Brauche Hilfe beim Anleihenkauf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[actr]

Guten Morgen

Super, Peter

Datum: 20.11. 23:40 Anleger strömen in Geldmarktfonds


Mehr als 51,7 Mio $ sind in der letzten Woche in steuerfreie und steuerpflichtige Geldmarktfonds geflossen, wie die Experten von IMoneyNet heute bekannt gaben. Dies ist umso erstaunlicher, weil die Renditen infolge der Zinssenkung weiter deutlich nachgeben mussten.

Steuerpflichtige Geldmarktfonds zogen 49,8 Milliarden $ an und erreichten 2,03 Bio $ Bestandsvolumen, wobei alleine die institutionellen Anleger mehr als 45 Milliarden $ investierten. Steuerfreie Geldmarktfonds konnten sich über Zuflüsse von 1,94 Milliarden $ auf 280,4 Milliarden $ freuen.

Die Renditen werden aller Voraussicht nach weiter fallen und sind auch in den letzten Tagen zurückgegangen: Die durchschnittliche Sieben-Tages-Rendite für steuerbare Geldmarktfonds fiel um 0,04% auf 1,01%, was ein neues Rekordtief bedeutet. Die Rendite steuerfreier Geldmarktfonds ging um 0,19% auf 0,94% zurück.

[Kollektor]

Guten Abend

Fed/Bernanke: Wahrscheinlichkeit ernster Deflation sehr gering

Washington (vwd) - Nach Einschätzung des neuen Fed-Gouverneurs Ben S Bernanke ist es zurzeit sehr unwahrscheinlich, dass die USA in eine Phase ernster Deflation fallen. Bernanke begründete dies am Dienstag vor dem National Economists Clubs in Washington damit, dass die US-Notenbank reichlich Instrumente zur Verfügung habe, mit der sie die Wirtschaft auch dann stabilisieren könne, wenn die Leitzinsen auf null gefallen sind. Damit schloss sich Bernanke Äußerungen von Fed-Chairman Alan Greenspan an, der am Dienstag gesagt hatte, es bestehe noch reichlich monetäres Stimulierungspotenzial.

Mit Blick auf den direkten Vergleich zu Japan sagte Bernanke, die US-Wirtschaft sei in einem wesentlich besseren Zustand, trotz der derzeitigen Schwächephase. Das US-Bankensystem sei "gesund und wird gut beaufsichtigt", zudem seien die meisten privaten Haushalte in einer guten Verfassung. Darüber hinaus würden in der US-Wirtschaft Inflations- und nicht Deflationserwartungen vorherrschen. Dennoch werde die Fed auf kleinste Signale für eine Deflation genau achten, denn "Vorbeugung ist besser als Heilung".

Sollte es aber tatsächlich zu einer Phase fallender Preise kommen, hat die Fed nach Worten von Bernanke auch bei Nullzinsen ausreichenden geldpolitischen Gestaltungsspielraum. Seine bevorzugte Politikoption für diesen Fall stelle die Ankündigung explizter Rendite-Obergrenzen für längerlaufende Treasurys dar, etwa für solche mit zweijähriger Laufzeit. Die Einhaltung dieser Obergrenzen ließe sich durch die Ankündigung "unbegrenzter" Ankaufmengen durch die Fed erzielen. Auf diesem Wege dürften zugleich die Renditen anderer Wetpapiere fallen, sagte Bernanke.
vwd/DJ/21.11.2002/ptr

[Kollektor]

Bin übrigens schon auf das Quiz gespannt

[Juno234]

Wirst Du in Führung gehen, Kollektor, oder übernimmst Du die Laterne?

[dubaro]

Hallo zusammen!

War heute in Greifswald in der Klinik, die aus Protest bis Januar schließen möchte, ein Glück, daß das Landesbauamt dort unser Auftraggeber ist.

Morgen bin ich auch bis spät wieder dort , einziger Vorteil, wir können dann wohl demnächst in Ruhe in den OP-Sälen arbeiten, was waren wir schon vergeblich dort und dann waren sie doch trotz Absprache belegt.

Ihr merkt schon, ich bin in Gedanken noch ganz bei der Arbeit..,

viele Grüße

dubaro

[Kollektor]

Ganz wirds noch nicht reichen. Wenn aber Laterne, dann die weiße

[Juno234]

Aha! + 12,62 % in Frankfurt!

[Kollektor]

Besser in Ruhe in den OP-Sälen arbeiten, als

[Kollektor]

Übrigens schlage ich für das nächste Quiz vor, dass wir das Depot auch real halten müssen

[Juno234]

Da bildet sich ne typische Fahnenstange heraus. Das gibt es einen bösen Absturz, vermute ich. Wärs reales Geld, würde ich schnell raus!

[Kollektor]

Wenn man ein Quiz auch mal gewinnen will, muss man spekulative Werte nehmen und möglichst alles auf eine Karte setzen - wie z. B. der dubaro mit Quiagen

Ein blindes Huhn im Depot und der Sieg ist fern

[proFEiT]

[Juno234]

Falls wer noch keine Nachrichten gehört hat, das ist der Hintergrund für dubaros Arbeitsschwierigkeiten (gekürzt aus Spiegel online):

Pure Not oder pure Stimmungsmache? Die Universitätsklinik in Greifswald stellt "aus finanziellen Gründen" für einen befristeten Zeitraum die reguläre Versorgung ihrer Patienten ein. Das staatliche Krankenhaus protestiert damit gegen die Sparmaßnahmen der Bundesregierung.
Im Zeitraum zwischen 15. Dezember und Jahresende würden nur noch Notfälle behandelt, bestätigte Universitäts-Pressesprecher Edmund von Pechmann gegenüber SPIEGEL ONLINE. "Wer einen Termin für eine Hüftoperation Ende Dezember hat, muss warten", so von Pechmann. Nach den Plänen sollen alle Abteilungen mit insgesamt 885 Betten vorübergehend geschlossen werden. Die Greifswalder Klinik reagiert damit als bundesweit erste Einrichtung auf die rot-grünen Spargesetze.

[proFEiT]

Alle haben darauf gewartet und an der Spitze ist es sehr eng



1.Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 2,74 € 2,10 € 11.11.02 355 15.238,08 € 30,48 % 65.238,03 €

Depotwert 15.238,08 € 30,48 % 65.238,03 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 15.238,08 €



2.Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 5,80 € 4,50 € 11.11.02 355 14.444,43 € 28,89 % 64.444,38 €

Depotwert 14.444,43 € 28,89 % 64.444,38 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 14.444,43 €



3.Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Impala Platinum 163,934 61,50 € 61,00 € 11.11.02 355 81,97 € 0,82 % 10.081,94 €
Penn National Gaming 526,593 18,48 $ 18,99 $ 11.11.02 355 -170,08 $ -1,72 % 9.730,91 $
Wedeco 833,333 13,00 € 12,00 € 11.11.02 355 833,33 € 8,33 % 10.833,33 €
Qiagen 1612,9 6,67 € 6,20 € 11.11.02 355 758,06 € 7,58 % 10.758,04 €
ABB 4761,9 2,74 € 2,10 € 11.11.02 355 3.047,62 € 30,48 % 13.047,61 €

Depotwert 4.550,90 € 9,12 % 54.451,83 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe 4.550,90 €



4.Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 6,67 € 6,20 € 11.11.02 355 3.790,32 € 7,58 % 53.790,35 €

Depotwert 3.790,32 € 7,58 % 53.790,35 €
Kontostand -50.000,02 €
Summe 3.790,32 €



5.Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Porsche 21,7391 470,00 € 460,00 € 11.11.02 355 217,39 € 2,17 % 10.217,38 €
Dt. Boerse 251,256 39,75 € 39,80 € 11.11.02 355 -12,56 € -0,13 % 9.987,43 €
ANL/W. Augusta 312,5 32,50 € 32,00 € 11.11.02 355 156,25 € 1,56 % 10.156,25 €
ING 634,921 18,65 € 15,75 € 11.11.02 355 1.841,27 € 18,41 % 11.841,28 €
Qiagen 1612,9 6,67 € 6,20 € 11.11.02 355 758,06 € 7,58 % 10.758,04 €

Depotwert 2.960,41 € 5,92 % 52.960,37 €
Kontostand -49.999,96 €
Summe 2.960,41 €



6.Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Porsche 21,7391 470,00 € 460,00 € 11.11.02 355 217,39 € 2,17 % 10.217,38 €
Impala Platinum 163,934 61,50 € 61,00 € 11.11.02 355 81,97 € 0,82 % 10.081,94 €
Getty Images 356,252 30,50 € 28,07 € 11.11.02 355 865,69 € 8,66 % 10.865,69 €
Offshore Log. 440,723 22,68 $ 22,69 $ 11.11.02 355 94,60 $ 0,96 % 9.995,60 $
Hecla Mining 2392,34 3,65 € 4,18 € 11.11.02 355 -1.267,94 € -12,68 % 8.732,04 €

Depotwert -8,29 € -0,02 % 49.892,64 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe -8,29 €



7.Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
H & R Block 316,456 38,50 € 31,60 € 11.11.02 355 2.183,55 € 21,84 % 12.183,56 €
ANL/W. EM.TV 344,828 29,30 € 29,00 € 11.11.02 355 103,45 € 1,03 % 10.103,46 €
IQ Power 19607,8 0,46 € 0,51 € 11.11.02 355 -980,39 € -9,80 % 9.019,59 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,38 € 0,44 € 11.11.02 355 -1.363,64 € -13,64 % 8.636,37 €
Sun Power 50000 0,20 € 0,20 € 11.11.02 355 0,00 € 0,00 % 10.000,00 €

Depotwert -57,03 € -0,11 % 49.942,98 €
Kontostand -50.000,01 €
Summe -57,03 €



8.Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Impala Platinum 163,934 61,50 € 61,00 € 11.11.02 355 81,97 € 0,82 % 10.081,94 €
N.Y. Times 206,186 48,86 $ 48,50 $ 11.11.02 355 173,24 $ 1,75 % 10.074,25 $
Dt. Boerse 251,256 39,75 € 39,80 € 11.11.02 355 -12,56 € -0,13 % 9.987,43 €
Offshore Log. 440,723 22,68 $ 22,69 $ 11.11.02 355 94,60 $ 0,96 % 9.995,60 $
ANL Argentinien 469,484 19,50 € 21,30 € 11.11.02 355 -845,07 € -8,45 % 9.154,94 €

Depotwert -507,83 € -1,02 % 49.294,15 €
Kontostand -49.801,98 €
Summe -507,83 €



9.Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Uruguay 524,017 56,00 € 57,25 € 11.11.02 355 -655,02 € -2,18 % 29.344,95 €
Offshore Log. 440,723 22,68 $ 22,69 $ 11.11.02 355 94,60 $ 0,96 % 9.995,60 $
Penn National Gaming 526,593 18,48 $ 18,99 $ 11.11.02 355 -170,08 $ -1,72 % 9.730,91 $

Depotwert -730,50 € -1,47 % 49.071,46 €
Kontostand -49.801,96 €
Summe -730,50 €



10.Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 19,50 € 21,30 € 11.11.02 355 -4.225,36 € -8,45 % 45.774,69 €

Depotwert -4.225,36 € -8,45 % 45.774,69 €
Kontostand -50.000,05 €
Summe -4.225,36 €




Peter

[Kollektor]

Schön ausgeglichen. Die Hälfte im Plus, die andere im Minus

[proFEiT]

EILT



Schnelligkeitsquiz...


wer das 6000ste Posting schreibt gewinnt was, irgendwas(ich spiele nicht mit)

[Kollektor]

Immerhin steht mein Depot deutlich höher als das vom Michel gestern

Aber der Michel wirds schaffen, weil ABB durch eine geschickte Insolvenz seiner kanadischen Tochter selbst fein raus ist bei dieser Asbestklage.

[Kollektor]

6000

[proFEiT]

Kollektor lag schon auf der Lauer...



Okay Herr XXX, was hätten Sie denn gerne?

[Juno234]

Zu spät bemerkt, Peter. Ich war auf der Suche nach einem blinden Huhn für Kollektor! Na ja, immerhin 6001 oder 6002.

[Kollektor]

Das geht aber auch immer schneller. Das 5000ste war doch noch nicht lange her...

[Kollektor]

@Peter

10000 € extra Gewinn beim Quiz

[proFEiT]

Prost, und gute N8


Peter

[proFEiT]

#6004 aber nur für morgen


Alle einverstanden?


Na denn, bis dann

[Juno234]

[Kollektor]

Einverstanden

Dann habe ich wenigstens mal zwischendrin geführt

Gute Nacht Peter

[dubaro]

Klar, auch einverstanden...

Waren wir etwas schon an die 6000?...

Wo sind die Zeiten geblieben, als ich mich auf sowas noch ausgiebig vorbereiten konnte?

Na egal,

prosit....

dubaro....

[Grinsemichel]

ohauerha, jetzt wirds aber richtig eng da vorne...*schwitz*
aber man soll den tag nicht vor dem abend loben, in einer woche können beide werte schon am anderen ende der liste sein.
wenn ich doch abb nur selber hätte...*seufz*

GM

[Kollektor]

Hier noch zwei Artikel zur Spekulationssteuer:


http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[proFEiT]

Bevor mir der Gedanke wieder entfleucht...

Bis jetzt war man ja gewissermaßen angehalten dem Finanzamt seine Orderpraktik zu erklären,
wenn man z.B. ein Wertpapier vorgestern verkauft hatte,
und das gleiche Papier ein paar Tage später wieder gekauft hat
(angeblich sollte eine positive "Analystenmeinung" etc. dieses Wertes als Erklärung reichen...)

Nach meiner Meinung müßte diese "Regelung" doch mit der geplanten neuen Pauschalbesteuerung wegfallen,
da es keine Spekulationsfrist mehr gibt!...


Stimmt Ihr da mit mir überein?



Gute Nacht

Peter

[Aktienfee]

@profeit

Niemand war/ist angehalten, dem Finanzamt seine Orderpraktik zu erklären. Allerdings muss man sich nach wie vor auf unangenehme Rückfragen gefasst machen, wenn das Finanzamt sog. "Gestaltungsmißbrauch" wittert. Jemand, der erkennbar nur deshalb eine Position verkauft und kurz darauf wieder zurückkauft, weil dadurch steuerlich relevante Termine umgangen worden sind, wird auch zukünftig keine Anerkennung seiner Transaktionen finden. Das können bisher z.B. Spekulationsfristen gewesen sein, aber auch Tricksereien mit dem Jahreswechsel, wo häufig Papiere zwischen Depots hin- und hergeschoben werden (beliebt: Depots der Kinder). Beliebt sind auch Aktienverkäufe kurz vor der Dividendenausschüttung und Rückkauf danach. Sowas ruft unweigerlich Verdacht hervor und hat mit den beabsichtigten Neuregelungen nichts zu tun.

[proFEiT]

Guten Morgen
#6014
#6013
OK,

aber wenn man es macht und keine -für das FA- vernünftige Erklärung hat, was passiert einem dann???


PS: Hat jemand von Euch mal für ein Jahr so viel getradet -so an die 200-1000 Trades/Jahr-
dass er am Ende nicht mehr wußte was "wann, wie und warum"
war?

Wie habt Ihr das gehandhabt, so dass das FA zufrieden gestellt werden konnte?


Gruß Peter

[Aktienfee]

@profeit

Wie gesagt, keiner muß mehr wissen, was "wann, wie und warum". Aber wenn das FA Gestaltungsmißbrauch annimmt (was vom FA erläutert werden muss), wird er so gestellt, als hätte er die betreffenden Transaktionen nicht durchgeführt (z.B. werden ihm und nicht seinen Kindern die "verschobenen" Zinseinnahmen zugerechnet, oder der Verlust bei Verkauf innerhalb der Spekufrist wird nicht anerkannt). Im Falle eines Falles setzt das FA möglicherweise einfach einseitig etwas zu Deinem Nachteil fest (dazu gibt viele denkbare Varianten) und Du musst dagegen Einspruch einlegen und begründen. Die Schlagkräftigkeit Deiner Begründung kann durchaus mit der Höhe des strittigen Betrages korrelieren, die Häufigkeit von Trades hat damit eigentlich nichts zu tun. Meist sind die im privaten Umfeld vorkommenden Transaktionen für das FA zu unbedeutend, als dass überhaupt lange nach solchen Fällen gesucht wird. Es muss schon sehr auffällig sein, dann hast Du jedoch meist schlechte Karten - und wahrscheinlich auch ein schlechtes Gewissen .

[proFEiT]

1.
Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 6,00 € 4,50 € 11.11.02 354 16.666,65 € 33,33 % 66.666,60 €

Depotwert 26.666,65 € 53,33 % 76.666,60 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 26.666,65 €***


2.Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 3,01 € 2,10 € 11.11.02 354 21.666,64 € 43,33 % 71.666,60 €

Depotwert 21.666,64 € 43,33 % 71.666,60 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 21.666,64 €



3.Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 4761,9 3,01 € 2,10 € 11.11.02 354 4.333,33 € 43,33 % 14.333,32 €
Qiagen 1612,9 6,55 € 6,20 € 11.11.02 354 564,51 € 5,65 % 10.564,50 €
Wedeco 833,333 13,05 € 12,00 € 11.11.02 354 875,00 € 8,75 % 10.875,00 €
Penn National Gaming 526,593 18,55 $ 18,99 $ 11.11.02 354 -132,69 $ -1,34 % 9.768,30 $
Impala Platinum 163,934 61,00 € 61,00 € 11.11.02 354 0,00 € 0,00 % 9.999,97 €

Depotwert 5.640,15 € 11,30 % 55.541,08 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe 5.640,15 €



4.Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 1612,9 6,55 € 6,20 € 11.11.02 354 564,51 € 5,65 % 10.564,50 €
ING 634,921 18,95 € 15,75 € 11.11.02 354 2.031,75 € 20,32 % 12.031,75 €
ANL/W. Augusta 312,5 32,15 € 32,00 € 11.11.02 354 46,87 € 0,47 % 10.046,88 €
Dt. Boerse 251,256 39,35 € 39,80 € 11.11.02 354 -113,07 € -1,13 % 9.886,92 €
Porsche 21,7391 471,00 € 460,00 € 11.11.02 354 239,13 € 2,39 % 10.239,12 €

Depotwert 2.769,20 € 5,54 % 52.769,16 €
Kontostand -49.999,96 €
Summe 2.769,20 €



5.Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 6,55 € 6,20 € 11.11.02 354 2.822,58 € 5,65 % 52.822,61 €

Depotwert 2.822,58 € 5,65 % 52.822,61 €
Kontostand -50.000,02 €
Summe 2.822,58 €



6.Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Penn National Gaming 526,593 18,55 $ 18,99 $ 11.11.02 354 -132,69 $ -1,34 % 9.768,30 $
ANL Uruguay 524,017 58,00 € 57,25 € 11.11.02 354 393,01 € 1,31 % 30.392,99 €
Offshore Log. 440,723 22,58 $ 22,69 $ 11.11.02 354 50,53 $ 0,51 % 9.951,53 $

Depotwert 310,85 € 0,62 % 50.112,81 €
Kontostand -49.801,96 €
Summe 310,85 €



7.Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Hecla Mining 2392,34 3,80 € 4,18 € 11.11.02 354 -909,09 € -9,09 % 9.090,89 €
Offshore Log. 440,723 22,58 $ 22,69 $ 11.11.02 354 50,53 $ 0,51 % 9.951,53 $
Getty Images 356,252 28,35 € 28,07 € 11.11.02 354 99,75 € 1,00 % 10.099,74 €
Impala Platinum 163,934 61,00 € 61,00 € 11.11.02 354 0,00 € 0,00 % 9.999,97 €
Porsche 21,7391 471,00 € 460,00 € 11.11.02 354 239,13 € 2,39 % 10.239,12 €

Depotwert -519,68 € -1,04 % 49.381,25 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe -519,68 €



8.Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 469,484 19,50 € 21,30 € 11.11.02 354 -845,07 € -8,45 % 9.154,94 €
Offshore Log. 440,723 22,58 $ 22,69 $ 11.11.02 354 50,53 $ 0,51 % 9.951,53 $
Dt. Boerse 251,256 39,35 € 39,80 € 11.11.02 354 -113,07 € -1,13 % 9.886,92 €
N.Y. Times 206,186 48,52 $ 48,50 $ 11.11.02 354 103,13 $ 1,04 % 10.004,14 $
Impala Platinum 163,934 61,00 € 61,00 € 11.11.02 354 0,00 € 0,00 % 9.999,97 €

Depotwert -804,47 € -1,62 % 48.997,51 €
Kontostand -49.801,98 €
Summe -804,47 €



9.Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Sun Power 50000 0,18 € 0,20 € 11.11.02 354 -1.000,00 € -10,00 % 9.000,00 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,39 € 0,44 € 11.11.02 354 -1.136,36 € -11,36 % 8.863,65 €
IQ Power 19607,8 0,46 € 0,51 € 11.11.02 354 -980,39 € -9,80 % 9.019,59 €
ANL/W. EM.TV 344,828 29,25 € 29,00 € 11.11.02 354 86,21 € 0,86 % 10.086,22 €
H & R Block 316,456 38,20 € 31,60 € 11.11.02 354 2.088,61 € 20,89 % 12.088,62 €

Depotwert -941,94 € -1,88 % 49.058,07 €
Kontostand -50.000,01 €
Summe -941,94 €



10.Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 19,50 € 21,30 € 11.11.02 354 -4.225,36 € -8,45 % 45.774,69 €

Depotwert -4.225,36 € -8,45 % 45.774,69 €
Kontostand -50.000,05 €
Summe -4.225,36 €

[proFEiT]

Kollektor hat heute einen riesigen Sprung nach vorne gemacht





























Nee, war nur Spass



Am Montag geht es hier wieder mit rechten Dingen zu



Der HIC hat sich endlich mal aus der unteren Zone herausgequält, sonst habe ich nix neues für Euch...


Schönes WE
Peter

[proFEiT]

Entschuldigung


dubaro ist 4. und Franzei ist 5.

-die Software erledigt die richtige Reihenfolge nicht...
das muss ich selber machen


Bis dann
Peter

[Kollektor]

Das ist ja ein toller Start ins Wochenende

Sorry Michel , aber am Montag liegst Du wieder in Führung

[Grinsemichel]

ich werds verschmerzen

[dubaro]

Hallo zusammen!

Gewaltig, gewaltig, ich hoffe Kollektor, Du hast bereits nach Deinem Neuerungsvorschlag für das Quiz gehandelt und den Wert auch entsprechend gekauft!...

Zum Thema "Gestaltungsmißbrauch", ich hatte vor längerer Zeit mal einen Artikel dazu gelesen, er lief auf genau das gleiche, wie von Aktienfee beschrieben, hinaus.

Sonst gibts nicht viel Neues, von der Baustelle

dubaro...

[Kollektor]

Zum Thema "Gestaltungsmißbrauch":

Ich gestalte nur Das fällt mir leicht mit mehreren Depots mit teils verschiedenen Personen ( selbst meine nicht im Haushalt lebende Mutter hat zwei von mir verwalteten Depots ).

Übrigens ist mein Riestersparplan der Sparkasse Münsterland Ost schon da Ging wirklich schnell.

So, muss jetzt in den echtzeit-Thread

[BeeHappy]

so eine Aktie hätte ich auch gerne mal wieder im Depot

[Postfach]

Hallo Bee

Du siehst sehr hübsch aus auf dem Bild

[Kollektor]

Also damit keine Missverständnisse aufkommen, das Postfach ist eine Zweit-ID von mir. Ich stelle es von Zeit zu Zeit den Moderatoren zur Verfügung.

Gruß und gute Nacht

Kollektor

[proFEiT]

ah so

[Kollektor]

In einem anderen Thread fragte der User Lisaman:

Hat jemand von euch einen aktuellen Überblick bezüglich des Zwischenstandes zur Spekulationsteuer bei vor dem Februar 2003 erworbenen Anleihen?

Das Für Aktien vorgesehene Prinzip (pauschal 1,5%) wäre ja, vor allem für die Verkäufer von konservativen Anleihe die um die 100% notieren recht hart. -> Soll das auch für Anleihen oder nur für Aktien gelten?

Zusatzfrage (falls ja): Gilt die Spekusteuer dann nur für einen echten Verkauf einer Anleihe oder auch für deren Rückzahlung durch den Emmitent? Das hat ja rechtlich durchaus einen eigenen Charakter; während ein Verkauf ein eigenständiges Rechtsgeschäft ist (auf das sich dann auch aktuelle Steuergesetze anwenden lassen) war die Rückzahlung ja schon lange vor Inkrafttreten der Spekusteuer fest vereinbart.

Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen, dass man beim Auslaufen von z. B. Bundesschatzbriefen nochmal pauschal was zuzahlen muss. Wie das bei Anleihen aussieht, die man vor Fälligkeit verkauft, ist da schon schwieriger einzuordnen, da es hier auch jede Menge sogenannter Finanzinnovationen gibt. Vielleicht hat dazu jemand eine Meinung.


Gruß Kollektor

[hic]

Da stiegt doch keiner mehr durch....

Wenigstens bin ich die rote Laterne los....

[proFEiT]

[dubaro]

Hallo zusammen!

Hmmm..., eine Meinung habe ich schon dazu, aber wie es gehandhabt wird, da bin ich mir auch nicht sicher.

Meine Meinung: Die Besteuerung bei Veräußerung von Wertpapieren, insbes. für vor dem Februar 2003 gekaufte Papiere, bezieht sich eindeutig auf eine Veräußerung der Wertpapiere, somit wäre man beim Auslaufen von Anleihen raus.

Andere Frage: Wie wird es denn jetzt noch gehandhabt? Wenn man Anleihen kauft, die schon vor Ablauf eines Jahres fällig sind, zählt der dabei evtl. entstehende Gewinn aus der Kursdifferenz als Spekulationsgewinn?

Ich meine nein bei Anleihen bester Bonität, durchaus ja bei Junk-Bonds, aber da werden die Steuergesetze sicher nicht unterscheiden.

Vielleicht was fürs Forum Recht & Steuern, ich muß jetzt fort, die NATALY dort kennt sich sehr gut mit solchen Fragen aus.

Viele Grüße,

dubaro,

ewig vierter..

[Juno234]

Vielleicht kann der Text von den Wirtschaftsseiten des heutigen Tagesspiegels (www.tagesspiegel.de)weiterhelfen (auch die anderen kurzen Texte zu Aktien, Investmentsfonds, Immobilien sind sehr informativ):

Wer Anleihen vor dem 21. Februar kauft und nach dem Stichtag verkauft, muss künftig 1,5 Prozent Steuern auf den gesamten Verkaufspreis zahlen – es sei denn, man kann nachweisen, dass kein Kursgewinn angefallen ist. Nach dem 21. Februar müssen Anleger auf Kursgewinne eine Spekulationssteuer von 15 Prozent zahlen. Das ist sehr viel weniger, als Sparer für ihre Zinserträge an das Finanzamt abführen müssen. Denn Zinseinnahmen, die über dem Sparerfreibetrag von 1550 Euro (Ledige) und 3100 Euro (Verheiratete) liegen, müssen mit dem persönlichen Einkommensteuersatz versteuert werden. Ist der Freibetrag ausgeschöpft, sollten Anleger daher auf niedrig verzinste Anleihen und mögliche Kursgewinne setzen. hej

[Kollektor]

Danke für die Tipps.

Klickt man auf http://www.tagesspiegel.de , dann kann man auch Junos Artikel direkt anklicken.

[Lisaman]

Zur Frage der rechtlichen Problematik habe ich folgenden
interessanten Text gefunden.

Er bezieht sich auf die Verlängerung der Spekulationsfrist für Immobilien vor einem Jahr - ich denke es lässt sich aber auch einiges auf die aktuelle Situation übertragen.

Der komplette Vortrag findet sich unter
http://www.rotary-club-herzogenaurach.de/rotary/steuerrecht.…

...Die schwerwiegenden verfassungsrechtlichen Bedenken begründet der BFH wie folgt:

Nach Auffassung des Gerichts ist die angegriffene Regelung nicht mit dem Rechtsstaatsprinzip des Art. 20 Abs. 3 GG vereinbar, wonach sich grundsätzlich ein Verbot ergibt, rückwirkend belastende Steuergesetze zu erlassen.

