bitte, ladet mal dieses Monsterdokument runter. Das ist der Jahresbericht Eurer Gesellschaft:

http://idea.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/000095012309003…

Keine Angst. Wir lesen das nicht alles.

Stattdessen blättern wir gleich mal auf Seite 195. Dort finden wir eine Aufstellung der Eigenkapitalveränderungsrechnung von AIG. Wer es nicht weiß, das Eigenkapital sind die gesamten (Konzern)vermögenswerte abzüglich aller Verbindlichkeiten. Ich versuche, das mal in groben Zügen zu erläutern.

Schauen wir mal ganz unten auf die letzte Zeile, betitelt "Total shareholders' equity, end of year" -- das ist schon auf Seite 196, weil die verdammte Tabelle Überlänge hat.

Dort sehen wir, dass AIG mit 31.12.2008 ein Eigenkapital von 52,7 Milliarden Dollar hatte. Am 31.12.2007 waren es noch 95,8 Milliarden Dollar.

Klingt gut, was?? Besonders wenn wir das nun durch die Zahl der ausstehenden common shares dividieren (wir vernachlässigen jetzt mal den treasury stock). Das ergäbe nämlich 52,7 Mrd. durch 2,948 Mrd == 17,88 USD/Aktie. Die 2,948 Mrd findet Ihr unter "Common stock, Balance, end of year", Spalte Shares 2008.

Wow, wow, wow. Solche Zahlen finden wir auch immer wieder in den Boards. Soweit kommen nämlich viele Leute noch.

Aber ist das die Wahrheit? Mitnichten, und um uns das vor Augen zu führen, schauen wir uns mal die ganze Tabelle an. Es wird jetzt sehr kompliziert.

Erstens hat AIG preferred stock, Series D ausgegeben. Das hat die treasury gezeichnet. Zähneknirschend. Glaubt mir, keiner wollte das zeichnen, aber es musste halt sein, weil sonst der Exitus erfolgt wäre.

Dafür hat AIG 40 Milliarden Dollar lukriert. Diese 40 Milliarden Dollar sind somit Bestandteil des Eigenkapitals geworden. Ihr findet diese 40 Milliarden Dollar (fast ausschliesslich) in der Zeile "Additional paid-in capital, Excess of proceeds over par value of preferred stock issued".

Diese 40 Milliarden Dollar erhalten eine Vorzugsdividende von 10 % jährlich. Diese Vorzugsdividende ist jeglicher Zahlung an den common stock vorrangig. Diese 40 Milliarden Dollar gehören nicht Euch. Aus Sicht des common shareholder sind sie genauso wie Verbindlichkeiten. Wir müssen sie abziehen, wenn wir uns für den wahren (Buch)wert einer AIG Aktie interessieren. (Wären wir stattdessen Anleiheinhaber, wäre das nicht so. Dann wären die 40 Milliarden Dollar ein Sicherheitspolster für uns, denn die Vorzugsdividende wiederum kann nicht bezahlt werden, wenn nicht auch alle Anleihen, selbst die nachrangigen, bedient werden).

Damit fällt unser common equity schon mal von 52,7 Milliarden auf 12,7 Milliarden. Pro common share ergäbe sich dann noch 4,31 USD.

Immer noch gut, was? Leider kommt nun der Oberclou, und jetzt wirds wirklich kompliziert. Gut lesen.

AIG hat nämlich auch noch eine weitere Serie von preferred stock ausgegeben, genannt "Serie C". Diese ist der echte Killer. Das sind die ominösen "80 % der Treasury". Dieser preferred stock hat nämlich die seltsame Eigenschaft, dass er nicht nur wandelbar ist in ca. 78 % des common stock, sondern selbst vor der Wandelung bereits Rechte genießt, als ob er schon gewandelt worden wäre. Das heißt, die preferred stock, Serie C hat 78 % der Stimmrechte und erhält 78 % der auf den common stock ausgeschütteten Dividenden, falls da jemals wieder Dividenden kommen würden.

Soweit, so schlecht. Es kommt aber noch übler. Dieser Serie C preferred stock war am 31.12.2008 noch nicht ausgegeben, aber AIG wusste zum Zeitpunkt der Bilanzerstellung schon, dass er ausgegeben werden würde. AIG hat daher in ihrer Bilanz die erwarteten Erträge aus dieser Emission als Forderung verbucht. Man wusste da noch nicht wie hoch die Erträge sein würden, und war daher gezwungen, sich am aktuellen Börsenkurs der common stock zu orientieren. Man verbuchte aufgrund dieser Berechnung (die übrigens ungefähr auf Seite 293 dargelegt wird!!) eine Forderung in Höhe von 23 Milliarden Dollar.

Spiegelbildlich finden wir in der Zeile "Consideration received for Series C preferred stock not yet issued" (sic!!) in der Tabelle auf Seite 195 einen Betrag von 23 Milliarden Dollar.

Nun ist es aber leider ganz anders gekommen. Die Serie C wurde tatsächlich ausgegeben, und zwar am 4. März 2009. Hat man dafür tatsächlich 23 Milliarden bekommen?

Mitnichten. Im entsprechenden Filing, auf
http://idea.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/000095012309004…

finden wir stattdessen den unerhörten Betrag von 500.000 Dollar, ich wiederhole, eine halbe Million Dollar.

Ich zitiere:

2.1. Agreement to Sell and Purchase. On the basis of the representations and warranties contained in this Agreement, on the Closing Date the Company shall issue and sell to the Trust, and the Trust shall purchase (the “Purchase”) from the Company, 100,000 (one hundred thousand) shares of Series C Preferred Stock, par value $5.00 per share (the “Shares”), with an initial liquidation preference equal to $5 (five dollars) per share ($500,000 (five hundred thousand dollars) liquidation preference in the aggregate), at the purchase price of $500,000 (five hundred thousand dollars), with an understanding that additional and independently sufficient consideration was also furnished by FRBNY in the form of its lending commitment under the Credit Agreement (the “Purchase Price”).

Also: 500.000 statt 23.000.000.000 und warum so wenig? Tja, weil die wahre Gegenleistung darin besteht, dass die Credit Facility der FRB von New York für AIG offenbleibt!! D.h. sie können sich weitere Kredite aufnehmen. Kredite, die Schulden sind. Kredite, nicht Geschenke.

In der Eigenkapitalveränderungsrechnung im nächsten Quartalsbericht werden folglich diese 23 Milliarden nicht mehr auftauchen. Wir müssen sie abziehen. Aus 12,7 Milliarden common equity werden nunmehr minus 10,3 Milliarden.

So sieht die Realität aus. Aber das war's immer noch nicht. Unsere Aktienzahl war nämlich falsch. Die 2,948 Milliarden Aktien berücksichtigen nämlich nicht, dass 78 % der Stimmrechte und Dividendenrechte in der Hand der Series C preferred holder sind. Effektiv gibt es also nicht 2,948 Milliarden Aktien, sondern die 2,948 Milliarden stellen nur 22 % dar! Die wahre Zahl der common shares ist also 2,948 Mrd dividiert durch 0,22 == 13,4 Mrd.

Betrachten wir nun den Börsenkurs, und sagen wir der Einfachheit halber, er steht bei 1 Dollar. Das heißt, effektiv werden für das common equity bzw. für dem common equity gleichzusetzende Instrumente (die Series C) 13,4 Milliarden Dollar bezahlt.

Freunde, die US Treasury hat für 78 % des Common Equity 500.000 Dollar bezahlt. Das sind 0,00005 Dollar pro Aktie. Und das haben sie nicht mal gern getan.

Glaubt immer noch wer, dass die AIG Aktie irgendwie auf 10 Dollar oder so steigt, als wäre nichts gewesen??

Versteht jetzt irgendwer, warum ich sage, dieser Laden gehört Euch nicht mehr?

Versteht irgendwer, warum man das Schicksal des Unternehmens und das Schicksal der Aktie gesondert betrachten muss?

Oder hat das alles irgendjemand nicht verstanden? Kann es irgendwer nicht nachvollziehen? Dann ist AIG nicht die richtige Aktie für Euch.

[gauner1]

pfandbrief

es tut mir leid. ich habe die anleihe mit vorzugsaktie durch falsches lesen verwechselt gehabt.


sicher hast du auch recht, dass bei der momentanen situation die anleihe oder vorzugsaktien - soweit dividenden ausgeschüttet werden - gegenüber der commons für den konservativen anleger sicherer und vorteilhafter ist.

das zur zeit miserablen finanziellen verhältnisse herrschen und schulden vorhanden sind und diese zurückgezahlt werden müssen, ist jedem hier klar.

wir alle kennen die tatsächliche zahlen nicht. ich weiß nur dass alles eine frage der bilanzierung ist. ob 60 milliarden verlust oder 20, wer weiß das schon ? glaubst du tatsächlich, dass zum beispiel citi in den ersten 2 monaten 2009 tatsächlich ein operativer gewinn von 8,3 milliarden gehabt hat ? ich niemals. es kommt also darauf an, wie man die zahlen hinschreibt.

was dem kurs betrifft, hat mit den fundamentalen daten nicht zu tun. für 98% der investierten hier ist der kurs wichtig und sch... auf alles andere ( entschuldigung ) bei jeder guten meldung verdoppeln oder verdreifachen sich die kurse und darauf kommt es an. ist citi nach der guten meldung nicht von 0,97 bis auf 3,86 gestiegen vor paar tagen ? mitte mai kommen die zahlen von aig. wenn die bilanzierung gut ist, dann wird die aktie hochkatapultiert. darauf kommt es für die meisten an. das ist die heutige börse

was mich betrifft, ist sowohl der momentane kurs und das hochkatapultieren wichtig, als auch langfristig, weil man mich für das langfristanlegen bei aig überzeugt hat.

gruß gauner

[gauner1]

ja ich habe eine erklärung dafür: das ist ls, sonst nicht. also überhaupt kein verlass drauf. du mußt vom letzten kurs also von 1,10 ausgehen und nicht was ls angibt

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.603 von gauner1 am 28.03.09 14:44:28

hallo gauner1,
ich hatte überlegt ob das das hier reinschreibe!
mir ging es eigendlich nur darum zu sagen, das ich bei der AIG nicht mehr langfristig denke!
ich bin hier, wie einige andere auch schon seit september 2008 investiert und nicht wie die jenigen die esrt seit 2/3 wochen dabei sind schon jammern wenn sie weniger als 100% machen!!!
ich war froh letzten, hier der größten posi noch gut rausgekommen zu sein!
nur das war der grund zu sagen, lieber ein kleiner gewinn als zu glauben das man hier in kürze 10$ o. so sieht!

[gauner1]

wenn ich zu einer bank gehe und kredit haben will, fagt man mich über meine vermögensverhältnisse. man fragt mich nach schulden und posetive werte, die ich habe.

bei aig, citi und andere diskutiert man lediglich über verluste und schulden

wenn einer mir beweist, dass ein weltunternehmen wie aig nur schulden hat und das gesamtunternehmen nichts hat insgesamt 0 dollar wert ist, dann verkaufe ich morgen früh meine aig.

es ist unfair, nur verluste vorzulegen und von den vorhandenen werte nicht gegenüberzustellen

[Pfandbrief]

es ist unfair, nur verluste vorzulegen und von den vorhandenen werte nicht gegenüberzustellen

gauner...die "vorhandenen Werte" stehen mit 837 Milliarden in den Büchern. Nachzulesen im Jahresbericht, den Du inzwischen hoffentlich runtergeladen hast, auf Seite 192, "Total assets", abzüglich der 23 Milliarden, die nicht kommen, wie oben ausgeführt.

Dem stehen 807 Milliarden Verbindlichkeiten gegenüber, sowie, wie oben ausgeführt, 40 Milliarden preferred Stock.

Macht minus 10 Milliarden für Euch. Entschuldigung, nicht nur für Euch, sondern auch für die Serie C.

Klar kann man jetzt rumargumentieren und sagen, huch, in Wirklichkeit ist das alles viel mehr wert. 837 Milliarden sind ne Menge Holz. Wenig Leute können sich unter 837 Milliarden was vorstellen. Es ist die gesamte Wirtschaftsleistung der Bundesrepublik Deutschland eines Quartals.

Wieviel mehr darf's denn sein?

Angesichts eines völlig ruinierten Markennamens, und der Unklarheit der Bewertungen innerhalb der AIGFM Division würde ich stark vermuten, dass es in Wirklichkeit viel viel weniger ist...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.922 von Pfandbrief am 29.03.09 13:18:22

richtig. habe auch alles 10 mal gelesen, natürlich auch runtergeladen.

übrigens, ich lasse mir gerne was sagen und bin dankbar und handele danach, wenn es zu meinem vorteil ist.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.848 von gauner1 am 29.03.09 12:58:19

Sehe ich ähnlich!

Ohne jetzt @Pfandbrief womöglich unrecht zu tun, aber für mich stellt sich natürlich schon die Frage, wieso sich jemand, zumal am WE, so erstaunlich viel Mühe gibt, um einer breiteren Öffentlichkeit das Bild eine sgänzlichen desaströsen Bildes von AIG zu geben, wenn er eben selber nichts von der Aktie hält?

Zumindest kann ich es nicht gänzlich ausschliessen, um nicht zu sagen, dass sich mir womöglich der Verdacht aufdrängt, aber hier geht es auch womöglich zu großen Teilen um ein Drücken des Kurses!?

Diesbezüglich ist natürlich auch meine Nachfrage zu dem Kursniedergang bei L & S zu werten! Ist schon auffallend!

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.783 von Pfandbrief am 29.03.09 12:39:43

Hut ab Pfandbrief!
Das ist mit Abstand das beste Statement, was ich in diesem Board gelesen habe.
So in etwa haette ich mir ein Bericht von der FAZ oder aehnlicher Publikation gewuenscht. Ich hatte wirklich schon lange darauf gewartet, dass hier einer mal Klartext reden kann. Leider reichen meine Kenntnisse nicht aus, dieses Filling so zu interpretieren.
Nun duerfte allerdings auch klar sein, warum darueber keiner ein Wort verliert, vorausgesetzt deine Annahmen stimmen. Das waere wieder einmal die groesste Verarsche von Kleinanlegern!
Ich bin echt begeistert ueber deine Qualitaeten, denn diese permanten Dampfplauderer, Realtime Junkies und aehnliche talentfreie Mails gehen mir wirklich auf die Kloetze.
Du solltest dafuer Geld nehmen! Danke fuer die kostenlose Lehrstunde!
GW

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.922 von Pfandbrief am 29.03.09 13:18:22

ich habe mir sagen lassen, dass fast alle schulden durch die faulen papiere bedingt sind.

wenn man diese faule papiere in die bad-bank oder ähnliche einrichtung verschwinden lässt - und anscheind will man das tun, sonst hätte man die einrichtung gar nicht gemacht - dann sieht es bei den banken wieder anders aus, auch bei aig. dann haben wir wieder andere posetive buchwerte und ich nehme an, sogar ganz stark

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.964 von Schei-Buh am 29.03.09 13:33:03

wieso sich jemand, zumal am WE, so erstaunlich viel Mühe gibt, um einer breiteren Öffentlichkeit das Bild eine sgänzlichen desaströsen Bildes von AIG zu geben

Es war klar, völlig klar, dass das kommen musste.

Zwei Sachen, bevor ich mich ausklinke:

a) Es hat Dich nicht zu interessieren, welche Position ich bei AIG habe. Was ich gesagt habe, ist die Wahrheit, und jeder, auch Du, kann das nachprüfen. Quellen habe ich angegeben. Anstatt bequem dieses übliche Argument zu bringen, könntest Du fleißig sein und eben das tun. Dann würdest Du auf Dein eigenes Resultat kommen, und bräuchtest Dich nicht mehr um mein Gebrabbel kümmern. Aber das wäre unbequem, was? Da müsstest Du tatsächlich mal was ARBEITEN.

b) Ich will Euch die Wahrheit erzählen warum ich das mache, noch dazu an einem Sonntag. Ich habe eine sehr unangenehme Aufgabe zu erledigen, nämlich einen Jahresabschluss zu machen, und es kotzt mich an. Ich will das nicht machen und schiebe es vor mir her. Lieber diskutiere ich hier mit Euch über AIG.

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.964 von Schei-Buh am 29.03.09 13:33:03

Das ist nicht ok Scheih-Buh, Pfandbrief ohne Argumente in die Basherecke zu druecken!
Bevor mir hier noch unterstellt wird, dass ich mit Pfandbrief zusammenarbeite, erteile ich Dir/Euch eine Absage. Ich kenne ihn nicht und habe vorhin das erste Mal von Pfandbrief gehoert.
Anstatt sich mit der Materie auseinanderzusetzen, wird hier sofort denunziert. Schrecklich!
Diese Fachleute werden vergrault und sind mit Recht sofort wieder von Board, weil deren Aussagen nicht in das Bild der Investierten passt.
Wenn seine Ausfuehrungen stimmen, koennte er Investierten vor Verlusten bewahren. Schon mal darueber nachgedacht?
Entscheiden muss letztlich jeder selbst, ob er investiert (bleibt) oder nicht, und dann ohne wenn und aber!
Solche Beitraege sind das Salz in der Suppe!
Schoenen Sonntag noch...
GW

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.993 von Pfandbrief am 29.03.09 13:40:25

@Gamersworld: Habt ja recht: war vielleicht ein wenig übertrieben!

@Pfandbrief: Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass es so ist, sondern dass sich mir "lediglich" der Verdacht aufdrängt! Klar, dass Du Dich nichts desto Trotz darauf amngegriffen fühlst! Also Sorry!

Bezüglich Deines Vorschlages, mich selber bezüglich der Zahlen kundig zu machen, muss ich Dir, ehrlich gestanden, gestehen, dass ich mich nicht nur aufgrund der bei AIG sicherlich überaus hohen Komplexität der Rechnungs-Materie nicht annähernd in der Lage sehe, die gemachten Angaben zu überprüfen!

Von daher zweifelsohne und zugegebenermaßen sicherlich schon ein arg naives Investment meinerseits, wenn ich nicht mal über genaues Zahlenmaterial bezüglich des wirklichen Zustandes von AIG verfüge, bzw. in der Lage bin, diese zu überprüfen!

Aber wer hat das schon? Ich mein: Selbst Du könntest mir rein theoretisch viel erzählen! Ich sehe mich nicht in der Lage, das zu überprüfen!

Wenn es wirklich so ist, dass Werte von 0,00005 Dollar pro Aktie in den Raum geworfen wurden, dann wundert es mich schon arg, dass im Moment noch knapp 1 Dollar geboten wird! Über dieses Zahlenwerk bzw. eine entsprechende Interpretaion dürften aber sicherlich auch die Amis verfügen!?! Von daher dürfte sich der Kurs dann sicherlich schon tendentiell an dieses Niveau angeglichen bzw. nivelliert haben!? Oder?

Sehe das von daher eher wie @Gauner1, dass Praktiken in der Bilanzierung vorgenommen wurden bzw. noch werden, die wir alle (?) nicht verstehen!!

Von daher: Nichts für Ungut!


Gruss Schei-Buh

[gauner1]

falls aig und die amiebanken keinen guten bilanzierer hätten, sollen sie den ackermann damit beauftragen.

[gauner1]

der kollege pfandbrief macht in meinen augen einen fehler. er bemüht sich zwar allen aufzuklären, jedoch vergißt er, dass hier und woanders vielleicht nur 1% gibt, die langfristig denken oder handeln wollen. ich garantiere, dass 99% der spieler - von investition ist keine rede - bei höchstens allerhöchtens
100% kursgewinn verkauft und aig vergessen haben.

wo sind denn alle leute, die bei 50 cent ständig hier gepostet haben ? vielleicht ist nur einer da oder zwei. alle sind weg. bei 2,20 wird von den jetztigen keiner da sein. das ist die tatsache. dass die leute gewinne mitnehmen und verschwinden, muss man auch verstehen.

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.451 von gauner1 am 29.03.09 16:33:42

Hallo Gauner,

deine Betrachtungsweise von AIG hat sich mMn nun geaendert.
Es ist im Uebrigen nicht ganz leicht, deine Texte zu verstehen.

AIG WAR ein Bluechip! Wer die Infos (Geschichte, Kursverlauf, weltgroesster Versicherer etc.) von AIG kennt, laesst sich sehr schnell dazu verleiten, dass AIG unterbewertet ist. Es gibt hier Postings von Kursen pro Share, was AIG eigentlich Wert sein muesste, das war ein Traum!
Pfandbrief hat fuer mich sehr logisch und nachvollziehbar erklaert, welche Substanz AIG hat bzw. Kurs die AIG in seinen Augen wert ist.
NUN IST DAS KEIN INVESTMENT MEHR MIT SUBSTANZ! Das war aber immer das Argument vieler Mitglieder dieses Threads.
Nun ist es ein Zock! Falls die toxischen Wertpapiere in die "Bad Bank" fliessen, was dann? Hier wird das WIE entscheidend sein.
Alles andere was du geschrieben hast, ist voellig richtig und normal. Aktien kaufen/verkaufen/Gewinne mitnehmen!
Ich glaube kaum das Mutter Theresa spekuliert!
Gruss
GW

[gauner1]

Ich glaube kaum das Mutter Theresa spekuliert!

[gauner1]

nein, meine betrachtungsweise hat sich nicht geändert. ich bin immer noch der überzeugung, dass in 1 bis 2 jahren den aig und citi und bac viel besser geht als heute. die überwachung des staates ist ganz wichtig, denke ich. diese firmen können nicht mehr leichen herstellen und in keller in den betonwänden verstecken.

das problem ist, dass alle - einschließlich ich - an der börse über nacht reich werden wollen. und das geht wirklich nicht

[RebellSeaskip]

Meinen allergößten Respekt an Pfandbrief. Seine Analyse sollte irgendwann einmal gelehrt werden.

Mein Invest in AIG habe ich innerlich abgeschrieben und lasse es nun auf Gedeih und Verderb die nächsten Jahre laufen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.228 von RebellSeaskip am 29.03.09 19:08:46

Das ist ja völlig inkonsequent:

Wenn Du wirklich von der Richtigkeit der Analyse von @Pfandbrief überzeugt bist/wärest, und es scheint ja so, dann müsstest Du Dich doch konsequenterweise morgen sofort von Deinem Invest trennen, um den noch verbleibenden Rest zu sichern!

Ist das die Botschaft, die Du, wenn schon nicht Dir selber, so doch zumindest dem großen anderen Rest der Community übermitteln bzw. nahelegen willst?!

[Schei-Buh]

Geschickt! Geschickt!

[Pfandbrief]

Es ist psychologisch wahnsinnig schwer, im Verlust zu verkaufen; von daher vollstes Verständnis für so eine Haltung wie sie RebellSeaskip hat.