Das Gericht führt hierzu aus: "Nach dem Rechtsstaatsprinzip des Grundgesetzes bedarf es besonderer Rechtfertigung, wenn der Gesetzgeber die Rechtsfolge eines der Vergangenheit zugehörigen Verhaltens nachträglich belastend ändert. Die Verlässlichkeit der Rechtsordnung ist eine Grundbedingung freiheitlicher Verfassungen. Es würde den Einzelnen in seiner Freiheit gefährden, dürfte die öffentliche Gewalt an sein Verhalten oder an ihn betreffende Umstände im nachhinein – rückwirkend – belastendere Rechtsfolgen knüpfen, als sie zum Zeitpunkt seines rechtserheblichen Verhaltens galten".
...

...
Der BFH sagt nun hierzu,
dass das betätigte Vertrauen des Stpfl. grundsätzlich nicht durch Ausweitung einer Eingriffsnorm nachträglich enttäuscht werden kann.

Damit wird klargestellt, das die Erfassung der Steigerung der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit durch eine Rückwirkende gesetzliche Regelung von Verfassungs wegen Grenzen gesetzt sind, die sich aus der Abwägung zwischen dem Ausmaß des durch die Gesetzesänderung verursachten Vertrauensschadens und der Beeinträchtigung der geschützten Grundrechtspositionen des Einzelnen einerseits und der Bedeutung des gesetzgeberischen Anliegens für das Gemeinwohl andererseits ergeben.

Nach Auffassung des Gerichts ist schutzwürdig das betätigte Vertrauen und zwar vom Tag der Dispositionsentscheidung an. Schutzwürdig ist also die wirtschaftliche Disposition des Stpfl., die auf dem Vertrauen in das zu diesem Zeitpunkt geltende Recht beruht. Für den konkreten Fall wurde das auch bejaht, so dass der Einkommensteuervorauszahlungsbescheid außer Vollzug gesetzt wurde.

[Juno234]

Wessen Zweit-ID ist denn nun Lisaman? Oder bist Du "echt"?

[Kollektor]

Der Lisaman ist echt Juno

@Lisaman

Herzlich willkommen im Thread Lisaman

Deine Beiträge sind informativ. Man braucht immer eine gewisse Zeit, um sich auf eine neue Situation einzustellen. Und die Abschaffung der Spekulationsfristen erfordert neue Denkweisen und neue Optimierungen. Oder andersherum muss man seine alten Investments überdenken, ob man sie über den 21. Februar halten soll

Gruß Kollektor

[Aktienfee]

@alle Interessierten an den beabsichtigten steuerlichen Neuerungen

http://www.bundesfinanzministerium.de/wwwroot-BMF/BMF-.336.1…

Die beiden großen PDF-Files sollte man sich downloaden und wenigstens den ersten Text (295 KB) selber lesen, ist zwar mühselig, lohnt aber.
Nach meinem bisherigen Eindruck ist die Tilgung einer unter pari erworbenen Anleihe kein Veräußerungsgeschäft im Sinne des EStG (vgl. #5076).
Besonders interessant sind die Ausführungen zu den zuk. Meldepflichten.

Gruß Aktienfee

[Lisaman]

@Juno234
OK ich gebs zu: Meine eigentlichen IDs sind Germanisti und MBS mit Lisaman wollte ich vor zwei Jahren nur mal vorsorgen, falls die anderen mal gesperrt sind ;-)

[Aktienfee]

Korr. z. #6036: lies #5976 statt #5076

[Kollektor]

Danke Aktienfee

Der zweite Pdf-File mit dem Entwurf funktioniert bei mir nicht.

@alle

Wegen der allgemeinen Verwirrung über diverse Zweit-IDs von langjährigen Teilnehmern hier noch einmal eine Klarstellung

Kollektor ist die Zweit-ID von norbertkuntz.

Postfach ist die Zweit-ID von Kollektor.

Das Postfach gebe ich zu bestimmten Zwecken weiter ( Börsenquiz u. dgl. ), behalte aber die Eigentumsrechte. Das Passwort wird nach der Rückgabe stets geändert. Das Postfach loggt sich erst beim Teilnahmeschluss des DAX-Ratespiels von BeeHappy im Mitternachtsthread von dubaro wieder ein.

Alles Klaro ?

Gruß Kollektor

[Juno234]

Identität
„Der Satz der Identität ... ist der Fundamentalsatz der alten Anschauung: a = a. Jedes Ding ist sich selbst gleich. Alles war permanent, Sonnensystem, Sterne, Organismen. Dieser Satz ist von der Naturforschung in jedem einzelnen Fall Stück für Stück widerlegt..., wird jedoch von den Anhängern des Alten immer noch dem Neuen entgegengehalten: Ein Ding kann nicht gleichzeitig es selbst und ein anderes sein.“
F. Engels, Dialektik der Natur, MEW 20, S. 484

[Kollektor]

Ich bereite gerade einen Aushang und einen Flyer zur Riesterrente vor Ist auf jeden Fall lohnenswert einen Bankensparplan abzuschließen zusätzlich zu der betrieblichen Altersversorgung.

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Zunächst einmal ein herzliches Hallo und Willkommen hier bei uns an den Lisaman...

Ich habe einmal in den interessanten Link von Aktienfee geschaut, es ist dort ganz klar von "Veräußerungsgeschäften" die Rede, um welche es geht, bediente Anleihen sind somit m.E. vollkommen raus, es sei denn, man veräußert sie vor Fälligkeit mit Kursgewinn. Besteuert werden somit nur die Kupon-Zinseinkünfte bei Überschreitung der Freibeträge.

Jetzt verstehe ich auch die Klausel mit den 1,5%, es wird einfach bei Veräußerungsgewinnen von vor Ferbruar 2003 gekauften Aktien von einem Gewinn in Höhe von 10% ausgegangen (hatte auch schon mal jemand glaube ich gesagt, hatte es nur noch nicht so recht kapiert), davon 15% sind eben nur 1,5%. Somit steht auch fest, daß diese Besteuerung nichtanfallen kann, wenn es sich dabei nicht um einen Veräußerungsgewinn handelt, man muß es jedoch nachweisen, sollte also alle Kaufbelege aufbewahren, anderenfalls fällt auch bei Verlusten diese Steuer an.

Problematisch sehe auch ich die von Lisaman aufgeführten Regelungen im Grundgesetz. Wer jetzt Aktien kauft, sollte in Vertrauen auf die derzeit geltenden Steuergesetze sie nach einem Jahr steuerfrei veräußern können, sollten die neuen Pläne umgesetzt werden, wären die neuen Gesetze wieder angreifbar. Es sei denn, die neue Regelung berücksichtigt noch ein Jahr lang nach Inkrafttreten die bisherige Spekulationsfrist.

Warten wir´s ab, viel belastender finde ich die neuen Pläne zur Altersvorsorge, wie gesagt, mit Abzügen von Gewinnen kann man leben, mit beispielsweise geringem Einkommen privat für´s Alter vorsorgen, ist wesentlich problematischer.

Gruß dubaro

[Juno234]

Guten Morgen,
wenn du noch Infos brauchst, Kollektor, in der neuen Dezemberausgabe von Finanztest werden alle möglichen Varianten von Sparplänen ausgiebigst vorgestellt und bewertet.
Allen einen schönen Tag!

[Aktienfee]

@dubaro

"... wenn es sich dabei nicht um einen Veräußerungsgewinn handelt, man muß es jedoch nachweisen, sollte also alle Kaufbelege aufbewahren, anderenfalls fällt auch bei Verlusten diese Steuer an."
Das ist eine ganz hinterhältige Klausel und dient nur dazu, diejenigen zur Selbstoffenbarung zu verleiten, die über Jahre KAP-Einkünfte nicht (immer) erklärt haben. Beim Verkauf zeigen die Leute dann Kaufbelege von Anno Pief ... und müssen Zinsen bzw. Dividenden bis zu 10 Jahre zurück versteuern.

@Kollektor zu #6041

Sehe ich genauso. Weiterer Vorteil aus meiner Sicht: Verlagerung von Kapital nebst -einkünften in die hoffentlich geringer besteuerte Zukunft.

Gruß Aktienfee

[Kollektor]

Guten Morgen allseits

Ich habe gestern abend noch einen Aushang für unseren Betrieb geschrieben und stelle einen Auszug wegen allgemeinem Interesse davon hier rein:

.....Grundsätzlich empfehlen wir zusätzlich privat einen zertifizierten Sparplan abzuschließen, um die sogenannte Riester-Förderung zu erhalten. Dieser Sparplan lohnt sich für jeden, ganz besonders für Leute mit Kindern. Sehr hilfreich ist das Sonderheft „Riesterrente“ von der Stiftung Warentest. Es kostet 7,50 € und beinhaltet auch sämtliche Durchführungswege der betrieblichen Altersversorgung.

Für die Jahre 2002 und 2003 zahlt man lediglich ein Prozent seines Bruttolohnes ein, um die volle Förderung zu bekommen. Jeder erhält 38 € für sich und seinen Ehepartner sowie 46 € für jedes kindergeldberechtigte Kind vom Staat. Zusätzlich kann man den Betrag von der Einkommenssteuer absetzen. Bei dem der es sich finanziell leisten kann lohnt sich sogar, den Höchstbeitrag von derzeit 525 € einzuzahlen.

Es gibt bereits eine ganze Reihe zertifizierter Angebote. Die meisten sind auf Fonds aufgebaut und völlig intransparent. Dort kommt man nur mit Verlusten raus wenn man wechseln will. Wer nichts versäumen, aber auch nichts falsch machen will, entscheidet sich für einen zertifizierten Banksparplan mit festem oder variablem Zins plus Bonus. Leider bieten die ortsansässigen Banken kein derartiges Produkt an und versuchen Fondsparpläne bzw. Rentenversicherungen zu verkaufen. Die meisten Lebensversicherer raten gar von Riester ab und versuchen andere, nicht riesterfähige Produkte anzubieten. Wichtig: Immer fragen nach der garantierten Rendite ( oft werden nur die eingezahlten Beiträge garantiert ) und nach den Kosten bei einem Produktwechsel auch außer Haus.

Um unseren Kollegen die Recherche zu erleichtern, haben wir selbst einige Banksparpläne der Stiftung Warentest auf Praktikabilität nachgetestet. Der Testsieger, die Kreissparkasse Kaiserslautern, nimmt für dieses Jahr keine Anträge mehr an. Der Zweite, die Sparkasse Münsterland Ost, hat uns am besten gefallen. Sie hat einen überzeugenden Internetauftritt unter http://www.sparkasse-muensterland-ost.de. Dann rechts auf „VorsorgePlus“ klicken. In einem Formular trägt man seine persönlichen Daten gleich online ein. Man kann sich ein Angebot oder besser gleich einen Sparvertrag innerhalb einer Woche zusenden lassen.

Auf jeden Fall ergänzen sich unsere betriebliche Unterstützungskasse und ein Riestersparplan ideal. Unsere Unterstützungskasse lässt sehr hohe Beiträge zu und ist z. B. für ältere Mitarbeiter die einzige Möglichkeit eine vernünftige Zusatzrente zu generieren. Mit Riester kann man dagegen schon mit kleinen Beiträgen eine gute Rendite erwirtschaften. Wir empfehlen, beides gemeinsam zu machen.

Kostenlose Auskünfte zu allen Fragen erhält man beim Bundesarbeitsministerium ( Tel. [phone], Mo – Do 8 bis 20 Uhr ) oder bei Eurem Betriebsrat....

Wenn jemand noch Verbeserungsvorschläge hat, bitte posten

Schönen Sonntag Euch allen und Gruß

Kollektor

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ein schöner Aushang, Kollektor!

Nicht sicher wäre ich mir, ob die Werbung für die Sparkasse Münsterland OK ist..., habe mir die Seiten mal angeschaut, sehr interessant! Ich würde aufgrund der Laufzeitdauer auf jeden Fall immer einen dem Marktzins angepassten Zinssatz wählen.

Die Förderung bei Kindern ist wirklich sehr lukrativ, einzig problematisch sehe ich, es wurde hier auch schon einmal angesprochen, daß die Förderbeiträge selbst aufgewendet werden müssen, sobald die Kinder erwachsen sind, könnte schwierig werden, wenn man dann keine Arbeit haben sollte.

Aber alles Gute ist nie beisammen, man darf das ganze sicher auch nicht nur von der pessimistischen Seite aus betrachten....

Bei dem Angebot, welches ich von der Allianz habe, könnte ich übrigens jährlich entscheiden, wie hoch der Fondsanteil und wie hoch der festverzinste Anteil im Sparplan sein soll.

Würde bei Riester aber auch immer eine reine Sparvariante vorziehen, zumindest für uns ohnehin in Aktien investierende..., als fundamentale, sichere Basis für die Altersvorsorge sozusagen und auch schon allein aufgrund der enormen Laufzeit.

Einen schönen Sonntag allen,

wünscht

dubaro...

[Kollektor]

Danke für den Hinweis dubaro

Ich lasse solche Aushänge ohnehin erst von der Geschäftsführung gegenlesen und ändere gegebenfalls einige Passagen. Die meisten von mir ( im Internet und per Telefon ) getesteten Banken und Sparkassen schaffen es überhaupt nicht mehr, dieses Jahr die Anträge überhaupt zu bearbeiten wenn man alles auf dem Postweg machen will.

Die örtliche Sparkasse in Karlsruhe bietet sogar für Firmenkunden was an, aber alles mit Fondanteilen. Dort kann man auch jährlich zwischen 4 Dekafonds "umschichten". Zu kompliziert für den einfachen Mitarbeiter

Bei Riester muss man nicht den höchstmöglichen Beitrag wählen. Dann bekommt man lediglich nicht die volle Förderung.

Ich stimme voll mit Dir überein, dass die Altersversorgung nicht spekulativ sein soll. Hier würde ich nicht auf Aktien setzen. Aktien haben wir auch so schon genug...

Übrigens hat jemand im Art Bechstein-Thread auch eine Wohngenossenschaft in Warnemünde vorgeschlagen. Ich selbst bin jetzt Genosse bei der Mika-eg in Karlsruhe und bekomme meine Einlage wieder komplett vom Finanzamt zurück. Rendite 12,5 % per anno steuerfrei

Gruß Kollektor

[dubaro]

Oh, das muß ich mir mal anschauen, heute Abend, Warnemünde ist übrigens wirklich eine Top-Lage, das Olympische Kommitee war diese Woche hier und scheint auch begeistert...

Was für eine Wohnungsgenossenschaft ist das? Na ich werde mal schauen, danke für den Hinweis...

[Kollektor]

@dubaro

http://www.odin-ag.de

[dubaro]

Hmmm..., kenne ich nicht, auch daß dort ein Wohnparkt entstehen soll, ist hier allgemein nicht bekannt, aber ich könnte mir ja alles direkt vor Ort mal anschauen...

[Kollektor]

Zu beachten ist, dass das Fördermodell nur noch dieses Jahr gilt ! ( Aber läuft dann 8 Jahre lang )

[Alsacien]

Hallo Anleihefreunde,
Griechenland-Anleihe (134935):
Börse Stgt.: Kurs am 21.11. 110,60
Kurs am 22.11. 100,20

Weiß jemand etwas Näheres?

Alsacien

[Kollektor]

@dubaro

Ich habe mir den Prospekt nochmal angeschaut. Das Risiko ist bei der odin-ag nicht unerheblich Hier wird in ganz großem Stil investiert und das kann evtl. schief gehen.

Meine Genossenschaft z. B. besteht schon länger und hat bisher 4 ( vier !! ) neue Fördermitglieder, die ausschließlich wegen der Eigenheimzulage beigetreten sind. Die Projekte bestehen schon ( ein Konversationsprojekt von ehemals amerikanischen Kasernen in Wohnraum ) und sind voll vermietet. Da ist das Risiko einer Pleite sehr gering.

Aber natürlich habe ich auch keine Chancen auf eine Wertsteigerung.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Hallo Alsacien,

die Kursfeststellung in Stuttgart erfolgte ohne Umsätze und ist daher harmlos. In Frankfurt war der Kurs 110,10 mit Umsätzen.

Mehr kann ich nicht dazu sagen.

Gruß Kollektor

[actr]

Schönen Sonntag

Wow, Kollektor! Deine Red Hat hat ja sensationell abgeschnitten! Gratuliere. Meinen Depotwerten sehen sehr traurig aus, aber das Spiel läuft noch!

[proFEiT]

Apropos Quiz

ich werde höchstwahrscheinlich morgen und übermorgen auf Außenmontage sein. Seid mir deshalb bitte nicht böse, wenn ich das Quiz aus diesen Gründen 2 oder 3 Tage(genaues weiß ich noch nicht ) nicht aktualisiere...


Bis dann

Gruß Peter

[proFEiT]

Anhang, es wird wohl bis Mitte/Ende der Woche dauern
wenn ich das vorher gewußt hätte
Also keine Depotaktualisierungen diese Woche!!!
Aber keine Sorge, es ändert sich nichts!

PS: Vielleicht melde ich mich mal(wenn ein i-Cafe in der Nähe ist )



Bis die Tage
Peter

[actr]

Peter überhaupt nicht. Wer weiss, in der Zwischenzeit ist mein Depot dann im Plus - Spaß beiseite, absolut ohne Problem



Sonntag, 24. November 2002 Berlin, 21:29 Uhr



Home Wirtschaft 1 2 vor

„Der Schaden für den gesamten Standort Deutschland ist enorm“
Dekabank-Vorstandschef Axel Weber kritisiert Steuerpläne. Benachteiligung von Fonds befürchtet. Großer Teil der Stellen in Gefahr - Interview
Frankfurt/Main - Trotz einiger Nachbesserungen kritisiert die Finanzbranche nach wie vor heftig die Steuerbeschlüsse der Bundesregierung. Vor allem bei der geplanten Besteuerung von Kursgewinnen sieht Axel Weber, Vorstandsvorsitzender der Dekabank, immer noch dringenden Änderungsbedarf. Der 58-jährige leitet seit Jahresbeginn die Frankfurter Bank und Fondsgesellschaft der Sparkassenorganisation. Über die Folgen der Sparbeschlüsse sprach Weber mit Jörg Eigendorf und Anja Struve.


DIE WELT: Was überwiegt bei Ihnen: Mitleid oder Zorn über die Bundesregierung?


Weber: Es wäre überheblich, Mitleid zu empfinden. Statt dessen überwiegt eindeutig der Zorn. Wir befinden uns im schwierigsten Bankenjahr seit Kriegsende. Aber während die Unternehmen und Banken mit aller Kraft versuchen, ihre Häuser krisenfest zu machen, überhäuft uns die Regierung ausgerechnet jetzt und ohne Anlass zur Eile mit schlimmen Überraschungen.


DIE WELT: Der Kanzler hat seine Kritiker jüngst als „Kettenhunde“ bezeichnet. Übertreibt die Wirtschaft mit ihrer Kritik?


Weber: Die jetzige Situation ist alles andere als übertrieben. Der Schaden für den gesamten Standort Deutschland ist enorm. Die Regierung hat seit ihrem Amtsantritt hektisch agiert und sprunghaft Beschlüsse verkündet. Wir können nicht mehr verlässlich planen. Die Gefahr ist groß, dass durch übereilte und falsche Entscheidungen in der Gesetzgebung ganze Branchen weggefegt werden.


DIE WELT: Da haben Sie doch vor allem Ihre Branche im Blick.


Weber: Wenn die Regierungsbeschlüsse eins zu eins umgesetzt würden, hätte das verheerende Folgen. Die Investment- und Immobilienfonds würden gegenüber anderen Anlageformen wie der Direktinvestition in Aktien oder der Lebensversicherung stark benachteiligt. Wer will noch in Fonds investieren, wenn zunächst im Fonds selbst und später noch einmal vom Anleger die Gewinne versteuert werden müssen? Das wäre der Anfang vom Ende der deutschen Fondsindustrie.


DIE WELT: Wie viele Arbeitsplätze sind in Gefahr?


Weber: Unser Branchenverband BVI schätzt, dass von den 10 000 Stellen in Deutschland ein erheblicher Teil wegfallen würde. Diese Zahl halte ich für realistisch, auch wenn der Verfall schleichend wäre. Auf rasant sinkende Nettoabsätze müssten wir nur mit noch schärferen Sparmaßnahmen reagieren, die deutlich über das hinaus gehen, was wir derzeit schon erleben.


DIE WELT: Warum kritisieren Sie die geplante Besteuerung der Aktiengewinne? In anderen Ländern ist das längst üblich.


Weber: Eine echte Abgeltungssteuer, wie es sie in vielen anderen Ländern gibt, wäre in der Tat ein großer Fortschritt. Statt dessen hat sich die Regierung aber entschieden, Kursgewinne pauschal zu besteuern und Kontrollmitteilungen zu verlangen. Für die Banken, aber auch für die Finanzverwaltung, bedeutet das einen großen bürokratischen Aufwand, der hohe Kosten verursacht.


DIE WELT: Eine echte Abgeltungssteuer würden Sie also akzeptieren?


Weber: Ja, aber nur, wenn sie mit einer grundlegenden Steuerreform einhergeht. Davon redet derzeit allerdings niemand. Anstatt das Steuersystem endlich zu vereinfachen und die viel zu hohe Staatsquote zu senken, wird den Privatleuten und Unternehmen noch eine weitere Steuer zugemutet. Dabei richten viele ihr Handeln ohnehin fast nur noch danach aus, ob sich eine Investition steuerlich rentiert. Das ist absurd.


DIE WELT: Die Regierung spricht von Schlupflöchern, die endlich gestopft werden müssen...


Weber: Es ist nicht ehrenhaft, wie hier mit dem Bürger umgegangen wird. Die Politiker können nicht erst dem Bürger sagen, er müsse selbst für sein Alter vorsorgen und dies auch durch steuerliche Anreize begünstigen, aber anschließend private Vorsorge unattraktiv machen. Ich kann einfach kein schlüssiges Konzept hinter


dieser Politik erkennen. Wer aus reiner Haushaltsnot heraus so schwer wiegende Entscheidungen trifft, verspielt die Glaubwürdigkeit des gesamten Staates.


Artikel erschienen am 25. Nov 2002

[hic]

Das ist doch kein Problem, Peter !

Allerdings vorausgesetzt, dass ich dann nächste Woche auf Platz 1 bin !


Die alternative Anlageform:

Matratze, Kopfkissen oder Sparstrumpf ! keine Verluste, keine Besteuerung !

[Juno234]

Wo "treibst" du dich denn rum Peter?
No problem! Dann wird mein unaufhaltsamer Aufstieg eben später dokumentiert

[Juno234]

Kennen wir Piefkes den?

[dubaro]

Wer soll dat sein Juno, bist Du das etwa?... (Entschuldigung... )

Null Problemo Peter, die Arbeit ist wichtiger, eine schöne Woche Dir!

Kollektor, die ganze Materie werde ich dieses Jahr wohl nicht mehr so umfassend aufnehmen können, als daß ich mich da kurzfristig engagiere, verstehe von Immobilienbeteiligungen nicht allzu viel, schade, daß es nächstes Jahr nicht mehr gefördert wird.

Speziell das Vorhaben Warnemünde erscheint mir doch etwas utopisch, von einem geplanten Yachthafen habe auch ich schon gehört, aber bei der geplanten Wohnsiedlung habe ich rein gefühlsmäßig erstmal irgendwie Bedenken...

GutN8 allen

wünscht

dubaro...

[actr]

Tsts!!!! Aber, aber!

The winner ist: Dr. Wolfgang Schüssel

[Juno234]

Ich habe zwar auch eine Brille, bin aber viieel schöner, dubaro!
Besser Schüssel als Haider.

[dubaro]

Aha, was hat es denn auf sich mir diesem Herrn Dr. Wolfgang Schüssel?

Ist er der Erfinder der SAT-Anlage?...

[actr]

Dubaro!!!!!!

Das ist der jetzige und bald neue österr. Bundeskanzler!!!!! Tsts. Dubaro!!!!

[actr]

@Juno

Der Haider hat eine auf den "Deckel" bekommen, dass es nur so kracht. Wunderschön

Aber schuld sein, werden Alle Andern sein, nur nicht ER! Den ER ist ja nur ein einfaches Parteimitglied!!! Frechheit!

[dubaro]

Oh, waaas...

Sorry, sorry Christine, wie unangenehm...,

da kann man mal sehen, wo es hinführt, wenn man den ganzen Tag nur noch am Häuslebauen oder im Board rumhängt...

N8 jetzt aber,

dubaro...

[Juno234]

SAT-Schüssel . Sorry, Christine!

[proFEiT]

Es geht nach Leipzig. Mehr erzähle ich jetzt nicht

Tschau, und eine gute Woche wünsche ich

Peter

[Kollektor]

Gute Reise Peter

Gute Nacht und Gruß

Kolektor

[Alsacien]

zu #6054
Hallo Kollektor,
vielen Dank für die Antwort. Hast Du vielleicht eine Erklärung, warum es bei Kursfeststellungen ohne Umsätze zu solchen Abschlägen kommt (9,78%). Wenn ein Kurs mit dem Zusatz `G`(22.11.) ergänzt wird, liegt doch die Schlußfolgerung nahe, daß es am 22.11. Käufer für diesen Kurs gegeben hat. Die Kursfeststellung heute: 110 G. In der Detailübersicht zu 134935 wird die Anleihe im Jahrestief heute mit 100,20 ausgewiesen.

Grüße in die Pfalz
Alsacien

[Grinsemichel]

nach Leipzig, Peter? Mensch, da könntest du ja fast mal bei mir auf ein Bier vorbei kommen. Sind nur 1,5 Stunden weiter.

Alsacien, ich erinner mich nicht mehr ganz genau, aber bedeutet ein "G" nicht, dass es nur ein Kaufgebot gegeben hat? Wenn ja, dann passt doch alles. Jemand hat 100,20 geboten, aber keiner will zu dem Kurs verkaufen. (logisch)
Somit kommt halt nur ein umsatzloser Kurs zustande. Du kannst ja mal testhalber ein Gebot mit 101,00 abgeben, vielleicht machst Du dann damit morgen den Kurs?

Gruß
GM

P.S.: SAT-Anlage..... Das wär wirklich mal ein passender Name! (sorry actr)

[BeeHappy]

Ihr seid ja ganz schön fleißig gewesen...



Die Steuer-Links von Aktienfee habe ich komplett überflogen.
Das Ganze läuft also unter "Modernisierung und Vereinfachung."
Dazu fällt mir nur noch Rabenschwarzes ein.
Haben wir kein Recht auf transparente, einfache Regelungen? Nein, natürlich nicht.
Im Thread von acri Thread: SpekuSteuer doch nicht 7%!!!!!!
hat erst ein inoffizielles Zahlenbeispiel für eine gewisse Klarheit über die zukünftige
Besteuerung bei Veräußerungserlösen gesorgt. Genauso stellt man
sich moderne, vereinfachende Regelungen vor.

Der Papierberg, den wir von den Banken zugesandt bekommen, wird größer werden.
Die Kontrollmitteilungen der Banken an die Finanzbehörden sollen auch die Einstandspreise enthalten.
Viel Vergnügen. Meine Bank ermittelt schon nach ein paarmal Hinundhergespiele mit einem Titel
einen unsinnigen Durchschnittspreis.

Es wäre so schön einfach, einen Kapitalzuwachs je Depot und Jahr zu ermitteln. Statt dessen muss
jeder einzelne Vorgang aufgedröselt werden. Mit zu vielen Unbekannten für gewöhnliche Menschen.

Da wird mancher keine Lust mehr haben, sein Kapital aktiv einzusetzen. Wie beim Vermieten und beim Selbstständigsein.

[Aktienfee]

@Alsacien+GM

Das Beispiel zeigt, dass man auch bei marktengen Anleihen NUR limitierte Orders aufgeben sollte. Wenn da einer hätte unlimitiert verkaufen wollen, hätte er sonst möglicherweise nur die 100,20 gekriegt. Eigentlich müsste aber der Makler da aufpassen, was an den anderen Börsenplätzen los ist. Im vorliegenden Fall glaube ich sowieso eher an einen (folgenlosen, daher nicht notwendigerweise zu korrigierenden) Schreibfehler bei der Kursfeststellung. Kommt gar nicht so selten vor.

[Juno234]

Klaro, auch bei Anleihen immer mit Limit! Das schützt vor bösen Überraschungen.

[actr]

@Dubaro, Juno, Michel

Mal sehen, was die SAT-Schüssel zustande bringt!

Gute Reise, Peter

[Juno234]

Mit Haider bzw. dessen Partei koalieren!

[Kollektor]

@Alsacien

Ich schließe mich den Postings #6073 und #6075 an, mehr kann ich nicht beitragen. Also immer schön limitiert ordern

@Bee

Da wird mancher keine Lust mehr haben, sein Kapital aktiv einzusetzen.

Was mache ich jetzt mit dem Kapital ?

@Quiz:




Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo zusammen!

Habe ich etwa ein neues Threadmitglied übersehen..., hallo und herzlich willkommen Alsacien....

So recht eine Erklärung habe ich für Deine Frage leider auch nicht, es kann denke ich nur mit der Marktenge dieser Anleihe zusammenhängen. Schließe mich ebenfalls voll den vorherigen Postings dazu an, auch bei Anleihen mit Limit ordern! (ist jetzt natürlich keine direkte Antwort auf Deione Frage)

Mit der SAT-Schüsel bin ich ja froh, daß Ihr es nicht so eng seht!...

Hier oben im Norden wird die Wahl in Östereich kaum mal in den Regionalnachrichten erwähnt.., so wie ich mitbekommen habe, hängt das Wahlergebnis wohl auch etwas mit den Vorgängen in Deutschland nach der Wahl zusammen.

Morgen bin ich sehr lange unterwegs, wieder mal in Greifswald, in der Klinik, wo es vor Weihnachten so schön ruhig wird..., werde dann wohl kaum zum Posten kommen....

Also, viele Grüße bis zum nächsten mal,


dubaro...

[actr]

Ich denke, das Wahlergebnis und die nachfolgende Regierungsbildung und deren Politik haben einen wesentlichen Einfluss auf das Wahlergebnis bei uns gehabt! Aber der Auslöser der vorgezogenen Wahlen war: Jörg Haider

Und das hat seiner Partei satte 16% gekostet !

Wenn ich nach den Erklärungen der SPÖ, Grünen und FDP gehe, wollen alle drei nicht in die Regierung.

Und nach m.M. will Schüssel eher mit der SPÖ regieren - aber die hätten zuwenig zu sagen, nach den Prozenten her.

Ich weiss nicht warum, aber ich habe fast den Eindruck, dass Schüssel eine Minderheitsregierung mit Schwerpunkt auf die FPÖ gründen muss! Er möchte nämlich mit dem vormaligen FPÖ-Finanzminister und/oder noch zwei ehemaligen FPÖ-Regierungsmitgliedern, die den Sturz der Regierung erst verursachten haben, eine Regierung bilden!!!!

Ist klar, ihr lacht! Es ist auch ein Kabinettstück, das Ganze. Aber vom Gesichtspunkt der Wähler ist es ein MUSS - gerade diese Politiker haben ein großes PLUS beim Wahlvolk bekommen - sie haben "Rückgrat" BEWIESEN! Zeigt mir einen Politiker in höchsten Kreisen, der FREIWILLIG aus einer Regierung geht !

[actr]

Zum Schluß noch eine:

Unangenehme Überraschung zum Kinder-Ei

erstellt 23:22h

Berlin - Für Überraschungseier, Zeitschriften mit eingelegter CD-ROM oder andere „Kombiprodukte“ will die Bundesregierung die Mehrwertsteuer erhöhen. Eine Sprecherin des Bundesfinanzministeriums bestätigte unter Hinweis auf das noch nicht verabschiedete Gesetz zum Abbau von Steuervorteilen einen entsprechenden Bericht der „Bild“-Zeitung. Bisher wurde das in den Schokoladen-Eiern versteckte Spielzeug lediglich mit dem für Lebensmittel ermäßigten Mehrwertsteuersatz von sieben Prozent belastet.

Wegen des geringen Schokoladenanteils solle jedoch künftig der volle Mehrwertsteuersatz von 16 Prozent für die Schokolade - und auch für das Spielzeug gelten. Auch Kinderbücher mit Spielzeug werden entsprechend teurer. Für „normale“ Bücher gilt ebenfalls der niedrigere Steuersatz. (afp, dpa)

[Juno234]

Hmmm...

[BeeHappy]

...vermutlich Stützungskäufe von Kollektor, der, wie wir
wissen, gerade ja nicht weiß wohin mit seinem Kapital...

[BeeHappy]

hier kann man sehen, was passiert, wenn man mit großen
Stückzahlen operiert

[Kollektor]

Guten Abend liebe Threadgemeinde

Solche Charts wie der Intraday-ABB gibt es sehr oft. Der Einbruch gegen 10:20 Uhr entsteht durch kollektive Stop-Loss-Marken, die hier um 3 € platziert wurden. Solche Einbrüche sind besonders häufig bei sogenannten Zockeraktien. Dann kaufen andere oder die gleichen Zocker sofort unlimitiert nach und treiben den Kurs wieder hoch. Ein zweiter Einbruch innerhalb kurzer Zeit ist selten, da alle Zocker schon ausgestoppt sind.

Hier war ich nicht involviert. Ich habe aber schon so manchen Euro verdient mit meinen tiefen Kauflimits bei ähnlichen Fällen. Ich weiß auch genau wann es so weit kommt bei den Aktien die ich watche.

Bei Red Hat sieht man deutlich an der horizontalen Linie, dass da jemand massiv bei 6,55 $ kauft. Wäre die Linie oben gerade, so würde gerade eine sogenannte Iceberg-Verkaufsorder liegen. Die wird ständig aufgefüllt.

Red Hat ist eine interessante Spekulation. Gewinnt Linux Marktanteile gegenüber MS-Windows, so wirkt sich das stark überproportional auf den Kurs aus. Umgekehrt leider auch.

Gruß Kollektor, der es damit bewenden lässt

[hic]

@Kollektor

Woher nimmst du dir nur die Zeit, damit
du dich dermaßen mit Aktien und anderen Geldanlagen
beschäftigen kannst ?

[Kollektor]

@hic

Eigentlich stehle ich mir die Zeit wo anders

Aber ich habe nicht viel Geld in Aktien - ist mir viel zu riskant

Aktien sind mehr was für den "Kick", weniger für den finanziellen Gewinn

[Kollektor]

Guten Abend

Hier ist es immer sehr ruhig, wenn gerade kein Quiz moderiert wird

Ich habe da mal eine Frage ( die meine vollkommene Inkompetenz bei Internetseiten wie WO beweist ):

Wie lege ich hier eine Watchlist an ? Und was noch wichtiger ist: Wie rufe ich sie auf, ohne einen neuen Wert aufzunehmen ?

Danke im voraus für kompetente Antworten

Gruß Kollektor

[hic]

@Kollektor


- im Menü auf !"Depotverwaltung Watchlisten Börsenspiele" klicken

- auf Bereich "Watchlisten" klicken

- um eine neue anzulegen: auf Watchlist hinzufügen klicken

- um eine bestehende auszuwählen deren Bezeichnung anklicken


In jedem anderen Thread würde ich eine solche Frage eines
Profis wie dir nicht ernst nehmen.....

[Kollektor]

Vielen Dank hic Jetzt klappts auch bei mir

Ich habe nur immer im Informer auf der Watchlist rumgedrückt Auf die Idee mit der Depotverwaltung kam ich nicht

Meine normale Watchlist habe ich auf Onvista angelegt. Von dort komme ich nur mit der WKN zu den WO-Diskussionen

Aber von wegen Profi

Ciao

[Juno234]

Dann will ich auch mal für etwas Bewegung hier im Thread sorgen:
Vielleicht weiß es ja noch nicht jede(r)...bei den Anleihen-Tabellen bei www.bondboard.de gibt es die Spalte "LiRa" = Liquiditätsrating. Nach den Schulnoten (1= sehr liquide, 6= nahezu illiquide) werden hier die Anleihen nach Liquidität eingestuft. Sehr brauchbar!!!

[Juno234]

Und noch was, speziell für Christine



Is aber nix das Ding!

[actr]

Schönen Abend

Super, Juno Klingt doch gut. Warum ist sie nichts?

[Juno234]

Hast du dir den Prospekt heruntergeladen? Solche Verknüpfungen mit Aktien gefallen mir einfach nicht. Komplizierte Angelegenheit. Mit allen Schlupflöchern für die Bank.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Werden wieder Aktien emittiert?...

Schon allein das ist doch schon ein Ding...,

bis die Tage,

grüßt alle herzlich,

dubaro...

[Juno234]

Nein, nein! Das ist ne "Anleihe".

[Juno234]

Hier die Infos, damit keiner den download machen muss:

Die Epicon Investment AG, österreichs größter banken-unabhängiger Vermögensverwalter bringt in Zusammenarbeit mit der Deutsche Bank AG die 10% Wiener Walzer-Anleihe, die neben der vollständigen Garantie auf das eingesetzte Kapital ein besonders innovatives Profil für die laufende Verzinsung bietet.
Die Funktionsweise:
Die Verzinsung der Anleihe richtet sich nach der Kursentwicklung eines Aktienkorbes aus 15 ausgewählten, weltweit gestreuten Blue Chip Werten.
• 10,00% Kupon wird erreicht, wenn keine der Aktien an einem Tag im Betrachtungszeitraum (jeweils gerechnet vom Auflegungsdatum in Jahresabständen) auf oder unter 60% des Ausgangsgskurses fällt.
• 5,00% Kupon wird erreicht, falls eine der dem Portfolio zugehörigen Aktien im Betrachtungszeitraum (jeweils gerechnet vom Auflegungsdatum in Jahresabständen) auf oder unter 60% des Auflegungskurses fällt.
Eine Verzinsung fällt nur dann aus, wenn mehr als eine Aktie im Betrachtungszeitraum (jeweils gerechnet vom Auflegungsdatum in Jahresabständen) auf oder unter 60% des Auflegungskurses fällt.
• Die Kuponzahlung ist in der Rückrechnung in 1.742 Testperioden (01.1990-09.2002) nie ausgefallen.
Das Garantieprodukt kann ab sofort als Wertpapier bei der Epicon Investment AG, sowie allen Banken gezeichnet werden. Ein börsentäglicher Handel wird im Sekundärmarkt während der gesamten Laufzeit durch die Deutsche Bank AG gewährleistet.

Währung: Euro
Zeichnungsfrist: 17.10.2002 - 18.12.2002
Laufzeit: 19.12.2002 – 29.12.2008
ISIN: DE0006443690
Österr. WKN: 644369
Sekundärmarkthandel: Deutsche Bank AG
Ausgabeaufschlag: 5 %
Stückelung: EUR 100,-
Mindestzeichnung: EUR 5.000,-
Emittent: Deutsche Bank AG
Garantiegeber: Deutsche Bank AG Rating AA-
Kursveröffentlichung: Reuters, www.epicon.at

Die 1994 gegründete Epicon Investment AG entwickelte sich innerhalb weniger Jahre zu einem der größten bankenunabhängigen Vermögensverwalter Österreichs.
Die Epicon Investment AG verfügt als Anbieter von mehr als 30 Dachfonds, Garantieprodukten und individueller Vermögensverwaltung über umfangreiche Erfahrungen im Management von Fondsportfolios, sowie eine breite und innovative Produktpalette für private und institutionelle Investoren.

[Kollektor]

Im Detail kann ich nichts zu der Walzeranleihe sagen. Der gesunde Menschenverstand sagt aber, dass sich die Epicon was davon verspricht, sonst würde sie es nicht machen Da ich nie in meinem Leben einen Optionsschein hatte, werde ich eine solch spekulative Anleihe auch nicht zeichnen. Ähnliche Angebote bekomme ich auch von der HypoVereinsbank. Der "Bankberater" kam neulich in Argumentationsnöte als ich wissen wollte, wie viele von den Dingern er selbst gezeichnet hat

Schönen Abend noch und Gruß

Kollektor

[Grinsemichel]

klingt nicht gut, die anleihe.
die wahrscheinlichkeit, dass von 15 werten einer irgendwann mal 40% verliert, würde ich als ziemlich hoch einschätzen. und selbst wenn nicht: für schlappe 10% kupon gibt man die chance aus der hand, bei besonders guter entwicklung überproportional zu profitieren. also, da würd ich mir lieber den aktienkorb selber kaufen als die anleihe.

gruß
GM

p.s. kollektor, deine frage hätt ich auch nicht geglaubt, wenn ich sie nicht mit eigenen augen hier gelesen hätte.

[Juno234]

Ja, diese Anleihe kann man vergessen.
Wie wars bei Bond, Michel?

[Grinsemichel]

suuuuuper! wir waren rund 50 leute: jede menge bonds natürlich, ein paar q`s, moneypennys, goodnights.....und ein blofeld. nachdem wir erst in der wg des gastgebers schon die ersten wodka martini (gerührt) probieren durften, gings dann um 20:00 ins kino zum film und siehe da: für alle, die stilecht gekleidet waren, gabs sekt gratis.

und nach dem (übrigens sehr unterhaltsamen) film gleich nochmal.

anschließend wieder zurück zur wg und weiter mit wodka martini.....um 3 war ich zu hause.

fazit: spitzen-abend, aber der bond-drink geht tierisch auf die birne am nächsten morgen.

gruß
blofeld

[Franzei]

Hallo Michel "blofeld" ,bitte übersetz doch mal für einen alten Mann , die "Fachausdrücke" von "q`s" bis
"blofelds". Ich vermute, daß sie auch nicht alle anderen Stammteilnehmer verstehen (?)

[Franzei]

Ich hätte, den Wodka pur getrunken (und gelegentlich ein Wasser dazu - "aqua miserabile" bzw. "aqua criminale" oder minerale). Wenn der Wodka gut ist und das sind die meisten, dann spürst Du am nächsten Tag nichts.
Gruß, Franzei (der in diesem Punkt aus Erfahrung spricht).

[Grinsemichel]

naja, franzei, die ausdrücke versteht man eigentlich nur, wenn man schonmal einen james bond film gesehen hat. "Q" ist zum beispiel der wissenschaftler, der bond jedesmal mit technischen geräten versorgt

(hier links im bild)
"blofeld" ist einer der berühmtesten bond-gegenspieler gewesen

"goodnight" und "moneypenny" sind ebenfalls personen aus den filmen. wer auf eine james-bond-party geht, versucht natürlich, stilecht gekleidet zu sein und da sucht man sich eben eine figur raus.
und wodka martini ist halt nun mal der james-bond-drink. (er bestellt ihn sehr oft in den filmen)


den dicken kopf hatte ich vermutlich auch eher wegen dem durcheinander von vodka, martini und sekt.

gruß
GM

[Franzei]

Danke Michel, für das Schließen meiner Bildungslücken. Ich hätte mir doch einmal einen J.Bond-Film anschauen sollen . Kann ich ja vielleicht noch nachholen, wenn ich mal wirklich nichts Besseres zu tun habe.
Gibt es darunter auch weniger gute, die man vermeiden sollte?
Schönen Abend an Alle! Franz(ei)

[Grinsemichel]

wow! Du hast wirklich noch nie einen James-Bond-Film gesehen? Wo warst Du denn die letzten 30 Jahre? Oder gehst Du generell nicht gern ins Kino?

Es gibt inzwischen 20 James Bond Filme, da sind auch einige schwächere dabei. Aber ich fürchte, dass Du ohnehin nicht zur Zielgruppe dieser Art Filme gehörst. Gerade die neuen aus den letzten 10 Jahren setzen doch sehr stark auf Action und computeranimierte Tricks.

GM

[BeeHappy]

Zu 007 und zu Wodka kann ich Euch überhaupt nichts sagen.
Aber ich kenne den aktuellen Stand meines Quizdepots. Und
das ist doch auch nicht schlecht...Da vier Aktien davon
auch in anderen Depots liegen, will ich es Euch nicht
vorenthalten:


Wedeco_____________12,8(12,0)
ABB________________3,28(2,1)
Qiagen______________6,75(6,2)
PennNationalGaming___19,01(18,99)
Impala Platinum_______60 (61)
________________________________
Quizdepot: + 7.019 €

[Kollektor]

Glückwunsch Bee zu Deinem Depot.

Ich habe ja nur die Linux-Aktie Red Hat

[hic]

Noch keinen Bond gesehen ????

Ich habe jeden gesehen, manchen schon 6 mal....


Ich freu mich schon auf "Die another day "



Unsere Bee zeigt den alten Hasen wie der Hase läuft !

[dubaro]

Guten Abend!...

Einmal "ON", kommt man auch schon gar nicht wieder weg vom Board...

Wollte nur kurz einschauen, da heute spät nach hause gekommen. James Bond? Klar, habe sie fast alle gesehen, am liebsten die "Klassiker" unter ihnen, die sind vielleicht ach etwas für unseren Franzei...

Ach eine Anleihe Juno! Habe es mal überflogen, scheint ja was ziemlich riskantes zu sein, nichts für mich....

Gehe gleich in die heia nun,

bis zum nächsten mal,

grüßt alle,

dubaro...

[Juno234]

Freizei, wenigstens einen Bond "muss" man gesehen haben! Dann kennt man sie im Prinzip alle. Aber schau dir lieber einen alten an.

[Kollektor]

Wir sind hier ja in einem Board für Bonds

Ich habe einen gesehen und das war schon viele Jahre her. Ich gehe nur alle 5 Jahre ins Kino Dafür veranstalte ich selbst Filmabende und habe manchmal ein Publikum von bis zu 200 Besuchern ( auf der betrieblichen Weihnachtsfeier ca 700, aber die "müssen" ja kommen )

Ich fasse es immer noch nicht, dass ich den Button für die Watchlist in WO nicht gefunden habe Jetzt komme ich aber voll klar und brauche nicht immer von Onvista hierher zu wechseln

@dubaro

Schön, dass Du immer die Zeit findest, uns hier zu besuchen

Gute Nacht und Gruß
Kollektor

[actr]

Schönen Abend

Was sehe ich da, Franzei und Bee haben noch keinen Bond-Film gesehen ? Ich glaube, Dr. No hiess der Bond-Film, der mir am besten gefallen hat! Goldfinger war auch nicht schlecht.

Aber jetzt zur Sache:


Aus der FTD vom 29.11.2002
Renten und Devisen: Thanksgiving beruhigt Handel in Europa
Von Sebastian Sachs, Frankfurt

Auf Grund des Thanksgiving-Feiertags in den USA herrschte am Anleihemarkt in der Euro-Zone ruhiger Handel. Nach den kräftigen Kursverlusten des Vortags kam es zu einer leichten Gegenbewegung.

Die Terroranschläge auf israelische Staatsbürger in Kenia brachten ein wenig Unterstützung. Zweijährige Bundesanleihen rentierten zwei Basispunkte unter Vortagesniveau bei 3,12 Prozent. Die Rendite zehnjähriger Bunds fiel um einen Basispunkt auf 4,53 Prozent. Der Dezember-Terminkontrakt auf diese Papiere (Bund-Future) legte neun Stellen auf 111,09 Punkte zu.

Die Experten von Dresdner Kleinwort Wasserstein (DrKW) erwarten auch für Freitag weiter nachgebende Anleihekurse - allerdings ohne besonders starke Ausschläge. Für die kommenden Tage gehen die Strategen davon aus, dass immer mehr Marktteilnehmer ihre Bücher schließen und daher keine neuen Positionen eingehen werden. Das sollte nach Meinung von DrKW die Liquidität weiter ausdünnen, aber auch das Abwärtspotenzial der Bonds limitieren.



Euro profitiert


Am Devisenmarkt sorgten die Terroranschläge für Kursverluste des Dollar gegen die wichtigsten Weltwährungen. Der Euro notierte gegen 20 Uhr MEZ bei 0,9948 $. Am späten Mittwoch hatte die Einheitswährung noch bei 0,9900 $ notiert. Ein Dollar kostete zur gleichen Zeit 122,18 Yen, nach 122,35 Yen am Vortag.


Von der neuen Terrorangst konnte auch der Schweizer Franken profitieren, der allgemein in Zeiten großer Unsicherheit verstärkt nachgefragt wird. Bis 20 Uhr verbilligte sich 1 $ auf 1,4763 Franken. Einen Tag zuvor hatte der Greenback noch knapp 1,49 Franken gekostet. Gegen den Euro notierte der Franken hingegen wenig verändert.



© 2002 Financial Times Deutschland

[Juno234]

Bond-Board

[BeeHappy]

noch jemand da, der mit seinen Quizaktien prahlen möchte??

[actr]

@Bee

Ich möchte protzen:
Wobei ich noch bemerken möchte - ich habe ausser der dt. Börse, nur Werte gewählt, die ich absolut nicht kannte!


197460 Argentinien ANL (KK22,--)



Wer hat die EMTV-Anleihe?




581005 DEUTSCHE BOERSE AG NAMENS-AKTIEN (KK38,50)



865389 IMPALA PLATINUM HOLDINGS LTD. SHARES (KK63,--)



856053 OFFSHORE LOGISTICS INC. SHARES (KK22,16)




857534 N.Y. Times (KK48,97)

[Franzei]

Hallo, Bond-Freunde, es kann sein, daß ich Goldfinger teilweise gesehen habe. Vermutlich haben wir abgeschaltet, weil es meiner Frau zu wild zuging (?). Ist auf jeden Fall schon so lange her, daß ich mich an keine Einzelheiten mehr erinnern kann. Ins Kino gehen wir in der Tat sehr selten (alle 2 - 3 Jahre einmal), lieber ins Theater (auch nicht oft). Filme werden ja im Fernsehen genug angeboten, wenn auch überwiegend nicht die besten.
Frage: Kann mir einer von Euch ein selbst gemachtes Foto per mail zusenden? Ich soll bei einer Marktforschungsstudie mitmachen, bei der es um den Ausdruck von solchen Fotos geht. Besteht hier irgendein Unterschied gegenüber dem Ausdruck von sonstigen Bildern?
Gruß, Franzei

[Kollektor]

@Franzei

Ich habe diverse Fotos im JPG-Format. Sie sind original mit 4 Megapixel aufgenommen und ca 1 MByte groß, kann sie aber auch stärker komprimieren.

Was für ein Motiv hättest Du gerne ? Ich kann auch problemlos was neu aufnehmen.

Deine email kannst Du mir per Bordmail senden.

Gruß Kollektor

[proFEiT]

Hallo Threadgemeinde, liebe Bondfans, geehrter blofeld

so, da bin ich wieder. Ich war heute erst um 23 Uhr zuhause und habe ein Problem mit meiner Emailabfrage(T-online) - seit 20 Minuten läuft die Mailabfrage, ohne dass etwas geschieht, geschweige denn eine email geholt wird...
ich schätze mal, dass ich an die 50 Mails auf dem Server habe! hat einer ne Idee, was hinter der Verzögerung steckt?Eine Woche ist eine lange Zeit...

Das Quiz werde ich im Laufe des WE reinstellen! ich kann aber schonmal sagen, dass gewisse Leute "enorme" Gewinne innehaben
Ich bin jetzt müde und lege mich ins Bett. Jeden Tag mehr als zehn Stunden arbeiten und dann die langen Autofahrten, das schlaucht schon ein klein wenig

@blofeld
Mein Aufenthaltsort war in der Nähe des Ortes Torgau - ich war vorher noch nie im Osten gewesen - und ich war etwas erschüttert, wie trostlos es dort überall ist, aber nette Leute dort
Ich habe mir mal die zwei Sorten des Krostitzer Bieres gegönnt, bin aber als "Kölscher" kälteres Bier gewohnt.
Wird das Bier bei Euch immer fast lauwarm getrunken?


ein erschöpfter Gruß
Peter

[hic]

Hi Peter !

Welcome back !

Der neue Bond ist schon recht heftig, beinahe brutal,
eine Action-Szene nach der andern,
für Bond-Einsteiger würde ich da auch eher "Goldfinger"
oder mit Ironie-gepickte Roger-Moore-Bonds
(dafür gibt`s keine WKN!)

Die beste Anleihe .....äh der beste Bond mit einer richtigen Story ist m.E. aber
"Lizenz zum Töten"

[Grinsemichel]

hallo peter! willkommen zurück!

leider hab ich nur wenig ahnung, wie man das bier hier trinkt, ich importiere mir immer wenn ich meine eltern besuche ein bis zwei kästen vom guten "rothaus tannenzäpfle". die reichen dann wieder für eine weile. in der kneipe trink ich lieber andere sachen. das einzige bier, das mir hier halbwegs schmeckt ist radeberger, aber wirklich nur, wenns sein muss.

also, ich finds hier gar nicht so trostlos, aber ich war auch noch nie in torgau.

schönes wochenende euch allen!

GM

p.s. bond-board

[Juno234]

Hallo Peter,
willkommen daheim. Aber zum ersten Mal im Osten? Gibts denn sowas?
Ich bin schon gespannt, ob ich die Laterne habe

[Franzei]

Ich glaube, daß es viele Westdeutsche gibt, die noch nicht "im Osten", d.h. den neuen Bundesländern waren. Als Urlaubsziel ist der Osten nur bedingt geeignet, allenfalls die Ostseestrände (wie z.B. Rügen, wo ich auch noch nicht war). Städtereisen (nach Dresden, Leipzig, Erfurt, Halle, Rostock usw.) sind nicht jedermanns Sache. Ich bekam nach meinem Eintritt in den Ruhestand 1991 das Angebot, halbzeitig (jede 2. Woche) in Erfurt zu arbeiten. Damals relativ kurz nach der Wende war es sehr interessant, das Gemisch aus Alt (DDR-Gepflogenheiten) und Neu (Vordringen des Westkapitalismus) zu sehen. - An lauwarmes Bier kann ich mich nicht erinnern. Das Erfurter Bier (Marke nicht mehr genau erinnerlich) war schon damals gut.
Welches Bier ich bei einer Kurzreise nach Dresden getrunken habe, weiß ich nicht mehr. Es war jedenfalls kalt und schmeckte ganz normal. Heuer waren meine Frau und ich vier Tage in Leipzig. Köstritzer hat mir auch nicht besonders geschmeckt. Aber in den Städten (sicher auch in Torgau) gibt es ja auch Bier aus dem Westen (Warsteiner usw), sogar Weizenbier (bayrisch: Weißbier) aus München.

Vielleicht war in der Wirtschaft, in der Profeit Bier trank, gerade der Kühlschrank kaputt.

Übrigens: Die DDR war weltweit der Staat mit dem größten
pro-Kopf-Verbrauch an Spirituosen.
Gruß, Franzei

[Kollektor]

Guten Abend zusammen

Auch von mir einen herzlichen Willkommensgruß daheim im Thread an den Peter

Ich finde "den Osten" als Reiseland ganz interessant. Das erste Mal war ich am Tag der Wiedervereinigung dort und zwar in Zella-Mehlis nahe Meiningen ( Thüringen ). Offiziell als Mitglied einer Reisegruppe unseres Landkreises. War sehr interessant mit den Leuten zu sprechen und die hatten zahlreiche Fragen, wie es denn im "Kapitalismus" so zugeht Dabei sind wir ja selbst fast ein sozialistisches Land gewesen bei dem der einzelne arbeiten muss damit andere gut leben können.

Meine nächste Reise führte mich ins Erzgebirge, nach Dresden und Berlin. Besonderes beeindruckt war ich vom Spreewald mit seinen vielen Kanälen, eine Landschaft wie es sie "bei uns" nicht gibt. Dann noch eine Reise aus betrieblichem Anlass nach Leipzig und dieses Jahr nach Mecklenburg-Vorpommern ( dubaroland )

Reisen bildet, das gilt auch im eigenen Land. Das Bier war stets gut dort, besonderes aber der Rostocker Maibock.

Wünsche allen noch einen schönen Sonntag. Heute war ich auf einem Weihnachtsmarkt.