Gewinnbringend ist sie nicht, das muss einem einfach klar sein. Wäre ich da drin, würde ich wahrscheinlich auch nicht verkaufen, nur weil mir klar wird, dass ich einiges nicht so eingeschätzt habe wie es tatsächlich ist. So konsequent sind nur wenige. Aber ich würde wohl so einen Tag abwarten, wo das Ding mal wieder 30-50 % hochgezockt wird, und dann aber geben. Dann hätte ich wenigstens die Befriedigung, es relativ günstig weggebracht zu haben.

Und keine Sorge -- so ein Tag wird kommen -- völlig unabhängig davon dass das Ding eigentlich wertlos ist. Die Frage ist nur, von welcher Basis aus.

[thatsis]

Dienstag, 10. März 2009
"AIG: Is the Risk Systemic?"
Die American International Group (AIG), ehemals größter Versicherungskonzern der Welt legte am 26.02.2009 für weitere nötige Staatshilfen ein streng vertrauliches Dokument den US-Regulierungsbehörden vor. In diesem bezeichnet sich die AIG selbst als systemisches Risiko mit drohenden kaskadierenden Zahlungsausfällen. "Das Scheitern von AIG würde zu Unruhen in der US-Wirtschaft und auf den globalen Märkten führen und hätte unvorhergesehene und möglicherweise katastrophalen Folgen."

Die AIG nimmt sogar für ihr Lebensversicherungsgeschäft das systemische Risiko auf Grund der Größe in Anspruch! Insgesamt haben die bei der AIG abgeschlossenen Lebensversicherungen ein Volumen von 1,9 Billionen Dollar und versichern 81 Millionen Einzelpersonen. Eine Pleite der AIG würde ein Vertrauensverlust weltweit für die gesamte Lebensversicherungsbranche auslösen! Die AIG verwaltet 147,5 Mrd. Dollar an Altersvorsorgen der 6,7 Millionen Rentensparplänen, meist in Form von Beiträgen der Arbeitnehmer aus den staatlich geförderten 403 (b) und 401 (k) Plänen. Die Erschütterungen einer AIG-Pleite würden zwangsläufig auch das Vertrauen in die Altersvorsorge erodieren lassen!

Die AIG hat auch 24 Mrd. Dollar an Konsumentenkrediten vergeben, ist zugleich der größte Unfallversicherer der USA mit 106 Millionen Verträgen. Auch bei den kommerziellen Versicherungen ist die AIG sehr präsent, mit einem Gesamtvolumen von 500 Mrd. Dollar, so versichert sie z.B. das US-Militär, die Vereinten Nationen, den Panama Kanal, Bohrinseln, LKW- und Seefracht und 20% der globalen Luftfahrt! Gleichzeitig ist die AIG über die International Lease Finance Corp., der größte Flugzeugvermieter. Per Leasing sind 950 Flugzeuge der AIG für diverse Fluggesellschaften weltweit unterwegs.

Die AIG ist der zweitgrößte Inhaber von Kommunalanleihen mit einem Volumen von 70 Mrd. Dollar. Weiterhin gewährt sie per Credit Default Swaps für 63 Mrd. Dollar Kreditschutz für Collateralized Debt Obligation (CDO), Kreditpools besichert mit Hypotheken und für Collateralized Loan Obligation (CLO), kreditfinanzierte Übernahmen!

So erklären sich und dies sicher nicht unberechtigt, die staatlichen Hilfen für den komplexen AIG-Versicherungskonzern in Höhe von bisher 180 Mrd. Dollar und die Übernahme von 80% der Firmenanteile der AIG durch den Staat! Der Versicherungsmoloch versteckt sich hinter den hehren Zielen wie Altersvorsorge und Risikoabsicherung für Millionen von Menschen um seine Verluste mit US-Steuerzahlergeld zu kompensieren!
Aber das eigentliche systemische Risiko liegt natürlich darin begründet das die AIG unfassbare spekulative Risiken auf den internationalen Märkten eingegangen ist!

hier gehts weiter

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/03/aig-is-risk…

[marco1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.541 von Pfandbrief am 29.03.09 20:11:23

Auch wenn du den Kurs völlig am Boden siehst, aber schau dir mal HYO Real an,da hat man auch mit keiner solcehn Entscheidung gerechnt und morgen ist die Aktie 3 @ Wert,also vom Freitagkurs verdreifacht !
Ich denke auch bei AIG wird so etwas kommen !

gruß

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.558 von marco1111 am 29.03.09 20:16:02

quatsch

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.541 von Pfandbrief am 29.03.09 20:11:23

Genau das ist der Punkt. Jetzt im Verlust zu verkaufen macht für mich nur Sinn, wenn der investierte Betrag eine kritische Größe hätte. Vor ca. 6 Monaten war ich voluminös drin, hatte aber einen engen Stop, über den ich heute sehr froh bin.

Heute habe ich mich zu 70% konservativ positioniert (VERBIO, freenet, Daimler, CoBa), weitere 20 % HalfRisk und 10% Intraday.

Und in 2-4 Jahren schau ich mal, was draus geworden ist.

Für viel wichtiger halte ich momentan einen gewissen Bargeldbestand.

[siksik13]

W O W ! ! !
Und das an einem sonntag(oder vielleicht auch deswegen)!!!

Zuallererst natürlich dank an einen user der immer gold wert
ist in einem forum wie diesen zur zeit!!!

Also dank an P F A N D B R I E F !!!

Erinnert mich stark an''F R I C K'' und''B M O''vom vorigem jahr!!!
Weiß nicht ob es hier user gibt die die story mit frick und den drei russenaktien kennen bei der die investierten ihr geld verloren
haben auf dubiose art.Zu ende wars bei RUSSOIL!!!
BMO war einer der in etwa der manier von pfandbrief warnte,auch mit
unterlegten argumenten--umsonst für die meisten!!!

Bin weit entfernt davon hier miese stimmung zu verbreiten(allein
schon deshalb weil ich nicht investiert bin und nie shorte)!!!
Was ich damit sagen will(auch auf die gefahr hin''vater''theresa
nahe zu kommen),ist,sich einfach mal davon zu trennen dass AIG mal
was war und dorthin wieder zurückkehren wird.Auch wenn es nur die
hälfte oder gar ein viertel von dem wieder erreicht!!!
Weiß natürlich keiner und ich auch nicht,aber ich liebe mein geld
und es AIG anzuvertrauen auf dauer und für die rente????.........
Sicht der dinge hin---sicht der dinge her!!!
Investiert---nicht investiert!!!
Es liegt in der natur dieser,dass jeder seine seite sieht!!!
So wie die dinge liegen--für meinen teil--wird es noch einige gute
möglichkeiten geben mit AIG geld zu verdienen!!!
Aber die braut zu heiraten---dafür ist sie zu ARM!!!
Nicht falsch verstehen!!!

Also nochmals mit nachdruck:
PFANDBRIEFE sind wirklich das salz in der SUPPE!!!

[Pfandbrief]

aber schau dir mal HYO Real an,da hat man auch mit keiner solcehn Entscheidung gerechnt und morgen ist die Aktie 3 @ Wert,also vom Freitagkurs verdreifacht !

Bei denen ist eine völlig andere Situation gegeben. Ich möchte über diesen "Wert" eigentlich gar nicht reden. Ich hab mich schon im entsprechenden Thread mal dazu hinreißen lassen. Was da läuft und (hoffentlich nicht mehr) laufen wird, ist ein Riesenskandal und ein Beschiss des Steuerzahlers. Es ist nicht auszuschließen, dass es diese Erpresser tatsächlich schaffen, mehr als den aktuellen Kurs für ihre "Aktien" herauszuschlagen, aber es wäre mir geradezu peinlich auf sowas zu wetten. Viel Spaß dabei, ich geh darauf nicht mehr ein.

Heute habe ich mich zu 70% konservativ positioniert (VERBIO, freenet, Daimler, CoBa),

Coba ist nicht konservativ.

Für viel wichtiger halte ich momentan einen gewissen Bargeldbestand.

Sehr vernünftig.

BMO war einer der in etwa der manier von pfandbrief warnte,auch mit unterlegten argumenten--umsonst für die meisten!!!

Danke. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass ich nicht plane, einen Börsenbrief, ein Musterdepot, oder irgendetwas in dieser Art zu beginnen. Wo das endet, haben wir ja gesehen beim genannten Herrn, den ich ansonsten für ein smartes Kerlchen halte.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.784 von Pfandbrief am 29.03.09 21:11:20

Ich habe dich schon verstanden!!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.708 von siksik13 am 29.03.09 20:53:31

Naja, bin ehrlich gestanden, nach wie vor skeptisch!

Sowohl, was die übertriebenen Erwartungen in die eine Richtung, als auch in die andere Richtung anbelangt:

Mit etwas Phantasie könnte ich mir die auf den ersten Blick zweifelsohne sehr schlüssige Rechnung von @pfandbrief sicherlich auch dahingehend schlechtreden, dass die hier vorgenommene Sichtweise der Bilanzierung (wie Bilanzierung selbst häufig auch allein schon!) von vornherein darauf abzielt, ein gänzlich verfälscht und übertreiben deasaströses Ergebnis zu erzielen:

Die Rechnung mit den 13,4 Milliarden Aktien, die m,an an sich zugrunde legen muss, kann ich ja noch verstehen:

So sieht die Realität aus. Aber das war's immer noch nicht. Unsere Aktienzahl war nämlich falsch. Die 2,948 Milliarden Aktien berücksichtigen nämlich nicht, dass 78 % der Stimmrechte und Dividendenrechte in der Hand der Series C preferred holder sind. Effektiv gibt es also nicht 2,948 Milliarden Aktien, sondern die 2,948 Milliarden stellen nur 22 % dar! Die wahre Zahl der common shares ist also 2,948 Mrd dividiert durch 0,22 == 13,4 Mrd.


Ein fataler Fehler scheint mir jedoch der zu sein, dass man diese 13,4 Milliarden Aktien jetzt auf den Kaufpreis der "Stock-Serie C" (500 000 Dollar) hochrechnet und damit auf ein Ergenis von 0,00005 Dollar pro Aktie kommt!

So und jetzt kommt der Clou: Pikanterweise hat man aber für diesen Preis von 500 000Dollar nicht 13 Milliarden Aktien gekauft, sondern "lediglich" schlappe 100 000 Stück, und das zum ausgewiesenen Pries von 5,00 Dollar!! Ein nicht ganz unerheblicher Unterschied!! Osder?

2.1. Agreement to Sell and Purchase. On the basis of the representations and warranties contained in this Agreement, on the Closing Date the Company shall issue and sell to the Trust, and the Trust shall purchase (the “Purchase”) from the Company, 100,000 (one hundred thousand) shares of Series C Preferred Stock, par value $5.00 per share (the “Shares”), with an initial liquidation preference equal to $5 (five dollars) per share ($500,000 (five hundred thousand dollars) liquidation preference in the aggregate), at the purchase price of $500,000 (five hundred thousand dollars), with an understanding that additional and independently sufficient consideration was also furnished by FRBNY in the form of its lending commitment under the Credit Agreement (the “Purchase Price”).

Meiner Meinung nach mal wieder ein ganz geschickter, bewußter Fall von Panikmache sowie bewußter Fehldarstellung!

Ich muss mich schon ganz schwer täuschen, aber meiner Sichtweise nach eine völlige Fehlinterpretation bzw. Fehlrechnung!

Wenn ich das Pferd von hinten aufzäume, wie unser Kollege @Pfandbrief, dann komme ich bei der veranschlagten Summe von 23 Milliarden Dollar bei einer zugegebenermaßen ausstehenden Aktienzahl von 13 Milliarden auf einen Kaufwert von ca. 1,80 Dollar/pro Aktie.

In dem zitierten Bericht ist aber sogar die Rede von 5 Dollar, wohlgemerkt für neu 100 000 Aktien!

Also überhaupt kein Grund weshalb die 23 Milliarden nicht entsprechend in der nächsten Bilanz angerechnet werden könnten!

0,00005 Dollar zu 5,0 Dollar ist schon ein leichter Unterschied!
Oder?
13 000 000 000 Aktien zu 100 000 im übrigen auch!!!
Also überhaupt kein

[Schei-Buh]

Nachtrag zum vorherigen Beitrag:

So und jetzt kommt der Clou: Pikanterweise hat man aber für diesen Preis von 500 000Dollar nicht 13 Milliarden Aktien gekauft, sondern "lediglich" schlappe 100 000 Stück, und das zum ausgewiesenen Pries von 5,00 Dollar!! Ein nicht ganz unerheblicher Unterschied!! Osder?

Der Deutlichkeit halber noch mal extra heraus gestellt!

Im übrigen "Sorry" für die vielen orthographischen Unzulänglichkeiten!

[Pfandbrief]

Nein...es sind 100.000 Series C Preferred Stock, aber diese Serie in ihrer Gesamtheit ist 78% des Equity gleichzusetzen. Die Wahl der Zahl "100.000" ist mehr oder minder völlig arbiträr.

Bitte lies einfach "Item 3.03", den zweiten Satz, in

http://idea.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/000095012309004…

Davon abgesehen habe ich nicht behauptet, dass der "Wert" oder "das Ergebnis" 0,00005 Dollar ist. Es ist halt ein Faktum, dass eine AIG Aktie die treasury (via den Umweg über die Series C) genau soviel gekostet hat. Weiter nichts. Es ist eine Illustration der Situation und kein Kursziel.

[groovie]

Damit fällt unser common equity schon mal von 52,7 Milliarden auf 12,7 Milliarden. Pro common share ergäbe sich dann noch 4,31 USD.

bis dahin stimmt der basher bericht. alles andere ist auch richtig es wurdne aber ne menge sachen ausgelassen. dadurch erscheint es in einem anderen bild.

zum beispiel wird nicht erwähnt das die aig ca 10mrd gewinn im jahr macht. alles andere schreibe ich morgen, habe jetzt nicht die zeit dazu. ganz nebenbei bemerkt wenn das alles so wäre ist das schon sehr lange bakannt und ich glaube nicht das alle so doof sind und das sich nicht erlesen konnten.

@schei-buh du hast recht wer würde zum geier 1.50usd dafür zahlen. es geht um aktienumsätze von ca 300milionen also nicht nur ein paar hobbytrader.

lasst euch nicht einlullen oder verkauft sofort.

übrigens... basher kriegen provision für beantwortete postings.

[Schei-Buh]

Folgerichtig trifft natürlich auch folgende hypostatierte These nicht mehr zu:

In der Eigenkapitalveränderungsrechnung im nächsten Quartalsbericht werden folglich diese 23 Milliarden nicht mehr auftauchen. Wir müssen sie abziehen. Aus 12,7 Milliarden common equity werden nunmehr minus 10,3 Milliarden.

Diese 23 Milliarden dürften insofern sehr wohl bei der nächsten Eigenkapitalverrechnung wieder auftauchen, da wohlgemerkt nur 100 000 Stück der Serie C zu 5 Dollar verkauft wurden (100 000 x % Dollar = 500 000 Dollar!)

Da werden aus Minus 10,3 Milliarden auf einmal ruck-zuck wieder 12,7 Milliarden bzw. 12, 699 500 Milliarden!

Das sieht das ganze doch schon wieder ganz anders aus!!


Soviel zum Thema: Geschickte Bilanzierung sowie eklatante Fehldarstellungen!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.956 von Pfandbrief am 29.03.09 22:04:56

Nein...es sind 100.000 Series C Preferred Stock, aber diese Serie in ihrer Gesamtheit ist 78% des Equity gleichzusetzen. Die Wahl der Zahl "100.000" ist mehr oder minder völlig arbiträr.


Nein, da kommst Du nicht mehr raus aus der Nummer: Da ist eindeutig die Rede von 100 000 Aktien (!) zu je 5 Dollar!

Wärst Du nicht so unvorsichtig (dumm ?) gewesen und hättest diese Angaben selbst mit reinkopiert, wäre es nie und nimmer aufgefallen!
(Nächstes mal vorsichtiger sein! Aber bitte nicht nochmal in meinem Umfeld! Muss nicht!!)

2.1. Agreement to Sell and Purchase. On the basis of the representations and warranties contained in this Agreement, on the Closing Date the Company shall issue and sell to the Trust, and the Trust shall purchase (the “Purchase”) from the Company, 100,000 (one hundred thousand) shares of Series C Preferred Stock, par value $5.00 per share (the “Shares”), with an initial liquidation preference equal to $5 (five dollars) per share ($500,000 (five hundred thousand dollars) liquidation preference in the aggregate), at the purchase price of $500,000 (five hundred thousand dollars), with an understanding that additional and independently sufficient consideration was also furnished by FRBNY in the form of its lending commitment under the Credit Agreement (the “Purchase Price”).

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.898 von Schei-Buh am 29.03.09 21:48:20

''nach wie vor skeptisch''!!!
Richtig--sowohl nach dieser seite als auch nach jener!!!
Die essenz vom ganzen!!!
In diesen dimensionen von AIG ist,glaube ich,nicht mal der
ceo der der durchsteigt in aller kosequenz!!!
Und wer will sagen was auf die investoren zukommt an bekannten
und nicht bekannten kapitalmaßnahmen wie immer sie auch aussehn
mögen in zukunft und im zusammenspiel der''macher''!!!
Ist nur so--nicht verlieben''und''heiraten!!!
Wenn ja,dann ja,aber mit allen kosequenzen einer ehe,die bis zu
den alimenten(kapitalmassnahmen)geht!!!
Weiß nicht ob das jemand will!!!
Plädiere eigentlich nur für absolute vorsicht und besonnenheit!!!
Will auch geld machen mit AIG,aber eben anders!!!

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.958 von groovie am 29.03.09 22:05:46

Groovie,
du brauchst mir ja nicht direkt zu antworten(brauche die 5-7euro nicht)!!!
Was ich jedem ans herz lege ist:
Der kurs ist der einzige souverän bei egal welchem wert!!!
Ich brauche mich nicht in diesem zahlendschungel zu verlieren!!!
Jeden tag sagt mir der kurs was sache ist und wie was aufgenommen
wird!!!
Das sind für mich entscheidungswerte--nach oben und unten!!!
Und noch ist meine zeit nicht gekommen!!!

[Pfandbrief]

100.000 shares of Series C Preferred Stock entsprechen NICHT 100.000 common shares, sondern und jetzt bin ich mal ganz genau, dem Produkt von 3,9751244 Mal der Zahl der ausstehenden common shares inklusive der noch nicht ausgegebenen common shares, die einer anderen Emission von "Equity Units" zuzuordnen sind.

Letzteres haben wir gar nicht berücksichtigt, es macht das Ergebnis noch ein Spürchen übler, aber darauf kommt's echt nicht an.

Es ist gut, Schei-Buh, dass Du jetzt zu recherchieren beginnst. Dass Du das mit persönlichen Anwürfen verknüpfen musst, ist menschlich verständlich, aber gänzlich unnötig.

Ich habe noch ein sehr detailliertes Dokument für Dich, die komplette Beschreibung der Series C preferred. Hier:

http://idea.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/000095012309004…

Das ist sehr schwer zu lesen, weil da allerlei Juristenzeugs drinsteht, was uninteressant ist. Wichtig ist:

Die Definitionen von "Conversion Ratio", "Number of Outstanding Shares", "Number of Underlying Shares" in Section 19 "Definitions" auf Seite 14

Section 2 "Dividends and Distributions" und

Section 3 "Voting Rights" ab dem Ende von Seite 1.

Lies es ruhig ganz...es hat schon alles seine Richtigkeit.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.012 von siksik13 am 29.03.09 22:23:41

Ja, Du hast schon recht, gar keine Frage: Skeptisch sein, in beide Richtungen, ist sicherlich angebracht!

Was das genaue Zahlenwerk von AIG anbelangt, so hat womöglich wirklich nicht mal der CEO einen genauen Überblick!? Wie anders ist es zu erklären, dass auf einmal "wie aus dem Nichts" so gewaltige Löcher entstanden: An sich ein absolutes Unding der Möglichkeit!! Unter normalen Umständen!

Aber wer weiß: Vielleicht diese Undurchsichtigkeit auch ne Chance? Vielleicht bleiben unterm Strich dann auf einmal doch ein paar mehr Milliärdchen übrig, als man zunächst angenommen bzw. befürchtet hat?

Mich stimmt es aber zumindest schon auch nachdenklich, wieso bisweilen versucht wird, ein Bild der AIG zu erzeugen, dass den absolut sicheren Ruin als unausweichlichem Faktum in weit übertriebenem Maße gerecht zu werden versucht!

Wissen andere doch mehr, als der CEO? Nein, natürlich nicht!!

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.047 von Pfandbrief am 29.03.09 22:36:58

da du hier bist, kann man getrost AIG behalten und ab 2 $ an eine verkauf denken.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.054 von Schei-Buh am 29.03.09 22:39:17

Ein bild von AIG kann ich mir in konsequenz nicht machen!!!
Aber ich sehe nicht nur bilder die nach oben gehen und was ich alles''dann''habe!!!
Ich frage mich auch nach beiden seiten----vorher!!!
Was mache ich wenn der kurs fällt???
Investiert oder nicht investiert,wie handle ich für mich am
vorteilhaftesten???
Oder lass ichs ganz laufen und behalte mein geld!!!
Für meinen teil--wie gesagt--ich werde sehen!!!
Kommt zu den zwei gewinnen noch ein dritter oder vierter hinzu???
Dann müsste der kurs schon sehr hoch steigen um das zu kompensieren,auf längere sicht!!!
Aber es ist eben ein austausch hier!!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.047 von Pfandbrief am 29.03.09 22:36:58

Ja, gut, dann erklär mir doch mal das eklatante Mißverhältnis von den erwarteten 23 Milliarden Dollar zu den de facto erzielten 500 000 Dollar!

(Auszug aus einem Deiner vorherigen Postings).

Soweit, so schlecht. Es kommt aber noch übler. Dieser Serie C preferred stock war am 31.12.2008 noch nicht ausgegeben, aber AIG wusste zum Zeitpunkt der Bilanzerstellung schon, dass er ausgegeben werden würde. AIG hat daher in ihrer Bilanz die erwarteten Erträge aus dieser Emission als Forderung verbucht. Man wusste da noch nicht wie hoch die Erträge sein würden, und war daher gezwungen, sich am aktuellen Börsenkurs der common stock zu orientieren. Man verbuchte aufgrund dieser Berechnung (die übrigens ungefähr auf Seite 293 dargelegt wird!!) eine Forderung in Höhe von 23 Milliarden Dollar.

Man hätte also die 100 000 Shares of Serie C Preferred Stock ürsprünglich zu je 230 000 Dollar verkaufen wollen, um auf den zu erwartenden Betrag von 23 Milliarden Dollar zu kommen!?

Wobei mir da der zu Grunde gelegte aktuelle Börsenkurs von 230 000 Dollar zum 31.12.08 (?) doch etwas hoch erscheint! (Bin aber schon etwas älter und kann mich auch nicht mehr so recht erinnern!)


Im übrigen tut es mir leid: Kann und will Deiner Denkweise/Logik nicht weiter folgen! (Sorry, wenn ich Dir unrecht tue! Was ich allerdings nicht bglaube!)