Gruß Kollektor

[Juno234]

Für einen Berliner aus den Westsektoren ist es natürlich völlig normal in den "Osten" zu fahren, schließlich liegt er vor der Haustür (das war für mich auch vor der "Wende" so, allerdings nur nach Ostberlin oder nach Potsdam): Radtouren durch die Mark, Wandern in der Sächsischen Schweiz, auf ein Bier nach Mitte (stets gut gekühlt!). Aber ich fahre auch relativ oft nach Polen oder nach Tschechien.

[proFEiT]

Das Bier gab es direkt im Restaurant unseres "Hotels", welches zudem erstmals im Februar diesen Jahres seine Pforten geöffnet hatte...
Laut Wirt sieht man die Wirtschaftssituation zuerst in der Wirtschaft...
und demzufolge war das Faßbier schal, und das Schwarzbier aus der Flasche natürlich besser

Der Wirt sagte uns, daß das Bier auf ca. 6 Grad gekühlt wäre, was aber nicht stimmte, aber er gelobte Besserung und servierte uns am nächsten Tag ein kühles Flaschenbier ahhhhh!


Peter

[proFEiT]

UND HIER DER AKTUELLE QUIZZWISCHENSTAND:


1.Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 3,40 € 2,10 € 11.11.02 346 30.952,35 € 61,90 % 80.952,30 €

Depotwert 30.952,35 €
61,90 % 80.952,30 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 30.952,35 €



2.Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 7,00 € 4,50 € 11.11.02 346 27.777,75 € 55,56 % 77.777,70 €

Depotwert 27.777,75 €
55,56 % 77.777,70 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 27.777,75 €



3.Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 1612,9 6,76 € 6,20 € 11.11.02 346 903,22 € 9,03 % 10.903,20 €
ING 634,921 19,10 € 15,75 € 11.11.02 346 2.126,99 € 21,27 % 12.126,99 €
ANL/W. Augusta 312,5 62,75 € 32,00 € 11.11.02 346 9.609,38 € 96,09 % 19.609,38 €
Dt. Boerse 251,256 40,00 € 39,80 € 11.11.02 346 50,25 € 0,50 % 10.050,24 €
Porsche 21,7391 467,00 € 460,00 € 11.11.02 346 152,17 € 1,52 % 10.152,16 €

Depotwert 12.842,01 €
25,68 % 62.841,97 €
Kontostand -49.999,96 €
Summe 12.842,01 €



4.Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 4761,9 3,40 € 2,10 € 11.11.02 346 6.190,47 € 61,90 % 16.190,46 €
Qiagen 1612,9 6,76 € 6,20 € 11.11.02 346 903,22 € 9,03 % 10.903,20 €
Wedeco 833,333 12,69 € 12,00 € 11.11.02 346 575,00 € 5,75 % 10.575,00 €
Penn National Gaming 526,593 18,55 $ 18,99 $ 11.11.02 346 -33,15 $ -0,34 % 9.768,83 $
Impala Platinum 163,934 60,50 € 61,00 € 11.11.02 346 -81,97 € -0,82 % 9.918,01 €

Depotwert 7.553,24 €
15,14 % 57.454,17 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe 7.553,24 €



5.Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 6,76 € 6,20 € 11.11.02 346 4.516,13 € 9,03 % 54.516,16 €

Depotwert 4.516,13 €
9,03 % 54.516,16 €
Kontostand -50.000,02 €
Summe 4.516,13 €



6.Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Penn National Gaming 526,593 18,55 $ 18,99 $ 11.11.02 346 -33,15 $ -0,34 % 9.768,83 $
ANL Uruguay 524,017 57,90 € 57,25 € 11.11.02 346 340,61 € 1,14 % 30.340,58 €
Offshore Log. 440,723 21,71 $ 22,69 $ 11.11.02 346 -233,89 $ -2,39 % 9.568,10 $

Depotwert 70,87 €
0,14 % 49.872,83 €
Kontostand -49.801,96 €
Summe 70,87 €



7.Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 469,484 20,55 € 21,30 € 11.11.02 346 -352,11 € -3,52 % 9.647,90 €
Offshore Log. 440,723 21,71 $ 22,69 $ 11.11.02 346 -233,89 $ -2,39 % 9.568,10 $
Dt. Boerse 251,256 40,00 € 39,80 € 11.11.02 346 50,25 € 0,50 % 10.050,24 €
N.Y. Times 206,186 48,04 $ 48,50 $ 11.11.02 346 103,17 $ 1,05 % 9.905,18 $
Impala Platinum 163,934 60,50 € 61,00 € 11.11.02 346 -81,97 € -0,82 % 9.918,01 €

Depotwert -515,86 €
-1,04 % 49.286,11 €
Kontostand -49.801,98 €
Summe -515,86 €



8.Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Hecla Mining 2392,34 3,85 € 4,18 € 11.11.02 346 -789,47 € -7,89 % 9.210,51 €
Offshore Log. 440,723 21,71 $ 22,69 $ 11.11.02 346 -233,89 $ -2,39 % 9.568,10 $
Getty Images 356,252 28,61 € 28,07 € 11.11.02 346 192,38 € 1,92 % 10.192,37 €
Impala Platinum 163,934 60,50 € 61,00 € 11.11.02 346 -81,97 € -0,82 % 9.918,01 €
Porsche 21,7391 467,00 € 460,00 € 11.11.02 346 152,17 € 1,52 % 10.152,16 €

Depotwert -763,14 €
-1,53 % 49.137,79 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe -763,14 €



9.Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 20,55 € 21,30 € 11.11.02 346 -1.760,57 € -3,52 % 48.239,48 €

Depotwert -1.760,57 €
-3,52 % 48.239,48 €
Kontostand -50.000,05 €
Summe



10.Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Sun Power 50000 0,12 € 0,20 € 11.11.02 346 -4.000,00 € -40,00 % 6.000,00 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,36 € 0,44 € 11.11.02 346 -1.818,18 € -18,18 % 8.181,83 €
IQ Power 19607,8 0,47 € 0,51 € 11.11.02 346 -784,31 € -7,84 % 9.215,67 €
ANL/W. EM.TV 344,828 30,00 € 29,00 € 11.11.02 346 344,83 € 3,45 % 10.344,84 €
H & R Block 316,456 38,55 € 31,60 € 11.11.02 346 2.199,37 € 21,99 % 12.199,38 €

Depotwert -4.058,30 €
-8,12 % 45.941,71 €
Kontostand -50.000,01 €
Summe -4.058,30 €
(Kommt Zeit kommt Rat)





Der Franzei und die Christine haben sich im Wochenvergleich um jeweils einen Platz verbessert.
Die einzelnen Tagesstände der letzten Woche kann ich Euch leider nicht anbieten

PS:Kollektor, i.M. scheinst du RedHat besser zu kennen als ich. Was sagt dein Gefühl, kannst du die Gewinne bis zum 13. halten?
Ich wäre heidenfroh und voll zufrieden, wenn ich eine kontinuierliche jährliche Performance hätte die in etwa der aktuellen Performance von Franzei und BeeHappy entspricht!



Ein schönes Wochenende wünsche ich

Peter

[dubaro]

Hallo Freunde des kühlen Bieres...,

erst einmal auch von mir ein herzliches Willkommen-Zurück an den Peter!

Was denn Franzei, wo hast Du diese Info her, so eine Säuferei hier im Osten damals, da kann ich mich gar nicht dran erinnern!...

Wir sollen ja auch besonders häufig uns dem Liebesspiel gewidmet haben, irgendwo las ich mal, daß die DDR-Bürger auch darin einen Spitzenplatz in der Welt einnahmen.

Dafür mußten wir aber auch beispielsweise ca. 12 Jahre lang auf ein Auto warten, welches man dafür dann aber auch nach Jahren noch zu einem wesentlich höheren als den Neupreis wieder verkaufen konnte, was für ein Reibach!......

Was ich besonders vermisse aus der DDR-Zeit, ist ein Likör, RED CHERRY hieß er, habe ich gerne getrunken (ha, da haben wir´s!... ) ein Kirschlikör, an den Geschmack kommt keines der heutigen Marken heran. Von Euch weiß nicht vielleicht zufällig jemand, ob dieser nicht doch noch irgendwo produziert wird?...


Bis evtl. später,

grüßt alle,

dubaro...


Ach, meine Frau ruft gerade, die 80ér laufen im Fernsehen, das waren auch noch DDR-Zeiten, ich gehe mal schauen...

[Kollektor]

Peter, vielen Dank für Deine Mühe nach all Deinem Stress letzte Woche.

Die Gewinne von Red Hat werde ich bei weiterhin freundlicher Börse wohl halten können, aber der Michel mit ABB wird es wohl schaffen, den Vorprung zu halten. Bei ABB gibt es fundamentale Verbesserungen ( Asbestklage in Kanada wohl entschärft ). Mitte der Woche lag ich mal vorne

Gruß von der Pfalz in die Eifel

Kollektor

[BeeHappy]

Hallo proFEit,
da wär ich aber auch froh, wenn ich im Jahr soviel
verdienen würde, wie BeeHappy oder Franzei nach 3 Wochen.
Gab es da was Neues zu Augusta, muss ich doch wissen,
wo es mich einen Platz kostet...herrschaftszeiten...
mal sehen, wann dubaro wieder an mir vorüber zieht.



P.S.:
Ich bin leider erst 1991 erstmals nach Ostdeutschland und Berlin
gekommen. Und später auch ein Weilchen dageblieben.
Ich trau es mich ja fast nicht zu sagen, Bier
hat nie eine Rolle gespielt...

[Kollektor]

Und hätte ich Haus und Hof tatsächlich in Red Hat gesteckt, könnte ich jetzt aufhören zu arbeiten und überall die Bierqualität testen

[Grinsemichel]

huiuiui, das ist aber ein heißes rennen mit uns beiden, kollektor! sollte am ende etwa die zufallsauswahl triumphieren?

im fernsehen läuft grad auf bayern 3 der eizige bond-film mit george lazenby (oder so ähnlich) "im geheimdienst ihrer majestät". bond heiratet hier sogar (und wird im selben film noch witwer )
diesen film sieht man selten im fernsehen. ist auch einer der schwächeren, wie ich finde.

GM

[dubaro]

...ja noch gar nicht gesehen, es gibt ne neue Zusammenfassung!...

Gestiegen um 5%, gefallen auf Platz 5, da ist er trotzdem zufrieden,

dubaro...

[Juno234]

Wow, was für Unterschiede. Das sind ja Welten...

[Juno234]

Guten Morgen liebe Bond-Gemeinde,
mein Lieblingsblatt hat eine lesenswerte Filmbesprechung und einen Rückblick über 40 Jahre Bond im Blatt:
http://www.zeit.de/2002/49/Bond

[Orionmaster]

Hi,

wahrscheinlich wurde das hier schon oft beantwortet aber ich bin jetzt doch ein bisschen verwirrt. Wie Anleihen funktionieren verstehe ich ja, aber die ganzen Kennzahlen kann ich irgendwie nicht einschätzen und ich verstehe auch nicht den Unterschied zwischen z.b. der Daimler Chrysler Anleihe 611868 und der BASF Anleihen 515104 und sagen wir der Deutschen Bank Anleihe 177190. Die haben ja alle einen riesigen Zins Unterschied, aber sind sie wirklich so verschieden im Risiko?? Ich bekomme auch keinen richtigen Überblick über die Anleihen. Ich lese immer irgendwo über einen neue, von der ich noch gar nicht gehört habe. Gibt es komplette Listen mit Anleihen, wo ALLE drinstehen?? Vielleicht kann mir ja jemand helfen, den ich kann das Risiko der Anleihen nicht gut einschätzen, die Daimlyer Chrysler Anleihe erscheint mir als doch eigentlich relativ sicher,oder? Daimler wird doch nicht pleite gehen? Vielleicht kenn ja auch jemand ein gutes Buch zum Thema, das nicht gerade 1000 Seiten dick ist. Danke im voraus.

[Kollektor]

Grüß Dich Orionmaster hier im Thread.

Sehr große Unterschiede gibt es bei den von Dir genannten Anleihen auch nicht, hier spielt die Laufzeit die größte Rolle.

Basiswissen findet man z. B. in http://www.boersenschule24.de/bs24/anleihen/anleihen_index.h…

Eine gute Anleihenauswahl findet man z. B. unter http://www.maxblue.de -> Märkte -> Anleihen.

Frage einfach wieder hier wenn Du noch irgendetwas brauchst

Gruß Kollektor

[Grinsemichel]

eine komplette liste mit ALLEN anleihen hätte ich auch gern.
aber das wäre wie eine liste mit allen aktien.

@kollektor: cooler link, den kannte ich noch gar nicht.

[Franzei]

Hallo, Dubaro, der "Große Weinatlas - Die Weine und Spirituosen der Welt" von Hugh Johnson, 22. Auflage 1989, Hallwag AG Bern, zeigt auf Seite 286 eine Grafik, wonach der Jahresverbrauch an Spirituosen in Litern pro Kopf der Bevölkerung nach amtlichen Zahlen im Vergleichsjahr 1983 in der DDR 9,6 Liter betragen haben soll (Höchstwert der genannten Länder) (Durchschnittsalkoholgehalt 50 % ). Es folgen mit ebenfalls 9,6 Ltr Ungarn (Schätzwert - keine amtl. Zahl), Polen, Luxemburg, Tschechoslowakei, UDSSR, Kanada, Bulgarien, Spanien, Peru, USA, Finnland, Niederlande und schließlich auch Deutschland (BRD) (4,92 Ltr) bis hin zur Türkei mit 1,58 Ltr (Für Christine: Österreich: 3,1 Ltr??).
Eine Quelle ist nicht angegeben. In der Danksagung am Schluß sind unter Vielen die "International Distillers & Vintners, London" genannt, von denen eine solche Information stammen könnte.
Bei meinen häufigen Aufenthalten in Erfurt 1991/92 konnte ich feststellen, daß dort - besonders von den Einheimischen - gern Schnaps getrunken wurde. Der soll während der DDR-Zeit auch billig und unbeschränkt erhältlich gewesen sein. Mehr offensichtliche Alkoholiker als bei uns habe ich dort allerdings auch nicht gesehen.
Prost, Gruß und schönen Abend an Alle! Franzei

[Franzei]

Hi, proFEIT, ich freu mich zwar über den guten Platz, aber ich zweifle, ob die Zahlen für die Augusta-Anleihe stimmen. Kannst Du sie evtl. näher prüfen. Eilt nicht.
Gruß, Franzei

[proFEiT]

Mach ich doch gerne Franzei





PS: Hic, ich würde mal all zu gerne wissen, wie unser vorheriges Quiz so läuft -du hattest ja geschrieben, daß du es weiterlaufen läßt.
Interessiert mich vor allem wegen "meiner" Augusta ANL und Fresenius, bin ich nun rein zufällig vorne dabei?


Gruß Peter

[actr]

Einen schönen Abend

Also mich freut der Platz auf der Alkoholliste für Österreich. Nicht alles, was Masse ist, ist Klasse! Und Wein hat nunmal in der Regel weniger °% an Alkohol, als z.B. Brand (Schnaps). Folglich muss man schon 4 Liter Wein trinken, um mit einem Liter Schnaps gleichzutun (Wein liegt so um ca. 13 bis 14°%).

@Dubaro
Ich als Österreicherin war VOR der Wende mindestens vier- oder fünfmal in der ehemaligen DDR! Ich kannte sie seit Juli 1977. Ist eine lange Zeit - und viel hat sich zum positiven geändert!

[Modulator [Mod]]

Hallo liebe Threadfreunde!

Einige Teilnehmer unter Euch haben den Wunsch geäußert, diesen Thread aus dem Forum "Allgemeines" ins Forum "Renten/Geldanlagen" zu verlagern.

In der Regel belassen wir Threads mit mehr als 100 Beiträgen aus "Gewohnheitsgründen" im jeweiligen Forum, in welchem sie entstanden und auch bekannt geworden sind.

Dieser Thread hat nicht immer die Anleihe zum Thema, doch aufgrund des Threradtitels treffen hier immer wieder Fragen rund um die Anleihe ein, die auch sehr kompetent von Euch beantwortet werden.

Es spricht also einiges für und einiges gegen eine Verschiebung, ich würde Euch (und alle Leser) daher gerne um eine Abstimmung, der Übersicht halber in mein Postfach bitten, sagt einfach nur JA oder Nein, lasst Euch Zeit mit Eurer Entscheidung.


Viele Grüße

Modulator

[Juno234]

Wer ist denn - um beim Thema zu bleiben - auf diese Schnapsidee gekommen? Ich bin gegen eine Verschiebung!!!

[Kollektor]

Schwere Entscheidung, ich brauche da noch ein wenig Zeit.

Ich selbst habe ab und zu einfach auf diesen Thread verwiesen. Im Rentenforum wäre dieser Thread wahrscheinlich kaum so lang geworden. Er ist etwas einzigartiges in WO und auch ein wenig Kult.

Abhilfe wäre vielleicht ein neuer Nebenthread im Rentenforum und den so lassen wie er ist außer den relativ seltenen Anleihenfragen.

[hic]

ich bin konservativ

alles so belassen, wie es ist !

[hic]

@Peter
du wärst zur ZEit auf Platz 3:

actr knapp 50 %

ost-gmbh knapp 30 %

profeit rund 25 %

Grinsemichel, Fallobst und ich lägen bei rund 21 %

[actr]

Ich bin auch für ein Dalassen

[Modulator [Mod]]

Ihr solltet Euch doch Zeit lassen!...

OK, die ersten Einsprüche zeigen bereits klar, daß wir besser bei der bewährten Variante bleiben,

es bleibt alles wie es ist,

Gruß Modulator...

[Juno234]

Guten Morgen,
und die unteren Ränge, hic?

[Aktienfee]

zu #6137+6139

Komplette Liste(n) mit ALLEN (an der Dt. Börse gehandelten) Anleihen:
http://deutsche-boerse.com/kursblatt/
Viel Vergnügen beim Stöbern!

[Franzei]

Ich hätte nicht geglaubt, daß man mit einer deutschen Anleihe soviel Gewinn erzielen kann (In meinem Fall leider nur virtuell). Wer weiß, wo die Gründe für diesen wohl extremen Kursverlauf liegen?

[proFEiT]

@ Franzei

Die Gründe dürften vor allem an der letztwöchentlichen Kreditvergabe einer Bank an Augusta AG liegen.
Es gab vorher schon Gerüchte, daß Augusta ein evtueller Pleitekandidat ist(siehe auch meinen Augusta Thread):



"AUGUSTA Technologie AG vereinbart mit Bankenkonsortium Neustrukturierung der Finanzierung

Frankfurt am Main, 28. November 2002. Die im Nemax50 notierte AUGUSTA Technologie AG (WKN 508 860; ISIN DE0005088603) hat für die Sicherung ihres zukünftigen Wachstums die Neustrukturierung ihrer bestehenden Bankverbindlichkeiten erfolgreich abgeschlossen. Dazu wurde ein Konsortialkreditvertrag in Höhe von 46,0 Mio. Euro vereinbart. Die Höhe der derzeitigen Verschuldung bleibt davon unberührt.
Die Neustrukturierung hat das Ziel die bestehende Finanzierung der AUGUSTA langfristig abzusichern. Der Konsortialkredit löst die existierenden bilateralen Bankverbindungen ab, vereinfacht die Kapitalstruktur der AUGUSTA und sichert die Liquidität des Unternehmens über die nächsten 3 Jahre. Unter der Federführung der HypoVereinsbank und der Deutschen Bank wird eine bis Juni 2005 laufende Kreditfazilität zur Verfügung gestellt. An dem Konsortialkredit hat sich ferner die Bayerische Landesbank beteiligt."

(Quelle: Augusta Technologie AG)

Genaueres weiß ich jetzt nicht



@Modulator

Es kann/soll ruhig bleiben wie es ist



Gruß Peter

[actr]

Einmal etwas von der österr. Politik, aber im Zusammenhang mit der EU!,

02.12.2002, 21:51
ROUNDUP: Österreichs Finanzminister spricht sich für Signal der EZB aus
BRÜSSEL (dpa-AFX) - Der amtierende österreichische Finanzminister Karl-Heinz Grasser hat sich dafür ausgesprochen, dass die Europäische Zentralbank (EZB) an diesem Donnerstag ihren Leitzins von derzeit 3,25 Prozent senken sollte. "Ich glaube, dass die EZB viel im Gepäck hat", sagte Grasser vor Beratungen der Finanzminister des Eurolandes am Montagabend in Brüssel. "Es ist schon klar, dass wir in Europa psychologisch ganz wichtige Signale brauchen." Es gebe große Erwartungshaltungen, "dass die EZB wie immer in Unabhängigkeit klug entscheiden wird".

Grasser schloss ein Scheitern der für Dienstag geplanten Verhandlungen über ein gemeinsames Vorgehen gegen die grenzüberschreitende Steuerflucht nicht aus. "Ich denke, dass das Risiko beträchtlich ist." Es zeichne sich ab, dass wichtige Nachbarn wie die Schweiz nicht bei dem Informationsaustausch über Kapitalerträge wie gewünscht mitziehen. Die EU fordert, die Schweiz solle Amtshilfe nicht nur bei Steuerbetrug, sondern auch bei Steuerhinterziehung leisten. Dies wird von Bern mit Hinweis auf das Bankgeheimnis zurückgewiesen.

Grasser kündigte an, er wolle bei den Steuer-Verhandlungen auch das Ansinnen seines Landes ansprechen, den Vertrag über die Kontingentierung des Transit-Schwerlastverkehrs durch Österreich zu verlängern. Laut Diplomaten ist Italien gegen eine Fortführung dieser Beschränkung des Verkehrs über die Alpen. Das Thema Transitvertrag dürfte am Donnerstag die EU-Verkehrsminister beschäftigen. Grasser sagte ohne Nennung von Details: "Man wird sehen, welches Gesamtpaket herauskommt."

Die Minister sprachen bei der Abendsitzung über die problematische Haushaltslage in großen Ländern wie Deutschland und Frankreich. Entscheidungen über die von der EU-Kommission eingeleiteten Schritte gegen Berlin und Paris werden jedoch erst im Januar fallen. Deutschland soll wegen Überschreitung der Defizitgrenze von drei Prozent vom Bruttoinlandsprodukt mit einem förmlichen Strafverfahren konfrontiert werden, Frankreich mit einer Defizitwarnung, dem so genannten Blauen Brief. Das Treffen wird am Dienstag im Kreis der Minister alle 15 Länder fortgesetzt./cb/DP/sh



[e-mail]

[dubaro]

Hallo zusammen!

Also ich habe Modulators Beitrag gestern als vorzeitiges Ende der Stimmabgabe gewertet...

Is´ spät geworden heute,

kurzer N8-Gruß,

dubaro...

[proFEiT]

Ein bisschen verspätet aber korrekt;
Der Quizstand!



1.Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 3,54 € 2,10 € 11.11.02 343 34.285,68 € 68,57 % 84.285,63 €

Depotwert 34.285,68 €
68,57 % 84.285,63 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 34.285,68 €



2.Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 6,50 € 4,50 € 11.11.02 343 22.222,20 € 44,44 % 72.222,15 €

Depotwert 22.222,20 €
44,44 % 72.222,15 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 22.222,20 €



3.Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 1612,9 6,93 € 6,20 € 11.11.02 343 1.177,42 € 11,77 % 11.177,40 €
ING 634,921 19,30 € 15,75 € 11.11.02 343 2.253,97 € 22,54 % 12.253,98 €
ANL/W. Augusta 312,5 60,01 € 32,00 € 11.11.02 343 8.753,13 € 87,53 % 18.753,13 €
Dt. Boerse 251,256 39,55 € 39,80 € 11.11.02 343 -62,81 € -0,63 % 9.937,17 €
Porsche 21,7391 461,00 € 460,00 € 11.11.02 343 21,74 € 0,22 % 10.021,73 €

Depotwert 12.143,44 €
24,29 % 62.143,40 €
Kontostand -49.999,96 €
Summe 12.143,44 €



4.Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 4761,9 3,54 € 2,10 € 11.11.02 343 6.857,14 € 68,57 % 16.857,13 €
Qiagen 1612,9 6,93 € 6,20 € 11.11.02 343 1.177,42 € 11,77 % 11.177,40 €
Wedeco 833,333 12,75 € 12,00 € 11.11.02 343 625,00 € 6,25 % 10.625,00 €
Penn National Gaming 526,593 18,70 $ 18,99 $ 11.11.02 343 -53,70 $ -0,54 % 9.847,29 $
Impala Platinum 163,934 61,50 € 61,00 € 11.11.02 343 81,97 € 0,82 % 10.081,94 €

Depotwert 8.687,82 €
17,41 % 58.588,75 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe 8.687,82 €



5.Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 6,93 € 6,20 € 11.11.02 343 5.887,10 € 11,77 % 55.887,12 €

Depotwert 5.887,10 €
11,77 % 55.887,12 €
Kontostand -50.000,02 €
Summe 5.887,10 €



6.Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Penn National Gaming 526,593 18,70 $ 18,99 $ 11.11.02 343 -53,70 $ -0,54 % 9.847,29 $
ANL Uruguay 524,017 59,25 € 57,25 € 11.11.02 343 1.048,03 € 3,49 % 31.048,01 €
Offshore Log. 440,723 21,86 $ 22,69 $ 11.11.02 343 -266,79 $ -2,69 % 9.634,20 $

Depotwert 727,54 €
1,46 % 50.529,50 €
Kontostand -49.801,96 €
Summe 727,54 €



7.Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Hecla Mining 2392,34 3,75 € 4,18 € 11.11.02 343 -1.028,71 € -10,29 % 8.971,28 €
Offshore Log. 440,723 21,86 $ 22,69 $ 11.11.02 343 -266,79 $ -2,69 % 9.634,20 $
Getty Images 356,252 29,50 € 28,07 € 11.11.02 343 509,44 € 5,09 % 10.509,43 €
Impala Platinum 163,934 61,50 € 61,00 € 11.11.02 343 81,97 € 0,82 % 10.081,94 €
Porsche 21,7391 461,00 € 460,00 € 11.11.02 343 21,74 € 0,22 % 10.021,73 €

Depotwert -682,35 €
-1,37 % 49.218,58 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe -682,35 €



8.Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 469,484 20,50 € 21,30 € 11.11.02 343 -375,59 € -3,76 % 9.624,42 €
Offshore Log. 440,723 21,86 $ 22,69 $ 11.11.02 343 -266,79 $ -2,69 % 9.634,20 $
Dt. Boerse 251,256 39,55 € 39,80 € 11.11.02 343 -62,81 € -0,63 % 9.937,17 €
N.Y. Times 206,186 47,63 $ 48,50 $ 11.11.02 343 -80,37 $ -0,81 % 9.820,64 $
Impala Platinum 163,934 61,50 € 61,00 € 11.11.02 343 81,97 € 0,82 % 10.081,94 €

Depotwert -703,60 €
-1,41 % 49.098,38 €
Kontostand -49.801,98 €
Summe -703,60 €



9.Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 20,50 € 21,30 € 11.11.02 343 -1.877,94 € -3,76 % 48.122,11 €

Depotwert -1.877,94 €
-3,76 % 48.122,11 €
Kontostand -50.000,05 €
Summe -1.877,94 €



10.Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Sun Power 50000 0,12 € 0,20 € 11.11.02 343 -4.000,00 € -40,00 % 6.000,00 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,31 € 0,44 € 11.11.02 343 -2.954,55 € -29,55 % 7.045,46 €
IQ Power 19607,8 0,51 € 0,51 € 11.11.02 343 0,00 € 0,00 % 9.999,98 €
ANL/W. EM.TV 344,828 32,00 € 29,00 € 11.11.02 343 1.034,48 € 10,34 % 11.034,50 €
H & R Block 316,456 39,30 € 31,60 € 11.11.02 343 2.436,71 € 24,37 % 12.436,72 €

Depotwert -3.483,35 €
-6,97 % 46.516,66 €
Kontostand -50.000,01 €
Summe -3.483,35 €

[proFEiT]

Ich will ja nichts falsches sagen, aber ich finde deine Smilies immer ganz süß dubaro


N8 proFEiT

[Grinsemichel]

Kollektor! Wo bleibst Du? Wir müssen doch gemeinsam noch die 100 knacken!