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.074 von Joe_Trader am 29.03.09 22:47:55

Auch in ordnung,an zwei dollar würde ich auch denken nur-- wo steige ich ein???
Sags mir!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.099 von Schei-Buh am 29.03.09 22:59:09

Man hätte also die 100 000 Shares of Serie C Preferred Stock ürsprünglich zu je 230 000 Dollar verkaufen wollen, um auf den zu erwartenden Betrag von 23 Milliarden Dollar zu kommen!?

Es ist keine Frage des WOLLENS. Man musste dieses Zeugs in den 10-K reinnehmen, weil sonst das Eigenkapital zu weit gefallen war, obwohl es noch gar nicht verkauft war. Das heißt man musste es irgendwie bewerten. Das geschah auf Basis des aktuellen Börsenkurses. Was hätte man auch sonst nehmen sollen. Wahrscheinlich ist eine solche Verbuchung auch von US-GAAP gefordert.

Bitte...AIG schreibt ab zirka Seite 293 im 10-K ganz genau darüber.

Wobei mir da der zu Grunde gelegte aktuelle Börsenkurs von 230 000 Dollar zum 31.12.08 (?) doch etwas hoch erscheint! (Bin aber schon etwas älter und kann mich auch nicht mehr so recht erinnern!)

Nicht 230.000 Dollar pro common share, sondern 230.000 Dollar pro Series C preferred share, umgerechnet zum Umtauschverhältnis. Dieses beträgt, wie jetzt schon mehrfach angemerkt, pro Series C preferred share einer Zahl von 3,975 Mal der Zahl der ausstehenden Aktien dividiert durch 100.000.

Die Zahl der ausstehenden Aktien war irgendwie roundabout 2,9 Milliarden Stück (weiss nicht genau ob treasury stock dazuzählt, sieh es selbst nach, ändert nicht viel). Also...2,9 Milliarden mal 3,975 ergibt grosso Modo 11,53 Milliarden, und das durch 100.000 (der Zahl der Series C preferreds) ergibt 115.300.

Das ist das Bezugsverhältnis. Eine Series C preferred share ist umtauschbar in 115.300 common shares, und genießt schon vor dem Umtausch Dividenden- und Stimmrechte von 115.300 common shares.

Nun gucken wir mal was 115.300 common shares am 31.12.2008 wert waren an der Börse...na, der Kurs war so 1,80 Dollar um den Dreh, macht 207.540 Dollar. Die Differenz zu 230.000 ist den treasury stock sowie diesen Equity Units geschuldet, die wir nicht, oder nicht genau berücksichtigt haben.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.099 von Schei-Buh am 29.03.09 22:59:09

@ Schei-Buh,
ich wünsche dir du hast mit deiner longpostion recht!!!
Ist ehrlich gemeint!!!
Aber bleib an der börse nie starr!!!
Jede situation verlangt die richtige antwort!!!
Jede!!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.129 von Pfandbrief am 29.03.09 23:14:10

Nun gucken wir mal was 115.300 common shares am 31.12.2008 wert waren an der Börse...na, der Kurs war so 1,80 Dollar um den Dreh, macht 207.540 Dollar. Die Differenz zu 230.000 ist den treasury stock sowie diesen Equity Units geschuldet, die wir nicht, oder nicht genau berücksichtigt haben.


So, alles schön und gut: Wieso aber hat man dann aber im Umkehrschluss nur 5 Dollar pro jedes einzelne Stock C- Paket bekommen, das ja jedes einzelne widerum 115.300 common shares beinhaltete?

Da sind wir auf einmal bei einem Börsenkurs von 5,00 Dollar geteilt durch 115300, ja gleich 0,000043365 Dollar.

Glaube mir, soweit runter war der Kurs nie. Ich hab es wochenlang verfolgt!

Abstruse Theorien, die Du aufstellst! Du kannst es drehen wie Du willst, ist Deinen Rechnungen ist der Wurm drin!

[siksik13]

Alles was hier und heute an für und wider diskutiert wurde,
wird sich in zukunft im kurs widerspiegeln!!!
Ich werde warten---ganz ruhig und frei von zwängen!!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.136 von siksik13 am 29.03.09 23:16:09

Nee, das ist mir schon klar! Insbesondere auch bei einem Wert wie AIG!

Bei der nächsten ordentlichen Kursbewegung nach oben bin ich im übrigen hoffentlich draußen! Möchte nur ungern noch diverse andere Wochenenden vorm PC verbringen!

Wenns sich wenigstens lohnen würde!!

[Pfandbrief]

So, alles schön und gut: Wieso aber hat man dann aber im Umkehrschluss nur 5 Dollar pro jedes einzelne Stock C- Paket bekommen, das ja jedes einzelne widerum 115.300 common shares beinhaltete?

Da sind wir auf einmal bei einem Börsenkurs von 5,00 Dollar geteilt durch 115300, ja gleich 0,000043365 Dollar.

Sehr simple Antwort: Weil die treasury einem nicht mehr als 5 Dollar dafür gab.

Ich habe in meinem Posting #17234 von 12:39 Uhr, welches jetzt bedauerlicherweise immer weiter zurückrutscht, bereits ausgeführt:

Also: 500.000 statt 23.000.000.000 und warum so wenig? Tja, weil die wahre Gegenleistung darin besteht, dass die Credit Facility der FRB von New York für AIG offenbleibt!! D.h. sie können sich weitere Kredite aufnehmen. Kredite, die Schulden sind. Kredite, nicht Geschenke.

Also nochmal: Die Gegenleistung besteht aus zwei Teilen. Erstens der 500.000 Dollar (das ist der unwichtige Teil) und zweitens der Zusage, dass AIG auch weiterhin Kredite von der Fed von New York bekommt (das ist der für das Unternehmen überlebenswichtige Teil).

Die hätten auch zustimmen müssen wenn man statt 500.000 Dollar nur einen Dollar gezahlt hätte. Weil sie ohne weitere Kredite nicht überleben können -- sie haben ein Liquiditätsproblem, weil sie diese ganzen CDS auflösen müssen (vll hast mitgekriegt wieviele Milliarden Goldman Sachs, Deutsche Bank usw. bekommen haben, ging durch den Blätterwald). Dafür reichen die 40 Milliarden die sie aus der Series D bekommen haben, bei weitem nicht, der Liquiditätsbedarf geht in die hunderte Milliarden, auch deswegen, weil sie auf dem freien Markt derzeit keine Kredite bekommen, und auch deswegen weil es -- angeblich! -- ne Menge Versicherungskunden gibt, die ihre Polizzen stornieren.

Das sind aber -- wie erwähnt -- Kredite, und keine Geschenke. Ich möchte nochmals auf den Unterschied Schicksal des Unternehmens versus Schicksal der Aktie aufmerksam machen. Dem Unternehmen helfen diese Kredite, weil man nicht illiquid, also bankrott wird. Den Aktien helfen diese Kredite nicht, bzw. nur sehr bedingt, weil sie ja zurückgezahlt werden müssen, bevor auch nur ein Cent an die Aktionäre zurückfließt.

Also: AIG war gezwungen, die 0,000irgendwas pro common share zu akzeptieren, weil die Kreditlinie damit verknüpft war. (Man vergleiche das bitte zur Situation in Deutschland mit Hypo Real Estate. Hätte man genauso machen müssen, anstatt von "Enteignung" zu quasseln, einfach kalt enteignen, wie hier, sonst keine Knete!)

------------

Wir beginnen uns jetzt ein ganz kleines bißchen im Kreis zu drehen, und ich möchte daher vorschlagen für heute Schluß zu machen. Freilich hast Du das letzte Wort.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.170 von Schei-Buh am 29.03.09 23:29:37

Und bei der nächsten ordentlichen kursbewgung nach unten,bin ich
vielleicht wieder drin!!!
So ist es und so wird es bleiben--noch ne zeitlang!!!

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.204 von Pfandbrief am 29.03.09 23:43:54

Gute nacht und danke!!!
Jeder macht daraus was er für richtig hält!!!

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.042 von siksik13 am 29.03.09 22:35:45

sisik13
bist du verrückt geworden? ich rede doch nicht über deinen basher bericht! ich halte dich und deine postings für absolut ehrlich und authentisch.

[groovie]

05.03.2009 21:30

AIG Issues Series C Preferred to Trust for the Sole Benefit of the U.S. Treasury

American International Group, Inc. (AIG) today announced that on March 4, 2009, it issued 100,000 shares of Series C Perpetual, Convertible, Participating Preferred Stock to the AIG Credit Facility Trust, a trust established for the sole benefit of the United States Treasury. This issuance results in a change of control of AIG, as the Series C Preferred Stock holds approximately 77.9 percent of the aggregate voting power of the AIG common stock, treating the Series C Preferred Stock as converted.

As noted in the company’s most recent Annual Report on Form 10-K, the shares of Series C Preferred Stock were issued pursuant to the Series C Perpetual, Convertible, Participating Preferred Stock Purchase Agreement, dated as of March 1, 2009, between the Trust and AIG, and in accordance with the Credit Agreement, dated as of September 22, 2008, between AIG and the Federal Reserve Bank of New York.

More information on the Series C Preferred Stock can be found in the company’s Annual Report on Form 10-K, filed on Monday, March 2, 2009, and available at: www.aig.com.

American International Group, Inc. (AIG), a world leader in insurance and financial services, is the leading international insurance organization with operations in more than 130 countries and jurisdictions. AIG companies serve commercial, institutional and individual customers through the most extensive worldwide property-casualty and life insurance networks of any insurer. In addition, AIG companies are leading providers of retirement services, financial services and asset management around the world. AIG's common stock is listed on the New York Stock Exchange, as well as the stock exchanges in Ireland and Tokyo.

quelle: http://www.finanzen.net/nachricht/AIG_Issues_Series_C_Prefer…

[groovie]

bei den knapp 78% handelt es sich um anteile an konvertierbaren vorzugsaktien. das ist eine option der fed falls bei nichtrückzahlung des geliehenen geldes innerhalb von 5 Jahren, dann kann dies konvertiert werden und ERST DANN stimmt die rechnung von @pf..f

siehe
http://www.treas.gov/press/releases/tg44.htm

und
http://www.cryptome.com/0001/treasury/treas-tg44.htm

genauso verhält es sich mit den anderen die als sicherheit zu dem neueren 40 miljardenhilfe gehören.

auch hier nochmal beschrieben

http://money.cnn.com/2009/03/02/news/aig.plan.c.fortune/

[groovie]

nur warum sollten sie es nicht zurückzahlen können ?

gm bekommt kein geld weil sie kein erfolgsversprechendes geschäftsmodell vorlegen können.

aig ist vor sonderposten ein profitables unternehmen mit 10 miljarden gewinn/jahr.

sind die sonderposten abgebaut ist die talsohle durchschritten und der buchwert steigt wieder auf ca 19usd/share.

es ist doch logisch das die fed das geld nicht verschenkt und dies an solche optionen knüpft. um einen kredit zum bauen zu bekommen verpfändet man auch im voraus sein ganzes leben und bei nichtzahlung gleich rückwirkend mit einem mords-prozentzinssatz.

was ist eigentlich aus geithners details geworden?
mit hilfe der bad bank sollte bei aig so einiges in der bilanz aufgeräumt werden.

[Pokerlui007]

moin moin!

was geht denn bitte vorbörslich ab? Kurs nach 8UHr standen wir bei 83€-Cent und jetzt bei 72€-Cent!!???

[gauner1]

guten morgen

1 euro = 1,318 usd

pari ist genau 0,0833

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.692 von gauner1 am 30.03.09 08:35:47

Aussichten USA sind rot - das wird den Kurs wieder nach unten drücken.

[Pokerlui007]

dann sind wir aktuell schon wieder dick im minus...

wenns heute unter die 70cent gehen sollte werde ich wohl wieder einsteigen und die ersten long-positionen aufbauen!

[gauner1]

ich nehme an, dass das verarche vom händler ist, der runtergetaxt hat. pari ist im moment 0,83

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.818 von gauner1 am 30.03.09 08:52:25

Wenn alles rot ist, wird aig auch rot werden, sollte doch klar sein.

@ Poker.....

Ja, dann gehst du wieder Long, was sollen solche Sprüche?

Alle schreiben immer LONG, aber schwupp nach ein paar Prozenten hüpfen die LONGER zuerst raus.

Dumme Sprüche, die man sich sparen kann. Trade und gut is, aber hört auf mit LONG und dann nach ein paar Prozenten Plus raus.

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.818 von gauner1 am 30.03.09 08:52:25

wie kanns denn aktuell pari geben wenn drüben gar kein handel ist? wir sind halt aktuell im miuns d.h. auch später vorbörslich drüben (wenn sich nichts ändert!)

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.846 von Marc2007 am 30.03.09 08:55:49

das habe ich ja auch selbst gestern paar mal betont, dass alle nach höchstens 100 % rausgehen. oft sogar bei 10 bis 20%

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.818 von gauner1 am 30.03.09 08:52:25

Ich nehme an, dass das auf die Panikmache von@pfandbrief gestern hier im Chat zurückzuführen ist!

So gesehen, war er gestern sehr erfolgreich!

Immerhin waren gestern gut 4000 Leser hier im Chat, die sich "informiert" haben. Der ein oder andere wird bzw dürfte dabei dem Ges...... von @@@@pfandbrief sicherlich auf den Leim gegangen sein!

Dieses (sc. das Ges....) war im übrigen nur sehr schwerlich auszuhebeln, da sehr geschickt in der Argumentation und Darstellung, vermutlich Jurist (Student) oder dergleichen, Meiaster der Wortverdreherei.

Nichts desto Trotz unterm Strich haltlos!!!

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.846 von Marc2007 am 30.03.09 08:55:49

was willst du denn von mir??

Ich habe mir mehr als 100% Gewinn gesichert mit AIG und das kann mir wohl kaum einer übel nehmen in der heutigen Zeit oder??

Ich beobachte AIG weiter und werde wieder einsteigen und dann aber erst verkaufen wenn die Aktie mehr als 5$ wert ist.

Also Schnabel zu Junge!!

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.896 von Pokerlui007 am 30.03.09 09:02:20

Na, einer derer die vor dem PC dicke Lippe haben. Zum Glück kannst du dich ja schön verstecken.....

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.878 von Schei-Buh am 30.03.09 08:59:41

exakt pfandbrief ist der premium stockbasher/promoter !

er macht das ziemlich gut ..nur meine meinung! aber auch das gehört zum geschäft !

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.848 von Pokerlui007 am 30.03.09 08:56:22

Werte ich aber eher als gutes Zeichen, dass wir hier vorbörslich im Minus sind!

Genau, wie es sehr häufig darum ging, die Kurse hier in Deutschlan/Europa mit geringen Umsätzen vorbörslich hochzuziehen, um dann in der Eröffnung in riesigen Paketen zu verkaufen, so könnte das Spiel heute anders laufen: Eben vorbörslich mit geringen Umsätzen drücken, um dann zur Eröffnung mit ordentlichen Stückzahlen erheblich günstiger rein zu kommen!?

Mal schauen, obs denn wirklich so kommt! Zumindest würde ich womöglich, wenn denn die Überlegung, ob wieder rein in die AIG, dann womöglich schon Ami-land-Eröffnung!?

Meine Meinung!

[body1]

die medien reden von bärenmarktrally ! zufall?!

Bull markets climb a wall of worry" Bullenmärkte klettern an einer Wand der Angst nach oben

Unsicherheit und Ängste sind aktuell weiterhin gegeben !

[Schei-Buh]

Immerhin entspricht der jetztige Kurs von 73 Cent gerade mal einem Dollar-Kurs von 0,96 Dollar, mithin ein Abschlag von satten 13% zum Schlusskurs von 1,10 (nachbörslich!)

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.956 von body1 am 30.03.09 09:09:22

bashen/pushen macht bei AIG aber wenig sinn, da der kursverlauf im Amiland vorgegeben wird.

hierauf hat good old germany wenig einfluß.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.026 von Brunnenmeier am 30.03.09 09:16:09

trotzdem werden german-shares dankend angenommen ! es wird immer paniker geben die abgeben und genau die werden geködert!.. mir solls recht sein wenigstens wird der wert von zitternden berreinigt !

...in germany kann man bei aktuellem minivolumen sehr wohl drücken!

und unter pari verstärkt die angst noch mehr !

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.956 von body1 am 30.03.09 09:09:22

Ja, wenn mans denn zu lesen weiß, das Geschäft, d.h. genau das gegenteil von dem macht, was an sich intendiert ist, sprich dass man jetzt eher (nach-) kauft, anstatt in Panik zu verkaufen!

Vorausgesetzt unsere Theorie stimmt, so ist eine solche Praxis sicherlich schon auch moralisch sehr fragwürdig um das Ganze mal gelinde auszudrücken! Zumindest dürften sich einige, die sich jetzt zum Schmeißen haben hinreißen lassen, schon ganz ordentlich in den Allerw....... beissen, wenn unsere AIG demnächst dann auf einmal doch wieder verstärkt den Weg gen Norden antreten wird!?

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.175 von Schei-Buh am 30.03.09 09:32:19

Moin, moin,

was ich heute Morgen aus dem Nachtboard nachlesen konnte, war sehr interessant, im Gegensatz zu den neuesten Postings.
Wie seid Ihr den drauf! Weil Pfandbrief seine Meinung kund getan hat, geht der Kurs in die Knie. Diese Aussage duerfte fuer viele eine Beleidigung ihrer Intelligenz sein. Nikkei -4,5X, DAX -3,2X und an allem ist Pfandbrief schuld. Ja nee, is klar!
Und Michaela Schaffrath ist eine serioese Schauspielerin. Tach auch!
GW

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.026 von Brunnenmeier am 30.03.09 09:16:09

Ach, ich weiß nicht:

Wenn man in Amiland zu großen Stückzahlen rein will, sagen wir mal 10 Millionen Shares, dann macht es schon Sinn, den Kurs zuvor in Deutschland/Europa ordentlich zu drücken:

Bei 10 Millionen Aktien ist es zum,indest schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich zu 1,10 oder zu 0,96 Dollar kaufe! Oder?

Ist mal eben ein knapper Unterschied von 1,4 Millionen Dollar!

[gauner1]

ich sehe, dass alle amibankwerte bei uns im moment bis 13% unter pari gehandelt werden.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.241 von gamersworld am 30.03.09 09:39:47

Ja, man muss halt immer einen Sündenbock parat haben, wenn man sichs denn schon nicht selber zugestehen will, dass man auf dem Holzweg ist!?

Na gut, zugegebenermaßen womöglich etwas übertrieben! Dass @pfandbrief jedoch ein Basher ist, steht für mich zumindest außer Frage!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.175 von Schei-Buh am 30.03.09 09:32:19

du hast es treffend beschrieben .. wie immer heißt es wir werden es sehen !

[gauner1]

vieleicht hat gesern irgendein amipolitiker was negatives gesagt oder eine horrmeldung über irgendeine firma, denn wieso werden alle amipapiere auch gm weit unter pari gehandelt ?

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.253 von Schei-Buh am 30.03.09 09:40:47

ist mir schon klar.
die börse ist (und war immer schon) weltweit leicht manipulierbar.
die fäden ziehen andere "machenschaften" im hintergrund.

steht heute nicht noch eine wichtige rede obamas an.
dies war doch letzte woche noch ein thema hier.
glaube es geht um GM und andere "zu rettende firmen".


gruß
rudi

[lotto35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.419 von Brunnenmeier am 30.03.09 10:02:02

30.03.2009 , 09:36 Uhr | Aktualisiert 30.03.2009, 09:37 Uhr
Der Markt-Monitor
Dax: Die Rückkehr der Realität
von Frank Wiebe

Vielleicht haben wir den Tiefpunkt der Börse hinter uns, trotz allem. Aber nachdem fast niemand mehr mit einer V-Konjunktur (schnell runter, schnell rauf) rechnet, sondern eher ein U oder ein L ins Auge gefasst werden, dürfte die Hoffnung auf eine V-Börse auch übertrieben sein. Kein weiterer Abstieg: Das ist der Erfolg, auf den wir hoffen können.

Erschreckend ist, dass heute die Finanzwerte wieder dramatisch verlieren. Nach der Erleichterung darüber, dass die US-Regierung endlich einen Plan vorgelegt hat, kam die Ernüchterung: Fast alle Kommentare bezweifeln, dass der Plan in der vorgelegten Form funktionieren wird. Möglicherweise werden die US-Banken doch lieber auf ihren toxischen Papieren sitzenbleiben, als sie zu einem schlechten Preis zu verkaufen. Und wenn man sie dann zum Verkauf zwingt - was einige Kommentatoren vorschlagen - setzt man möglicherweise wieder die Abwärtsspirale in Gang, die es doch gerade aufzuhalten gilt.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.395 von gauner1 am 30.03.09 09:58:42

ohh manchmal hat man das gefühl du weißt alles! und doch dann solch naive fragen ..sehr suspekt!

[fugazi23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.395 von gauner1 am 30.03.09 09:58:42

guten morgen,

über gm hab ich heut morgen beim frühstück was bei bloomberg gehört. irgendwas von wegen die vorgelegten pläne wären noch nicht ausreichend und obama meinte wohl, dass die autoindustrie sich noch mehr anstrengen müsse.

hab das aber alles nur so nebenbei gehört. bin auch gar nicht in gm investiert.

grüße
fugazi

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.298 von Schei-Buh am 30.03.09 09:46:51

Hi Schei-Buh,

wie du dich hier mit dem Thema beschaeftigst, alle Achtung!
Natuerlich sind deine Argumente und die von Groovie u. a. auch bei der Beurteilung von AIG zu beruecksichtigen.
Bei allem "fuer und dagegen" steht fuer mich fest:
AIG ist kein sicheres Investment, hier muss der investierte Anleger auf sein Geld aufpassen.
Ich bin da aehnlich gepolt wie siksik13.
Niemals in Aktien verlieben und auch wenn es schwer faellt, mit Verlusten verkaufen. Fuers Phrasenschwein: "Der Kurs hat immer Recht", auch bei USD 0,33 und bei USD 2 innerhalb kuerzester Zeit ohne News!
Ich bin noch drin, aber bin vorbereitet fuer den Verkauf, auch mit Verlusten.
Gruss
GW

[Joe_Trader]

geht weiter abwärts in fr. und st.

[gauner1]

vorbörslich ist lediglich 300 st. verkauft worden. ob man drauf wert legen sollte ?

[gauner1]

umsatz usa 700 st.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.675 von gamersworld am 30.03.09 10:29:58

Hallo GW,

eine sehr sympathische Sichtweise, die sich durchaus auch zu großen teilen mit der meinigen deckt!

Glaube nur nicht, dass ich nicht auch die Risiken sehe, dass ich mich blindlings in eine Aktie verrenne, ohne Bilck nach links und rechts. Auf der anderen Seite wehre ich mich natürlich auch gegen die notorischen Schwarzmahler, die nicht aus Überzeugung, wie es mir scheint, sondern aus rein opportunistischen Erwägungen, die Aktie oft weit, weit über Gebühr schlecht reden!

Die Kunst bei dieser Aktie, ist es ganz im Sionne des klassischen Dialektizismus eine für sich probate Synthese aus der Vielzahl von Thesen und Antithesen zu ziehen!

Fühle mich nicht nur bisweilen, sondern eher in der Regel dabei überfordert, zumal der Kurs mit seinen oft gewaltigen Ausschlägen einem den Blick auf das Wesentliche wenn schon nicht verstellt, so doch zumindest erheblich vernebelt!

Bin irgendwo auch auf dem Sprung, obschon mir mein Verstand eher sagt, doch eher noch mal 1,2,3 (?) Monate auszusitzen und dann eher in eine Stärke-Phase wieder zu verkaufen!

Allein die Beschäftigung mit dieser Aktie ist nicht nur sehr aufwendig, sondern zudem auch äußerst nervenzehrend! Von daher vielleicht doch eine Überlegung wert, dem bösen Spiel schon eher ein Ende zu bereiten!?

Gruss

Schei-Buh

[Pfandbrief]

Nikkei -4,5X, DAX -3,2X und an allem ist Pfandbrief schuld.

Ja, ich fühle mich direkt geehrt.

Schei-Buh hat gestern abend noch kurz mit dem Nachdenken angefangen. Aber jetzt hat er wieder Realtimekurse. Da scheint das Hirn wieder auszusetzen. Schade. Naja.

Ich sags gern nochmal: kurzfristig geht das Ding einfach mit dem Markt, und zwar mit hohem Beta. Fällt der Markt, gehn hier Zocker raus. Der Kurs hat eh nix mit dem fundamentalen Wert (über den wir gestern diskutiert haben) zu tun.

Wünsche eine unterhaltsame Woche.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.867 von Pfandbrief am 30.03.09 10:50:42

Ich sags gern nochmal: kurzfristig geht das Ding einfach mit dem Markt, und zwar mit hohem Beta. Fällt der Markt, gehn hier Zocker raus. Der Kurs hat eh nix mit dem fundamentalen Wert (über den wir gestern diskutiert haben) zu tun.

Und wie ist es im Moment?

Ach, der Markt fällt? Heißt das, dass jetzt alle Zocker raus gehen? Also am besten jetzt auch rausgehen?

Ist dass die Botschaft, die Du, wie gestern den ganzen Tag über auch schon, in jetzt ungleich subtilerer Form noch mal vermitteln willst?

Allein dies ist für mich schon ein Grund, nicht (!) zu verkaufen!!

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.914 von Schei-Buh am 30.03.09 10:55:32

abwarten wie sich die aig in den usa verhält und evtl. verkaufen.(mit dem Markt gehen)

aig kann sich auch heute genau anders verhalten und zum spielball des heutigen tages werden.

zockeraktie des tages

[gauner1]

ich verkaufe kein einziger stück. von mir aus kann der markt runtergehen. bekanntlich ist die börse keine one-way, besonders heute zu tage nicht

[klr]

Vielleicht macht Obma noch ein paar Mrd. für AIG locker, wenn schon bei GM kräftig gespart wird. AIG ist meiner Meinung nach einfach zu wichtig, damit was passiert

Deshalb wird wohl bei Bedarf weiter Geld rein gepulvert. Es bleibt spannend

Gruß
KLR

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.675 von gamersworld am 30.03.09 10:29:58

AIG ist kein sicheres Investment, hier muss der investierte Anleger auf sein Geld aufpassen.
Ich bin da aehnlich gepolt wie siksik13.
Niemals in Aktien verlieben und auch wenn es schwer faellt, mit Verlusten verkaufen. Fuers Phrasenschwein: "Der Kurs hat immer Recht",

du hast vollkommen recht. der anleger MUSS bei JEDEM investment auf sein geld aufpassen. du schreibst aig ist kein sicheres investment. stimmt auch. aber das kann man getrost für alle aktien sagen, weil keiner weiß was in der zukunft passiert. sie 11. september, oder jetzt die finanzkriese. alle aktien die vor 3 jahren als top sicheres investment galten sind heute spekulative werte oder gar nicht mehr da. lehmann, aig, citi usw.

der kurs hat immer recht ist auch nicht so ganz meine meinung. vor der finanzkrise war aig teilweise mit 100€ gehandelt. der kurs hatte nichts gesagt von gleich gehts down to 0,35. letzen tage anstieg von ca 400%, welche meinung hatte der kurs denn da?

der kurs spiegelt nur die erwartungen, ängste und gier der investierten wieder. das weicht oft wesentlich von der realität ab. bis das erkannt wird, dann wechselt es, übertreibung, abweichung, wechsel blah blah, komm wir sind doch alle keine anfänger.

ich finde es wirklich bemerkenswert wie sich schei-buh mit @pf auseinandergesetzt hat. auch war für mich erstaunlich, wenn ich abends nichts zu tun habe werfe ich mit einem dartpfeil auf das kursblatt, studiere und analysiere die lage dieser aktie. dann suche ich mir ein forum, erkläre alle für doof und fange wie ein schlaumeier eine riesendiskussion an. als beweis brine ich nur die halben fakten und verwickele alle in kleinigkeiten.

also das war schon bühnenreif. das diskussionsnivau war top. das kann man nicht ankreiden. nur ich meine auch der von vielen erkannte hintergrund war moralisch voll verwerflich.

Groovie.

[groovie]

außerdem noch sind andere werte, die früher als wagnis belächelt worden heute top firmen google, microsoft usw.

man kann es nie wissen und muss immer auf der lauer liegen und seine investmentumgebung verfolgen, egal wann und in was man investiert hat und natürlich muss man auch manchmal ins minus verkaufen.

hier kann ich kostolany nicht mehr zustimmen kaufen und schlafftablette für 10 jahre nehmen. das kann auch nach hinten losgehen.

[groovie]

@pf! total hirnrissig

ich könnte einige punkte raussuchen wo der markt 4% fällt aig aber steigt sogar manchmal über 60%. oder der markt steigt und die aktie fällt. also ich sehe da keinen zusammenhang weder dow,nasdaq noch s&p500.

[groovie]

schei-buh,

antworte nicht direkt auf postings von @pf und nenne nicht den namen, der verdient sich mit dir noch dumm und dämlich. der versucht dich doch immer wieder in eine diskussion zu verwickeln.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.481 von groovie am 30.03.09 12:08:56

werfe ich mit einem dartpfeil auf das kursblatt

Äh...ne. Ganz genauso wie alle hier bin ich bei AIG weil da einfach das Medieninteresse ist. Ich habe nicht mit einem Dartpfeil geworfen um bei dieser Aktie zu landen.

Ich möchte auch noch auf etwas aufmerksam zu machen. Als AIG seinerzeit in den Dow Jones aufgenommen wurde, hab ich mal auf w:o nach Diskussionen zu diesem Wert gesucht. Ratet mal. Es gab keine! Keinen einzigen Thread!

Wenn man heute z.B. Honeywell nimmt...ein Dow Wert...es gibt keinen einzigen Thread! Macht das Sinn? 17.328 Postings zum Zombie AIG und kein einziger Thread zu Honeywell?

Warum ist das so? Weil Ihr alle, alle ohne Ausnahme, bei AIG durch die Mediendiskussion gelangt seid. Ihr habt von denen in Funk, Fernsehen und Zeitungen gehört. Ihr habt -- die allermeisten ohne jegliche Prüfung der Sachlage -- daraufhin gekauft.

Das gilt in noch stärkerem Ausmass für die Zocker in den USA, wo das ein household name ist.

Fragt Euch mal wie sinnvoll das ist. Fragt Euch, was mit diesem zockergestützten Kurs passiert, wenn AIG aus den Schlagzeilen rauskommt.

nur ich meine auch der von vielen erkannte hintergrund war moralisch voll verwerflich.

Schau, es ist Dir unbenommen zu glauben, der Hintergrund wäre moralisch voll verwerflich. Glaub meinetwegen, ich hätte bei AIG eine massive Shortposition. Ist mir völlig egal. Dir sollte es auch egal sein, denn solange die Fakten stimmen, spielt es für Dich und diese Aktie keine Rolle. Also überprüft einfach die Fakten -- der einzige der das gestern wenigstens ansatzweise versucht hat war Schei-Buh -- und kümmert Euch nicht um die Moral.

Hört auf, so bequem zu sein! Euch fliegen an der Börse die gebratenen Tauben nicht in den Mund! Ihr müsst arbeiten um erfolgreich zu sein!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.573 von groovie am 30.03.09 12:20:14

trotzdem macht es PF mit lemming-psychologischen einfühlungsvermögen und manch neuling findet sich wieder bzw. fühlt sich bestätigt !

lange nicht mehr so einen guten stockpromoter gesehen !

fazit: hier bin ich richtig danke für die verstecken kaufempfehlungen !

hört sich komisch an ist aber so ! ich liebe perma-bären

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.697 von body1 am 30.03.09 12:35:32

genau

SoLONG
Grvie

[gauner1]

wir haben doch alles diskutiert. geht es wieder los ? können wir die sache nicht einfach laufen lassen ? heute ist ein schlechter börsentag. alle amiewerte werden weit unter pari gehandelt. also warum denn so viel stress hier ? es kommen wieder gute tage und alle sind wieder happy und haben sich wieder lieb.

[fuxa]

wir haben schönes wetter draußen geht doch raus und lasst euch nicht fertig machen durch eine blöde AIG

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.805 von gauner1 am 30.03.09 12:46:42

was für ein stress??? ... hier müssen mehr weltuntergangspropheten, samariter und schlechtredener bzw. warner auftauchen! die bude muss kochen

früher hat man bei aktien mit potenzial nach oben ... gepflegt morddrohungen per boardmail bekommen! (man solle doch die infos sein lassen bzw. beim durchhalten in der schmirpapier-phase unterstützen)!

[gauner1]

wenn wir vom schlußkurs von 1,02 ausgehen, sieht bei aig gar nicht schlecht aus. ask 1,00

bei anderen amiewerten 10% unter dem schlußkurs ist die vorbörse

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.879.023 von gauner1 am 30.03.09 13:12:40

dito.

außer es kommt mal wieder ein erdrutsch um 18 Uhr.
abwarten und bleiben.


gruß
rudi

[Pokerlui007]

jetzt gehts drüben gerade ordentlich runter..

von 1,00$ auf 0,94$

[pagitz01]

wenn der dollar fällt gehts richtig runter,hab bei 94 cent gekauft und werde es heute verkaufen...

viel glück

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.879.664 von pagitz01 am 30.03.09 14:32:38

für 59 cent kauf ich sie dir ab !

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.620 von Pfandbrief am 30.03.09 12:24:56

Du meinst, weil AIG "zocker-gestützt" ist, steht sie jetzt bei 70 Cent. Das ist doch lachhaft !

[Plusquamperfekt]

Hat mal jemand bitte einen RT-Link für nachher ?

[Pokerlui007]

hier:

http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=AIG&se…

glaube wenns heute unter die 90Cent geht siehts erstmal düster aus...

[dominator1000]

Bin mal in HRE drin. Klappt ganz gut.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.879.889 von Pokerlui007 am 30.03.09 14:56:56

Ich meinte den Rt-chart von

www.advfn.com

Hat den jemand zur Hand ?

[body1]

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.092 von body1 am 30.03.09 15:25:08

Vielen Dank

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.126 von Plusquamperfekt am 30.03.09 15:28:17

wo ist da bitte ein unterschied zu nasdaq.com ???


gruß
rudi

[mosbach]

Was ist jetzt los?

Kaufpanik??

[gauner1]

bald ist wieder UNCH

[gauner1]

UNCH

alles in minus außer aig

[gauner1]

1,03

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.569 von gauner1 am 30.03.09 16:07:07

aber .... was ist das ???

ist das seil gerissen?

ich denke die aktie geht immer zockergestützt mit dem markt, oh nein was jetzt ?

[Schaumburgerass]

Ich verstehe AIG nicht mehr ^^
Wenn die Börsen steigen fällt AIG, wenn sie fallen steigt AIG

Gestern schön HRE im Plus verkauft ich hoffe das AIG nochmal anzieht die nächsten Wochen bei 1,50 Euro verkauf ich sie dann auch

[mosbach]

Irgendeine News die wir nicht kennen???

[gauner1]

ich habe mir den folgenden entschluß gefasst

wenn wir heute über 1,15 schließen, dann werde ich mich kaputtlachen

[mosbach]

BEi 1,50 sind meine auch weg...

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.505 von gauner1 am 30.03.09 16:01:48

Ich überlege gerade ob ich AIG nochmals aufstocke, die ersten hab ich bei 0,37 Euro gekauft ich glaube nicht das AIG jetzt noch viel weiter fallen wird

[Marcoberlin1]

Bankenrettungsplan wird in den USA erweitert
laut N24

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.626 von mosbach am 30.03.09 16:11:44

Ja gab so viele news im nachtboard
da hat alles gequalmt

[Commerzbu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.620 von Pfandbrief am 30.03.09 12:24:56

Ja aber Honeywell kommt auch von ca. 70 im Jahr 99/00 auf jetzt um die 20!

[groovie]

oh ... ein geheimtipp von @pf????????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.855 von groovie am 30.03.09 16:30:23

Nein. Einfach lesen lernen. Dann wird vieles einfacher.

[gauner1]

dow 3,6% minus

aig UNCH

alles andere schwer in minus

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.631 von gauner1 am 30.03.09 16:12:09

Du wirst uns fehlen.
Aber kann hinkommen, wenn der Dow die 7500 halten kann.
Mfg.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.880.647 von mosbach am 30.03.09 16:13:18

Nachdem das nun alle wissen, werden massenhafte Verkaufslimite vor Euch liegen.
Mfg.

[gauner1]

wo ist denn heute die mafiabande ? warum machen die nicht hoch und runter. mein niedriger blutdruck braucht bischen adrenalin

[gauner1]

komisch, unter einem dollar beginnt ein anderes spiel. die großen pakete werden nicht unter einem dollar verkauft

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.209 von gauner1 am 30.03.09 17:03:34

wenn du hohen blutdruck oder adrinalin brauchst habe ich eine empfehlung für dich. beginne eine diskussion mit @pf. aber nicht vergessen, vorher lesen lernen.

[groovie]

3/30/2009 12:08:37 PM

NASDAQ 1493.56 -51.64 -3.34%
DJIA 7502.03 -274.15 -3.53%
S&P 787.4 -28.54 -3.5%

NASDAQ Last Sale
1.00 -0.02 -1.96%
Volume 40,352,121

super kleines minus bei dem umfeld und unter beachtung der vola dieser aktie.

[body1]

bin zufrieden es wird akkumuliert !

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.792 von groovie am 30.03.09 18:07:01

diskussionen mit pfandbrief sind sehr wertvoll. in citi-forum habe ich viel von ihm gelernt und ich bin dankbar. er macht hervorragende arbeit und bemüht sich für die anderen, obwohl er selbst in aktie nicht investiert ist.

nur wenn er zugeben würde, dass die heutige börse und kurse mit den fundamentalen daten fast nicht zu tun haben, wäre ich mit ihm total einig

[gauner1]

dow 4% minus

bac 14% minus

citi 10% minus

aig UNCH UNCH UNCH UNCH UNCH

[Spekulant88]

Nur ganz knapp runter im Kurs obwohl die Börse heute zum Vergessen ist....

AIG überrascht mich positiv. Habe mir noch ein paar Teile vorhin gesichert...

[gauner1]

ich wollte meinen, dass die kurse zu keinem verhältnis zu den fundamentalen werte stehen

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.881.961 von Spekulant88 am 30.03.09 18:25:44

Geht mir genau so

Wieder ein heftiger Tag an der Börse heute. Es scheint, als habe AIG das Schlimmste schon wieder hinter sich Na ja, wir werden sehen, was da noch kommt. Aber Papa-U.S.Statt wird's schon richten

Gruß
KLR

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.035 von gauner1 am 30.03.09 18:34:45

hatte mich schon gewundert.

findest du das nicht komisch das sich jemand so ins zeug legt für die anderen? ohne auch nur investiert zu sein, dann wäre es ja aus überzeugung, verständlich(zb. bei citi). das wäre der erste mensch den ich kennen würde der aus voller selbstaufopferung die menschheit retten will.

jede aktion eines menschen (nicht in der familie) ist immer (meist auch auf umwegen) NUR zum selbstzweck. das liegt im mensch, in den genen, nennt sich überlebungstrieb. tut mir leid aber das ist die wahrheit.

also @pf wenn ich falsch liege dann tut mir das echt leid. aber ich komme einfach nicht in die denkrichtung.

[gauner1]

da hast du im allgemeinen recht.

aber ich habe in meinem beruf viele menschen aus verschiedenen berufen kennengelernt, die nicht nur zum selbstzweck arbeiten. ich denke er gehört dazu

[Spekulant88]

Genial - am Ende gehen wir heute noch grün raus

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.261 von Spekulant88 am 30.03.09 19:05:51

spekulant88

hast du jetzt rt ?

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.261 von Spekulant88 am 30.03.09 19:05:51

wenn wir heute bischen plus machen oder UNCH machen, wäre das einfach unglaublich an einem so miesen tag, wo alles stark runtergegangen ist

[gauner1]

nachbörslich geht sicher hoch, denn im moment sind die leerverkäufer beim glattstellen, so sieht zumindestens aus.

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.285 von gauner1 am 30.03.09 19:08:35

Ja habe ich. Hast du auch welche für die € Kurse?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.322 von gauner1 am 30.03.09 19:13:20

richtig !

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.882.405 von Spekulant88 am 30.03.09 19:20:20

ja, aber nur kurse von stuttgart, weil diese vom comdirct ist und dort bin ich kunde.

[Schei-Buh]

N´Abend zusammen!

Ja, da bin ich doch mal positiv überrascht! Bin gerade zurück (mal einen Tag ohne Börse! Auch schön!!), Dow Jones: Minus 3,9 %, O- Oohh !, AIG Unch !

Nicht schlecht, Herr Specht! Hatte ich heute morgen ja scheinbar doch den richtigen Riecher. Hier gings heute genau umgekehrt: In Europa bei geringen Umsätzen ordentlich runterdrücken, um dann in Amiland unter 1 Dollar ordentlich zuschlagen zu können!

Man meint Ihr? Ob die, die jetzt kaufen, wohl daran Interesse haben, dass der Kurs "weiter" steigt, bzw. gar davon ausgehen?

Ich denke, der ein oder andere wird sicherlich dabei sein, der so denkt! Oder?

[Schei-Buh]

Oh, habe schon fast ein schlechtes Gewissen:

Kaum bin ich hier, ist der Kurs wieder unter einem Dollar!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.124 von Schei-Buh am 30.03.09 20:42:45

wenn du aber bedenkst, dass heute ein ganz mieser börsentag war und alle werte bis 16% verloren haben, muss man sagen, dass aig sich bestens gehalten hat. bis vor halbe stunde war stabil bei 1,01

dow 4,5% minus

[gauner1]

gm 27% minus

citi 10 % minus

bac 16% minus

usw.usw.

[siksik13]

Das hier jemand zerrissen wird,begreife ich einfach nicht!!!
Jedenfalls solange nicht bis sich herauskristallisiert wer denn
mehr auf der richtigen seite steht in zukunft.Und damit meine ich
nicht heute und diese woche!!!
Es kann ja immerhin dauern!!!
Zeugt nicht gerade von weitsicht jemanden rauszumobben!!!
Die motivation von pfandbrief kenne ich auch nicht(wie denn),
aber solange ich nur einen einzigen satz für mich und meine
investments lernen und verwerten kann,ist mir das auch egal!!!
Man lernt nicht von denen die nur zum munde reden und oft steckt viel in den einsamen rufern!!!
Vielleicht sind wir alle etwas geblendet und da wäre es doch normal
zu einer sonnenbrille zu greifen um besser zu erkennen!!!

@groovie,das mit:''der kurs hat immer recht'',
würde ich nicht so eng eingrenzen!!!
Natürlich gibt es deine sicht der dinge!!!
Aber der kurs von AIG steht nun mal bei,na ja,0,70 cent!!!
Du würdest mich doch für total beknackt halten wenn ich dir raten
würde einen call mit basis 3,50 euro zu kaufen--wenn es das überhaupt gibt. Beispiel!!!
Das er-----vielleicht----mal dahin kommt,andere sache!!!
Umgekehrt auch!!!
Also gilt immer der zur zeit gültige kurs mit dem man dann etwas
verdienen kann oder auch nicht--hoch oder runter!!!
Muss dir aber sagen--herrliche zeiten als microsoft noch ein paar
cent oder einen dollar wert waren???
Nicht andere zeiten als heute,nur''etwas''berechenbarer!!!
Aber,bitte nicht eins zu eins auf AIG übertragen!!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.231 von gauner1 am 30.03.09 20:53:53

Noch ist nicht aller Tage abend!

Hoffentlich dreht der Dow Jones noch zum Ende etwas. Ansonsten kommt die Aktie vielleicht doch noch unter Druck!?

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.255 von Schei-Buh am 30.03.09 20:59:10

ich kann das wirklich nicht verstehen. alle werte sind ganz hart unter druckgekommen und viel verloren, nur aig nicht. außerdem wie du sagst, noch sind nicht alle tag abend. wir haben noch stunde zeit und danch die nachbörse

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.306 von gauner1 am 30.03.09 21:08:58

Ach, Du meinst, es wird vielleicht noch positiv!?

Nicht zuviel erwarten!

[tni]

will nicht einfach runter will sich hoch verkaufen dann will runter wie butter

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.348 von Schei-Buh am 30.03.09 21:14:02

es geht mir nicht um 1 cent oder sogar 10 cent. aber ich wünsche sogar 1 cent über freitagskurs. dann wäre der wunder vollbracht, wo alle werte bis 31 prozent in minus geraten sind

[gauner1]

ich habe heute bei aig mindestens 10% minus erwartet gehabt. ich kapiere das einfach nicht

[gauner1]

ich weiß es nicht, aber irgendwie wurde ich heute überzeugt, dass ich keine angst haben muss, denn auch anschlimmsten tagen wie heute geht aig nicht unter 1 dollar

[tni]

etwas rum machen hin und hier dann wird geschleudert dann seht aig wie dass was verdient hatoder ich glaube wird wie lahme schneke runterfallen oder wie

[blueblack1]

Ich denke die lassen AIG nochmal unter $ 0,50 ruterrasseln. Alles manipuliert

[gauner1]

schlußkurs sagen wir

1 dollar

[thatsis]

ich gehe bis auf weiteres von fallenden kursen aus. werde eine erste trade position bei 0.80 usd versuchen.
eine 2. bei 0.60 usd

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.683 von gauner1 am 30.03.09 22:00:26

Da hat deine Prognose scheinbar nicht getroffen, denn nach Schluss gehts weiter runter obwohl sich der Dow etwas gefangen hat.