[s0_2011]

Ich Vorletzter ???

Das kann doch gar nicht sein!

Da habt ihr bestimmt die argentinischen Stückzinsen vergessen!

[proFEiT]

GRRRRRRRR ist das ärgerlich...

Der Mail-Server von T-Online scheint "kaputt" zu sein.
Ich kann seit gestern keine Mails abfragen

-----------------------------------------------------------------------------------


Für Alle, die das aktuelle Dilemma überleben wollen
habe ich eine alte Website ausgegraben, in dessen Foren keine Blätter vor den Mund genommen werden...
aber bitte nicht weiterempfehlen, da diese nützliche Seite
nicht mit Beiträgen zugemüllt werden sollte

http://www.survivalpress.org/modules.php?op=modload&name=XFo…


Peter

[Kollektor]

Poker um Schweizer Bankgeheimnis geht weiter


Die EU-Finanzminister haben den Streit um die grenzüberschreitende Besteuerung von Kapitalerträgen nicht beilegen können. Nach Angaben von Diplomaten ist in der nächsten Woche eine Sondersitzung nötig. In der Zwischenzeit soll die EU-Kommission weiter mit der Schweiz verhandeln.
Der Druck auf das Schweizer Bankgeheimnis hält unvermindert an. Die EU-Finanzminister konnten am Dienstag in Brüssel keine Einigung erzielen. Nun wollen sich die Minister noch vor dem EU-Gipfel von Ende nächster Woche treffen. Dies sagte der deutsche Finanz-Staatssekretär Caio Koch-Weser gegenüber der Nachrichtenagentur AP. Noch nicht bekannt ist, wann es zu Nachverhandlungen mit der Schweiz kommt.
Die dänische Ratspräsidentschaft will die Richtlinie über die Zinsbesteuerung noch bis Ende Jahr unter Dach bringen. Aus diesem Grund präsentierte sie am Ecofin-Treffen ein neues Kompromisspapier. Zu einer Abstimmung kam es jedoch nicht. Der Vorschlag sieht vor, dass Luxemburg, Österreich und Belgien von 2004 an eine Quellensteuer von 20 Prozent und drei Jahre später einen Satz von 35 Prozent erheben würden. Ab 2011 sollten diese Länder den Informationsaustausch auf Anfrage einführen.
Der dänische Vorschlag wird von Luxemburg, Belgien und Österreich abgelehnt. Die drei Staaten wollen, dass sich die Schweiz dem EU-System bedingungslos anschließt. Kommt es mit der Schweiz zu keiner Einigung, ist die Zukunft der Zinsbesteuerung auch im EU-Raum ungewiss.


EU-Staaten haben sich selbst unter Druck gesetzt


Die EU hat sich selbst unter (Zeit-)Druck gesetzt. Sie möchte die Richtlinie über die grenzüberschreitende Zinsbesteuerung durch automatischen Informationsaustausch unter den Mitgliedstaaten bis Ende Jahr verabschieden. Hierfür braucht es neben dem einstimmigen Beschluss der EU-Mitglieder auch einen Abschluss mit sechs Drittstaaten, zu denen die Schweiz gehört. Die EU will damit verhindern, dass es zu einer Kapitalflucht kommt. Länder wie Luxemburg, Österreich und Belgien pochen zur Verhinderung einer Kapitalflucht darauf, dass sich «Steuerparadiese» wie die Schweiz den EU-Massnahmen in angemessener Weise anschließen.
Die Schweiz hält an ihrem Angebot fest. Sie lehnt einen automatischen Informationsaustausch ab, da ein solcher das Bankgeheimnis tangieren würde. Resultat der bisherigen Verhandlungen zwischen der Schweiz und der EU ist eine Art «Vier-Punkte-Plan». In drei Bereichen gibt es - auch gemäss EU-Angaben - gute Voraussetzungen für eine Annäherung.


In drei Punkten mögliche Annäherung


Erster Punkt ist eine Quellensteuer für Kunden bei Schweizer Banken aus dem EU-Raum (nach dem Zahlstellenprinzip) von maximal 35 Prozent. Davon würden 75 oder mehr Prozent an die betroffenen EU-Länder weitergeleitet.
Diese Kunden könnten zweitens wählen, ob sie diese Zahlstellensteuer bezahlen wollen oder sich für den automatischen Informationsaustausch mit ihrem Herkunftsland entscheiden. Drittens bietet die Schweiz eine spätere Überprüfung des Ausgehandelten an.
Umstritten ist jedoch nach wie vor die Amtshilfe auf Anfrage. Die Schweiz wäre bereit, in Fällen von Steuerbetrug Auskunft zu geben. Sie weigert sich aber strikte, verlangte Informationen auch in Fällen von Steuerhinterziehung zu geben. Bei der Steuerhinterziehung melden Bankkunden nicht alle ihre Konti den Steuerbehörden. Im Falle eines Steuerbetrugs wird vorsätzlich ein Lügengebäude aufgebaut, um die Steuerbehörden hinters Licht zu führen.


Harte Haltung der Briten


Gegenüber dem Schweizer Angebot gibt es unter den EU-Staaten unterschiedliche Haltungen. Für die Briten gehen die sogenannten «gleichwertigen Maßnahmen» zu wenig weit. Die Briten fordern eine Gleichbehandlung der Schweiz, also den automatischen Informationsaustausch, den die EU anstrebt. Österreich, Luxemburg und Belgien wünschen sich zwar ebenfalls identische - und nicht bloß gleichwertige - Maßnahmen für die Schweiz. Sie könnten sich jedoch auch eine Rückkehr zum Modell der Koexistenz vorstellen. Mit der Rückkehr zu diesem Modell könnte jeder Mitgliedstaat zwischen Quellensteuer und Informationsaustausch wählen.
Die Haltungen der einzelnen EU-Staaten - soweit sie preisgegeben wurden - ergeben verschiedene mögliche Szenarien. Diese reichen von einem Akzeptieren des Schweizer Angebots bis zu einem Verschieben des Entscheids. Zum einem Abbruch der Verhandlungen dürfte es kaum kommen, dafür will kein EU-Staat die Verantwortung übernehmen. Die Richtlinie soll nämlich Anfang 2004 in Kraft treten und ab 2011 vollumfänglich für alle EU-Staaten gelten.

Quelle ist mir nicht bekannt, aus einem anderen Thread kopiert.

[dubaro]

High all!

Schnell noch das Quiz.....

...und dann ab in die Heia...

dubaro...

...morgen und übermorgen den ganzen Tag in Stralsund...

[Kollektor]

Gute Reise dubaro

Ist wenigstens eine schöne Gegend

Aber ich will Dich nicht verspotten Ich weiß, dass Arbeit eine wichtige existenzielle und sinngebende Sache ist.

Gruß Kollektor

[Juno234]

Mach`s gut, dubaro!!!

[BeeHappy]

Wie geht`s so,?

[Grinsemichel]

ich wünsch dir nicht so viel stress dort, dubaro!

[proFEiT]

1. Grinsemichel
59,52%

2. Kollektor
33,33%

3. Franzei
22,67%

4. BeeHappy
14,92%

5. dubaro
8,55%

6. Hic
1,93%

7. Juno
-0,58%

8. Christine
-1,5%

9. s0
-3,76

10. proFEiT
-5,27%



Was auffällt ist, dass inzwischen mehr als die Hälfte der Teilnehmer im Plus sind


Gruß
Peter

[proFEiT]

dubaro, hoffentlich hast du nicht auf mein Quiz gewartet

kam leider etwas später, hab ein bisserl (positiven) Streß!


#6164
Inzwischen kann ich schon -zumindest in bestimmten Fällen- sagen;
"Arbeit macht frei"



Gute N8
ein ausnahmsweise gutgelaunter Peter

[Grinsemichel]

das würde ich aber lieber nicht so laut zitieren, peter.

[proFEiT]

@GM
Klarstellung:
soll nur kleinlaut sein
und in keinerlei Zusammenhang mit bestimmten historischen Elementen stehen!


Falls es falsch rüberkam bitte ich um Entschuldigung.

Peter

[Grinsemichel]

alles klar.

[Kollektor]

Guten Morgen

zu #6169

Also mich macht Arbeit zur Zeit unfrei

Dem Michel ist sein Sieg nicht mehr zu nehmen. Bin mal gespannt auf die Gesamtperformance aller Teilnehmer am Schluss

Danke Peter für die tolle Moderation.

Gruß von der Arbeit

Kollektor

[actr]

Mein Depot gefällt mir überhaupt nicht - was soll´s!

Interessant ist es aber doch, mal sehen, wie die Aktien noch weitergehen.

So, etwas für die Anleihenfreunde:

Datum: 04.12. 20:47 Pimco´s Bill Gross: Anleihenrallye ist passé


Bill Gross, der Manager des weltweit größten Fonds, des Pimco Total Return (Assetvolumen: $66.3 Milliarden), geht davon aus, dass die Rallye am Anleihenmarkt ein Ende gefunden habe, da die Inflationsrate wieder steigt.

"Es gibt fast keine Zweifel (...) dass die satten Tage am Anleihenmarkt vorüber sind," sagt er. "Vier bis Fünf Prozent Ertrag sollten über die nächsten paar Jahre bestenfalls erwartet werden."

Dies schrieb Gross in einem monatlichen Ausblick an seine Kunden. Investoren im Anleihenbereich, die höhere Erträge erzielen wollen, sollen sich bei Unternehmensanleihen, bei inflationsgesicherten Staatsanleihen oder bei europäischen oder Emerging Markets Anleihen umsehen.

[Kollektor]

Hallo Christine

Mein Depot rutscht auch wieder ab Du hast ja erst die letzte Runde so hervorragend abgeschnitten

Der Peter hat da einen Aufwand reingehängt und bleibt bis nach Mitternacht auf um uns die Zwischenergebnisse zu präsentieren Die letzten Moderatoren haben das Niveau so angehoben, dass sich niemand sonst mehr zu moderieren traut

Eine Meldung hat mich etwas irritiert, vor allem deshalb weil ich dachte, die legen das Geld ihrer Versicherten selbst an. Statt dessen begeben sie selbst hochverzinsliche Anleihen

04.12.2002 - 18:32 Uhr
Allianz: Zwei nachrangige Anleihen erfolgreich platziert
München (vwd) - Die Allianz AG, München, hat nach eigenen Angaben zwei nachrangige Anleihen mit einem Gesamtvolumen von 1,5 Mrd EUR erfolgreich platziert. Die Emission sei in zwei Tranchen erfolgt, teilte der Finanzkonzern am Mittwoch mit. Eine Anleihe über eine Mrd EUR sei in erster Linie auf institutionelle europäische Anleger ausgerichtet gewesen. Die nachrangige Emission mit einer Laufzeit von 22 Jahren sei für die ersten zwölf Jahre mit einem fixen Coupon von 6,5 Prozent versehen worden. Die Rendite für die Erstinvestoren liege bei 6,6 Prozent. Die Anleihe könne erstmals nach zwölf Jahren gekündigt werden.

Eine weitere Emission mit einem Volumen von 500 Mio EUR sei überwiegend in Asien abgesetzt worden. Sie habe eine unbefristete Laufzeit und sei mit einem Coupon von 7,25 Prozent ausgestattet. Der Konzern könne erstmals nach fünf Jahren kündigen. Der Zinssatz für die beiden Emissionen sei angesichts der positiven Nachfrage am unteren Ende der angestrebten Preisspanne festgesetzt worden. Beide Anleihen seien mit einem "A+" Rating von Standard
& Poor`s und mit einem "A1" Rating von Moodys ausgestattet.

Zusammen mit der Emission einer Jumboanleihe über zwei Mrd EUR in der vergangenen Woche habe der Konzern nunmehr 3,5 Mrd EUR am Markt platziert wobei sich die Gesamtnachfrage auf über zehn Mrd EUR belaufen habe. Damit sei "das größte Emissionsprojekt eines europäischen Finanzdienstleisters im Jahr 2002 erfolgreich abgeschlossen" hieß es.
vwd/4.12.2002/mas/rio

.........................................................

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo zusammen!

Danke für Eure Anteilnahme an meinem Berufsstreß........!

Ich hasse solche Tage mit langen Fahrtzeiten, aber wir haben ja auch bald wieder Wochenende....

Christine, die Meinung vom Bill Gross deckt sich auch so ziemlich mit meiner, mit der Einschränkung, daß ich generell keine großen Erträge mit Anleihen auf lange Sicht erwarte, egal, ob Unternehmens oder Staatsanleihe.

Hmmm..., Kollektor, warum irritieren Dich die Meldungen zu der Allianz? Es ist doch kein reiner Versicherungskonzern, jetzt langfristige Anleihen emittieren finde ich klug, sie zu zeichnen nicht unbedingt.

Einen schönen Abend Euch,

und ein Dankeschön auch einmal von mir an den Peter für die Gestaltung des "großen" Quiz..,

dubaro...

[hic]

ich möchte auch unserem Peter für
dieses großartige Quiz danken

[proFEiT]

1. Grinsemichel
50%

2. Kollektor
32,22%

3. Franzei
21,25%

4. BeeHappy
11,23%

5. dubaro
7,68%

6. Hic
1,18%

7. Juno
-0,11%

8. Christine
-2,25%

9. s0
-4,23%

10. proFEiT
-7,68%



Peter

[proFEiT]

Ich danke Euch, das Quiz läuft für manche garnicht so schlecht

PS: Der Aufwand ist -dank meiner neuen Depotverwaltung- wirklich nicht sehr groß, sonst würde ich das nicht schaffen...geschweige denn einen Monat lang...
Das einzige etwas zeitraubende Problem ist, die Depots in die richtige Reihenfolge zu bringen da das Programm dieses leider nicht automatisiert, da muss ich selber Hand anlegen.

Mit Excel hätte ich so meine Probleme gehabt, aber wenn man das Programm einmal auf seine Bedürfnisse abgestimmt hat, sind Depotaktualisierungen kein Problem mehr und die verschiedenen Währungsumrechnungen sind dann auch ein Kinderspiel



Gute Nacht
Peter

[Aktienfee]

Zu den Allianz-Anleihen:

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, die Allianz macht daraus ein raffiniertes Riesengeschäft - vorwiegend mit sich selbst. Ich weiß zwar nicht genau wie, aber sie nimmt die Anleihe bestimmt zu einem großen Teil in den Deckungsstock ihrer eigenen Lebensversicherung. Dahinter verstecken sich vermutlich bilanzielle Vorteile. Es fällt außerdem die auf den ersten Blick hohe Rendite auf. Werden also weit über pari notieren und liefern gleich mal hübsche Buchgewinne zur Kompensation der aufgelaufenen stillen Lasten, oder?

[actr]

Guten Morgen

Hier noch etwas zum aktuellen Anleihegeschehen:

04.12.2002
US-Konjunkturdaten negativ
Helaba

Die deutliche Zinssenkung der US-Notenbank Anfang November nutzte tendenziell eher dem Aktien- als dem Rentenmarkt, berichten die Analysten der Helaba.

Negativ hätten sich auch die jüngsten positiven US-Konjunkturdaten ausgewirkt, so dass die Zinsstruktur etwas steiler geworden sei. Insgesamt sei der Abstand von zehn- und zweijährigen Anleihen seit einem Jahr jedoch relativ stabil und schwanke nur zwischen l,7 und 2,3 Prozentpunkten. In dieser Spanne sollte sich die Renditedifferenz in etwa auch in den nächsten Monaten bewegen. Kurzfristig könnten vom US-Rentenmarkt negative Vorgaben für Euro-Renten ausgehen, wobei das Kursrisiko bei US-Bonds höher zu veranschlagen sei. Da mittelfristig jedoch nicht mit einer starken US-Konjunktur zu rechnen sei, sollte sich das Renditeniveau im Bereich von 4% bei 10j. US-Treasuries halten.

[Juno234]

Liebe Bond-Gemeinde,
ein Klick und ihr habt einen Bond-Chart

http://www.freenet.de/freenet/unterhaltung/kino/top_ten/

[proFEiT]

1. Grinsemichel
41,9%

2. Kollektor
31,11%

3. Franzei
20,07%

4. BeeHappy
8,89%

5. dubaro
6,61%

6. Hic
0,12%

7. Juno
0,15%

8. s0
-1,41%

9. Christine
-1,57%

10. proFEiT
-9,65%



...so, jetzt sind schon 7 Teilnehmen im Plus. Erfreulich ist, daß sich der s0 endlich mal aus der vorletzten Position einen Platz nach vorne geschoben hat,
und Juno ist auch wieder im Plus!
Trotzdem für die Mehrheit ein schlechter Tag



Gruß
Peter

[proFEiT]

Kennt Ihr Still Collins?

...nicht Phil sonder Still

Still(oder Stil) ist der Grund dafür, dass ich morgen abend nicht posten kann!
Das wird am WE nachgeholt!!!


N8
Peter

[Kollektor]

Ja der Michel hat gut grinsen Ungerecht wie die Börse ist, liegt ausgerechnet unser Superquizmoderator ganz hinten ( oder hat er das absichtlich getan um die Truppe zu erfreuen ? ).

[Kollektor]

Peter, ich kenne nur den Phil Aber viel Spaß wünsche ich Dir

[Grinsemichel]

noch ist nicht aller tage abend.

peter, kann man eigentlich sein depot auch umschichten? wenn ja, dann verkauf ich jetzt alles und halte bis zum quizende cash.

GM

p.s.: das langfrist-dax-quiz neigt sich auch so ganz langsam dem ende zu und auch hier ist noch nix entschieden.
momentan führt der peter.

[Kollektor]

@Michel

Könntest Du mal wieder eine Art Zwischenstand posten, ich weiß nicht mehr was die anderen und ich getippt haben

[actr]

Guten Morgen

HSBC
06. Dezember 2002, 08:45

USA: Zum Wochenschluß noch gute Arbeitsmarktdaten?

In Bezug auf die Veröffentlichung von Konjunkturdaten wird die Aufmerksamkeit der Marktteilnehmer heute voll und ganz auf die USA gerichtet sein. Gestern gaben die aktuellen Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe auf 355.000 nach. Dies war der niedrigste Wert seit Februar 2001. Die Zahl dürfte aber durch den Feiertag (Thanksgiving) verzerrt sein. Insgesamt erscheint uns für den November ein Zuwachs an neuen Arbeitsstellen in der Größenordnung von 75.000 wahrscheinlich. Die Arbeitslosenquote dürfte leicht auf 5,8 % angezogen haben. Zu beachten bleibt, daß die Range für die Arbeitslosenquote seit November 2001 recht eng ist: 5,6 % zu 6,0 %. Einen nachhaltigen Trend zur Besserung am US-Arbeitsmarkt dürfte es noch nicht geben. Positiv fällt aber auf, daß der Rückgang an neugeschaffenen Arbeitsstellen mit 4 Quartalen (2. Quartal 2001 bis 1. Quartal 2002) im Rahmen der vergangenen Rezessionsphasen ausfiel. Nach einem Abbau an Arbeitsstellen um durchschnittlich 63.000 pro Monat im 1. Quartal folgten jedoch nur magere Zuwächse von 12.000 bzw. 55.000.

Euro durch EZB-Zinssenkung kaum tangiert


Wenngleich die EZB gestern die Leitzinsen um 50 BP senkte und damit unsere kurzfristigen Erwartungen mehr als erfüllte, so signalisiert dies letztlich, daß die EZB Konjunktursorgen hat. Wir halten an unserer Meinung fest, daß diese Sorgen sich nicht legen werden. Die EZB wird im neuen Jahr die Zinsen weiter senken. Auch die Reaktion an den Aktienmärkten zeigt, daß von vorsichtigen ersten Ansätzen der Wachstumshoffnung nicht die Rede sein kann. Die BoE beließ-wie erwartet - die Base Rate auf unveränderten Niveau. Die Schweizer Notenbank änderte ihr Leitzinsniveau ebenfalls nicht und verwies vielmehr auf die schon erfolgten kräftigen Zinssenkungen. Der Chefvolkswirt der EZB, Otmar Issing, betonte, es gebe derzeit keine Risiken für eine Deflation in der Eurozone. Die EZB beließ ihre Projektion für das Wachstum der Geldmenge M3 mit 4,5 % unverändert. Eine Änderung des Wachstumspotentials für die Eurozone von 2 % - 2,5 % sieht sie auch nicht. Nahezu unmittelbar nach dem EZB-Zinsentscheid betonte ein Vertreter der kanadischen Notenbank, wo die Leitzinsen aktuell nun das gleiche Niveau wie in der Eurozone aufweisen, der nächste Zinsschritt werde dort eine Erhöhung sein. Aber auch dies wirkte sich auf den Devisenmärkten kaum aus. Aus Japan verstärken sich die Ansätze einer Politik, den Yen zu schwächen. So betonte der Finanzminister Shiokawa, die Stärke einer Währung sollte durch die Kaufkraftparitäten bestimmt sein.

Bund-Future: Zum Wochenschluß die 112 im Visier


Die Tagesspannbreite beim Bund-Future (März-Kontrakt) sehen wir bei 111,29 zu 111,89. Der Euro sollte um die Marke von 1,0 USD pendeln. Bei unerwartet schwachen US-Arbeitsmarktdaten könnte die Marke von 1,0080 USD angetestet werden.

Technische Analyse


EUR/JPY (Wochenchart): Nun wird´s interessant
Wie regelmäßig an dieser Stelle vermutet, konnte sich der Euro zum japanischen Yen stetig verteuern. Seit den historischen Tiefständen vom Oktober 2000 bei 88,87 JPY hat sich ein langfristiger Aufwärtstrend etabliert, der auf Wochenbasis gegenwärtig bei 119,16 JPY verläuft und als Stop zur Gewinnsicherung beachtet werden sollte. Gleichzeitig nähert sich das Wechselkurspaar einer ansteigenden Trendbegrenzung (akt. bei 126,29 JPY), die eine signifikante Hürde darstellen sollte. Oberhalb dieser Marke findet sich erst bei 133,17 JPY der nächste wirklich erwähnenswerte Widerstand in Form eines Hochs vom Mai 1999. Die technischen Indikatoren geben derweil durchweg weiter „grünes Licht“. Die Marktdynamik ist gemessen am Wochen-ADX hoch, der MACD weist noch ein intaktes Kaufsignal auf und die Oszillatoren befinden sich auf Klettertour. Allerdings nähern sich Stochastik und RSI nun zügig dem überkauften Sektor.

Der Trend für den Euro bleibt positiv


Strategische Long-Positionen von Euro gg. JPY bleiben klar haltenswert bei gleichzeitiger Beachtung eines Stops auf Basis des o. g. Aufwärtstrends. Ein Ausbruch über die obere Trendbegrenzung könnte durchaus für eine beschleunigte Aufwärtsbewegung sorgen.

Die Squeeze-Rallye am Jumbomarkt geht weiter, aber nur bis zum Jahresende!


Derzeit werden immer mehr Covered Bonds von einem „Short-Squeezes“ betroffen. Konnten wir noch vor Monatsfrist gerade einmal 6 Anleihen zählen, die unterhalb der Swapkurve handelten, waren es gestern bereits 43 von 260 ausstehenden Papieren mit Laufzeit über einem Jahr. Wir erwarten, daß sich diese Tendenz noch bis Jahresende fortsetzen wird, aber es im neuen Jahr zu einer scharfen Trendwende kommt. Hier werden die Treasurer der Hypothekenbanken die Lage ausnutzen und einige der Emissionen aufstocken. Wir erinnern dabei an den Jahresanfang 2002. Im Januar und Februar wurden 24 Jumbos aufgestockt, von März bis heute haben wir gerade noch 16 Taps gezählt. Dies konnte zum einen mit der EU-Quellensteuer-Richtlinie begründet werden, deren Stichtag der 1. März 2002 war, andererseits mit den unattraktiven Spreads zur Swapkurve. Investoren, die ihre Bücher noch nicht geschlossen haben, haben nun die Chance, extreme Spreadverwerfungen auszunutzen und teure Papiere verkaufen. Die „Short- Squeezes" betreffen Jumbos fast aller Emittenten, es handelt sich bei einer großen Anzahl um Papiere, die um Pari handeln. Das derzeitige „Spreadchaos“ kann am besten durch die Situation im 2 jährigen Bereich illustriert werden: Der Renditeabstand zwischen der Depfa (3,75 % Oktober 2004, WKN: 229441) und der OBL 133 beträgt gerade noch 10 BP. Die Eurohypo (5,5 %, November 2004, WKN: 259619) handelt dagegen 11 BP über der Depfa!

[actr]

Schönen Nikkolo

[BeeHappy]

[Grinsemichel]

@kollektor:

juno 2800
peter 3132
michel 3333
hic 3947
kollektor 4226
dubaro 4250

[Kollektor]

Danke Michel

Ich gebe einen weiteren Tipp ab: DU GEWINNST

[hic]

wie konnt ich nur so bullisch sein ??

[BeeHappy]

Wann habt Ihr denn das bloß angefangen???


Michel 3333, ist klar, hat er gestern auch gehabt und
dubullero und Kollektor über 4OOO, logisch. Nur bei hic,
stimmt, da muss zwischenzeitlich irgendwas Einschneidendes passiert sein.
Vielleicht ist ihm im Schlaf der große

erschienen...

[Grinsemichel]

hic:
du entscheidest dich auch nie, oder?

[hic]

damals, ja damals in grauer Vorzeit war ich noch mittelfristig ein wenig bullisch

Die Frage ist, prallen wir jetz an der 38-Tage-Linie ab oder nicht ??? (Intraday deutet ein "ja" an !)

Falls ja, sehe ich sogar 3400 bis 3500 bis zum Jahresende !

Falls nein, haben wir ne Unterstützung bei rund 3020 !

und dann ist alles möglich !

GUTE NACHT !

[pl@net2000]

Hallo,ich bin ein Neuling
Suche deswegen Fachliteratur bezüglich Anleihen,möchte aber nicht den ganzen thread durchlesen,also bitte ich euch Profis um eure Hilfe,wer hilft mir weiter,bedanke mich schon mal im vorraus,

[Kollektor]

Hallo pl@net2000,

wir begrüßen Dich recht herzlich hier im Thread. Den Ganzen braucht man nicht durchlesen, da so ab ca Posting #1000 ein informativer Unterhaltungsthread mit den Teilnehmern hier geworden ist mit Börsenquiz und anderen Aktivitäten.

Ein Buch über Anleihen kenne ich nicht, ich kann nur noch mal auch für die anderen den Tipp mit der Börsenschule geben: http://www.boersenschule24.de/bs24/anleihen/anleihen_index.h…

Profis ist auch eine zu hohe Erwartung für die meisten von uns

Einfach konkret fragen und hier antwortet immer einer

Vielleicht kennen die anderen User ein Buch.

Gruß Kollektor

[Juno234]

Ein direktes Anleihen-Buch kenne ich auch nicht.
Schwingt da etwas Bedauern mit, Kollektor? Dann sofort eine ernste Anleihen-Nachricht

NEW YORK (dpa-AFX) - Gestützt von überraschend schwachen Arbeitsmarktdaten haben die US-Staatsanleihen am Freitag zugelegt, sich zum Handelsschluss allerdings von ihren Tageshöchstständen entfernt. Die Schwäche der Bonds im späten Handel erklärten Händler mit den Rücktritten von US-Finanzminister Paul O`Neill und des Wirtschaftsberaters im Weißen Haus, Lawrence Lindsey.
Die Anleihen mit einer zehnjährigen Laufzeit stiegen um 13/32 Punkte und rentierten mit 4,08 Prozent, während dreißigjährige Staatsanleihen um 4/32 Punkte anzogen und mit 4,98 Prozent rentierten. Die zweijährigen Anleihen gewannen 6/32 Punkte und rentierten mit 1,87 Prozent./FX/tw/hi

[Kollektor]

Gute Nacht zusammen

Da war doch kürzlich so ein netter Moderator hier im Thread, ich glaube er hieß Modulator. Duschgel sucht in Thread: Wer ist der Mod des Jahres? gerade den Mod des Jahres.