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.768 von thatsis am 30.03.09 22:09:42

Ja dann mach mal, meinst du das juckt einen?

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.883 von Marc2007 am 30.03.09 22:25:11

...denke schon, zum beispiel dich

[boersenhunter]

no its time for me für weitere Positionen aufbauen :-)

und schon wieder off

greetz
hunter

[boersenhunter]

cancel das no und nehm dafür now :-)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.883.249 von siksik13 am 30.03.09 20:58:17

Hallo Siksik,

es geht hier gar nicht darum, jemanden rauszumobben, sondern lediglich darum, gewisse unredliche Dinge auch durchaus bewußt mal an den Pranger stellen zu dürfen!

Das Recht auf Meinungsfreiheit würde ich sicherlich niemandem verwehren! Wenn es aber darum geht, dass (bewußt) massive Fehlinformationen in den Raum geworfen werden, da hört meiner Meinung nach der Spass eindeutig auf!!

Es ging hier mal so eben um die gewaltige Summe von 23 Milliarden Dollar, die @Pfandbrief der AIG bei der nächsten Bilanzierung ganz geschickt und natürlich gänzlich zu Unrecht aus den Finanzen streichen wollte!

Mit der Konsequenz, dass aus einem noch erkläglichen Sümmchen beim Eigenkapital auf einmal ein ordentlich negativer Betrag zu Buche stehen würde! Unter solchen Vorzeichen in einem Zocker-Wert investiert zu sein, wäre sicherlich für viele Marktteilnehmer womöglich eine doch zu hohe Hypothek gewesen. Für mich auf alle Fälle!

Hatte, ehrlich gestanden, im ersten Moment schon ordentlich Panik im Nacken! "Wie? Gänzlich ohne jede Substanz? Schnell raus hier! Solange es noch was zu retten gibt!"

23 Milliarden geteilt durch 2,7 Milliarden Aktien ergeben immerhin satte 8 Dollar pro Aktie bzw. immer noch 1,60 Dollar(, wenn man der FED einen 80-%-Anteil zugesteht,) um die es hier für jeden einzelnen Aktionär geht!

Wie gesagt, für mich hört da der Spass auf! Interessante, von fundiertem Insider-Wissen zeugende Aufbereitung hin, sympathisches, von durchaus guten Umgangsformen geprägtes Auftreten her!

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.186 von Schei-Buh am 30.03.09 23:26:06

@ pf hat das selbe spiel auch bei c durchgezogen.

es soll ja leute geben die für jedes posting bezahlt werden, wenn sie gut gemacht sind

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.186 von Schei-Buh am 30.03.09 23:26:06

Schei-Buh, langsam reichts. Belege Deine Behauptung dass ich "die gewaltige Summe von 23 Milliarden Dollar ganz geschickt und natürlich gänzlich zu Unrecht aus den Finanzen streichen wollte".

Belege es ganz einfach. Ich habe Dir in zirka 15 Postings am Sonntag haarklein erklärt, warum diese 23 Milliarden tatsächlich fehlen werden. Oder, genauer gesagt, 22,9995 Milliarden, weil 500k sind ja gekommen.

All dies können all jene, die daran interessiert sind Informationen ihrer Investments zu recherchieren, in den SEC-Filings haarklein nachrecherchieren.

Alle anderen beschränken sich halt darauf, schwachsinnige Anwürfe gegenüber anderen Diskussionsteilnehmern zu bringen, um sich selbst von Zweifeln zu befreien. Lachhaftes, selbstschädigendes Verhalten.

Und ja, Schei-Buh, zu Deiner grenzenlosen Überraschung und Entsetzen wird das common equity (d.h. nach Abzug der 40 Milliarden die Serie D gehören) per Quartalsbericht zum 31.3. negativ sein. Und zwar meilenweit negativ. Du kannst das jetzt glauben, du kannst das jetzt selbst recherchieren, oder Du kannst einfach drauf warten und Dich derweil über "Basher" beschweren. Letzteres ist die bequemste Variante, aber nicht unbedingt die erfolgsversprechendste.

es soll ja leute geben die für jedes posting bezahlt werden, wenn sie gut gemacht sind

Gääääähn. Schön wärs. So einfach möcht ich mal mein Geld verdienen. Das macht ja sogar Spass.

[Spekulant88]

In 5 Jahren ist die Aktie eh wieder mehr wert, einfach abwarten und Tee trinken, ob das Ding heute um 5 Cent steigt oder fällt macht nicht wirklich viel aus

[Commerzbu]

Aber Pfandbrief, denke mal: wenn die "Investoren" die nur 500.000,-- USD bezahlt hätten für 70% (glaub ich sagtest du oder sowas herum) der Aktien ---->> wer würde dann noch AIG Aktien kaufen?? Glaubst du denn, es handelt sich bei dden Käufen letzter woche alles nur um dumme unwissende Kleinanleger?? Also ich beim besten Willen nicht. Ich verstehe und respektiere deine wirklich intensive Arbeit und Auseinandersetzung, aber diese Richtungsweisde denke ich mal ist ein wenig naiv! Sorry thats my opinion! Vielleicht lieg ich auch falsch. Gut möglich

[body1]

Leerverkäufe
BaFin bremst Zocker
Die umstrittenen Leerverkäufe bleiben in Deutschland weiterhin verboten. Die Finanzaufsicht hat die hochspekulativen Geschäfte für weitere zwei Monate bis Ende Mai untersagt.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/leerverkaeufe-baf…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.414 von Pfandbrief am 31.03.09 01:02:10

Ja, aber @Joe Trader hat womöglich zumindest insofern recht:

Es macht keinen Sinn, mit Dir zu diskutieren! Erhälst Du so doch immer wieder Gelegenheit bzw. ein Forum, noch eins drauf zu setzen und für weitere Verunsicherung zu sorgen, und daruim geht es ja im Endeffekt!

Von daher lassen wir es jetzt auch gut sein!

Zum Abschluss jetzt aber zumindest noch die sicherlich mir gestattete Bemerkung, dass Du zumindest mir die Mär vom Fehlen der 23 Millarden bzw. der 23 Milliarden abzüglich des erhaltenene Verkaufspreises von immerhin doch 500 000 Dollar nicht ansatzweise auch annähernd plausibel machen konntest! Im Gegenteil!!

Wer auch nur ein bischen von Logik und Analytik versteht, wird sicherlich nicht zuletzt auch Anhalt des Verlaufs der Diskussion vom Sonntag erkennen, dass es sich hier lediglich um ein geschicktes Auslegen/Verdrehen von Tatsachen und Zahlen handelte!

Ob und wenn ja Du damit etwas bezwecktest, kann ich nicht beurteilen und möchte ich Dir jetzt womöglich (!) auch gar nicht unterstellen, Fakt ist, dass die ganze Rechnung/ Analyse einem fatalen Rechnungs bzw. eher einem (bewußten?) Denkfehler unterliegt!

WElch Armutszeugnis sollte sich das ohnehin schon arg in der Kritik stehende Management der AIG denn noch antun, wenn sie, in Orientierung am damaligen Aktienkurs von 1,80 Dollar, von einer Einnahme von 23 Milliarden ausgingen, de facto dann aber bereit waren, dasselbe Stock C-Paket für 500 000 (sprich in Worten: Fünfhundert-tauend-Dollar!) zu verkaufen?! Für absolut indiskutable 0,00005 Dollar/pro Aktie!

Glaubst Du allen Ernstes, dass da die breite Öffentlichkeit eine solche absolute Schwachsinnsaktion (!!!) hoch zehn, die damit folgerichtig nämlich quasi dem endgültigen Ruin der AIG gleich zu setzen wäre, ebenso kommentarlos hinnehmen würde, wie das absolute Gros der Leser hier im Forum?

Du bist echt lustig!!!

[gauner1]

guten morgen

ich weiß es nicht, was ich dazu sagen soll. diese art von postings ärgert mich. wir sind doch erwachsene menschen und angeblich demokraten. wir sollten die gegenseitige meinungen respektieren und achtung vor dieser meinung haben. wenn jemand mit argumenten eine andere meinung hat, bedeutet es nicht, dass er zweck seiner eigenen intresse etwas bewirken will. ich würde mit unterstellungen etwas vorsichtiger sein, ja sogar niemanden wegen seiner meinung oder seiner berechnungen etwas unterstellen.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.463 von gauner1 am 31.03.09 09:57:11

Die Finanzmärkte sind ein grausames, unfreundliches und gefährliches Spielfeld, ein Platz, wo die neuesten Amateure gewöhnlich am meisten geschröpft werden von denen die die Regeln kennen. Es wird immer einen vertrauenden Dummen geben, den die tollwütigen Hunde in Stücke reißen So wie ich die Pflicht habe sicher zustellen, dass jeder von euch versteht, wie dieses Spiel gespielt wird, so habt Ihr dieselbe Pflicht, dass Eure Mitspieler an der Börse diese Regeln verstehen. Wenn diese Bemühung von vielen eifrig unterstützt würde, könnten die Finanzmärkte vielleicht die unehrlichen Manipulatoren abschütteln und die Promoter könnten uns rechtmäßige Spiele anbieten. Die Finanzmärkte sind ein Finanzierungswerkzeug. Die Firmen borgen das Geld von Dir, wenn Du in ihre Firma investierst oder spekulierst. Sie wollen, dass der Kurs steigt, so dass sie ihr Geschäft mit weniger Verdünnung ihrer Aktien finanzieren können.....wenn sie gute Leute sind. Aber wie würdest du fühlen über einen Freund oder ein Familienmitglied, das Geld von dir pumpt und niemals zurückzahlt? Das wäre ganz einfach Diebstahl. Also ist ein Marktmanipulierer jemand der dein Geld stiehlt. Lass nicht zu, dass er das weiterhin tut.........Mach deine sorgfältige Recherche bevor du investierst. Such dir gute Companies mit denen du spekulierst und steig unten ein alles andere ist kriminell oder dumm!

[gauner1]

überall wo ich investiert bin, mache ich viel spass und schreibe sehr müll und blödsinn

aber wenn es ernst ist, ist das für mich ärgerlich und ich verschwinde. ich wünsche immer eine faire auseinandersetzung und gegenseitigen respekt

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.567 von gauner1 am 31.03.09 10:07:22

du hast einen beruf aber es gibt auch leute, die von diesem "scheiß"trading bzw. investieren leben !

wir sind alle für spaß oder auch mal blödeleien zu haben ... aber man muss sich nicht für dumm verkaufen lassen .. so wie es PF tut !

aber das können nur die eingefleischten erkennen !

grüß dich du bist ein gutmütiger .. das kann man rauslesen ! aber im haifischbecken zu überleben ist ne andere sache :O

wünsche dir viel erfolg!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.505 von body1 am 31.03.09 10:01:39

eine brieftaube pickt an deine tür

[body1]

ach ja .. stay strong .. aktien kauft man wenn sie fallen .. ist zwar anstrengend .. is aber so !

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.505 von body1 am 31.03.09 10:01:39

Die Finanzmärkte sind ein grausames, unfreundliches und gefährliches Spielfeld, ein Platz, wo die neuesten Amateure gewöhnlich am meisten geschröpft werden von denen die die Regeln kennen. Es wird immer einen vertrauenden Dummen geben, den die tollwütigen Hunde in Stücke reißen

Genauso ist es! Und in diesem Zusammenhang von Toleranz und Meinungsfreiheit (@gauner19 zu reden, macht dann nur insofern Sinn, wenn man auch sicher davon ausgehen könnte, dass auch wirklich alle Marktteilnehmer "uneigennützig" ihre ehrliche Meinung vertreten würden und nicht von irgendwelchen persönlichen, opportunistischen Motivationen gesteuert wären bzw. sind!

De facto ist es leider so, dass eben gerade unter dem Deckmantel der Toleranz und Meinungsfreiheit viel zuviele schwarze Schaafe sich im allgemeinen Gewirr der Finanzmärkte tummeln, denen es nur darum geht, die dummen "Lemminge" und nicht nur die, zur Not auch mit bewußten Fehlinformationen, zu manipulieren zu steuern und bewußt "über den Tisch zu ziehen".

Aber ist ja nicht so schlimm! Oder?

Der eine sieht es halt so, etwas naiv, ehrlich! "Ja, ist halt ein bischen dumm!!" Und der andere ist halt ein bischen gewiefter, etwas verschlagener, weiß, wie man geschickt an das Geld der anderen kommt. "Ja, der gefällt mir! Ist erfolgreich, kann sich gut verkaufen! Manchmal, vielleicht nen bischen unehrlich, aber egal! Der Zweck heiligt doch die Mittel! Oder?"
Im übrigen ja auch sicherlich nie eine bewußte Steuerung bzw. gar Manipulation! Fällt doch eh alles unter Meinungsfreiheit! Oder?

Seid vorsichtig!!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.741 von Schei-Buh am 31.03.09 10:25:21

nicht mehr und nicht weniger ! ..damit sollten wir nun auch dies abschließen !

und uns den erholenden kurs ergötzen ! ..wer kauft bloß diese pösen pösen commons-shares !???

bissel spaß muss sein !

[body1]

sorry das war auf citi bezogen !

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.800 von body1 am 31.03.09 10:32:04

Pryan wird es doch nicht sein? Oder?

(Denke, wir verstehen uns?!)

Hast recht: Die Dosis macht das Gift! Bin auch erst mal anderweitig unterwegs!

So long!

Schei-Buh

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.853 von Schei-Buh am 31.03.09 10:38:00

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.877 von body1 am 31.03.09 10:40:50

[Joe_Trader]

premarket im grünen bereich, aber um diese uhrzeit sollte man nicht´s darauf geben abwarten bis 14:30

[Pfandbrief]

Okay, angesichts der Diskussion hier, bei der es immer nur um mich und meine Motive geht, anstatt um AIG und ihre nichtvorhandenen 23 Milliarden, überlasse ich Euch einfach Eurem Schicksal. Ein Interesse an Aufklärung besteht hier eben nicht. Jeder stille Mitleser kann die Postings vom Sonntag nachblättern und sich anhand der angegebenen Quellen überzeugen, dass die Fakten stimmen.

Wenn dann der Quartalsbericht da ist, werde ich wieder einen Beitrag schreiben und den Ungläubigen ganz genau zeigen, dass die 23 Milliarden aus dem Eigenkapital verschwunden sind. Mal sehen, ob es dann immer noch bestritten wird.

Ein Wörtchen noch zu Schei-Buh's "Lemmingsteuerung". Ja das passiert. Aber nicht durch mich, sondern durch die Massenmedien. Naturgemäß sind Unternehmen, die in den ärgsten Schwierigkeiten sind, am häufigsten in den Schlagzeilen. Wenn dann jede Meldung, und sei es nur zu völlig irrelevanten Bonussen die irgendwer kriegt oder nicht kriegt, mit dem aktuellen Aktienchart des betreffenden Zombiepapiers unterlegt wird, dann ist klar, dass unerfahrene Leute in ebendieses Papier hineingetrieben werden. Auch wenn das Medium das überhaupt nicht beabsichtigt hat.

Hasta la vista.

[gauner1]

die pre-börse sieht nicht schlecht aus

aber mir ist sowieso egal, denn die frau ist abgehauen, die kinder das konto geplündert und verschwunden.
meine zukunft ist also sowieso kaputt.

meine einzige freude sind die zwei freundinen, sonst nichts

[devo26]

da stimmet was nicht..

http://www.eltee.de/quotescfdsaktienworld.php

[borni273]

naja, 1,73 hört sich doch top an ;-)

wäre nett, wenn mal wieder etwas zum Thema AIG geschrieben wird. Irgendwie werden hier mal wieder die persönlichen Kleinkriege zwischen einzelnen Usern geführt, Substanz bzw. Fakten sehe ich leider nicht mehr.

[gauner1]

das glaube ich nicht

sicher hast du selbst substanz


und fakten sind auch einfach zu finden

also locker bleiben und bischen lachen ist auch nicht schlecht.

[borni273]

naja, wenn man die letzten 5-6 seiten liest, fehlt es doch ein bissl an inhalten

spaß muss sein, aber dafür sind doch eigentlich werte wie amitelo, maxx tv oder auch pfaff da :

[gauner1]

außerdem geht es hier und woanders nicht um die fakten, sondern um den kurs

cursciehl heute 3 euro

[borni273]

na, wenn nicht sogar 5 euro! meine meinung

[Schaumburgerass]

Pre-Market: 1.020 +0.070 (7.37%) - Mar 31, 5:59AM EDT

[Schaumburgerass]

AIG Gets $800 Million Loan From Consumer Lending Unit

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aM86veVE…

[lotto35]

3/31/2009 7:11:35 AM
Pre-Market:
1.05 0.10 10.53%

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.885.741 von Schei-Buh am 31.03.09 10:25:21

Hi Scheih-Buh,

woran erkennst du den die Guten und die Schlechten?
In der heutigen Welt ist Wahrheit Kreisklasse und Verlogenheit Champions League!
Beispiel gefaellig? Neues Buch unter falschen Namen (Anna T.?) einer ehemaligen Derivatenhaendlerin, denen wir u. a. diese Situation zu verdanken haben. Die beschreibt sich und die anderen Bankenvollpfosten als gierig etc. und haben Produkte verkauft, die weder sie selbst noch der Kaeufer verstanden haben. Dafuer Essen, Trinken, Poppen, Hotel und Einkommen auf 5 Sterne Niveau. Klasse, haette ich auch gerne!
"Glaubst Du allen Ernstes, dass da die breite Öffentlichkeit eine solche absolute Schwachsinnsaktion (!!!) hoch zehn, die damit folgerichtig nämlich quasi dem endgültigen Ruin der AIG gleich zu setzen wäre, ebenso kommentarlos hinnehmen würde, wie das absolute Gros der Leser hier im Forum?"
Absolut nicht auszuschliessen und deshalb ein eindeutiges JA von mir!
Viele Dinge, die du und Pfandbrief hier gepostet haben, sind doch gar nicht so verschieden, ausser die paar Milliarden.
Ich habe i. A. ein Riesenproblem, wem ich von euch glauben soll, weil ich es selber nicht verifizieren kann. Ich habe einen Trend..
Danke Pfandbrief, danke Scheih-Buh fuer Eure Infos.
Auch damals wurden alle "Experten" an den Pranger gestellt, die vor dieser Finanzkrise gewarnt haben. Keiner hatte hingehoert, erfahren haben wir es spaeter. In diesem Sinne!
Glueckauf
GW

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.887.320 von gamersworld am 31.03.09 13:18:40

die guten haben immer kein geld. es gibt aber auch außnahmen, zum beispiel ich

[lotto35]

ABC: FBI and Prosecutors 'Closing In' on AIG's Cassano

http://seekingalpha.com/article/128701-abc-fbi-prosecutors-c…

[groovie]

moin allerseits

so mein letzter beitrag zum thema @pfandbrief.

den basher nehme ich hiermit zurück. ich habe mal das wo durchgesehen und festgestellt das @pfandbrief sehr angagiert ist.

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natürlich hat man bei der masse auch mal trotz bester recherche und berechnung und überzeugung griffe ins klo dabei.

siehe hier

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/604174-1-10/pfand…

ich bleibe dabei das zwar die argumentation von @pfandbrief soweit richtig ist, aber nur zutrifft wenn die aig innerhalb von 5 jahren den kredit nicht an die fed rückzahlen kann. dann werden die optionen gewandelt und dann stimmt alles was er schreibt.

ich denke @pfandbrief hier irrst du dich da es zu diesem von dir dargelegten szenario nicht kommen wird.

sikrisk hatte recht wir haben in im walle der emotionen gleich in der luft zerissen. wir wollten subztanzielle beiträge, bekamen sie, leider nicht in unsere hoffnungsrichtung, statt zu dikutieren haben wir die hexenverbrennung neu erfunden, nichts für ungut @pfandbrief.

Groovie

[body1]

[gauner1]

leider hat heute nicht gut angefangen, wenn man gleich in der ersten sekunde 500k auf 1,05 abladen wollte.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.888.540 von gauner1 am 31.03.09 15:35:09

peanuts !

[Spekulant88]

80 cent!

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.888.617 von Spekulant88 am 31.03.09 15:43:38

Irgendjemand hat den Kurs festzementiert. Sehr ungewöhnlich dermaßen geringe Schwankungen....

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.889.749 von Investiv2007 am 31.03.09 17:31:01

Naja, in den letzten 2 Stunden war von 75 bis 78 cent alles dabei...momentan ists aber ruhig, stimmt.

Schön, dass AIG in den USA bei inzwischen 1,02 $ steht, da ist heute ein grüner Wert drin.

[Spekulant88]

Korrektur:

Naja, in den letzten 2 Stunden war von 75 bis 80 cent alles dabei...momentan ists aber ruhig, stimmt.

Schön, dass AIG in den USA bei inzwischen 1,02 $ steht, da ist heute ein grüner Wert drin.

[eminem2006]

lohnt sich ein einstieg

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.890.080 von eminem2006 am 31.03.09 18:08:00

lohnt sich ein einstieg

Meiner Meinung nach definitiv. Ich erhoffe mir hier einen Kurs von über einem € demnächst

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.888.394 von groovie am 31.03.09 15:19:54

RESPEKT GROOVIE!
Von deiner Sorte gibt es nicht viele, ausser Olli K., der hat die dicksten Eier.
Das war zwar keine richtige Entschuldigung, aber ich bewerte das mal so.
Im Uebrigen wird diese Diskussion nicht kurzfristig den Kursverlauf wiedergeben. 2 oder 3 Quartalsberichte weiter dann aber garantiert!
GW

[Schei-Buh]

Bin für heute eher skeptisch gestimmt! Der kurs wird bestimmmt wieder gedrückt: Wie mir scheint jetzt schon!


Ein letztes mal noch zum Thema @Pfandbrief: Wäre mir ernsthaft sehr unangenehm, wenn ich ihm Unrecht getan hätte! Was ich allerdings nicht glaube (!), Betonung liegt auf glaube.

Werde mich aber auch erst mal wieder mehr aus diesem Thread herausziehen und das Feld wieder mehr den Anderen überlassen!

Möchte sicherlich nicht den Eindruck erwecken, als würde ich auf "Deuwel, komm raus" die Aktie nach oben pushen wollen, koste es, was es wolle!

[body1]

man hat den eindruck die yankees wollen ohne uns davonschleichen ..

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.890.624 von body1 am 31.03.09 19:08:31

Nein, nein, mitnichten und auch nicht mitneffen!

Wird wieder ordentlich gedrückt (leer verkauft) heute! Muss man durch: Wenn die irgendwann die Richtung ändern wollen, und irgendwann (früher oder später) wollen sie bestimmt wieder, muss man schon drin sein!

Wollen wir hoffen, dass der Kurs bis dahin nicht schon wieder zu weit unten ist!!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.890.969 von Schei-Buh am 31.03.09 19:49:39

nach wie vor in wimpel-stellung ! abgabefreudige gibt es auch nicht mehr allzuviele ...sehr zäher handel !

immernoch raspelpapier-phase...