Ich finde, er hat es verdient, wenn er schon als einziger Mod hier bei uns war

Gruß Kollektor

[Kollektor]

@pl@net

Folgende Bücher erhalt man auf des Stichwort Anleihen bei Buch.de

Futures, Optionen, Anleihen von Werner Esser
Erfolgreich spekulieren mit Börsenpapieren. (Geld & Gewinn)
erschienen bei Walhalla Fachverlag, 1999; kartoniert/broschiert

Zinsen, Anleihen, Kredite von Klaus Spremann, Pascal Gantenbein
erschienen bei Oldenbourg, 2002; gebunden

Die Risikostruktur von Industrieanleihen von Peter von Tessin
Eine ökonometrische Untersuchung unter Verwendung ordinaler Kredit-Ratings. Diss.
erschienen bei Deutscher Universitätsverlag, 1999; kartoniert/broschiert

Ich selbst kenne die Bücher nicht. Ich informiere ich einfach tagesaktuell wenn ich gerade Anlagebedarf habe.

Es gibt je nach Rating und Laufzeit einen eng begrenzten Zins, da helfen auch Bücher nicht weiter. Ich glaube, die sind eher interessant für Bankmitarbeiter u. ä. für die Beratung bei Kunden.

Ich bin jedenfalls die letzten 30 Jahre ganz gut so zurecht gekommen.

@Aktienfee

Mich hat bei der Allianz vor allem der hohe Zins irritiert. Es ist ja lukrativer in die Anleihe zu investieren als in eine Rentenversicherung bei der Allianz. Steuerlich sieht das allerdings anders aus. Ich bin auch erschüttert, dass sich eine Allianz so teuer refinanzieren muss. Oder ist es eine vorausschauende Spekulation auf wieder steigende Zinsen wie von dubaro vermutet ? Oder doch eine Bilanzinnovation ?

Schönes Wochenende Euch allen

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ich muß doch auch mal wieder wenigstens mal kurz hier einschauen..., auch wenn ich gleich wieder runter muß, den Lehm aus unserem Zwischenboden rausschleppen....

Zunächst ein herzliches Willkommen hier bei uns auch von mir an den pl@net2000..., leider kenne auch ich keine Bücher zu Anleihen, ich habe aber fast mein komplettes Wissen über Anleihen hier in diesem Thread gewonnen.... Vielleicht lässt Du ihn Dir einfach mal ausdrucken und einbinden......, wie Kollektor schon sagte, die ersten 1000 Beiträge sind die informativsten, die habe ich übrigens noch komplett gespeichert mit allen Gifs erhalten auf meiner Festplatte.

Das ist ja eine nette Geste von Dir Kollektor, was was diesen MOD Modulator betrifft....

Kennt Ihr eigentlich schon das neue Nanowerte-Forum hier bei WO? Wäre vielleicht mal recht interessant für den Franzei!

So, jetzt muß ich aber wieder runter...

Bis evtl heute Abend,

grüßt alle

dubaro...

[Juno234]

Tja, Kollektor, wenn zwei Leute dieselbe Idee haben...ich hatte für Anleihen bei amazon nachgeschaut. Die listen 31 Bücher auf. Hier der Link:

http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-url/index=boo…

[proFEiT]

1.Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 3,00 € 2,10 € 11.11.02 21.428,55 € 42,86 % 71.428,50 €

Depotwert 21.428,55 €
42,86 % 71.428,50 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 21.428,55 €



2.Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 5,90 € 4,50 € 11.11.02 15.555,54 € 31,11 % 65.555,49 €

Depotwert 15.555,54 €
31,11 % 65.555,49 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 15.555,54 €


3.Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Qiagen 1612,9 6,70 € 6,20 € 11.11.02 806,45 € 8,06 % 10.806,43 €
ING 634,921 17,30 € 15,75 € 11.11.02 984,13 € 9,84 % 10.984,13 €
ANL/W. Augusta 312,5 57,50 € 32,00 € 11.11.02 7.968,75 € 79,69 % 17.968,75 €
Dt. Boerse 251,256 39,40 € 39,80 € 11.11.02 -100,50 € -1,01 % 9.899,49 €
Porsche 21,7391 472,00 € 460,00 € 11.11.02 260,87 € 2,61 % 10.260,86 €

Depotwert 9.919,69 €
19,84 % 59.919,65 €
Kontostand -49.999,96 €
Summe 9.919,69 €



4.Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ABB 4761,9 3,00 € 2,10 € 11.11.02 4.285,71 € 42,86 % 14.285,70 €
Qiagen 1612,9 6,70 € 6,20 € 11.11.02 806,45 € 8,06 % 10.806,43 €
Wedeco 833,333 11,85 € 12,00 € 11.11.02 -125,00 € -1,25 % 9.875,00 €
Penn National Gaming 526,593 17,90 $ 18,99 $ 11.11.02 -573,99 $ -5,74 % 9.426,01 $
Impala Platinum 163,934 60,00 € 61,00 € 11.11.02 -163,93 € -1,64 % 9.836,04 €

Depotwert 4.234,92 €
8,49 % 54.135,85 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe 4.234,92 €


5.
Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 6,70 € 6,20 € 11.11.02 4.032,26 € 8,06 % 54.032,28 €

Depotwert 4.032,26 €
8,06 % 54.032,28 €
Kontostand -50.000,02 €
Summe 4.032,26 €



6.Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Penn National Gaming 526,593 17,90 $ 18,99 $ 11.11.02 -573,99 $ -5,74 % 9.426,01 $
ANL Uruguay 524,017 59,00 € 57,25 € 11.11.02 917,03 € 3,06 % 30.917,00 €
Offshore Log. 440,723 21,86 $ 22,69 $ 11.11.02 -365,80 $ -3,66 % 9.634,20 $

Depotwert -13,45 €
-0,03 % 49.788,51 €
Kontostand -49.801,96 €
Summe -13,45 €


7.Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Hecla Mining 2392,34 3,92 € 4,18 € 11.11.02 -622,01 € -6,22 % 9.377,97 €
Offshore Log. 440,723 21,86 $ 22,69 $ 11.11.02 -365,80 $ -3,66 % 9.634,20 $
Getty Images 356,252 29,00 € 28,07 € 11.11.02 331,31 € 3,31 % 10.331,31 €
Impala Platinum 163,934 60,00 € 61,00 € 11.11.02 -163,93 € -1,64 % 9.836,04 €
Porsche 21,7391 472,00 € 460,00 € 11.11.02 260,87 € 2,61 % 10.260,86 €

Depotwert -555,94 €
-1,11 % 49.344,99 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe -555,94 €


8.Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 21,00 € 21,30 € 11.11.02 -704,23 € -1,41 % 49.295,82 €

Depotwert -704,23 €
-1,41 % 49.295,82 €
Kontostand -50.000,05 €
Summe -704,23 €


9.

Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 469,484 21,00 € 21,30 € 11.11.02 -140,85 € -1,41 % 9.859,16 €
Offshore Log. 440,723 21,86 $ 22,69 $ 11.11.02 -365,80 $ -3,66 % 9.634,20 $
Dt. Boerse 251,256 39,40 € 39,80 € 11.11.02 -100,50 € -1,01 % 9.899,49 €
N.Y. Times 206,186 47,21 $ 48,50 $ 11.11.02 -265,98 $ -2,66 % 9.734,04 $
Impala Platinum 163,934 60,00 € 61,00 € 11.11.02 -163,93 € -1,64 % 9.836,04 €

Depotwert -1.030,81 €
-2,07 % 48.771,17 €
Kontostand -49.801,98 €
Summe -1.030,81 €


10.Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Sun Power 50000 0,10 € 0,20 € 11.11.02 -5.000,00 € -50,00 % 5.000,00 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,32 € 0,44 € 11.11.02 339 -2.727,28 € -27,27 % 7.272,74 €
IQ Power 19607,8 0,51 € 0,51 € 11.11.02 0,00 € 0,00 % 9.999,98 €
ANL/W. EM.TV 344,828 31,20 € 29,00 € 11.11.02 758,62 € 7,59 % 10.758,63 €
H & R Block 316,456 38,80 € 31,60 € 11.11.02 2.278,48 € 22,78 % 12.278,49 €

Depotwert -4.690,17 €
-9,38 % 45.309,84 €
Kontostand -50.000,01 €
Summe -4.690,17 €

[proFEiT]

Liebe Threadgemeinde,

langsam wird es für mich spannend, denn ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht(oder sind es zwei gute/ zwei schlechte?)

Zuerst die Schlechte:

Ich stehe Euch kommende Woche für das Quiz leider nicht zur Verfügung,
die Endauswertung wird sich vorraussichtlich auf den folgenden Samstag verschieben

Die gute Nachricht:
Ich habe wieder Arbeit und bin ab Montag in Hannover auf Montage(Ladenbau etc.)
Einige von Euch haben sich sicher darüber gewundert wie es möglich war, dass ein Schreiner die Zeit hatte, tagsüber in diesem und in anderen Foren zu schreiben, obwohl das arbeitstechnisch unmöglich ist
Da nun die Last von mir gefallen ist sage ich Euch, dass ich bis zu diesem Zeitpunkt arbeitslos war(den dubaro hatte ich diesbezüglich mal eingeweiht), und ich hoffe nun auf eine bessere Zukunft!

Der Nachteil an der Sache ist der, dass ich nun oft keine Zeit mehr zum Posten haben werde (Wochenendarbeit ist alles andere als ausgeschlossen ), aber ich habe es so gewollt

Börsen- und Finanztechnisch tut sich wochenmäßig sowieso nicht viel wovon ich groß hätte profitieren können.
Also werde ich bei Bedarf meine Limits setzen, und der Rest bewegt sich im langfristigen Raum...
Ach ja, ich suche noch immer ein Auto,
was aber noch zu verschmerzen ist!


Ich danke Euch für Euer Vertrauen und verbleibe bis Samstag
(habe ich euch u. euer "Groß" richtig geschrieben?)

Peter

[proFEiT]

Der Modulator ist ein herzensguter Moderator und ich hoffe,
dass für ihn einige der hiesigen Stimmen zusammenkommen

...zum Nanowerteforum; ich freue mich , dass dieses Forum endlich eröffnet wurde!
wenn der Franzei auch daran interessiert ist habe ich wenigstens einen ehrlichen und freundlichen Mitstreiter

PS: alle hier im Anleihenthread sind ehrlich und freundlich.
Deshalb wird dieser Thread auch der erste in meiner Favoritenliste bleiben.
In einer Woche sammelt sich viel Mist in "meinen Postings" an, zu viel zum durchlesen!


Peter

[actr]

Peter. Du bist Tischler? So heisst es bei uns. Mein Vater und meine beiden Großväter waren alle Tischlermeister - ich habe also Holzspäne in meinen Adern. Aber gratuliere dir zu deinem neuen Job.

Und natürlich ist es klar, Job geht vor, keine Frage.

Meine Stimme habe ich ebenfalls soeben abgegeben.

Schönes Wochenende
Christine

[proFEiT]

Hallo Christine
ob Schreiner oder Tischler, ist beides das gleiche

Gruß und schönes We auch an die Anderen

Peter

[Kollektor]

Hallo proFEiT,

auch von mir, einem langjährig in der gleichen Firma angestellten Mitarbeiter, meinen herzlichen Glückwunsch zu Deinem neuen Job

Ich denke ohnehin dass es viel wichtiger ist, wenn junge Leute einen Job haben als wir alte Esel, die sowieso schon von der Rente träumen

Alles Gute, nette Kollegen und viel Spaß im Beruf wünscht Dir Kollektor

[Juno234]

Hallo Peter,
auch ich wünsche dir im neuen Job alles Gute, nette Kollegen und stets eine scharfe

[Franzei]

Danke, dubaro, für den Hinweis auf das Nano..forum. Interessant, aber für mich viel zu umfangreich. Außerdem hat die UCA, von der ich verlustreiche Aktien halte, an den in diesem Forum genannten Firmen anscheinend keine Anteile, auch wenn sie sich für diese Technik interessiert. Es ist ja überraschend, wieviele Spezialunternehmen es jetzt schon auf diesem Gebiet gibt.

Peter gratuliere ich zu seinem neuen Job und wünsche ihm viel Erfolg. Bei dieser Gelegenheit auch vielen Dank für die gute Moderation des Quiz. Ein Mitstreiter auf dem Gebiet der Nanotechnologie kann ich voraussichtlich nicht sein. Ich bin technisch wenig versiert. Außerdem habe ich mit Aktien nicht viel vor. Ich muß warten, bis sich wenigstens die sogenannten Blue Chips im Depot erholt haben. Na = Nein auf bayrisch, No heißt ebenfalls nein, also eine Nein-Nein-Technologie (!!??). Diese Fehldeutungsmöglichkeit soll aber kein böses Omen sein

Gruß und schönen Abend an Alle, Franzei

[pl@net2000]

Hallo,danke vielmals euch allen dir es versucht haben mir weiterzuhelfen.Worum es mir eigentlich geht ist folgendes:kurzfristig einen bestimmten Betrag anlegen ohne Risiko,kurzfristig heißt für mich höchstens 6 Monate,dabei sind 3,5 % bei DiBa zuwenig,jetzt hatte ich vor kurzem unter ,Comdirekt,Informer,Anleihen,Top-Anleihen ,Renditen zwischen 5-7% ,öffentlich(also doch ziemlich sicher?)in Euro,gesehen.Diese Seite beschäftigt mich seit dem,nur tauchen da Begriffe wie Duration usw. mit denen ich überhaupt gar nichts anfangen kann.Deshalb mein Posting über Bücher im Anleihemarkt.Ausserdem würde mich interessieren was ihr von diesen Anleiheempfehlungen bei Comdirect hält(also von dieser Seite),und wie würdet ihr z.B.10000 Euro sicher!!! in Anleihen anlegen.Gru? Andy

[hic]

@planet
ich kenn mich zwar nicht all zu sehr mit ANleihen aus,
gebe aber denn och meinen Senf dazu:

- eine 100%-sichere Anleihe gibt`S nicht

- bei 6 Monaten Anlagedauer würde ich Tages- oder Festgeld nehmen


@profeit

Freut mich, dass du Arbeit gefunden hast!

ich war auch lange Zeit auf der Suche, bevor es mich
in den Norden der Republik verschlagen hat !
Mittlerweile bin ich froh, dass ich nicht schon zuvor
etwas anderes gefunden habe ....


Viel Erfolg, Peter !

[pl@net2000]

hic

Hast du die Seite von Comdirekt gesehen?Was hälst du davon?Sicherheit? Bei öffentlichen bekommst du doch auf jeden Fall deinen Einsatz wieder Oder?,wie schon vorhin erwähnt bin ich absoluter Anfänger bei Anleihen

[pl@net2000]

http://informer2.comdirect.de/de/bonds/top/index.html?nop=0&…

[Juno234]

Hallo Planet,
ich habe mir - flüchtig!!! - diese Top-Anleihen aus deinem Link angesehen. Alle haben Nachteile nach meiner Meinung. Aber ich bin kein (!!!) Experte.
GPT: Sitz in Frankreich = hohe Spesen, die sich besonders negativ auf die kurze Laufzeit niederschlagen, was die Rendite schmälert.
E.Etat: Auch Sitz in Frankreich. Beide sind Zero-Bonds. Was das bedeutet, muss dir ein Anderer aus dem Thread erklären.
Bundesländer-Anleihen: Klingen gut, haben aber so geringe Umsätze, dass du kaum an die herankommen wirst.
Juno

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Zunächst einmal alle besten Wünsche dem Peter zu seinem neuen Job..., selbstverständlich geht die Arbeit immer vor, ich freue mich wirklich für Dich Peter!

Übrigens, ich sprach Dich doch mal an wegen unserem Fußboden unten, die Balken sind alle OK und zum Glück kein Wurmfraß drinne, bin dabei den wahnsinnig schweren Lehm dazwischen abzutragen, die Balken seitlich zu verstärken und den Zwischenraum mit leichtem Dämmstoff zu füllen, der Effekt ist gewaltig, es biegt und vibriert nichts mehr beim Laufen!


Guckt an, es gibt ja eine ganze Menge an Büchern rund um die Anleihe, hätte ich nicht gedacht!


Pl@net2000, bei den Anleihen unter Deinem Link mußt Du beachten, daß die angegebene Rendite sich immer auf das Ende der Laufzeit bezieht! Die Länderanleihen von Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westphalen beispielsweise sind zwar mit einer Rendite von über 5% angegeben und auch aus heutiger Sicht sichere Anlagen, doch beide laufen noch bis 2024 bzw. 2019, bis dahin mußt Du sie behalten, wenn Du diese Rendite "sicher" erzielen möchtest. Verkaufst Du sie zwischendurch, kann sich aufgrund eines geänderten Kurses eine ganz andere Rendite ergeben, gerade langläufige Anleihen sind besonders volatil, steigt der Marktzins, fallen sie im Kurs und umgekehrt, der "Wert" einer Anleihe ergibt sich aus Kupon und Kurs, der Kupon ist festgelegt und bleibt gleich, ändert sich die allg. Zinslage, kann dieses vom Markt nur über einen anderen Kurs "angepasst" werden.

Ich hoffe das war nicht zu lang und kompliziert erklärt, frage einfach nochmal, wenn Du etwas nicht verstehst.... Wenn Du das Geld in einem halben Jahr aber wirklich brauchst, solltest Du es nicht im freien Kapitalmarkt anlegen, jede höhere "Rendite" birgt immer auch ein höheres Risiko in sich!

Zum Nein-Nein-Forum Franzei , ich war selber auch noch nicht viel dort, ich habe auch meine Zweifel, ob das DIE Zukunftsbranche schlechthin ist, zumindest scheint es unmöglich, DIE Firmen auf dem Gebiet jetzt schon ausfindig zu machen. Bei mehr Zeit werde ich mich mal wieder damit beschäftigen.

Es grüßt alle,

dubaro...

[Modulator [Mod]]

Guten Abend liebe Threadgemeinde!

Ich bedanke mich bei allen von Euch, die im MOD-Thread vom Duschgel bis jetzt ihre Stimme für mich abgegeben haben, das war wirklich lieb von Euch!! ,

viele Grüße

Modulator

[Grinsemichel]

hui, jede menge neuigkeiten!

zuerst auch von mir allerherzlichsten glückwunsch zum neuen job, peter! ich hoffe, du schaust zwischendurch noch ab und an hier vorbei und leistest uns gesellschaft.

pl@net2000, wenn du nur für 6 monate anlegen willst und das ohne risiko, kriegst du vermutlich nirgendwo mehr als 3,5% p.a., glaube ich. das ist immerhin eine anlageform ohne gebühren. wenn du ein relativ sicheres wertpapier kaufst, wie z.b. die von dir herausgefundenen anleihen, zahlst du bei kauf und verkauf jeweils so viele gebühren, dass die rendite dabei zum großen teil drauf geht (wegen dem kurzen anlagezeitraum). wie dubaro schon erklärt, ist das, was bei einer anleihe als rendite angegeben wird nicht gleichzusetzen mit deiner zu erwartenden rendite über 6 monate!
zu begriffen wie duration kann ich nur sagen, dass die für einen neuling auf dem gebiet der anleihen ziemlich unwichtig sind. wenn sie dich aber wirklich interessiert, such ich dir die stelle raus, wo wir hier im thread schonmal drüber gesprochen haben. sag bescheid.
grundsätzlich sind die infoseiten von comdirekt aber recht gut, wie ich finde. noch besser aber (da mehr anleihen zur auswahl) finde ich das anleihencenter von maxblue.

so, und jetzt schnell rüber zur mod-abstimmung!

schönes wochenende allerseits!
GM

[Grinsemichel]

noch ein kleiner nachtrag:
habt ihr schonmal die geschichte auf http://www.pickelfrei.de gelesen? find ich zum totlachen komisch!

[proFEiT]

Ich danke euch allen herzlich für eure Unterstützung,
und wünsche eine friedliche, und hoffnungsfrohe neue Woche!
Hoffen wir das Beste und machen wir das Beste draus...


Gruß an Alle

Peter

[Franzei]

Der Genußschein der Dresdner Bank (WKN 804613) läuft bis 31.12.2006, bringt 8 % Zinsen p.a. (Zahlung jeweils am 30.6. für das abgelaufene Jahr, also zuletzt 2007) und notiert mit ca. 105. Ich bin nicht gut im Renditeberechnen, schätze aber, daß der Ertrag über 6,5 % liegt.
Dies gilt allerdings nur, wenn es zu keinem Ausfall der Zinszahlungen aufgrund von Bilanzverlusten der Bank kommt. Nach den Genußscheinbedingungen geht der Zinsanspruch dem Gewinnanteil der Aktionäre vor. Die Zinszahlungen sind dadurch begrenzt, daß durch sie kein Bilanzverlust entstehen darf. Kann aufgrund dieser Begrenzung die Zinszahlung nicht erfüllt werden, so ist der Fehlbetrag in den folgenden Geschäftsjahren nachzuzahlen, sobald der Verlustvortrag vollständig getilgt ist. Die Nachzahlungspflcht besteht nur während der Laufzeit der Genußscheine.
Bei Bilanzverlusten mindert sich zudem der Anspruch auf Rückzahlung des Genußscheinkapitals.
Die Frage ist somit, ob Bilanzverluste der Dresdner Bank zu erwarten sind.
Meines Erachtens sieht es trotz schlechter Ertragslage nicht danach aus. Man rechnet mit einer Dividendenzahlung an die Aktionäre auch für 2002. 2003 will die Bank den turnaround schaffen. Ob der Umstand, daß die Dresdner eine 100%ige Tochter der Allianz (auch Arroganz genannt) geworden ist, daran etwas ändert, vermag ich nicht zu beurteilen.
Wie denkt Ihr über dieses Investment, das nach meiner Einschätzung nur einen leicht spekulativen Charakter hat?
Gruß, Franzei

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ich muß mich leider für ein paar Tage ausklinken, bin die nächsten Tage in Stralsund und immer erst spät zu Hause....

Franzei, ich finde, für ca. 6,5% Rendite ist das Risiko einfach zu groß, auch wenn es unwahrscheinlich ist, es besteht aber, dafür gibt es m.M. nach sicher noch andere Anlageformen. Laß es der Dresdner Bank doch ausgerechnet zum Ende der Laufzeit schlecht gehen, und Du hast den schwarzen Peter.

Gruß an alle,

dubaro...

[Kollektor]

Hallo Franzei,

ich rechne eine Rendite von ca 6,9 % aus ( Zinszeitpunkte lax gerechnet ). Zu der zugrundeliegenden Spekulation kann ich nichts sagen.

Wie bei allen liquiden Wertpapieren wird auch hier der Markt für einen adäquaten Kurs sorgen, der Chancen, Risiken und Dividende abwägt. Die Frage ist eher, warum diese Risiken überhaupt eingehen als nachrangig informierter Privatanleger. Man erhält 2,5 % mehr Zins als bei Staatsanleihen als Ausgleich.

Fazit: Risiko nicht hoch, Gewinnaussichten auch nicht, ich würde halten wenn ich den Schein hätte.

Aber diese Rechnung kann man mit jedem Wertpapier machen, ganz besonders mit der Aktie.

Hören wir noch die Experten dazu

Schönen Abend noch zusammen und Gruß
Kollektor

[Kollektor]

Hallo dubaro,

viel Freude bei der Arbeit und noch größere wenn sie getan ist

Gruß Kollektor

[actr]

Schönen Abend

Gute Reise, Dubaro und komme wieder gut zurück.

[hic]

dubaro und profeit auf "Arbeitstour" !

geht`s mit der Wirtschaft etwa schon wieder aufwärts ?

[Kollektor]

Scheint so hic

Und mit dem Thread abwärts

[Juno234]

Den bringen wir schon wieder auf Trapp!!!

[Kollektor]

@Christine

Ich gratuliere Dir nachträglich recht herzlich zu Deinem 30000sten Posting hier in Wallstreet-Online

Ich kenne keinen momentan nichtgesperrten User hier, der auch nur annähernd soviele Postings geschrieben hat.

Darauf stoße ich mit Dir an und wünsche mir noch viel von Dir zu lesen hier.

Prost
Kollektor

[Juno234]

Oh, da gratuliere ich mit,
(Was du alles weißt, Kollektor!)

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ich melde mich schon wieder zurück, mit Grippe..., steckt Euch bloß nicht an.., ich hoffe Ihr seid alle geimpft!

Mir geht es heute aber schon besser....

Was, 30.000 Beiträge, was für eine Leistung Christine!!! 30.000 Sonnenblumen bekommst Du dafür von mir....


.........., als Dankeschön,


für 30.000 Beiträge, allesamt mit unglaublich vielen Informationen für uns Börsianer....

Also Juno, was für ein Zusammenhang!......., für unsere Christine aber doch wohl bestimmt kein schlechtes Ohmen...

Na denn bis evtl. später,

grüßt alle

dubaro...

[dubaro]

Quatsch, den Kollektor meine ich! (Sperrungsquote->Postingzahl)

[Juno234]

Hab mich schon gewundert, dubaro!
Hast du den Monitor im Bett?

[BeeHappy]

Hallo zusammen,
ich habe es Kollektor nachgemacht und vor einem Monat ein
Postsparbuch eröffnet. (4+1)% Zins für das nächste halbe Jahr
ist mehr als ok. Mein erstes Sparbuch seit über zwanzig Jahren.
Das Sparbuch ist übrigens eine Scheckkarte. Das ist auch ok.

Gold habe ich noch keines gekauft. Platin und Silber ist
wegen der Umsatzsteuer uninteressant.
Bei Gold kann ich mir mittelfristig sogar deutliche
Kursverluste vorstellen. Deshalb werde ich nur über einen
längeren Zeitraum Goldmünzen(1 Feinunze) und/oder 100g
Goldbarren kaufen, bis ein kleiner Notnagel für ganz schlechte
Zeiten beisammen ist. Also keine Anlage mit Wertsteigerungs-
hoffnung, nur eine Krisenwährung. Ich würde mir auch was
anderes kaufen. Aber mir fallen keine Sachwerte ein, die
leichter handel-, tauschbar wären.

Wo ich gerade bei einem Deiner Lieblingsthemen angelangt bin, proFEit:
Alles Gute wünsche ich Dir. So einen schönen Beruf hast Du.
Bist nicht der einzige hier, der nicht das
macht, was er gerne machen würde. Ich zum Beispiel.

Ich hätte bei mir immer einen kräftigen Handwerker, der
noch Kapazitäten frei hat, gebrauchen können. Die offiziellen
Handwerker lassen mich seit Monaten hängen, haben es also
nicht nötig, sind zu teuer und haben nicht den Drang
fehlerfreie Arbeit abzuliefern. Tut mir leid. Ist nicht die Regel.
Aber bei mir ist es so. Da pfusch ich lieber
selber. Beim zweiten Mal hebt es dann auch. Dauert so
halt jahrelang.

Gruß

[BeeHappy]

Hallo dubaro,
Du bist in der Elektrobranche, stimmt`s?
für unsere Christine aber doch wohl bestimmt kein schlechtes Ohmen
Ist nur Spaß, nimm`s nicht krumm, ich muss auch
mittlerweile fünfzigmal am Tag in den Duden gucken und
das hilft auch oft nicht...
Gruß
BeeHappy
P.S.:
Heute gebe ich mir einen Ruck und gehe für Dich
sogar durch Dugels Thread......

[dubaro]

Da glaubt man, man kann mal von der Arbeit abschalten!...

Ja Bee, aus der Elektrobranche bin ich, Elektroakustik und Multimediatechnik, sprich Lautsprecher, Projektoren, Kameras, Computer...

Was die Handwerker betrifft, muß ich Dir leider teilweise zustimmen. Ich mache inzwischen fast alles alleine zu Hause, man spart eine Menge Geld und es wird wesentlich sorgfältiger. Manchmal kommt man aber aus Zeitgründen oder bei bestimmten Geräten (z.B. Gastherme) nicht umhin, eine Firma einzuschalten, wir haben die Erfahrung gemacht, daß es besser ist eine Firma mit guten Ruf zu wählen, auch wenn diese meist etwas teurer sind.

Du investierst jetzt in Sachwerte? Hmmm.., wenn Du dort auch so vorrausschauende Fähigkeiten hast wie im Daxquiz.., sollte man es sich vielleicht mal überlegen?...