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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.890.969 von Schei-Buh am 31.03.09 19:49:39

hast recht.. die versuchen immernoch stopp-loss barrieren auszulösen!

[body1]

desweiteren ist AIG irgendwie nachzügler.. ich schätze es so ein dass erst BOA & CITI zuerst den ausbruch vollziehen... und danach AIG folgt ... wie gesagt wunschdenken oder einschätzung..

we will see und es spüren !

[body1]

[body1]

sorry leude der DOW-chart ist falsch bzw. defekt !

[Schei-Buh]

Da kann man froh sein, wenn das Teil heute noch im Plus schließt!

Glaube ich aber, ehrlich gestanden, nicht daran: da wird immer wieder zwischendurch mit ganz ordentlichen Blöcken (1-2 Millionen common ? shares) gedrückt!

[tni]

es geht langsam dafür gebt zeit wenn schneller geht seht 0,20 es muss nicht sein aber so ist es nicht mehr wert die wollen tote aufwecken ist dass möglich wenn schein ausseht

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.891.755 von tni am 31.03.09 21:13:06

ja hier ist alles vorbei ! wir haben schon alle verkauft !
game over ..danke für deine warnenden worte ein glück hast du uns gerettet

bis zum nächsten mal tni

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.891.755 von tni am 31.03.09 21:13:06

Vorneweg, ich respektiere Ausländer und Türken.
Kann es sein daß Du gar kein deutsch beherrschst?
Ich mußte mal mit einem Spanier korrespondieren und der hat seinen Dialekt in den Translator gegeben, was sich dann genauso wie Deine Ausdrucksweise anhörte.
Nicht´s für ungut.

[Marc2007]

Alles steigt, AIG Dreck fällt.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.891.104 von body1 am 31.03.09 20:05:53

Sowas ähnliches habe ich heute bei Infineon erlebt.
Tagelang zugesehen wie IFX jeden Tag ein Minus von 6-7 Cent machte.
Heute habe ich knapp über Einkauf abgegeben um die 7 Cent mal mitzunehmen und, genau, ist nicht um obligatorische 7Cent gefallen sondern um 7 Cent gestiegen. Hätte ich gestern zu 0,75 gekauft, aber hätte, wenn und aber.
Jedenfall´s ist IFX vom gestrigen Tief 17% gestiegen und ich bin draußen.
Was ich damit sagen will, genau so kann´s mit aig gehen. Mein EK = 0,78, ich denke irgendwann explodiert auch dieses Teil, ich warte.
Mfg.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.891.950 von boersenwilhelm am 31.03.09 21:32:52

jep! möglich gucken wir mal!

[tni]

weisst jemand was aig bedeutet für mich bedeutet abzocker international group sogar das eigene land abzockt wo ist das 180 milliarden dollar ein unwürdige teil wie ein katze nur schreien kann

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.892.024 von tni am 31.03.09 21:42:04

Ist Schrödingers Katze tot?

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.891.755 von tni am 31.03.09 21:13:06

würde sagen du machst mal nen deutsch kurs!!!

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.891.901 von Marc2007 am 31.03.09 21:27:48

wird auch weiter fallen

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.893.983 von thatsis am 01.04.09 09:18:06

und auch wieder mal steigen

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.893.983 von thatsis am 01.04.09 09:18:06

wird auch weiter fallen?

Ist nicht gefallen, sondern ist gestern ja gestiegen. Nur eben nicht genug.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.894.507 von Marc2007 am 01.04.09 10:11:17

Kann das sein, dass die Aktie "versandet" ? Also immer weniger gehandelt und dann irgendwann "vergessen" wird. Irgendwie sieht das zur Zeit so aus. Niedriges Volumen und niedrige Ausschläge in beide Richtungen, irgendwie komisch das alles....

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.895.897 von Investiv2007 am 01.04.09 12:12:14

Ich glaube nicht das einer der größten Versicherer der Welt einfach in der Versenkung verschwinden wird.

Alleine der Name AIG fällt doch fast jedem Tag irgendwo im TV die wird nicht verschwinden.

Der Kurs ist im Moment wirklich zwischen 0,90 und 1,05 Dollar festgenagelt, aber sobald AIG wieder ne positive Meldung bringen wird, wird die Aktie definitv steiegen, die kommen von ehemals 100 Dollar und falls es wieder besser läuft wird man über Kurse wie 2-3 Dollar schmunzeln, das Potential von AIG ist enorm!

[body1]

zocker velieren das interesse und das ist auch gut so !

der handel trocknet aus .. ist ein gutes zeichen !

[body1]

desweiteren stellt man sich ins bid und warten bis die order von ungeduldigen bedient wird ...

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.895.897 von Investiv2007 am 01.04.09 12:12:14

das gleiche war vor dem letzten boom auch!!!
da hatte wir schon an einen tag nur
so ca.30.000.000stck.
und als wir bei ca. 1,55eur waren ca.300.000.000stck
allso das 10 fache!!!

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.895.897 von Investiv2007 am 01.04.09 12:12:14

gab tage mit 6-8 milionen umsatz nur gar nicht lange her.

[gauner1]

die vorbörse sieht ja nicht gut aus heute

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.029 von gauner1 am 01.04.09 14:12:19

Pre-Market: 0.98 -0.02 (-2.00%) - Apr 1, 8:17AM EDT

Naja so schlimm siehts auch nicht aus, sind ja keine 10 % oder so sondern nur 2 Cent

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.301 von GBRW am 01.04.09 13:00:43

Ja, wahrscheinlich habt ihr recht. Der Laden ist einfach zu bedeutend um vergessen zu werden. Mir ist das nur neulich bei Lehman mal so gegangen und da war ich irritiert....

[Joe_Trader]

@ gauner1, worauf wartet der markt bei aig ?

[Joe_Trader]

wer verschiebt hier aktien ???

mehr ist das doch nicht.

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.111 von Joe_Trader am 01.04.09 15:54:54

bin heute mal raus.
bei EK von 0,343 € noch ein ordentliches geschäft.

komme aber bald wieder, da AIG m.M. nach mit am meisten potenzial hat. denke ich 3 wochen geht los. da stehen dann ja die ersten zahlen und ein bericht an. bis dahin bin ich längst wieder an board. viellecht ergibt sich ja sogar noch ein EK von unter 0,70 €.

dann aber ab gen norden - ca. 2,50 $ ist mein nächstes ziel.


gruß allen AIG\'lern
rudi

[body1]

[body1]

trotzdem sollte hier ein positiver ausbruch erfolgen ... das sentiment ist immernoch mies und das ist auch gut so !...

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.111 von Joe_Trader am 01.04.09 15:54:54

genau so sieht es aus, als würde da nur ein wenig hin und her geschoben. ist mir allerdings noch nicht klar weshalb.

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.499 von thatsis am 01.04.09 16:22:29

soll heissen; was man damit bezwecken möchte

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.200 von Brunnenmeier am 01.04.09 16:00:59

Du bist ja lustig:

Nächstes Ziel bei 2,50 Euro und dann bei 0,75 Euro verkaufen! Naja, wer`s versteht?!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.643 von thatsis am 01.04.09 16:32:14

Bezwecken nichts, denke ich. Der Markt ist halt nur extrem unsicher, liegt auf der Lauer:

Sobald das etas eindeutiger in eine Richtung geht, und ich denke nach oben (!), gibt es sicherlich wieder weit größere Ausschläge! Zudem darf man nicht vergessen, dass viele noch gar nicht daran interessiert sind, dass der Kurs sofort wieder hochschnellt. So kann man noch ordentlich zu sehr gemäßigten Kursen einkaufen, und dann, wenns demnn hoch geht (?), doppelt und dreifach profitieren!

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.812 von Schei-Buh am 01.04.09 16:45:42

abgabedruck ist allerdings immer noch rel heftig.

auf 10 ebenen im ASK fast 2 mio.
hingegen im BID nur etwa 160'000

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.881 von thatsis am 01.04.09 16:50:54

Hast Du die Real-Time-Kurse von Arca? Wäre dann nett, falls Du =der gerne auch jemand anderes!) mir den Link reinsetzen könntest!

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.111 von Joe_Trader am 01.04.09 15:54:54

Ja, bei der Citygroup das zehnfache Volumen...

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.919 von Schei-Buh am 01.04.09 16:53:52

nur diesen

http://www.level2stockquotes.com/level-ii-quotes.html

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.981 von thatsis am 01.04.09 16:59:29

Nee, ist doch klasse! Danke dir!

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.899.171 von Schei-Buh am 01.04.09 17:18:09

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.812 von Schei-Buh am 01.04.09 16:45:42

Was soll bei einer AIG unsicher sein Das Verlosungsgefühl ist das eigentliche Kursvermögen der Aktie, das ist bis Maximum ausgefahren in der Argumentation von Pfandbrief mit den Untoten Die fundamentale Situation ist extrem sicher.

Also ein Eldorado für Zocker. Investive Totalsinnlosigkeit ist ideales Brutgelände für Gläubige, dabei glaubt das Zockervolk eigentlich nur an Nachgläubige und nur die Börsenspendenfraktion betet sich einen früher gesehenen Sinn immer noch vor.

Sag mir mal einen guten Einstiegskurs für einen Zock an

Danke

[body1]

[Brunnenmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.759 von Schei-Buh am 01.04.09 16:41:38

lustig und clever.

hab mir paar prozente woanders holen müssen und hatte grad kein schnelles geld locker.
werd aber morgen schon wieder rücksatteln (mit höherer Stückzahl zu gleichem Preis) zu AIG.
nicht dass ich was verpasse .

Lief heute genauso wie ichs mir wünschte.

gruß
rudi

[tni]

für alle nicht sondern für aig runter damit der 20 chef macht das das unheilige geiler 20

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.900.758 von Brunnenmeier am 01.04.09 20:10:54

Ja, ist doch super! Gratuliere!

Gruss

Schei-Buh

[mosbach]

Was issen das fürn komischer Kurs heut???
Klebt ja fest!

[Spekulant88]

+ 3,2 % in D
+ 4,1 % NASDAQ

--> Bodenbildung bei 75-80 cent wäre klasse

[mosbach]

Meine den US-Kurs. Fettes Bid und es steigt nicht!

[fugazi23]

jetzt mal was ganz anderes: was ist dieser t.. den für ein komischer user?

ist der verrückt oder einfach nur ein bezahlter basher der des deutschen nicht allzu mächtig und auch nicht gerade besonders clever ist?

hat ja schon fast unterhaltungswert seine postings

grüße an alle investierten
fugazi

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.030 von mosbach am 01.04.09 20:38:46

Ja, aber dafür ein noch fetteres Ask!
Habe selten solche Riesenportionen gesehen:

Bid 1,01$ 1,41 Mio
Ask 1,02$ 1,66 Mio

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.239 von fugazi23 am 01.04.09 21:06:23

der schreibt auch in anderen Threads. Denke ein Ausländer der mittels Google-Übersetzungsmaschine schreibt.

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.919 von Schei-Buh am 01.04.09 16:53:52

nicht acra aber auch nicht schlecht
http://www.level2stockquotes.com/level-ii-quotes.html

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.283 von Joe_Trader am 01.04.09 21:11:47

ups habt ihr ja schon.

[gauner1]

seit 3 tagen wird der kurs knapp über dollar hochgezogen und dann paar millionen nur abgeladen.

auch heute kein normales handeln

[fugazi23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.280 von mosbach am 01.04.09 21:11:26

ah ubersetzungsmaschine - ja das könnte es sein.

ich mag ja besonders seine vergleiche mit den tieren

[mosbach]

BEi Arca und BATS wird was ganz anderes angezeigt, woran liegt das?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.336 von fugazi23 am 01.04.09 21:18:08

Bestimmt ein Chinese, da deren Sprache blumig und wohl auch tierig ist,

looooooool

[tni]

von diesem kurs will keine haben kranke kuh gebt weniger milch absulut nichts wert von diesem kurs man denkt wie man runter kriegt

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.324 von gauner1 am 01.04.09 21:16:32

es wird eher aufgeladen anstatt abzuladen ist ein feiner unterschied !.. den man erst bemerkt wenn der kurs von der gruppe losgelassen wird!

[mosbach]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Joe_Trader]

1,03 $

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.480 von Joe_Trader am 01.04.09 21:39:50

Ja, jetzt gehts endlich vorwärts!

[Joe_Trader]

1,04 $

[Marc2007]

Sie lebt

[gauner1]

sobald der kurs freigegeben wir, erfolgt normales handeln und der kurs steigt

[gauner1]

sk 1,04

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.645 von gauner1 am 01.04.09 22:00:49

Nö, 1,05

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.649 von Marc2007 am 01.04.09 22:01:27

1,06

[Joe_Trader]

na geht doch

[Marc2007]

1,07

aber dann wieder runter

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.653 von Marc2007 am 01.04.09 22:01:59

SK 1,07 $

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.673 von Marc2007 am 01.04.09 22:04:29

SK bleibt 1,07 $

[pagitz01]

das ist sehr positiv!!!!!

werden wir sicher bald die 2 usd angreiffen !!!!

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.708 von pagitz01 am 01.04.09 22:07:53

Wenn solche Sprüche kommen, gehts meist wieder runter.

Wie als wenn dieser Lassmichdoch Vogel auftaucht. Lasst der AIG doch all die Zeit, die sie braucht.

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.708 von pagitz01 am 01.04.09 22:07:53

mach mal langsam

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.717 von Marc2007 am 01.04.09 22:09:06

ach hör auf mit dem scheiss!!!!

jeder tag wo der dollar haltet is ein guter tag es bildet eine startrampe fürn nächsten ausbruch der letzte war bei 33 cent auf über 1,80 usd.....

der nächst wird 1 usd sein auf über 3 usd naja zumindest hab ich das oft erlebt ind enn letzten jahren....

viel glück

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.748 von pagitz01 am 01.04.09 22:11:42

Wieso sollte es so laufen, dazu müsste eine Hammer Meldung kommen, ich weiß nicht woher die kommen sollte.

Es sei denn, die Putzfrau würde bei AIG im Keller ein paar Milliarden finden.

[Marc2007]

Nachbörslich von 1,07 bis auf 1,01 gefallen, was ist das denn?

Dann wieder hoch auf 1,05

[Spekulant88]

Wo seht ihr die 1,07 $?

Ich kann bei den nasdaq und nyse kursen keinen solchen ausschlag im intraday erkennen.

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.930 von Spekulant88 am 01.04.09 22:40:10

http://www.google.com/finance?client=ob&q=NYSE:AIG

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.788 von Marc2007 am 01.04.09 22:18:06

allein mit dieser frage was du da bringst hat sich für mich alles erklärt wie ernst deine meinung zu nehmen ist!!!

junge ich mache es schon sehr lange hab schon genug gesehengute firmen fallen schlechte sind gestiegen aber richtig !!

was ich meine ist alles kann passieren desto länger es sich so gut haltet desto besser schauts aus wieder einen run hinzulegen...

kann aber morgen schon wieder anders aussehen aber meiner meinung nach eher positiv so wie es halt die letzten tage aussah...

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.902.089 von pagitz01 am 01.04.09 23:15:06

Alleine mit dieser Frage, hat sich geklärt wie ernst meine Meinung zu nehmen ist? Kannst du das mal so erklären, das es jeder versteht?

Und dein Junge bin ich auch nicht, vielleicht könnte ich dein Vater sein, also halte den Ball mal flach, ist das klar.

[gauner1]

guten morgen

sk 1,05

pari ist 0,789

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.780 von Marc2007 am 01.04.09 22:16:18

im prinzip hast du recht, aber die börse ist ohne erkennbare logik. von 0.33 auf 1.8 gabs auch keine news, auch nicht beim rückgang auf 1.

[donvincente]

"Heiße Würstchen, heiße Würstchen, Cola mit Rum, heiße Würstchen, heiße Würtschen, Taschenwärmer nur einsfufzich..."

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.902.924 von groovie am 02.04.09 08:47:32

heute geht,s wieder up

Verbot von Boni

Als Reaktion auf die Affäre um Bonuszahlungen bei dem US-Versicherer AIG will das US-Repräsentantenhaus Bonuszahlungen an Manager staatlich gestützter Unternehmen nun ganz verbieten. Die Abgeordneten verabschiedeten eine Gesetzesvorlage mit 247 zu 114 Stimmen, die "unverhältnismäßige Sonderzahlungen" an Manager untersagt, wenn Unternehmen Steuermittel erhalten.

Der Finanzmarktausschuss des Repräsentantenhauses unter dem Vorsitz des demokratischen Abgeordneten Barney Frank hatte den Entwurf ausgearbeitet, nachdem sich Präsident Barack Obama kritisch über eine zuvor geplante Strafsteuer auf Boni geäußert hatte.

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.902.924 von groovie am 02.04.09 08:47:32

Na ja, es gab schon einige News, die dazu führten. So ganz ohne ist aig ja nun nicht gestiegen.

Rettungsplan - Kauf von vergifteten Papieren in Aussicht gestellt - neue Hilfen usw.

Also, so ganz ohne ist se ja nun net gestiegen.

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.903.620 von Marc2007 am 02.04.09 10:06:25

Knallt es heute.

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.902.869 von Marc2007 am 02.04.09 08:37:56

nett

[Marc2007]

Es kocht gewaltig, der Deckel fliegt heute weg, das dürfte sicher sein. Vorbörsliche Kurse sind supi.

Heute die richtige Meldungen und wir sehen eventuell wieder Kurse nahe der 2 Dollar Marke.

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.683 von Marc2007 am 02.04.09 11:56:33

yepp sieht wirklich gut für heute aus !!!!

bin gespannt.

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.721 von Joe_Trader am 02.04.09 11:59:12

Wenn das heute nicht knallt, wann dann?

Ich denke ähnlich wie der gauner, der Kurs wurde bewusst die letzten Tage geschickt unten gehalten, um die Hand aufzuhalten und alles an AIG Shares einzusacken.

Wenn heute das Spiel aus ist und aig wird los gelassen, dann

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.721 von Joe_Trader am 02.04.09 11:59:12

Und wenn sie jetzt in London ein Shortselling-Verbot beschließen sollten....

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.721 von Joe_Trader am 02.04.09 11:59:12

Schade nur, dass der steigende Euro wieder ein wenig des grünen Tages auffrisst... Aber man sollte sich ja mit allem was grün ist zufriedengeben... wir wollen ja nicht übermütig werden! In diesem Sinne... stay long @ AIG!

[Schei-Buh]

90 Cent ! Was meint Ihr?

Gehts gleich weiter hoch in Amiland? Oder, wie so häufig, erst wieder Gewinnmitnahmen?

Schwere Frage! Oder?

[Schei-Buh]

1,24 Dollar = 0,93 Euro!

[Schei-Buh]

Fahr jetzt lieber weg! Alles über 0,86 Euro (gleich ungefähr 1,15 Dollar) bin mit zufrieden!!

[Joe_Trader]

sieht noch immer gut aus

[Joe_Trader]

1,50 $ zu hoffen wäre gewagt

könnte aber heute was werden

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.318 von Joe_Trader am 02.04.09 14:56:19

besser wäre ohne gap heute einfach auf 1,20 usd und das auch als schlusskurs!!!

und 1,50 heute nie und nimmer,dafür gibs keine news...

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.429 von pagitz01 am 02.04.09 15:11:02

ja mal schauen.
zumindest wird es heute interessant.

[Joe_Trader]

oha 1,25 $ vörbörslich.

[body1]

[body1]

heute! AIG vor Capitol-Hill !

[Joe_Trader]

1,50 $ why not

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.746 von Joe_Trader am 02.04.09 15:41:06

never i verstehe diese euphorie nicht besser das gap jetzt zu als dann bei 2 usd!!!

[mosbach]

Na heut sieht es ja wieder viel besser aus!



Fettes BID!

Schätze kann bis auf 1,30$ gehen!

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.792 von mosbach am 02.04.09 15:44:28

Wäre schön !

[Joe_Trader]

was für ein fetter broken bei 1,19 $

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.920 von Joe_Trader am 02.04.09 15:54:00

Ja den seh ich auch, wird wohl wieder Nähmaschine bis der weg ist!
Oder es kommt 1 Mio-Kauf!

[mosbach]

Jetzt isser weg!!!!!!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.911 von kirroyal am 02.04.09 15:53:43

Hi, bist du hier auch investiert??

[Joe_Trader]

1,30$ bestimmt

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.906.951 von mosbach am 02.04.09 15:55:59

Ja, schon etwas länger

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.907.004 von Joe_Trader am 02.04.09 16:00:52

sk 1,25

siehst man kann ja doch verhandeln mit dir!!

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.907.058 von pagitz01 am 02.04.09 16:06:18

sicher.

nur bei solchen werten kann alles passieren

[Joe_Trader]

habe 50 % verkauft.

mal schauen was so heute passiert

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.907.004 von Joe_Trader am 02.04.09 16:00:52

ich glaube nucht an die 1,30 aber ich lasse mich gern eines besseren belehren

b64

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.907.462 von Joe_Trader am 02.04.09 16:43:10

Na dann kann's ja steigen!

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.907.647 von mosbach am 02.04.09 17:03:35

wenn ab geht, kauf ich in den run nochmal 5 K

[body1]

[pagitz01]

das steigt nima heute
so viele verkäufe !!!!

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.050 von pagitz01 am 02.04.09 17:43:30

Wo ist das Problem,waren vor kurzen noch
bei 0,94$ und heute 20% darüber
so kanns weitergehen.

diabolo

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.234 von diabolo11 am 02.04.09 18:00:26

ne wir waren vor kurzen auf 2 usd!!!!

jetzt bei 1.15 sind fast 50 prozent minus!!!

is nur ein andres rechenbsp.

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.274 von pagitz01 am 02.04.09 18:03:50

Stimmt auch aber das ging eindeutig zu schnell.

diabolo

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.274 von pagitz01 am 02.04.09 18:03:50

ja wichtige 50 % retracement-korrektur ..ohne diese keine weitere steigung !

geduld geduld

[mosbach]

So, bin auch raus, grad noch rechtzeitig?

[mosbach]

Fettes ASK jetzt!

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.382 von mosbach am 02.04.09 18:13:58

beinahe 3 mio. zum verkauf gestellt bis 1.18

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.421 von thatsis am 02.04.09 18:17:16

genau

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.421 von thatsis am 02.04.09 18:17:16

manchmal ist aber auch verarsche, aber ich glaub heut gehts noch down.

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.442 von mosbach am 02.04.09 18:18:33

effektiv, hat einiges an fakes auf beiden seiten. mio. order kommen und gehen, ..manchmal im sekundentakt

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.382 von mosbach am 02.04.09 18:13:58

Ja, sei froh! War mal wieder zu gierig: 20% an einem tag sind scheinbar zu wenig, obschon das Gefühl heuet mittag auch schon wieder anders "sprach":

Fahr jetzt lieber weg! Alles über 0,86 Euro (gleich ungefähr 1,15 Dollar) bin mit zufrieden!!

Passt gerade noch, 0,86 Euro, allerdings 15 Minuten zeitverzögert, mittlerweile schon bei 1,11 Dollar und ich befürchte, es geht noch weiter runter!!

[Spekulant88]

Leider stürzt der Kurs in den USA im verhältnis zu heute nachmittag völlig ab....

[siksik13]

Einmal möcht' ich noch dabei sein bei AIG
und dann wieder frei sein von AIG!!!
Der sonne fast entgegen mit AIG
doch,wann wird's mir gegeben bei AIG???

Es gibt immer zwei seiten am markt und nach dem heutigen feuerwerk an den börsen frage ich mich:steh'ich auf verlorenen posten???
Traue mich fast nicht zu sagen wo schon etwas länger meine limits
nach unten gestaffelt liegen bei AIG!!!
Komme aber nicht zum zuge!!!
Also für die die etwas hadern,so schlecht sieht's doch nicht aus!!!
Auch allgemein--weil meine taschen noch zu sind--frage ich mich,
liege ich falsch???
Also bleibt warten angesagt--für beide seiten!!!!!
Verdammmmmmt!!!

[Schei-Buh]

Na, geht doch: Schon wieder bei 1,13 Dollar!

Ich darf halt den Kurs nicht alleine lassen!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.641 von siksik13 am 02.04.09 20:21:50

Ja, Siksik, Du bist wirklich der Beste!

Muss/Darf (!) Dir wirklich ein gehörig Maß an literarischem (lyrischem?) Talent bescheinigen! Wirklich, sehr, sehr unterhaltsam! Und nicht nur das: Zudem gepaart mit sehr, sehr viel Börsenwissen und -erfahrung!

Allein die Umsetzung scheint selbst Dir, wie uns (fast?) allen, doch ein gewisses Maß an Kopfschmerz zu bereiten!?

Ja, AIG ist einfach eine Sch..... Aktie! Das muss man mal ganz deutlich sagen! Ein ziemlicher Zock ohne große Hintergrundinformationen?! Man weiß es nicht! Die Riesenchance auf gewaltige Gewinne? Man hofft (!!) so! Aber man weiss es nicht!

AIG verkörpert das klassische Dilemma, in dem sich bisweilen jeder Anleger mal wieder spiegelt: Man schwankt ständig zwischen Angst und Gier (Kostolany)!

Für mich schon fast eine Art "Obsession", jedoch:
So, wie Du einem guten Einstiegskurs entgegenfieberst, um noch einmal frei zu sein für AIG, so fieber ich einem guten Ausstiegskurs entgegen, um auch endlich wieder frei zu sein!!

[Schei-Buh]

Jetzt siehts nicht schlecht (gut?) aus! Der dicke Block bei 1,15 ist fast weg!

[lassmichdoch]

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.843 von Schei-Buh am 02.04.09 20:44:16

Ach schei-buh,schei-buh,
alle zeit die hattest du!!!

Aber mal real,du bist doch eigentlich noch in einer konfortablen
situation!!!
Solange es nicht einen rutsch gibt,kannst ja noch relax sein!!!
Das globale ist das mir sorgen macht und meine unsicherheit nährt!!!
Ausser bei AIG seh ich schon etwas gerne nach vorne,das heisst bei
AIG nicht so weit wie mit dem übrigem geld!!!

[Schaumburgerass]

Weiß einer wann AIG die Zahlen für daa 1. Quartal bringt ? Ich denke mal viele Anlieger warten auf die 1.Zahlen nach dem Crash und ich glaube auch wenn die positiv klingen gehts über 2 Dollar, solange werden wir noch stagnieren, obwohl ich mit 5-10 % Plus jeden Tag auch gut leben kann

Im Moment 1,14 Dollar, naja besser als Minus

[body1]

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.843 von Schei-Buh am 02.04.09 20:44:16

Bin nicht so ganz bei der sache,habe gäste!!!
Aber wie gesagt sei zufrieden,denn ich hätte gedacht das es nach
diesem anstieg stärker nach unten geht!!!
Ging nicht und so liegt nahe dass es vom höherem niveau aus irgend-
wann weitergehen kann!!!Dich freut's--mich nicht--ist das ewige
spiel!!!
Wir werden sehen wie es weitergeht und nimm's,wenn du nicht
allzuviel investiert hast,locker,aber sei immer auf der hut!!!
Selbst überrascht von dem anstieg allgemein ist nun der zwiespalt da der da fragt.........................???
Na,weiss jeder,wende--nicht wende???
Ich glaubs nicht!!!
2002 glaubte auch jeder es ist überstanden--aber es dauerte noch fast ein jahr!!!
Na ja--nicht fisch und nicht fleisch--mach das beste draus!!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.910.139 von siksik13 am 02.04.09 21:18:09

Ja, und 2003 glaubte dann keiner mehr daran, adss es überhaupt jemals wieder gen Norden gehen könnte! Es liegt in der Natur der Sache, dass die Stimmung am schlimmsten ist, wenn die Kurse ganz unten sind! Und umgekehrt!?

Ja, wenn die Kurse ganz unten sind, ist die Stimmung natürlich auch gänzlich mies, ein sich selbst verstärkender Teufelskreis! Was nun was bewirkt, bzw. was an sich stärker wichtet, man weiß es bisweilen nicht genau!

Zweifelsohne sind die Kurse sehr tief, die Stimmung auch (noch). Die Stimmung wird es wieder besser, wenn die Kurse es einem bestätigen: Liegt auch in der Natur der Sache! Der Mutige kauft schon ganz unten, ohne eindeutige Kaufsignale, und verliert womöglich! Der nicht ganz so Mutige kauft erst später, wenn es ihm sicherer erscheint, und verlöiert womöglich auch!? Man weiß es nicht!

[qaim]

interessanter Umsatz:

16:00:51 Z 1.14 +0.07 4,478,800

16:00:46 Z 1.12 +0.05 100

16:00:44 Z 1.13 +0.06 200

16:00:43 Z 1.13 +0.06 100

16:00:43 Z 1.13 +0.06 500

16:00:43 Z 1.13 +0.06 100

16:00:43 Z 1.13 +0.06 200

16:00:42 Z 1.13 +0.06 100

16:00:41 Z 1.13 +0.06 1,000

16:00:33 Z 1.13 +0.06 6,570

[Schei-Buh]

ja, war gestern abend auch: 2 oder 3 Cent überm letzten Kurs mit über 3 Millionen gehandelter Aktien!

Ein schlechtes Zeichen?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.910.586 von Schei-Buh am 02.04.09 22:05:45

seht es mal positiv für citi und AIG! dann können wir morgen höher eröffnen ohne GAP !

luft ist bis 2,24 € ..sehr positiv spannend der morgige freitag..

das selbe gilt für AIG ..umme 0,92 schaun mer mal

gute N8

[qaim]

steht bei stockwatch.com:

AIG Completes Two Asset Sales


2009-04-02 14:32 ET - News Release


NEW YORK -- (Business Wire)

American International Group (AIG) today announced that it has closed the sales of two business units this week.

Yesterday, AIG completed the sale of AIG Life of Canada to BMO Financial Group for approximately $263 million. The Company on Tuesday closed the sale of Hartford Steam Boiler to the Munich Re Group for $739 million, plus the assumption of $76 million of outstanding HSB capital securities.

“Despite highly adverse market conditions, AIG is working tirelessly to execute an orderly and effective asset disposition plan to repay the U. S. government,” said Edward Liddy, AIG’s Chairman and Chief Executive Officer. “In the past few months, we have reached agreements on the sale of 10 businesses. Several other transactions are under discussion, and we continue to evaluate how best to assure the continued strength and success of all of AIG’s businesses for the benefit of all AIG stakeholders.”

American International Group, Inc. (AIG), a world leader in insurance and financial services, is the leading international insurance organization with operations in more than 130 countries and jurisdictions. AIG companies serve commercial, institutional and individual customers through the most extensive worldwide property-casualty and life insurance networks of any insurer. In addition, AIG companies are leading providers of retirement services, financial services and asset management around the world. AIG's common stock is listed on the New York Stock Exchange, as well as the stock exchanges in Ireland and Tokyo.



Contacts:

American International Group, Inc.
News Media:
Christina Pretto, 212-770-7083
or
Investment Community:
Teri Watson, 212-770-7074

Source: American International Group, Inc.

[Spekulant88]

Hier habe ihn keinerlei Sorgen... mittelfristig wird der Kurs hier kontinuirlich anteigen. Mich würde auch mal interessieren, wer da heute ALLEINE gut 4 Mio. Aktien gekauft hat ist für mich aber auch nur ein weiterer indikator

die asset verkäufe könnten sich ebenfalls noch positiv morgen auf den kurs auswirken.

[slaughto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.910.808 von Spekulant88 am 02.04.09 22:32:56

ALLEINE ist aber nicht gesagt

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.910.837 von slaughto am 02.04.09 22:37:33

Mehr oder weniger

Fürs Erste wäre ich zufrieden, wenn sich hier ein gesunder Boden von ~ 85 Cent bilden würden, von dem man dann mittelfristig die 1,xx € angreifen könnte.

Morgen wären 85 cent als SK o.k.

[derwolf46]

erwartet euch nicht mehr zuviel, das G 20 treffen ist zu ende der dow hat noch schnell über die 8000 schauen dürfen.
das dürfte es dann wohl gewesen sein.

bei den banken ist heute schon kräftig abgeladen worden.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.136 von derwolf46 am 02.04.09 23:46:13

wach auf

Gipfel der G20
Soros voll des Lobes

Der Großinvestor George Soros hat die G20-Staaten für ihr entschlossenes Vorgehen gegen die Finanz- und Wirtschaftskrise gelobt. "Das kann sehr wohl ein Wendepunkt werden, denn die Regierungen haben sich zusammengeschlossen und handeln gemeinsam", sagte der Milliardär und ergänzte: "Ich glaube, sie haben es definitiv geschafft."

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.911.588 von CleanEarthForNature am 03.04.09 08:12:40

erst mal abwarten, bislang alles nur Absichtserklärungen und ich fürchte, dabei bleibt es größtensteils ....bis zur nächsten Krise

[Schei-Buh]

Ein interessanter Artikel im Handelsblatt:

http://www.finanznachrichten.de/ext/goto.asp?id=13546587

(Hoffe, dass es der richtige Link ist!)

[lassmichdoch]

Ausblick heute ist wieder sehr positiv

Sollte heute übern € schließne

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.912.122 von RealJoker am 03.04.09 09:32:23

was ist die nächste Krise???

Auto Krise = durch
Häuser Krise = durch
Banken Krise = durch

bleibt nur noch die Ölkrise

[groovie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.910.808 von Spekulant88 am 02.04.09 22:32:56

da hat aber auch einer alleine 4 milionen VERKAUFT.
das sagt nichts aus, ying, yang eben...

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.913.778 von groovie am 03.04.09 12:23:36

In der Schlussauktion werden regelmäßig ordentliche pakete ungesetzt. D.h. von daher natürlich nicht, dass die Aktien zwingend alle von einer Person bzw. Institution stammen müssen. iST ist natürlich nicht der Fall!

Auffallend jedoch, dass zu Kursen von 2 Cent über dem letzten Niveau, wie auch schon tags zuvor, verkauft und auch gekauft wurde!

Muss kein negatives Zeichen sein!

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.913.857 von Schei-Buh am 03.04.09 12:33:32

Ja, ja und nicht nur das, auch in die andere Richtung ging es in der Vergangenheit! Da war dann bei fallenden Kursen der Schlusskurs auf einmal weitere 2-4 cent niedriger.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.913.722 von CleanEarthForNature am 03.04.09 12:15:57

Ölkrise = eher unwahrscheinlich

Kreditkartenkrise = noch offen
Inflationskrise = in ein paar Jahren...

Depot_im_minus_krise = hoffentlich auch bald durch!

[Schei-Buh]

So, habe gerade 4000 Stück zu 0,872 Euro verkauft!
Kaufkurse 0,42 Euro sowie 0,52 Euro ,je 2000 Stück. Die ersten, teuer zu knapp 2 Euro gekauften 2000 Stück halte ich noch!

Wird mir einfach zu heiß! Zuviel Unsicherheit und Zockerei! Zu hohe Ausschläge! Möchtze mich gerne auch noch mit anderen Dingen beschäftigen!

Bin so mit nem halbwegs blauen Auge noch mal davon gekommen. Hoffe natürlich, dass es, auch allgemein, weiter aufwärts geht!

Viel Glück weiterhin allen Investierten!

Gruss

Schei-Buh

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.756 von Schei-Buh am 03.04.09 14:18:52

danke für deine einschätzungen und meinungen .. wünsche dir viel erfolg und etwas ruhigere fahrwasser !

[pagitz01]

warum rechtfertigs tu du dein handeln versteh ich nicht!!

darfst ja schon tun was du willst ,bist ja sicher schon alt genug!!

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.913.722 von CleanEarthForNature am 03.04.09 12:15:57

Die ganzen Rettungsprogramme (G20) und deren Finanzierung durch neue Staatsverschuldungen in Höhe von X Billionen Dollar führen, meiner Ansicht nach, direkt in die nächste Krise:

Staatsverschuldungen -> nächste Krise

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.805 von body1 am 03.04.09 14:23:23

Ja, danke! Dir auch!

Habe das Geld vorsichtshalber schon wieder reinvestiert, um nicht der Versuchung zu unterliegen, womöglich doch wieder verstärkt einzusteigen, in hoffentlich ruhigere Werte:

- D`Logistic (wer sie noch kennt vom Run aus 2001) krebst schon seit jahren um die 1 Euro rum, haben aber aktuell bessere Zahlen, als zu den Hype-Zeiten, und zahlen ne stattliche Dividende für dieses Jahr von 7 Cent (gut 6 Prozent)!

- Cash Life: Etwas spekulativer, aber meiner Meinung auch mit gutem Potential! Marktführer im Zweitmarkt für Lebensversicherungen. Schwer angeschlagen, bereits gelaufenes Übernahmeeangebot für 3,50 Euro, Kurs jetzt um die 2,50 Euro. Geschäftsaussichten wieder positiver aufgrund stark gefallener kurzfristiger Zinsen (Hoffe ich!)

Schau aber sicherlich ab und zu /häufiger (?) hier noch mal rein!

[mosbach]

Die Bankenkrise ist noch lang nicht vorbei.
Es kommt noch die Kreditkartenkrise.

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.309 von mosbach am 03.04.09 15:19:05

quatsch--die hängen indirekt mit denn banken zusammen....

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.326 von pagitz01 am 03.04.09 15:20:50

aber vorbei isses lange nicht...

da was jetzt an geld reingepumpt wird,wird wie ein bummerang...

[body1]

[Amiral]

soviel zur krise von Kurt Tucholsky, 1930

Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.

Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!

Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.

Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.

Trifft’s hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!

Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.

Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.

Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!

Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.562 von Amiral am 03.04.09 15:44:13

du weißt aber schon ... dass es zu tucholskys zeit keine leerverkäufe gab ... trotzdem sehr treffend auf die heutige zeit gemünzt !

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.562 von Amiral am 03.04.09 15:44:13

ja sehr nett,und hat auch was....

aber meiner meinung nach kann man aktienkäufe nicht mit käufen wie es vor 20 jahren zb war vergleichen....

und schon gar nicht 30-60 jahre früher...

es gitb ein ganz andres system in dieser zeit...

das system heisst kurz und bündig

ANGST!!!!!

[derwolf46]

ist das bei der aktie immer so das im ask solche gigantischen stückezahlen zu verkauf stehen.
und das bei der aktie nur der bid gekauft wird.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.728 von derwolf46 am 03.04.09 15:58:52

jo ist normal .. es wird auch gerna mal schwups aus dem ask gezogen !

[thatsis]

bin wieder mit dabei bei 1.08 usd
gap wurde nun mit 1.07 geschlossen.
schaun mer mal

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.911 von thatsis am 03.04.09 16:15:24

ich überleg auch aber bin noch unsicher!!!!

[body1]

käufe mit mulmigen gefühl sollen die besten sein ! viel erfolg und schönes weekend !

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.028 von body1 am 03.04.09 16:26:51

danke

[micsir]

Was meint Ihr, schließen wir heute über 1,10 $ oder darunter?

[Pokerlui007]

tach leute bin seit eben auch wieder zurück!!

[pagitz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.224 von micsir am 03.04.09 16:45:33

warte ich hol mal die glaskugel!!!


hmmmmm

h mmmmmmmmmmmmmmm



hmmmmmmm


NEIN

schnell raus geht laut kugel auf 0,80 cent!!!us

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.315 von pagitz01 am 03.04.09 16:56:04

Ja, dann hätte ich ja alles richtig gemacht! Allein, es zu glauben, vermag ich nicht!

Wenn schon die "alten Zockerkollegen" @pokerLui,@thatis und co wieder an Bord sind, wirds jetzt wohl wieder gen Norden zischen!?

Naja, man muss halt auch gönnen können!

[Schei-Buh]

Und hatte zudem erst überlegt, einen Stop-Loss zu platzieren, bei 0,805 Euro. Wäre genau zu dem Kurs "bedient" worden!

Nicht nur so gesehen, kann ich somit mit einem Verkaufskurs von 87 Cent sehr gut leben! Und es zeigt mir einmal mehr, dass die Arbeit mit einem Stop-Loss meist in die Hose geht, d.h. dass man dann meist zu erheblich schlechterem Kurs verkauft, als wenn man direkt verkauft!

[thatsis]

endlich wieder mal eine fette buy order bei 1.08 mit über 1 mio
kaum geschrieben ist diese wieder im sell

boden bei 1.07 ? ich denke ja

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.494 von Schei-Buh am 03.04.09 17:13:41

so lange du mit gewinn verkaufst, machst du alles richtig

[Schei-Buh]

Ja, sehe ich auch so: so habe ich den gewinn sicher und muss nicht ständig zittern, dass er mir wieder genommen wird!

Bin ja zudem auch noch mit meinem Anteil aus Herbst 2008 dabei! Also nicht schlimm, wenn`s weiter steigt! Einzig den Ausstieg hätte ich durchaus eher realisieren können/müssen (?) ! Einsicht ist der erste Weg.... !

[thatsis]

eben noch beinahe 2 mio im bid bei 1.10 und
immer noch 1.3 mioim bid bei 1.09

[derwolf46]

da sind ja 90% fuck orders im orderbuch, ja danke schön.
da wird ja der kurs nur manipuliert, das hat ja schon mehr mit pink sheet aktie zu tun, ja wenn man es genau nimmt ist es ja eine.

dann kann dir ja passieren wenn du eines morgens aufstehst dann ist der kurs bei 10 cent.

das ist ja der totale schrott, das sind ja schon mafia mäßig.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.562 von Amiral am 03.04.09 15:44:13

Hat vor Monaten mal einer widerlegt. Ist nicht von Tucholsky. Es gab doch damals noch keine Derivate
Mfg.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.607 von Schei-Buh am 03.04.09 17:26:34

Wen AIG und auch die Märkte heute noch in's Plus drehen würden, wäre das - glaube ich - ein extrem wichtiges Zeichen. Dann könnte vielleicht das Schlimmste hinter uns liegen. Also drücken wir die Daumen !

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.599 von body1 am 03.04.09 15:47:04

Sorry, man sollte erst weiterlesen, ehe man eine Antwort schreibt.
Mfg.

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.666 von derwolf46 am 03.04.09 17:34:45

habe ich selber ja auch schon geschrieben. bin deshalb auch gleicher meinung.
ist gerade deshalb zum zocken geeignet.

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.607 von Schei-Buh am 03.04.09 17:26:34

ich nehme grundsätzlich jeden gewinn bei zockeraktien mit.
über 10% ist ein muss! ansonsten gewinne mit SL order nachziehen.

wissen ja eh alle, machen aber anscheinend nicht viele

[thatsis]

bin mir ziemlich sicher, dass dj und aig heute im plu schliessen

[NewWorldOrder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.913 von thatsis am 03.04.09 18:02:28

Bin mir sicher, das wir hier auch wieder alte Höhen von 2-3€ sehen.

Nur mit der Ruhe, unser Schatz wird kommen

Keine Kaufempfehlung

[Mechel-T]

Hallo,
ist egal ob plus oder minus, AIG hält sich super, auch die anderen Bankenwerte liegen zwischen minus 2% und plus 2% also alles im grünem Bereich, allerdings ist der "Freitag" noch nicht vorbei
http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=F&symb…

[NewWorldOrder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.917.517 von Mechel-T am 03.04.09 19:13:11

Gedult, man braucht hier noch etwas Gedult. Macht es wie Kostolany einfach mal abwarten und wir werden belohnt.

AIG ist ein TOP Wert, sie wird kommen genauso wie Washington Mut

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.769 von thatsis am 03.04.09 17:47:12

Nee, man wird zu gierig!

Wer eine Verfünffachung innerhalb von 5 Tagen nicht realisiert, bloß weil er die Höchstkurse verpasst und ggf. auf wieder mehr hofft, dem ist sicherlich nicht mehr zu helfen!

Strafe muss sein! In meinem Fall ne recht milde Strafe, wo ich denn zu immerhin mehr als dem 3-fachen der Tiefstkurse noch verkaufen durfte!

[NewWorldOrder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.913 von thatsis am 03.04.09 18:02:28

sie ist im + endlich, war wohl zu erwarten hoffentlich kann AIG Grün schließen wäre TOP heute

[tni]

lass dich nicht hängen komm runter bayby paar tagen war schwer jetzt grund da machen dich runter die zeit ist da

[lars_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.917.900 von tni am 03.04.09 20:05:44

???????????????????????????????????

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.913 von thatsis am 03.04.09 18:02:28

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.918.848 von thatsis am 03.04.09 22:51:18

Ja, Glückwunsch! Scheinst nen guten Riecher zu haben!

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.918.889 von Schei-Buh am 03.04.09 23:02:56

...würde sehr wahrscheinlich wesentlich mehr bringen wenn ich mich intensiver um meine firma kümmern würde anstatt hier tage und stundenlang rum zu zocken
aber eben, wenn man sich den virus erst einmal eingefangen hat wird man ihn schwerlich wieder los

[Mechel-T]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.919.016 von thatsis am 03.04.09 23:42:28

Willkommen im Club
geht mir ähnlich, hab vor kurzem mal die fehlende Arbeitszeit in der Firma und Freizeit vor allem mit Familie gerechntet, da wirste irre, ständig wie ein Süchtiger nach den Kursen schauen um ja nichts zu verpassen, hasste AIG verkauft sitzte öfter vorm PC als mit AIG und vielleicht Verlusten. Aber im Prinzip verdienen wir ja alle unser Geld mit ordentlicher Arbeit (oder?), somit geht es in erster Linie ja gar nicht ums Geld sondern um das Gefühl im Casino die Wette gewonnnen zu haben.
Hab vor 3 Jahren das Rauchen aufgehört, jetzt Börse, nimmt sich nicht viel. Jede Hassliebe ist romantischer
Wünsche allen ein sonniges erholsames Wochenende.