Gold ist denke ich wirklich eine "Krisenwährung", könnte vielleicht bei einer Eskalation im Irak steigen, vieles ist bestimmt auch schon "vorweggenommen".

Ich bin ja schon gespannt auf die Endauswertung des großen Quiz, irgendwie fehlt der Peter schon richtig.....

Gruß dubaro

[Juno234]

Au ja, ich mache auch mit und stecke mir ein Claim ab. Ich wollte schon immer mal zum Klondike (wegen der Schreibweise extra im Wörterbuch nachgeschaut! )

[dubaro]

Claim?
Klondike?

Wovon sprichst Du, Juno?...

[hic]

...nicht , dass ich euch schon von den vorderen Plätzen
verdrängt habe, ohne es zu wissen

[Juno234]

Vom großen Goldrausch, anno 1896, dubaro. Klondike, Kanada. Claim ist die gekaufte Parzelle, die man ausbeuten darf. Der auf dem Bild ist mein Ur-Großvater. Man sagt, ich sähe ihm ähnlich

[dubaro]

Kaufen sollst Du das Gold, Juno, Kaufen!!

Und nicht auf Jagd gehen...

[Franzei]

Da Krieg droht, könnten spekulative Goldkäufe was bringen. Wenn er aber nicht ausbricht oder ganz schnell beendet wird - dies erscheint durchaus möglich - dann wird die Goldspekulation eher schief gehen. Im übrigen ist damit zu rechnen, daß die Bundesbank (und evtl. auch andere Staatsbanken) Goldreserven verkaufen und dadurch der Preis gedrückt wird.
Als Kapitalanlage ist ja vom Gold wenig zu halten (solange man es nicht geschenkt bekommt oder erbt), weil es ja keine Zinsen bringt und seine sichere Verwahrung evtl. sogar Aufwendungen verursacht.
"Ganz schlechte Zeiten", die eine Rücklage in Form von Gold zweckmäßig machen, sind wohl nicht zu erwarten. So schlimme Zeiten wären wahrscheinlich mit großer Unsicherheit verbunden. Für diesen Fall wären Diamanten oder andere hochwertige Edelsteine besser, weil sie leicht zu transportieren und zu verstecken sind, aber für deren Kauf braucht man große Fachkenntnisse.
Dies ist meine höchstpersönliche, unmaßgebliche und laienhafte Meinung.
Gruß, Franzei

[Kollektor]

Guten Abend liebe Threadgemeinde

Ich teile den Standpunkt von Franzei voll und ganz was Gold ( und andere Edelmetalle ) betrifft. Ich habe keins gehortet, aber so zum Spaß einige Goldmünzen gesammelt.

Ich neige eher dazu, mir Dinge zuzulegen, die ich im Krisenfall ( gilt auch für Existenzkrisen ) gut gebrauchen kann, z. B. ein Haus und etwas Land um notfalls was anbauen zu können. Bei dem derzeitigen Zinsniveau sind Sachwerte nicht schlecht, meine Vorfahren mussten zwei Währungsreformen erdulden. Auf Sicht von 100 Jahren haben Sachwerte jedes Zinspapier klar outperformt. Insgesamt besitze ich mehr Sachwerte als Geld und das ist gut so. Bei sich zuspitzenden Krisen denke ich auch über haltbare Lebensmittel nach. Über Krisensituationen habe ich schon immer viel nachgedacht.

Mit Handwerkern habe ich auch entsprechende Erfahrungen gemacht, auch einige positive. Ich selbst bin handwerklich ungeschickt und auch unlustig. Das ist das Kapital und die Stärke des dubaro und des Peter. ( Hier würde ich mich mit Bee nicht komplementieren ). Ich mache da schon lieber die Finanzierung. Bei uns im Bekanntenkreis gibt es auch für alles einen Handwerker, der noch bezahlbar ist. Kleine Reparaturen mache ich, da der Aufwand jemanden zu holen größer ist als es gleich selbst zu tun.

Wer macht schon beruflich immer genau das, was er gerne tun würde ohne finanzielle Abhängigkeiten. Ich war da schon mehrfach nah dran, aber dann gab es doch immer auch Veränderungen die nicht so lustig sind. Deshalb ist es sehr, sehr wichtig, finanziell unabhängig zu werden. Ich habe es noch nicht ganz geschafft, setze aber alles dran dieses Ziel möglichst schnell zu erreichen. Zum Glück bin ich stark genug, nicht jeden Konsumrausch mitzumachen.

Schönen Abend noch und Gruß in die Runde

Kollektor

[BeeHappy]

Mein Spieldepot sieht momentan so aus:

ABB___________________3,26_(2,10)
Impala Platinum_________60,50_(61,00)
PennNationalGaming_____17,58_(18,99)
Qiagen__________________6,20_(6,20)
Wedeco________________12,00_(12,00)
___________________________________
Gesamtstand: +4.700

[dubaro]

Schönes Depot BeeHappy, sogar im Plus!..

Wir sollten wirklich den Frauen unsere Depots in die Hand geben, da bin ich ganz hic seiner Ansicht!...

Kollektor, Du hast eine wirklich interessante Lebensweise, besonders gut finde ich die Einstellung, nicht jeden Konsumrausch mitzumachen. Ich glaube, das ist vielleicht etwas, wo wir vielleicht ein wenig gegenüber unseren Frauen die Nase vorne haben... (jetzt habe ich bestimmt etwas falsches gesagt, liebe Frauen, war nicht so gemeint, seid nocht böse!... ).
Jedenfalls denke ich, ist diese Einstellung eine Grundvorraussetzung für das Ziel finanzieller Unabhängigkeit.

Ich gehe ins Bett nun,

Guts Nächtle all,

dubaro...

[BeeHappy]

hab nur gedacht, wenn jeder sein Depot reinstellt, wissen wir auch Bescheid

Meine Titel habe ich nach einem vergleichenden Blick auf
Charts der einzelnen Papiere und Index-Charts ausgewählt.
Außer Qiagen würde ich davon nichts anfassen.
wedeco nicht, weil es eine verförtschte Aktie ist und
weil ich während meiner Ausbildung mit UV-Abwasserbehandlung zu tun hatte. Das war energieintensiver
Bastelkram. Habe mich daher nie auch nur einen Augenblick
mit wedeco beschäftigt.
ABB nicht, weil Unsicherheiten wie diese Asbest-Klagen immer wieder vorgekramt werden.
PennNationalGaming nicht, weil ich der Infobeschaffung wegen
nur in ganz seltenen Ausnahmefällen ausländisches Zeugs kaufe
(diese Ausnahmen waren bei mir bisher:
Dell 1995, Anglogold 1998 und Amazon 2002)

[BeeHappy]

zum Gold
"Ganz schlechte Zeiten" erwarte ich nicht, aber ich halte
sie für möglich. Irgendwann. Das genügt, um etwas Kapital zu opfern.
geplanter Vermögensanteil 3-max 5%
ich kaufe nicht jetzt, ich werde über einen längeren Zeitraum beobachten und kleine Mengen kaufen, das können 5,10 Jahre sein, weiß ich heute nicht
Für die private Vorsorge für "ganz schlechten Zeiten"
ist mir ansonsten auch Haus, Garten, Land, Maschinen, Werkzeug, intaktes privates Umfeld wichtiger als Edelmetall.

[Grinsemichel]

@kollektor 6231: chairwoman wäre ein tipp.

auch von mir herzlichen glückwunsch, christine! so ein jubiläum ist doch ein grund zum feiern, oder?

[BeeHappy]

darauf haben einige schon lange gewartet, mir kommt es
freilich nicht gelegen:

[actr]

@Dubaro

ICH habe Goldmünzen "gehortet" oder gesammelt, als es noch nicht "in" war!!! Das habe ich von meiner Mutter gelernt!

Und zu Kollektor: ICH habe meinen Mann dazu gedrängt - unabhängig von einer Stromleitung zu werden - mittels Notstromaggreates (5.000!!) - reicht für jedes Licht plus Geschirrspüler/oder Waschmaschine aus! Und Vorrat - befindet sich JEDE Menge in meiner Vorratskammer. Soviel, dass ich damit mindestens 2 Monate auskommen würde - ohne frischen Lebensmitteln natürlich wie Obst und Gemüse! Aber Konserven machen´s möglich - etwas habe ich immer! Und diverse Rex-Gläser auch! Soviel zum Thema Frauen und Vorrat

[dubaro]

Donnerwetter Christine, alle Achtung!...

So ein Notstromaggregat ist bestimmt ne feine Sache, noch besser ist sicherlich eine Solaranlage, doch den Aufwand scheue ich noch, ich zweifle da noch an einer akzeptablen Amortisierung.

Übrigens sah´ ich heute gerade eine Sendung über "Extremsparer", war wirklich interessant, da kam einer mit 1€ für Lebensmittel an einem Tag aus, durch entsprechende Bewirtschaftung seines Grundstückes konnte er diese Kosten sogar auf 50 Zent senken!

Zugegeben, er sah auch etwas mager aus..., aber ich kann mir schon vorstellen, bei mehr Zeit auch mal wieder einen vernünftigen Garten aus unserer Wiese zu machen, kann mir sogar vorstellen, daß es Freude macht, eigene Tomaten, Zwiebel (Schweine, Kanickel und Hühner aber bitte nur notfalls!... ) oder Spargel zu essen, apropo Essen, mein Gott, geht es Euch auch so, bei den Nachrichten von heute stößt mir das alles schon wieder richtig auf....

BeeHappy, Deinem Chart entnehme ich, Gold liegt bei ca. 325 $/Feinunze?...
Vom Gefühl her würde ich sagen, das ist nicht billig, OK, für einen Krisenfall ist sicher noch viel mehr drinn, aber ich dacht vor einigen Jahren mal an eine Goldinvestition, da lag der Preis so um die 250, er war die ganzen Jahre darauf stetig nur gefallen. Aber was ist sie schon wert, die Intuition von uns Männern...

Einen schönen Abend allen noch,

ist ja schon wieder ganz schön spät..

dubaro..

[Grinsemichel]

"Aber was ist sie schon wert, die Intuition von uns Männern..."

wohl gesprochen, dubaro!!!

[Franzei]

Im allgemeinen haben Frauen mehr bzw. die bessere Intuition als Männer. Aber individuell betrachtet, gibt es natürlich auch Männer mit viel besserer Intuition als sie bei vielen einzelnen Frauen vorhanden ist.

Wenn der "schlimmste Fall" eintritt, nützen in der heutigen Zeit (übrigens war dies zum Teil auch schon früher so, z.B. bei Beginn der russischen Besetzung Ostdeutschlands) Notstromaggregate und Konservenvorräte wenig. Jodtabletten (gegen Schäden durch radioaktive Strahlung), sichere Bunker, gute Fluchtmöglichkeiten ins Ausland und dann noch erreichbare Vermögenswerte (z.B. sichere Auslandskonten) wären dann wohl besser.

Damit will ich Dir, Christine, das Notstrommagreggat und die Vorräte nicht madig machen; auch sie können je nach Art des Notfalles sehr nützlich sein.

Ich bin Optimist und rechne nicht mit großen allgemeinen Katastrophen (wie z.B. Hungersnöten). Für nicht ganz unwahrscheinlich halte ich allerdings ein zweites, evtl.
noch gefährlicheres "Tschernobyl". Damals sind tatsächlich viele Frauen, die es sich leisten konnten, mit ihren Kindern auf den kanarischen Inseln geblieben oder schnell dorthin geflogen.

Mein vorgerücktes Alter erlaubt es mir, diese Dinge gelassener zu sehen. Ich habe weder Jodtabletten zu Hause noch Auslandskonten, Diamantenvorräte oder Immobilien im Ausland. Meine amerikanischen Freunde, bei denen ich evtl. Zuflucht hätte suchen können, sind auch schon gestorben.

Wer mit einer Atomkatastrophe, sei es durch Angriff einer feindlichen Macht oder durch einen Super-GAU rechnet, sollte sich überlegen, wie er möglichst schnell wegkommt(Aktien einer Fluggesellschaft kaufen und Eventualtickets parat haben?).

Nun habe ich genug über Katastrophen geplaudert.

Ein etwas böses bayrisches Sprichwort lautet: "A G`sunder halt`s aus, und für an Kranken is` net schad".

Trotzdem oder gerade deshalb wünsche ich Euch eine schönen ABend!

[Kollektor]

Auf die Notfallvorsorge werde ich über die Festtage zurückkommen, ist eines meiner Lieblingsthemen.

Ich bin mal gespannt auf den Ausgang beim Quiz und will nicht so viel vorwegnehmen. Ich schätze mal, dass ich mit einem Depotwert von 66111,11 € den Vize-Guru-Titel bekomme.

Wir brauchen noch einen freiwilligen Moderator für das nächste Quiz Ich kann nicht moderieren, da mir die Zeit wegläuft vor Weihnachten ( Weihnachtsfeier im Betrieb etc., dazu noch mein Jahresfilm ).

Gruß Kollektor

[Juno234]

Ich sehe das ähnlich wie Franzei. Zuviel Angst beeinträchtigt die Lebensqualität. Ich bin im Nachkriegsberlin groß geworden und musste mit der Angst (meiner Eltern) leben, "die Russen kommen". Die kamen nun doch nicht, jedenfalls nicht nach Westberlin. Und wären sie gekommen, hätte ich mich im Osten auch arangiert.

[hic]

wann ist denn das Ende von profeits Quiz ?

eventuell hätte ich im Jan die Zeit für die Moderation.....

[actr]

Freitag, 13.12.2002, 20:51
WOCHENRÜCKBLICK: DAX im Sinkflug - Schwache Konjunkturdaten und Irak-Krise
FRANKFURT (dpa-AFX) - Deutliche Kursverluste haben die meisten Aktien an der Frankfurter Börse in der vergangenen Handelswoche verzeichnet. Der Leitindex DAX fiel binnen Wochenfrist um mehr als 4 Prozent. Damit sanken die Hoffnung auf einen versöhnlichen Abschluss. "Für eine Jahresendrallye spricht kaum mehr etwas", sagte Marktstratege Robert Halver von der Privatbank Vontobel.

"Vorweihnachtliche Ruhe an den Aktienmärkten" betitelten die Analysten der Commerzbank ihren Wochenbericht und trafen damit die beinahe lethargische Stimmung an den Aktienmärkten. Nach Aussage von Fidel Helmer von der Bank Hauck & Aufhäuser sind die Handelsumsätze gering. "Es fehlen positive marktbewegende Unternehmensnachrichten."

KONJUNKTURDATEN ENTTÄUSCHEN MEIST

Vor allem meist schwächere Konjunkturindikatoren und zurückhaltende Unternehmensaussagen bereiteten Analysten und Investoren Kopfzerbrechen. Sie trübten den Ausblick für das Jahr 2003, heißt es bei der Commerzbank. Charttechnisch bewege sich der DAX weiter in der seit Oktober gültigen Spanne zwischen 3.000 und 3.400 Punkten. Immerhin stieg am Freitagnachmittag der an den Börsen viel beachtete Konsumentenvertrauens-Index der University of Michigan im Dezember unerwartet stark.

Neben Finanzwerten mussten zuletzt auch konjunkturabhängige Titel aus dem Automobil-, Chemie- und Halbleitersektor Kursrückschläge hinnehmen. Auf Grund der insgesamt bescheidenen Perspektiven empfiehlt die Commerzbank, sehr selektiv zu investieren. Die Experten favorisieren derzeit die Deutsche Telekom für den spekulativen und Bayer für den eher konservativ orientierten Anleger.

IRAK-KRISE TRÜBT STIMMUNG

Sorgen über eine weitere Verschärfung der geopolitischen Lage - Stichwort: drohender Irak-Krieg - führen die Experten der Hamburger Sparkasse als Grund für die Kursschwäche an. Auch die zunehmende Unzufriedenheit über die politische und wirtschaftliche Verfassung Deutschlands habe die "ohnehin schon vorsichtig agierenden Marktteilnehmer veranlasst, die Taschen vorerst geschlossen zu halten".

Die Sparkassen-Analysten verwiesen zudem auf schwache Konjunkturdaten aus Deutschland. So verzeichneten sowohl die Industrieproduktion als auch die ZEW-Konjunkturerwartungen im November deutliche Rückgänge./tw/sh/bi

--- Von Till Weber, dpa-AFX ---



[e-mail]
Name Aktuell Ten. Diff. (%) Kurszeit
DT. TELEKOM AG 12,58 +0,48% 13.12., 20:05
BAYER AG 21,49 -4,19% 13.12., 20:05
DT. AKTIENINDEX (DAX) (PERFO... 3.077,06 -1,12% 13.12., 20:15

[actr]

Ich muss ganz zerknirscht gestehen, dass ich erst jetzt die Glückwünsche für meine 30.000er so richtig gelesen habe




Was wollt ihr denn trinken???

..... .....

Das ist die Auswahl - bedient euch!

Und ich hoffe, ich werde auch in der Zukunft nicht gesperrt, obwohl ich es noch nie war!

[Kollektor]

Hallo Christine

Wir haben doch Beziehungen

Ich habe bei meinen empirischen Untersuchungen einen User gefunden, der nach 50 % mehr Postings immer noch nicht gesperrt wurde:

Userinfo

allgemein
Username: Mr.Straetz
Registriert seit: 11.05.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 12.12.2002 22:05:20
Threads: 28
Postings: 45622
Interessen Sterntaler und Weltrekorde!

Prost

[Juno234]

Tee würde ich zwar jetzt nicht mehr trinken wollen, aber ich habe ein süßes Gif gefunden, das dir bestimmt gefallen wird, Christine.



Moderieren mag ich im Moment auch nicht. Die Woche bei dubaro reicht mir vorerst

[proFEiT]

Hallo zusammen, bin wieder da

hier ein ganz kurzer Überblick ohne feste Reihenfolge...morgen mehr


Gruß Peter




Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Sun Power 50000 0,07 € 0,20 € 11.11.02 333 -6.500,00 € -65,00 % 3.500,00 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,32 € 0,44 € 11.11.02 333 -2.727,28 € -27,27 % 7.272,74 €
IQ Power 19607,8 0,49 € 0,51 € 11.11.02 333 -392,16 € -3,92 % 9.607,82 €
ANL/W. EM.TV 344,828 32,10 € 29,00 € 11.11.02 333 1.068,97 € 10,69 % 11.068,98 €
H & R Block 316,456 38,80 € 31,60 € 11.11.02 333 2.278,48 € 22,78 % 12.278,49 €

Depotwert -6.271,98 € -12,54 % 43.728,03 €
Kontostand -50.000,01 €
Summe -6.271,98 €

Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 5,86 € 6,20 € 11.11.02 333 -2.741,94 € -5,48 % 47.258,09 €

Depotwert -2.741,94 € -5,48 % 47.258,09 €
Kontostand -50.000,02 €
Summe -2.741,94 €

Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Penn National Gaming 526,593 16,68 $ 18,99 $ 11.11.02 333 -1.314,91 $ -13,02 % 8.784,10 $
ANL Uruguay 524,017 57,00 € 57,25 € 11.11.02 333 -131,00 € -0,44 % 29.868,97 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 333 -438,37 $ -4,34 % 9.660,65 $

Depotwert -1.849,91 € -3,71 % 47.952,05 €
Kontostand -49.801,96 €
Summe -1.849,91 €

Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 3,00 € 2,10 € 11.11.02 333 21.428,55 € 42,86 % 71.428,50 €

Depotwert 21.428,55 € 42,86 % 71.428,50 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 21.428,55 €

Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 22,00 € 21,30 € 11.11.02 333 1.643,19 € 3,29 % 51.643,24 €

Depotwert 1.643,19 € 3,29 % 51.643,24 €
Kontostand -50.000,05 €
Summe 1.643,19 €

Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Hecla Mining 2392,34 3,92 € 4,18 € 11.11.02 333 -622,01 € -6,22 % 9.377,97 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 333 -438,37 $ -4,34 % 9.660,65 $
Getty Images 356,252 29,00 € 28,07 € 11.11.02 333 331,31 € 3,31 % 10.331,31 €
Impala Platinum 163,934 60,00 € 61,00 € 11.11.02 333 -163,93 € -1,64 % 9.836,04 €
Porsche 21,7391 423,00 € 460,00 € 11.11.02 333 -804,35 € -8,04 % 9.195,64 €

Depotwert -1.688,75 € -3,38 % 48.212,18 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe -1.688,75 €

Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 5,90 € 4,50 € 11.11.02 333 15.555,54 € 31,11 % 65.555,49 €

Depotwert 15.555,54 € 31,11 % 65.555,49 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 15.555,54 €

Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ABB 4761,9 3,00 € 2,10 € 11.11.02 333 4.285,71 € 42,86 % 14.285,70 €
Qiagen 1612,9 5,86 € 6,20 € 11.11.02 333 -548,39 € -5,48 % 9.451,59 €
Wedeco 833,333 12,45 € 12,00 € 11.11.02 333 375,00 € 3,75 % 10.375,00 €
Penn National Gaming 526,593 16,68 $ 18,99 $ 11.11.02 333 -1.314,91 $ -13,02 % 8.784,10 $
Impala Platinum 163,934 60,00 € 61,00 € 11.11.02 333 -163,93 € -1,64 % 9.836,04 €

Depotwert 2.659,26 € 5,33 % 52.560,19 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe 2.659,26 €

Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
Qiagen 1612,9 5,86 € 6,20 € 11.11.02 333 -548,39 € -5,48 % 9.451,59 €
ING 634,921 17,30 € 15,75 € 11.11.02 333 984,13 € 9,84 % 10.984,13 €
ANL/W. Augusta 312,5 43,00 € 32,00 € 11.11.02 333 3.437,50 € 34,38 % 13.437,50 €
Dt. Boerse 251,256 38,45 € 39,80 € 11.11.02 333 -339,20 € -3,39 % 9.660,79 €
Porsche 21,7391 423,00 € 460,00 € 11.11.02 333 -804,35 € -8,04 % 9.195,64 €

Depotwert 2.729,70 € 5,46 % 52.729,66 €
Kontostand -49.999,96 €
Summe 2.729,70 €

Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf R. Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 469,484 22,00 € 21,30 € 11.11.02 333 328,64 € 3,29 % 10.328,65 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 333 -438,37 $ -4,34 % 9.660,65 $
Dt. Boerse 251,256 38,45 € 39,80 € 11.11.02 333 -339,20 € -3,39 % 9.660,79 €
N.Y. Times 206,186 45,52 $ 48,50 $ 11.11.02 333 -713,44 $ -7,06 % 9.385,59 $
Impala Platinum 163,934 60,00 € 61,00 € 11.11.02 333 -163,93 € -1,64 % 9.836,04 €

Depotwert -1.303,72 € -2,62 % 48.498,26 €
Kontostand -49.801,98 €
Summe -1.303,72 €

[actr]

Also ich habe mich schon als Letzte nach der letzten Aufstellung gesehen! Und jetzt stellt sich heraus, das ich genau in der Mitte liege - wenn die Aufstellung richtig ist und ich richtig gezählt habe - sind 5 Bessere vor und 5 weniger Glückliche hinter mir!

Was will man mehr?

@Kollektor

Und der Mr.Straetz ist noch kein einzigesmal gesperrt worden??? Wo findet man dieses Musterexemplar???

Eigentlich liegt es mir nicht so, andere Texte zu kopieren - schon gar nicht von diesem Trader, aber ich habe mir sagen lassen, er "weiss" jede Menge! Die Rede ist von Sascha Opel, ja, genau der! Aber er hat etwas geschrieben, dass hier in letzter Zeit viel diskuttiert wurde: GOLD!`


"N`Abend Tradergemeinde!
Schön, dass sich endlich immer mehr für Goldminen
begeistern können (entnehme ich dem Beitrag von Fredz
im anderen Board) Ich hoffe nur, dass dies nach dem
langen Aufwärtstrend der letzten Jahre nicht schon der erste Kontraindikator ist !

Spass beiseite: Ich denke, dass wir in den nächsten Wochen den Aufwärtstrend im Gold Bugs Index mit dem Break der 140er Marke fortsetzen (einhergehend mit dem nachhaltigen Break der 330er
Marke im Gold).
Die Tatsache, dass ein Irak-Krieg die Nachfrage nach
Gold (Physisch) negativ beeinträchtigen wird (der nahe
Osten und insbesondere Pakistand/Ondien sind die
Haupt-Nachfrager), scheint von psychologischen Ängsten
und der "Flucht" in Gold mehr als überkompensiert zu werden.
So long, stay long! "


Das war es

Schönes Wochenende
Christine

[dubaro]

Ohhh, da nehm´ ich mir doch gerne eine.......Christine, Danke!...

Hallo zusammen!

Ja der Straetzi, überall zu finden, wo es Postings zu sammeln gibt..., ich glaube, er hält den Record bei uns im Board, ich kenne allerdings kein Tool, mit welchem man die User nach den Postingzahlen sortieren kann, wer weiß, vielleicht gibt es da ja noch mehr User, ganze Threads haben sich schon mit dieser Frage beschäftigt.

Ich finde die Anzahl der Beiträge eines Users übrigens nicht so wichtig, sondern vielmehr deren Inhalt, vor allem seit es Wörterketten und Weltrecordthreade zum Sammeln von Postings gibt (nicht wahr, Kollektor....., Ok Ok, ich ja auch.. ), doch dort habe ich die Christine noch nie gesehen, umso erstaunlicher, daß sie es schon zu so vielen Beiträgen gebracht hat...

Unser Franzei, heute mal in "kathastrophaler" Stimmung...

Ich sehe die Welt allgemein ja eigentlich auch nicht so schwarz, doch was mir zur Zeit etwas Sorge macht, ist die Entwicklung rund um den Irak, ja es geht ja jetzt sogar schon um mehrere Staaten (oder um mehr Öl?... ) Ich werde den Eindruck nicht los, daß ein Konflikt dort regelrecht gewollt ist und somit auch kommen wird.

Doch da wären wir ja wieder beim Thema Politik, da höre ich doch lieber auf..., politische Themen sind glaube ich die einzigen, die unserem Thread bislang noch nie so recht gut getan haben.

Ich freue mich schon auf Kollektors Beiträge zur Notfallvorsorge über die Feiertage,


melde mich bestimmt übers WE nochmal

und wünsche Euch einen schönen Abend ,

dubaro...

[dubaro]

Ja hoppla da gab´s noch ein paar Beiträge, da bleibe ich natürlich... und muß erst lesen...

[Kollektor]

Meinen herzlichen Glückwunsch zum Sieg unseres Börsenquiz an den Michel !

Und ein herzliches Dankeschön an den Peter für die tolle Moderation !

Interessant wäre auch die Gruppenperformance

Wie war die Woche Peter ? Ich drücke Dir immer noch beide Daumen, dass sich alles positiv entwickelt

@Christine

Ich weiß nicht, ob er mal gesperrt wurde. Glaube aber eher nicht, er postet immer recht freundlich.

Schönes Wochenende
Kollektor

[hic]

Straetzi ist viel zu nett, um gesperrt zu werden !

ISt heute endgültig Quiz-Schluss ?

Dann Gratulation an Grinsemichel !

Im Schlussspurt gerade noch den Sieg ergattert...


Übrigens: Die Katastrophenstimmung ist noch zu früh....

Genießt lieber noch die paar schönen Jahre !

Der Irak ist nur eine unbedeutende Zwischenstation !

[proFEiT]

Danke der Nachfrage, Kollektor

Meine Woche war ziemlich anstrengend und hart, bin halt nix mehr gewohnt...

von Montag bis Donnerstag täglich 11 Stunden gearbeitet und gestern 13,5(ohne Mittagspause),...der Rücken dankts
Am Montag geht es nach Düsseldorf(Hotelzimmerausbau), und das ganze bis nächsten Montag...dazwischen Weihnachten drei Tage frei, Silvester/Neujahr zwei Tage frei und dann mal schauen, daß ich eine Woche frei kriege um wichtige Besorgungen etc. zu machen
(ich hatte mich letzten Freitag in der Firma vorgestellt und bin schon am Montag auf Tour gewesen, da gab es keine Zeit für andere Dinge)


Bezüglich meines Arbeitsvertrages habe ich auch noch ein paar Fragen, die ich morgen mal etwas genauer definieren werde

...ich werde versuchen, mit diesem Job einen soliden Grundstock aufzubauen, um in ein paar Jahren mal etwas mehr und intensiver zu spekulieren


Morgen gibts die ausführliche Auswertung mit DepotEinzelcharts und GesamtDepotchart...