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.919.281 von Mechel-T am 04.04.09 07:12:26

[gauner1]

die letzten 2 postings sind tatsächlich wahre worte. es ist tatsächlich so, dass jeder von uns seinen beruf hat und sein geld verdient. ein freiberufler wie ich würde sogar mehr verdienen als jetzt, wenn der freiberufler mehr sich um seinen beruf kümmern würde. er würde sogar mehr plus machen als an der börse, wobei statistisch gesehen, 80% der daytrader oder wochentrader am ende des jahres im minus sind. das bedeutet, dass man außer der verlust an der börse auch weniger in seinem beruf verdient und zusätzlich die nerven kaputtgemacht hat. dazu kommt, dass auch die familie zu kurz kommt.

nach 18 jahren börse habe ich bis vor 5 monaten 2 jahre lang die börseninfektion durch den virus erfolgreich besiegt gehabt. aber dann vor 5 monaten kam diese fürchterliche sucht wieder und man kann es nicht lassen.

intressant ist folgendes: wenn man tatsächlich an der börse geld verdienen will, kann man ruhig deutsche aktien kaufen und lange liegen lassen. ich habe zum beispiel neulich coba bei 3,90 gekauft und 4,40 gestern am höchstpunkt verkauft. der grund war, dass es total langweilig war. es war doch klar, dass der kurs steigt und weiter steigen wird. trotzdem habe ich verkauft, weil es einfach langweilig war und die sucht nicht befriedigt wurde. so kann man an der börse ganz ruhig und ohne angst geld verdienen.warum muss es also unbedingt sch....dreck wie citi, aig usw. sein ?[/b9]

ganz einfach, dass ist die sucht des höchsten risikos. das ist das was man haben will. es geht also nicht um geld. es geht darum - wie du richtig schreibst - dass man im casino ist und das gefühl hat, gewonnen zu haben. aber oft geht das ding nach hinten los und man kommt abends mit langgezogenem gesicht aus dem casino raus. bei mir sind die wochenenden die schlimmsten, weil keine börse gibt. Ich habe aber glück, dass ich an den wochenenden beruflich tätig bin und die zeit vergeht. und wenn an dem daraufkommenden montag in usa keine börse ist, dann ist für mich ganz ganz schlimm. hier sieht man, wie stark man süchtig ist. leider gibt es für diese art von krankheit keine entziehungskur

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.919.611 von gauner1 am 04.04.09 10:30:19

hallo börsen junkies,
ich kann euch da nur zustimmen!leider gehts mir genau wie euch!
ich hab mich vor einigen wochen selbst schon als junkie bezeichnet!
ich hatte vor 25jahren auch nur basf, dt.bank, daimler usw.!
aber wie du schon richtig sagst sind eher langweillig!
ich habe vor einigen tagen einen alten film auf video angesehen,
und anschließend festgestellt, das da noch eine telebörse von 1991 auf sat1 drauf hatte, die hab ich darmals immer aufgenommen, lief zwischen 12h und 13h!
das war ganz ineressant, an dem tag herrschte auch die pure panik
an den weltbörsen!
man hatte man Michail Gorbatschow in seiner datscha verhafftet!
der dax verlor darmals an einem tag so 10% - dax war da bei 1600!
da gab es auch super kaufgelegenheiten!
aber alle sagten jetzt blos nicht kaufen!
vielleicht gibt es krieg - deutschland frontstaat usw.!
an diesem tage viel mir wieder mal auf wie spannend börse sein kann!
wenn man mut hat und nicht immer direkt an das schlimmste glaubt!
da musste man noch die bank anrufen um ne order aufzugeben!
die dann mit viel glück ausgführt wurde da es zu viele gab!
die broker liefen mit wäschekörben herum!

und heute sitzen wir am pc - können die realtime kurse graphisch sehen!
was natürlich sehr aufregend ist, an der richtigen stelle bei aig , city usw. auf den knopf zu drücken!
das genau ist genau das was einem dann zum junkie macht!
die ist so meine erfahrung!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.919.835 von GBRW am 04.04.09 12:01:52

ja, an die zeiten kann ich mich auch ganz gut erinnern. damals habe ich basf und höchst zum niedrigskreis gekauft und später bei 200% verkauft.

auch die zeit des krieges zwische irak und kuweit, als der sadam kuweit angegriffen hat. dax ging bis 1140 punkte runter. niemand hat was gekauft, weil alle sagten, dass es einen großen krieg gibt und der dax würde bis 800 runtergehen.

intressant war, dass man um 8 uhr zur bank gegangen ist. beim angestellten hat man aktien bestellt. dann ist man in der halle gesessen und am großen tafel die kurse angeschaut. und wenn du verkaufen wolltest, mußtest du wieder zu dem bankangestellten gehen. ob ausgeführt wurde oder nicht, das hast du am nächsten tag erfahren.

und heute ? zu hause gehst du zur WC mit dem laptope und guckst die rt der ganzen welt an und auch wenn du in wc beim drücken bist, kannst du gleichseitig kaufen oder verkaufen. so ist es doch oder ?

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.919.926 von gauner1 am 04.04.09 12:44:09

so ähnlich kenne ich das auch

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.919.926 von gauner1 am 04.04.09 12:44:09

ja genau!
was mir noch so aufgefallen ist, das ich früher als man fast keine info´s hatte und ich aus meinem bauchgefühl die besten geschäfte gemacht habe!!!
heute wo man übers internet und vor allem auch hier, im chat infos ohne ende bekommen kann, deshalb finde ich die entscheidungen viel schwieriger!!!
das beste beispiel war für mich der letzte sonntag, als ich nachdem pfandbrief sich über aig und city ausgelassen hat überlegt habe ob ich am mon. alles verkaufe!
also leichter wird es einem nicht gemacht!
ich kann mich noch gut an den letzten chrash in 2003 erinnern,
als immer alle sagten nicht kaufen, müsst ihr mal beobachten!!!
2/3 jahre später hab ich mich gefragt wieso habe ich nicht gekauft?
ich habe bei den leuten, die in der telebörse interviewt werden ganz selten gehört jetzt gibt es kaufkurse!
ist alles unten - heißt es noch zu früh!!!
ist alles oben heißt es man solle auf einen rücksetzer warten!
mal abgesehen von den kursprognosen,
wie z.b. air berlin 0,50eur - o. com.bank 1,5o eur usw.
kann man alles vergessen, jeder muss da selber schauen wie die chancen sind!
ich wünschen allen ein schönes wochende!!!
und ne grüne nächste woche!

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.920.007 von GBRW am 04.04.09 13:20:33

...danke dir auch

[bug86]

kann mir einer beantworten, zu wieviel Prozent der Staat jetzt genau an AIG beteiligt ist?

Und wieviel Schulden AIG noch gegenüber dem Staat hat?

Dann wäre vielleicht noch informativ was schon an Sparten verkauft wurde und wieviel Geld dadurch eingenommen wurde.

Ich finde zwar immer einzeln Informationen aber möchte gerne einen Gesamtüberblick von jemanden der sich vielleicht hier besser auskennt als ich.

[gauner1]

was mir noch so aufgefallen ist, das ich früher als man fast keine info´s hatte und ich aus meinem bauchgefühl die besten geschäfte gemacht habe!!!

genau so war das.


@bug86

ich habe eine bitte. gehe viele seiten zurück. dort findest du beste und fachmännische informationen von einem user namens " pfandbrief "

falls die daten betrifft. ganz grob: 870 milliarden schulden. buchwert der firma etwa genau so viel. wieviel von diesen schulden dem staat gehören, habe ich im moment nicht im kopf

[gauner1]

hier das wichtigst für dich habe ich rausgeholt

Wie die "Financial Times" am Donnerstag auf ihrer Internetseite berichtet, werde derzeit zwischen den Parteien über eine radikale Umstrukturierung des durch die Finanzkrise ins Straucheln geratenen US-Versicherers verhandelt. Nach Angaben der Wirtschaftszeitung wurde die geplante Umstrukturierung von informierten Kreisen als "kontrollierte Zerschlagung" bezeichnet.


Nach Informationen der "Financial Times" soll die American International Group in drei unabhängige, staatlich kontrollierte Teilbereiche aufgespalten werden. Dabei werde die US-Regierung ihren 80-prozentigen Anteil an der AIG gegen große Beteiligungen an diesen drei Konzernteilen eintauschen. Namentlich sei eine Aufspaltung des ehemals führenden US-Versicherers in die Teilbereiche AIG Asia, das Internationale Lebensversicherungsgeschäft von AIG und die US-Personenversicherungssparte von AIG geplant. Daneben werde den Angaben zufolge die Gründung einer vierten Konzernsparte, innerhalb derer faule Wertpapiere und nicht zum Kerngeschäft gehörende Teilbereiche des Konzerns zusammengefasst werden sollen, erwogen.


Im Gegenzug für diese Zugeständnisse würden sich die US-Behörden nach Informationen Wirtschaftszeitung bereit erklären, ihre rund 40 Millionen Vorzugsaktien von AIG in Stammaktien des Konzerns zu wandeln und die Konditionen eines zuvor gewährten fünfjährigen Kredits in Höhe von 60 Mrd. Dollar an AIG deutlich zu lockern.

Nochmal: "CleanEarthForNature" und ich haben uns diesbezüglich auf Seite 1529 und 1530 auseinandergesetzt.

Mein Zitat:

Also, in dem Bericht steht ja, dass AIG aufgespaltet wird, demnach wäre auch nur die Aufspaltung von Relevanz:

Bei der Aufspaltung teilt eine Gesellschaft ihr ganzes Vermögen in zwei oder mehrere Teile auf und überträgt diese auf andere Gesellschaften. Im Gegenzug erhalten die Gesellschafter der übertragenden Gesellschaft Anteils- oder Mitgliedschaftsrechte der übernehmenden Gesellschaften. Die nunmehr ohne Vermögen dastehende übertragende Gesellschaft wird aufgelöst und im Handelsregister gelöscht (Art. 29 lit. a FusG ).

Ich weiss dass bei der Aufspaltung das Vermögen eines Rechtsträgers ohne Liquidation auf die neuen Rechtsträger (neue Gesellschaften) übertragen wird. Die Anteilsinhaber des übertragenen Rechtsträgers (also von AIG "alt") erhalten Anteile des neu gegründeten Rechtsträgern (also den neuen Teilbereichen).

D.h. die bisherige AIG wird aufgelöst und an die neu gegründeten Teilbereiche übertragen.

Wie das aber genau mit Aktien funktioniert kann ich dir auch nicht sagen. Werden dann drei neue AG's gegründet und wir erhalten anteilig neue Aktien, oder wird nur eine neue AG gegründet von der wir dann Aktien erhalten (also ohne die "bad AIG")? Das geht echt in die Tiefe und so genau habe ich das noch nicht mal während meines Studiums gelernt. Sorry, aber wie das genau läuft bin ich vollkommen überfragt.


Der Knackpunkt ist die Aufspaltung und bei der Aufspaltung gibt es keine Liquidierung.


beitrag von pfandbrief von 22.3.09 und weitere beiträge:

Die Abwicklung von AIG wird, grob gesagt, folgendermaßen ablaufen:

1. Was an Private zu halbwegs vernünftigen Preisen verkaufbar ist, wird verkauft. Dieser Prozess hat bereits begonnen, die bisherigen Resultate sind äußerst mager.

2. Die -- vermeintlich relativ gesunden -- Töchter bzw. Geschäftsbereiche, die aber derzeit aufgrund der Marktlage und anderer Faktoren unverkäuflich sind, wird der Staat zähneknirschend übernehmen, wobei die Gegenleistung darin bestehen wird, dass der Staat seine preferred in commons wandelt und möglicherweise bei dem Fed-Kredit den sehr hohen Zinssatz runternimmt.

3. Es verbleibt die Hülle mit dem toxic Müll -- also sprich AIGFM, das "financial markets" Geschäft, vor allem mit den CDS-Kontrakten, von denen man viele vermutlich auch in 5-10 Jahren nicht vollständig abwickeln kann. Diese Abwicklungshülle hat auch noch die Notkredite zu bedienen (Zinslast mehrere Milliarden Dollar im Jahr) bzw. zurückzuführen.

4. Nach dieser Rückführung kann eine Liquidation der Hülle erfolgen. Realistischerweise wird das über Chapter 7 gehen, weil absolut nirgendst zu sehen ist, wo die Vermögensgegenstände sein sollen, die zur Bedienung der Schulden ausreichen. Dies wird vermutlich erst im Jahr 2020 oder so passieren.

Bewertung: Fundamental sind AIG-Aktien selbstverständlich völlig wertlos. Hier wird nie mehr ein Rückfluß an Aktionäre stattfinden. Ich verweise darauf, dass senior (!!) bonds von AIG und Konzerngesellschaften bei teilweise weniger als 20 % vom Nominale notieren. Das spiegelt die Markterwartung bezüglich Rückflüsse an die Gläubiger (welche den Aktionären vorrangig sind) wider.

Davon abgesehen, wird es die AIG Aktie noch sehr lange geben. Ich nenne solche Werte Zombieaktien. Man beachte, dass Zombieaktien durchaus auch mal steigen können -- sie sind nicht tot, sondern untot. Das ist vor allem dann der Fall, wenn sich der Markt allgemein erholt. Aufgrund der naturgemäß geringen Marktkapitalisierung dieser Werte, und dem auf der anderen Seite sehr hohen Bekanntheitsgrad, der durch exzessive Mediencoverage (vgl. Bonusdebatte) hervorgerufen wird, können Zombieaktien auch sehr starke temporäre Sprünge nach oben vollziehen.

Solche Exzesse sind immer Verkaufsgelegenheiten, da sich ansonsten eine stetige Konvergenz gegen Null ergeben wird.

[Senfsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.920.216 von bug86 am 04.04.09 15:00:38

Ich habe letztes Wochenende im Radio gehört, es wären etwa 80/100.

Der Staat wird die Anteile nicht ewig halten. Wenn er verkauft, wird er bestimmt dem zukünftigen Besitzer keine Schulden aufbrummen.

Andere Meinungen?

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.919.281 von Mechel-T am 04.04.09 07:12:26

zustimmung

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.920.602 von gauner1 am 04.04.09 18:34:15

Das heisst: nichts wie raus am Montag ? Oder wie soll man das verstehen ? Die Meldung ist ja nicht ganz neu und hat sich am Freitag nicht ausgewirkt...

[slaughto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.292 von Investiv2007 am 04.04.09 23:31:34

Wenn bei Gauner1 mal nicht der Name Programm ist!....

[diabolo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.920.602 von gauner1 am 04.04.09 18:34:15

Hast anscheinend schon alles verkauft

diabolo

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.582 von diabolo11 am 05.04.09 09:23:35

nein lieber freund. ich habe kein eiziger stück verkauft. bin zur zeit mit 20% im minus und ich werde nicht mit minus verkaufen, sondern mit gewinn und das wird kommen. wir müssen nur warten, bis die manipulatoren weg sind, dann steigt die aktie wieder.

[gauner1]

der freund hat fragen gestellt. ich habe etwas information für ihn reingestellt. die informationen sind zwar nicht posetiv - ja sogar negativ, bedeutet aber nicht, dass man verkaufen muss, besonders nicht mit verlust. ich verkaufe ja auch nicht. die heutige börse hat mit fundamentalen daten sehr wenig zu tun. was kostet aig tatsächlich ? höchstens 0,20. und wie ist der kurs 1,15 und wird weitersteigen. also sch.....auf fundamentalen werte. kurs ist wichtig

und tatsache ist, dass jeder mit gewinn rausgeht, völlig unabhängig davon ob die firma irgendwann aufgespalten wird oder nicht und völlig unabhängig von fundamentalen werte.so ist es bei allen zockeraktien

schöner sonntag

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.792 von gauner1 am 05.04.09 11:13:45

In einem Jahr werden sich einige wundern warum sie damals heute nicht eingestiegen wird...

Ich rechne mit über 5 € ende diesen Jahres und lasse meine Teile liegen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.920.602 von gauner1 am 04.04.09 18:34:15

gRÜ?E dich

mein vorteil ist das ich schon tot bin und AIG nur Leben kann.

Tote leben länger

[sanzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.799 von lassmichdoch am 05.04.09 11:16:13

Du mit deinen Einschätzungen bring lieber fundermentales.
hab letzte woche einen bekannten von dir getroffen

Gulfside Minerals vor 500 % TOP News Ariva threat...
Moderation
Moderator: lassmichrein
Zeitpunkt: 02.04.0908:52
Aktion: Löschung des Postings
Kommentar: Regelverstoß - Unterstellung
Link: Forumregeln

...

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.894 von sanzi am 05.04.09 11:55:39

...lassihndoch

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.799 von lassmichdoch am 05.04.09 11:16:13

@ lassmichdoch

dass schulden da sind und diese zurückgezahlt werden müssen, ist keine frage.

wei die bad-bank gekommen ist bzw. die abschreibungsregelungen gelockert sind, werde ich die papiere auch weiterliegen lassen. ich muss auch dazu sagen, dass man in diesen unsicheren zeiten - wo jedentag irgendeine horrormeldung kommen kann - sich nicht für eine bestimmte zeit vor allen dingen nicht langfristig hundertprozent festlegen kann.

@ cleanerthfournature

gRÄ?E dich ebenfalls. wo kommst du gewesen ?

[tni]

tot gesagte leben länge das ist richtig aber ist sowieso tot braucht nicht leben weil ist totkrank hat keine angst zu sterben deshalb sagt man so

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.922.285 von tni am 05.04.09 15:13:18

Schwer dich zu verstehen,aber die schwierigkeit wird auf deiner
seite sein!!!
Respekt wie du versuchst dich hier einzubringen obwohl dir die
sprache so viel abverlangt!!!
Wird lange dauern,aber lass einfach nicht nach!!!

[timon1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.253 von siksik13 am 05.04.09 21:13:44

hallo,
Paris (aktiencheck.de AG) - Emmanuelle Cales, Analystin der Société Générale, stuft die Aktie von AIG (ISIN US0268741073/ WKN 859520) mit dem Rating "hold" ein. Das Kursziel werde bei 2,50 USD gesehen. (02.03.2009/ac/a/u)
Analyse-Datum: 02.03.2009

[NewWorldOrder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.272 von timon1234 am 05.04.09 21:19:11

Leute wartet mal ab, momentan sind alle noch etwas konservativ aber spätestens im Sommer werden wir hier von Kurszielen 5,00 USD reden.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.917.567 von Schei-Buh am 03.04.09 19:19:10

Bin überrascht und irritiert dich''nun''auf der verkäuferseite
zu finden ohne''aktuellem''grund!!!
Es ist zwar immer ein gewaltiger unterschied ob man drin ist oder
nicht und sieht dann alles immer etwas anders,aber nun so aus dem
bauch.............und noch im plus........???
Wer oder was hat dir den schreck eingejagt----pfandbrief--der
markt--die aussichten--die zeit--die blanken nerven....???
Selbst wenn Pfand recht hat,wird es noch einige gelegenheiten geben
--rauf oder runter--bevor die zeit abläuft!!!
Aber,im prinzip,hast du gewinne,bist du gewinner!!!

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.272 von timon1234 am 05.04.09 21:19:11

Na ja,zur kenntnis nehmen und sehen!!!

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.282 von NewWorldOrder am 05.04.09 21:21:42

Nicht überschäumen!!!
Bleib cool und sehe was passiert und du kannst dann immer noch
reagieren!!!
Nur die harten können warten!!!
Oder immer noch starten!!!

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.372 von siksik13 am 05.04.09 21:51:04

''Ich''selbst glaube nicht dass der finale ausverkauf--sollte er
--wie fast immer--kommen,bei 4000 im DAX oder bei 8000 im DOW zu
ende ist!!!
Von den großen jungs ist kaum einer investiert!!!
Bevor die's tun--denke ich--gehts nochmal abwärts!!!

[siksik13]

Gute nacht,nachtschwärmer!!!
Und denkt daran,dass die kurse nicht im minuten-oder
stundentakt gemacht werden!!!

[tni]

aig hat zwei organe verkauft zum günstige preis weil hat kein andere ausweg und wahl die lässt sich verschläfern und langsam langsam auch hände und füsse weg geben braucht nicht sterben aber selbst hat nichts mehr nur leere klamoten

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.540 von tni am 05.04.09 22:56:19

Man, was will uns "tni" nur sagen!? Überall wo ich hier surfe treffe ich auf seine "Basher-Messages"... nur doof, dass man nichts versteht! Also... bin gespannt auf kommende Woche. Ich glaube, dass es eine recht ruhige Woche wird... die meisten relevanten Meldungen/Konjunkturdaten sind eingepreist... Nach Ostern wird´s dann spannend, wenn die Großen ihre ersten Quartalszahlen auf den MArkt schmeißen... So long @ AIG!

[Spekulant88]

In der Oster-Woche erwarte ich einen grünen Verlauf. 0,88 Cent sollten drin sein!

[teck_2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.540 von tni am 05.04.09 22:56:19

Hey voll korrekt Bruder

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.322 von siksik13 am 05.04.09 21:36:54

Hallo Siksik,

bin vielleicht selber etwas überrascht, mich auf der Verkäuferseite zu sehen!? War aber mehr eine Entscheidung der Vernunft!

Wollte zum einen wieder mehr Zeit für andere Dinge haben! AIG erfordert für mich eindeutig zu viel Zeit! Zum anderen wollte ich an sich nicht mehr zocken. Aber AIG empfinde ich doch als einen ziemlichen Zock! (Und wenns nur die immensen Ausschläge sind, die einem dies suggerieren). Habe als neue maxime, ne (relativ) sichere Strategie zu fahren:

Und dazu gehört eben auch, Gewinne zu sichern, selbst wenn ich (!) vielleicht glaube, dass es noch wesentlich weit höher gehen könnte! Würde mich aber wahrscheinlich weit mehr über die entgangenen Gewinne ärgern, wenns wieder runter ginge, als über weitere Gewinne freuen!?

Habe zudem unterm Strich, rein nüchtern-realistisch betrachtet, auch gar nicht so viel Geld, um in solchen Dimensionen zu zocken! So nhabe ich einen Gewinn von 1600 Euro in 6 Wochen realisiert: Für mich sehr viel Geld!

Im übrigen: Wenn Du noch nicht kaufst, ist das ja dasselbe, als wenn ich verkaufe! Oder?
Vielleicht stocke ich nochmal auf (habe ja ein Drittel behalten), falls es noch mal ordentlich runter gehen sollte!?
So bin ich Gewinner, wenns weiter hoch geht, und auch, wenns wieder runter ginge!

Dir auch viel Glück!

Gruss Schei-BUh

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.924.357 von Schei-Buh am 06.04.09 09:23:25

Gewinne laufen lassen