Na denn,
Guts Nächtle

Peter

[dubaro]

Ja ich stelle fest, wie haben einen neuen Threadguru...,

den...


..........


Ich hoffe die Buchstaben sind nicht zu fett...

Meinen allerherzlichen Glückwunsch Michel, Du hast es geschafft, der letzte Gure des Jahres zu werden!!!...

Ich hoffe, darauf gibst Du dieses Wochenende noch anständig einen aus...

Es freut sich mit Dir,

dubaro...


PS: Dem Peter auch von mir meinen RESPEKT für die viele Arbeit und tolle Moderation, auch der Juno hat "nebenan" diese Woche großartiges geleistet (ich bin heute abend noch gar nicht zum reinschauen gekommen...)!

[Kollektor]

Gute Nacht Peter

Der Michel gewinnt ja auch das Jahresquiz

[dubaro]

Gute Nacht Peter.., was Du schreibt über Deinen neuen Job, kommt mir irgendwie bekannt vor..., bzw. ähnlich geht es mir oftmals auch.

Nach einer Phase von Arbeitslosigkeit muß man einiges in Kauf nehmen, aber es gibt keinen anderen Weg, ist man wieder im Berufsleben drin, gibt es auch wieder weitere Chancen, das habe zumindest ich immer wieder wärend meiner Montagetätigkeit erfahren.

So, jetzt muß ich aber langsam schauen, was die Daxwertung macht,

also bis morgen,

N8 all,

dubaro!

[proFEiT]

Hallo...

eigentlich wollte ich heute die Charts vom Quiz reinstellen, geht aber leider "noch" nicht, weil das arcor-Fotoalbum mal wieder Probleme beim abspeichern hat


Nun meine Fragen zum Arbeitsvertrag. Wer sich damit ein bisschen auskennt, kann mir ja das ein oder andere erklären
Grundsätzlich geht es darum, ob diese Klauseln rechtens/akzeptabel sind

Vielleicht kann der DUBARO mit seiner Montageerfahrung ein bisschen helfen- abgegolten wird auf Stundenbasis!


-----------------------------------------------------------
§1 ...Ein Tarifvertrag findet auf dieses A-Verhältnis keine Anwendung.


§3 Vergütung
...
Die Vergütung wird jeweils am letzten eines Monats fällig.
Die Zahlung erfolgt bargeldlos auf das....Konto... und muß diesem bis zum 15. des Folgemonats zur Verfügung stehen.


§5 Arbeitszeit/Überstunden
...Der Überstundenzuschlag beträgt 25%
(Anmerk.: es wird von einer 38,5 Std Woche ausgegangen.
Im Vertrag steht ansonsten nichts über Sa, So, -oder Feiertagszuschläge! , was mir aber vorher mündlich bestätigt wurde...)


§6 Reisekosten
Bei ganztägiger Abwesenheit werden dem A-Nehmer 23EUR Tagesgeld gezahlt;
(Das hieße theoretisch, dass ich je nach Situation selbst ein Hotel suchen müsste, was aber nicht mit 23EUR abgegolten werden könnte...oder? )
- bei Teiltagen entsprechend anteilig gern den steuerlichen Richtlinien.(was heisst das konkret?)
Sofern der A-Geber die Kosten der Übernachtung trägt und diese die Kosten des Frühstücks einschließen, ist ein Betrag von 4,5EUR je Übernachtung abzusetzen...


§10 Vertragsstrafe
...Der A-Nehmer verpflichtet sich, eine Vertragsstrafe in Höhe von zwei regemäßigen Bruttomonatsvergütungen(ohne Zuschläge etc. zu zahlen, wenn er das Anstellungsverhältnis rechtswidrig nicht aufnimmt oder vertragswidrig vorzeitig beendet.
Das gleiche gilt, wenn das Angestelltenverhältnis durch außerordentliche Kündigung durch die Firma beendet wird, wenn der Arbeitnehmer einen wichtigen Grund für diese Kündigung gesetzt hat.
(HÄÄÄÄ )
Der Arbeitgeber (*) berechtigt, einen weitergehenden Schadenersatzanspruch geltend zu machen.
(* da fehlt wohl das -ist- )
(Paragraf 19 hieße ja, dass man mich finanziell ruinieren könnte könnte)
-----------------------------------------------------------
Was für einen Vertrag hat sich die Chefin denn da zusammegezimmert?(ja, richtig gehört, ich habe eine CHEFIN!)
PS: Habe ich Anspruch auf eine Abfindung bzw. kann ich diese verhandeln?
Eine spezifische Website -die sich mit Verträgen befasst- wäre auch nicht schlecht



Gruß und schönes WE

Peter

[proFEiT]

So, endlich sind die Charts da

In der richtigen Reihenfolge erstmal als kurze Übersicht, und danach mit Details.
Das Realdepot ist die Gesamtperformance aller Depots zusammengelegt - wie gewünscht










und hier die Großversion:










und lest Euch trotzdem bitte auch mein vorheriges Posting durch


Peter

[proFEiT]

die langen Striche sind die Wochen wo ich nicht daheim war,
und die Depots demzufolge ohne Tagesaktualisierungen auskommen mussten!

[hic]

@Peter

Grandiose Auswertung !
Gran´dioser Sieg von Grinsemichel !




ist die Depotsoftware Freeware ? Also auch was für mich ?

zu deinem Arbeitsvertrag kann ich leider nicht viel sagen,
kenne mich damit kaum aus..


DANKE FÜR DIE TOLLE MODERATION !

[dubaro]

Hallo Peter...

Also ich habe mich jetzt schon einige Jahre nicht mehr damit beschäftigt, kann Dir aber sagen, wie es zu meiner Zeit auf Montage war, aber alles ohne Gewähr, ich bin kein Experte!...

Gehen wir mal Punkt für Punkt durch, also..

§ 1,

das ist normal,


§ 3,

ich denke das ist auch OK


§ 5,

wenn nichts vereinbart wurde, greifen die gesetzlichen Regelungen, ich kenne da die Sätze jetzt aber nicht, glaube es sind für den Sa 25% und den So 50%. Sonntage sind keine Feiertage! Diese müssen auch bundesweit gelten, dann gäbe es 100%, Angaben aber ohne Gewähr, es kann inzwischen alles anders sein!


§ 6,

Grundsätzlich spielen die steuerrechtlichen Dinge keine Rolle für die Spesenregelung im Arbeitsvertrag, sie sagen nur aus, bis zu welcher Höhe eine Spesenvergütung steuerfrei ist, in welcher Höhe letztenendes gezahlt was wird, ist einzig Sache zwischen AN und AG, es muß auch gar nichts gezahlt werden. ( )

Große Firmen und Konzerne zahlen im allgemeinen aber dennoch die steuerfreien Höchstbeträge (logisch, geht es drüber hinaus, wird es auch für sie unverhältnismäßig teuer), zu meiner Zeit waren das 46,-DM für Verpflegung und 39,-DM für die Übernachtung, also wurden noch 46,-DM gezahlt, wenn die Übernachtungskosten vom AG komplett übernommen wurden. Wenn gar keine Auslöse (auch das gibt es!) oder weniger gezahlt wird, kann der Differenzbetrag am Jahresende mit der Steuererklärung geltend gemacht werden (also alle Belege/Arbeitszeitnachweise aufheben!). Es gibt bei den Sätzen eine Staffelung nach Stunden, welche man vom Wohnort abwesend sein muß, das ist sicher mit den "Teiltagen" gemeint, meine Beträge oben beziehen sich auf 24 Stunden Abwesenheit!

Bei den abzusetzenden 4,5 € handelt sich um einen Pauschalbetrag, dieser würde in Deinem Falle vom AG einbehalten werden, wenn er die Hotelrechnung übernimmt, diese Rechnung jedoch Frühstückskosten enthält (er möchte Dir halt Dein Frühstück nicht bezahlen... , dafür zahlt er ja schon Spesen, man kann es umgehen, indem man das Hotel halt bittet, "ohne Frühstück" auf die Rechnung zu schreiben , doch Vorsicht, es gibt Gesellschaften die das auch gerne überprüfen!... )

Schade, daß wohl nirgendwo im Vertrag steht, daß der AG die Hotelkosten übernimmt?


§ 10

So wie es Dinge gibt, die nicht im Arbeitsvertrag stehen, und dennoch greifen, gibt es auch oftmals Dinge, die im Arbeitsvertrag stehen und dennoch NICHT greifen..., das Arbeitsgesetzbuch oder Betriebsverfassungsgesetz hat immer Priorität über im Arbeitsvertrag gemachte Vereinbarungen. Ich würde mich da also nicht allzu heiß machen, es kann natürlich sein, daß solche Klauseln gesetzlich möglich sind, aber in Deinem Falle hast Du das Arbeitsverhältnis ja schon begonnen, es gelten übrigens immer mindestens die gesetzliche Kündigungsfristen.


Aber wir haben doch noch einen richtigen Experten bei uns in der Runde, was meint denn der Kollektor dazu?..


Einiges würde ich Dir gerne noch ans Herz legen Peter, Du hast gerade ein Arbeitsverhältnis begonnen, es ist nur gut von mir gemeint, aus eigener Erfahrung:

Vermeide es, Skepzis gegenüber Deinem AG aufkommen zu lassen, frage bei unklaren Dingen nach, aber wenn die Antwort unzufrieden ausfällt oder vielleicht anders ist, als das Vorstellungsgespräch vielleicht erwarten ließ, keinen Unmut anmerken lasen! Z.B. mit den Hotelkosten, da könnte man vielleicht besser die Kollegen fragen, wie das gehandhabt wird. Vieles klärt sich mit der Zeit, kaum noch findet man einen Arbeitgeber, der sich Großzügigkeit in der Arbeitsvergütung oder Spesenregelung leistet, vielleicht gibt es auch andere Vorteile, z-B. daß man auch mal Donnerstags nach Hause fahren kann und dennoch bis Freitag schreibt (Überstunden "streckt"), somit noch für Freitag Spesen bekommt, aber keine Hotelkostenmehr hat, etc, etc, zu Beginn eines Arbeitsverhältnisses ist es immer ratsam, zunächst zurückhaltend in solchen Fragen zu sein, es klärt sich vieles von selbst!


Ich hoffe, ich sprenge nicht den Thread mit meiner Schreiberei, ist eigentlich ein interessantes Thema, könnte noch weiterschreiben.., sonst können wir ja auch per BM weitermachen...


Viele Grüße

auch an alle anderen,

dubaro...

[dubaro]

Wow, sauber, Peter...

Der Michel hatte auch den höchsten Zwischenstand von allen, über 80.000 €, Wahnsinn!

[Franzei]

Hallo, profeit, aus dem Stegreif kann ich zu den meisten von Dir wiedergegebenen Punkten des Arbeitsvertrages nicht Stellung nehmen. Falls ich in der kommenden Woche in eine einschlägige Bibliothek komme, werde ich aber nachschlagen und Dir berichten.
§ 1, wonach kein Tarifvertrag angewendet werden soll, könnte dann unrichtig sein, wenn der Arbeitgeber Mitglied eines Arbeitgeberverbandes (z.B. Tischler-Innung) ist, dieser Verband mit der zuständigen Gewerkschaft einen Tarifvertrag geschlossen hat und Du Mitglied dieser Gewerkschaft wärst. Oder wenn ein für diese Branche geltender Tarifvertrag für allgemeinverbindlich erklärt worden wäre (ist bei Holz/Möbel etc. ziemlich unwahrscheinlich).
Mit dem Tagegeld (§ 6) sind nach allgemeiner Übung nur die Mehraufwendungen für Verpflegung, aber keine Übernachtungskosten gemeint (deshalb auch Kürzung, wenn der Arbeitgeber die Übernachtung inclusive Frühstück) bezahlt.

Anspruch auf eine Abfindung bei Ende des Arbeitsverhältnisses hättest Du grundsätzlich nur, wenn eine Abfindung vertraglich vereinbart ist. Kommt es infolge einer ungerechtfertigten Kündigung zu einem Arbeitsgerichtsprozess, wird bei unklarer Sach- und Rechtslage bzw. Fehlern des Arbeitgebers vom Arbeitsrichter oft eine Abfindung vorgeschlagen, die der Arbeitgeber zumeist zahlt, wenn er nicht zur Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses verurteilt werden will.
Soweit die vorläufige Stellungnahme. Ich hoffe noch mehr nachtragen zu können.

DAnke für die gute MOderation des Quiz und Glückwunsch den Siegern.

Gruß, Franzei

[proFEiT]

Dem dubaro und dem Franzei ein herzliches Dankeschön für die ausführlichen Expertisen

@Hic

Die Depotsoftware ist ein Sharewareprogi namens "Biu-Ticker"
(mehr unter www.Biu.de, es gibt auch ein aktuelles Update und der Service ist Spitze ).
Nach einem Monat muss/sollte man sich registrieren lassen, da ansonsten die Kursaktualisierungen verfallen.

Die Reg-Gebühr beträgt 25Eur, und ich kann dieses Programm nur empfehlen, unkompliziert, einfach, effektiv und vollkommen ausreichend für den "normalen Kleinanleger".
Ich habe in letzter Zeit viele Depotverwaltungs/Share- und Freewareprogramme ausprobiert und bleibe beim Biu-Ticker


Gruß, Peter

[Juno234]

Hallo,
irre, Peter! Das Spiel wird ja immer aufwändiger (ich kann mich einfach nicht daran gewöhnen, dieses Wort mit "ä" zu schreiben). Mit meinem Steinzeit-Modem gabs allerdings irre lange Ladungszeiten. Glückwunsch an die Besten!!!!!
Das Programm werde ich mir auch mal ansehen
Zum Arbeitvertrag kann ich nichts sagen. Ich kenne mich da nicht aus. Aber ich kann mich dubaro nur anschließen: Sei vorsichtig als Anfänger. Sonst bist du schnell wieder draußen.

[dubaro]

Gut daß Du das sagst Juno (mit dem "ä" ), ich hätte es für einen Schreibfehler gehalten!...

[proFEiT]

ACHTUNG, ich muss das Quiz korrigieren!!!

Grund: Der Kurserver der Dt. Bank, wo ich bestimmte Kurse herbekam, ist seit ein paar Tagen nicht mehr im Betrieb!!!

Damit landet BeeHappy auf den dritten Platz und Franzei wird leider auf den vierten Platz verbannt(tut mir echt leid Franzei, soll nicht wieder vorkommen)

Es ändert sich die Reihenfolge.
Die Chart ändern sich nur geringfügig; diese werde ich aus Zeitgründen auch nicht mehr ändern.
Ich bitte deshalb um euer Verständnis




1.Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 3,30 € 2,10 € 11.11.02 28.571,40 € 57,14 % 78.571,35 €

Depotwert 28.571,40 €
57,14 % 78.571,35 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 28.571,40 €



2.Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 5,95 € 4,50 € 11.11.02 16.111,10 € 32,22 % 66.111,04 €

Depotwert 16.111,10 €
32,22 % 66.111,04 €
Kontostand -49.999,95 €
Summe 16.111,09 €


3.Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ABB 4761,9 3,30 € 2,10 € 11.11.02 5.714,28 € 57,14 % 15.714,27 €
Wedeco 833,333 12,45 € 12,00 € 11.11.02 375,00 € 3,75 % 10.375,00 €
Qiagen 1612,9 5,86 € 6,20 € 11.11.02 -548,39 € -5,48 % 9.451,59 €
Impala Platinum 163,934 56,00 € 61,00 € 11.11.02 -819,67 € -8,20 % 9.180,30 €
Penn National Gaming 526,593 16,68 $ 18,99 $ 11.11.02 -1.314,91 $ -13,02 % 8.784,10 $

Depotwert 3.432,09 €
6,88 % 53.333,02 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe 3.432,09 €



4.Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL/W. Augusta 312,5 43,00 € 32,00 € 11.11.02 3.437,50 € 34,38 % 13.437,50 €
ING 634,921 16,75 € 15,75 € 11.11.02 634,92 € 6,35 % 10.634,93 €
Dt. Boerse 251,256 38,45 € 39,80 € 11.11.02 -339,20 € -3,39 % 9.660,79 €
Qiagen 1612,9 5,86 € 6,20 € 11.11.02 -548,39 € -5,48 % 9.451,59 €
Porsche 21,7391 423,00 € 460,00 € 11.11.02 -804,35 € -8,04 % 9.195,64 €

Depotwert 2.380,49 €
4,76 % 52.380,45 €
Kontostand -49.999,96 €
Summe 2.380,49 €


5.Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 22,00 € 21,30 € 11.11.02 1.643,19 € 3,29 % 51.643,24 €

Depotwert 1.643,19 €
3,29 % 51.643,24 €
Kontostand -50.000,05 €
Summe 1.643,19 €



6.Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Hecla Mining 2392,34 4,50 € 4,18 € 11.11.02 765,55 € 7,66 % 10.765,53 €
Getty Images 356,252 29,50 € 28,07 € 11.11.02 509,44 € 5,09 % 10.509,43 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 -438,37 $ -4,34 % 9.660,65 $
Porsche 21,7391 423,00 € 460,00 € 11.11.02 332 -804,35 € -8,04 % 9.195,64 €
Impala Platinum 163,934 56,00 € 61,00 € 11.11.02 -819,67 € -8,20 % 9.180,30 €

Depotwert -778,80 €
-1,56 % 49.122,13 €
Kontostand -49.900,93 €
Summe -778,80 €


7.Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Uruguay 524,017 57,00 € 57,25 € 11.11.02 -131,00 € -0,44 % 29.868,97 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 -438,37 $ -4,34 % 9.660,65 $
Penn National Gaming 526,593 16,68 $ 18,99 $ 11.11.02 -1.314,91 $ -13,02 % 8.784,10 $

Depotwert -1.849,91 €
-3,71 % 47.952,05 €
Kontostand -49.801,96 €
Summe -1.849,91 €

1.643,19 €


8.Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 469,484 22,00 € 21,30 € 11.11.02 328,64 € 3,29 % 10.328,65 €
Dt. Boerse 251,256 38,45 € 39,80 € 11.11.02 -339,20 € -3,39 % 9.660,79 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 -438,37 $ -4,34 % 9.660,65 $
N.Y. Times 206,186 45,52 $ 48,50 $ 11.11.02 -713,44 $ -7,06 % 9.385,59 $
Impala Platinum 163,934 56,00 € 61,00 € 11.11.02 -819,67 € -8,20 % 9.180,30 €

Depotwert -1.959,45 €
-3,93 % 47.842,52 €
Kontostand -49.801,98 €
Summe -1.959,45 €


9.Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 5,86 € 6,20 € 11.11.02 -2.741,94 € -5,48 % 47.258,09 €

Depotwert -2.741,94 €
-5,48 % 47.258,09 €
Kontostand -50.000,02 €
Summe -2.741,94 €



10.Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
H & R Block 316,456 37,70 € 31,60 € 11.11.02 1.930,38 € 19,30 % 11.930,39 €
ANL/W. EM.TV 344,828 32,10 € 29,00 € 11.11.02 1.068,97 € 10,69 % 11.068,98 €
IQ Power 19607,8 0,49 € 0,51 € 11.11.02 -392,16 € -3,92 % 9.607,82 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,27 € 0,44 € 11.11.02 -3.863,64 € -38,64 % 6.136,37 €
Sun Power 50000 0,07 € 0,20 € 11.11.02 -6.500,00 € -65,00 % 3.500,00 €

Depotwert -7.756,45 €
-15,51 % 42.243,56 €
Kontostand -50.000,01 €
Summe -7.756,45 €





Tut Euch das lieber bei der nächsten Quizrunde nicht an, man kommt manchmal schon heftig durcheinander


Peter

[proFEiT]

die "1.643,19 €" unter 7.Depot Hic hat nichts zu sagen...

Ach ne, bin ich durcheinander


GNADE!!!


Peter

[dubaro]

Aber natürlich, wir verzeihen Dir alls Peter...

Mönsch ich bin ja ganz schön abgerutscht...


Jetzt erst mal off...

dubaro...

[Kollektor]

Super gemacht Peter, allen Respekt

Zu Deinem Arbeitsvertrag kann ich trotz Betriebsrat nicht allzu viel sagen, so ein Vertrag kommt in der Industrie nicht vor. Aber Hauptsache Arbeit und damit geht es weiter. Die Formulierung mit dem "Strafgeld" bei Nichtantreten oder Wegbleiben halte ich für sittenwidrig, im Zweifelsfall müsste ein Anwalt hier was rausholen können. Das Tagesgeld von 23 € bezieht sich bestimmt nicht auf die Übernachtung, die muss der Betrieb bezahlen. Du kriegst dann sogar eine sogenannte Auslösung und das sind vermutlich die 23 €.

Die Formulierungen muss man vor dem Hintergrund von vergangenen Streitigkeiten in der Branche sehen - es wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird.

Ich schließe mich der Expertise von dubaro an. Keinen Missmut zeigen sondern erstmal guten Kontakt zu den neuen Kollegen herstellen. Oft sieht man erst nach einer gewisssen Weile klar.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir eine angenehme Woche. Vor Weihnachten sehen wir uns bestimmt nochmal oder ?

Gruß Kollektor

[hic]

ich bin schon quizsüchtig


daher bitte ich an :

einen Jahresend Quiz-Quickie vom 20.12. bis zum einschl. 31.12. (wird da gehandelt ?) !

1.DAX-Stand
2.Dow-Stand
3.Nemax AS-Stand (Auflösungsstand )
4.Euro Bund Future (ISIN: DE0009652644 )

Gewinner: wer die meisten Einzelwertungen gewinnt, bei Gleichstand, die mittlere Einzelplatzierung !

wer hat Lust ?

[Juno234]

Oh, da habe ich einen ehrenvollen (?) 6. Platz belegt. Ein Fortschritt!
Ich bin dabei, hic, und warte auf weitere Infos!
Juno, auch quizsüchtig

[Juno234]

Die Infos zur deutschen (!) Börse habe ich auch einem anderen Thread geklaut, also ohne Gewehr, äh Gewähr!

23.12 offen
24-26.12. zu
27.12. offen
30.12. bis 14 Uhr
31.12./ 1.1. zu

[dubaro]

Klar bin ich auch dabei, hic...

Wann ist Abgabeschluß?

[dubaro]

Kollektor, Du meinst sicher, so ein Vertrag kommt nicht in der Industrie bei Betrieben vor, welche nicht Mitglied im Arbeitgeberverband sind?

Ich kenne viele solcher Arbeitsverträge, ich war auch schon viel auf Arbeitssuche und weiß daher, daß im handwerklichen Gewerbe kaum neue Arbeitsplätze in Unternehmen zu finden sind, die Mitglied im Arbeitgeberverband und somit an tarifliche Verträge gebunden sind. Somit sind diese Firmen auch nicht zu einer Erstattung von Hotelkosten verpflichtet, wenn es keine Reisekostenregelung dazu gibt, zumindest kenne ich zahlreiche Fälle, wo das nicht so gehandhabt wird, insbesondere bei Zeitarbeitsfirmen.

"Expertise", Ihr seid gut..., ich bin wirklich kein Experte und kann nur sagen, wie ich es aus meiner Montagezeit her kenne. Es ist schon gut, daß die 23 € Spesen gezahlt werden, so kenne ich das auch, bei 23 € Spesen versteht es sich eigentlich auch, daß darin keine Übernachtungskosten enthalten sind, es hört sich ja auch so an, als ob diese separat abgerechnet werden. Ich kenne aber viele Fälle, wo die Monteure im Auto o.ä. übernachten müssen, weil eine Übernachtung einfach nicht vergütet wird, vor allem aus der Arbeitnehmerüberlassungsbranche. Peter, von meinem Gefühl her würde ich sagen, der Vertrag ist gut, den § 10 würde ich nicht so ernst nehmen, offensichtlich hat der Betrieb schlechte Erfahrungen in der Richtung gemacht, aber rein vom Gefühl her würde ich sagen, er ist im Falle eines Falles rechtsunwirksam.

Gut, daß Du solche Dinge erst mal woanders diskutierst.., jetzt heisst es erst mal sich mit den Kollegen einfinden und verstehen, gute Arbeit zeigen, ich wünsche Dir viel Glück dabei...

N8 allen,

dubaro...

[Kollektor]

@dubaro, Peter

Ich habe jedenfalls so einen Vertrag noch nicht gesehen. Wir sind auch nicht im Arbeitgeberverband. Insgesondere der §10 kommt mir seltsam vor.

Ich kann mir allerdings vorstellen, dass es in manchen Bereichen ganz andere Probleme gibt als bei der Industrie und da geht jede personelle Fehlentscheidung gleich an die Substanz. Ob das auch wirklich so ausgelegt wird und rechtsgültig ist, kann ich auch nicht sagen.

Auf jeden Fall möchte ich vermeiden, dass der Peter gleich einen üblen Nachgeschmack bekommt. Einfach mal sehen wie es läuft und auch die positiven Seiten kennenlernen, die gibt es auch überall. Die Erfahrung ist sicher auch ganz wertvoll. Und jetzt das Handtuch zu werfen, gibt Minuspunkte für die nächste Stelle. Auf der anderen Seite muss einem die Arbeit und das Umfeld auch schon etwas Spaß machen sonst hält man es nicht lange aus.

Bei Reisen erhalte ich ein angemessenes Hotel bezahlt und zusätzlich Spesen. Dazu natürlich auch die Fahrt. Der Weg zum Betrieb ist meine Sache und meine Kosten. Wenn ich in Norddeutschland in einem Betrieb anfange zu arbeiten, muss ich die Fahrt natürlich auch selbst bezahlen und bin für das Wohnen selbst verantwortlich. Es geht hier nur ums Reisen im Interesse des Betriebes.

So ich bin jetzt müde und sage eine gute Nacht.

Gruß Kollektor

[proFEiT]

Ja, es ist immer besser eine dritte Instanz zu befragen
- die geballte Kompetenz in einem Wirtschaftsforum -

...und kurz vor Weihnachten -so um den 24.- sehen wir uns bestimmt noch, Kollektor


...aber wie Ihr schon sagt, mit der Zeit stellt sich einiges klar.


Peter

[Aktienfee]

@profeit

Was steht in Deinem Arbeitsvertrag zum Thema Arbeitsort und Arbeitszeit genau? Dein Textauszug ist zu knapp. Was ist über die Tätigkeit als solche vereinbart? Es gibt z.B. berufstypische Besonderheiten, die nicht im Vertrag ausdrücklich erwähnt sein müssen und die sich aus der Treuepflicht des AN und der Fürsorgepflicht des AG ergeben.

Zum Thema "Vertragsstrafe": Du hast das zunächst unterschrieben und damit gilt es. Ob es im Falle eines Falles durchgesetzt werden kann, ist eine andere Frage, die erst geklärt werden kann, wenn es mal soweit sein sollte. Sittenwidrig ist diese Vereinbarung wohl nicht.

Auch das mit der Geltendmachung von evt. Schadensersatzansprüchen ist ok. Es spielt keine Rolle, ob es ausdrücklich im Vertrag steht, denn im bestimmten (angemessenen) arbeitsrechtlichen Rahmen haftet jeder AN für das was er tut. Du kannst Dich dagegen extra versichern, besser ist es aber, Dein AG tut es für Dich, z.B. wenn es Dich ruinieren könnte (das ist bei Leitenden Mitarbeitern schnell der Fall).

Ansonsten schließe ich mich voll den Ratschlägen von dubaro+Kollektor an.
Merke: der beste Vertrag ist der, den man nie braucht.

Adventliche Grüße
Aktienfee

[hic]

#6289
dann blieben als Handelstage in D:
20., 23., 27. & 30.12.

Stellt sich irgendein Postfach oder ähnliches zur Verfügung ?
Einsendeschluss: 19.12., 22 Uhr

einen Jahresend Quiz-Quickie vom 20.12. bis zum einschl. 30.12. !

1.DAX-Stand
2.Dow-Stand
3.Nemax AS-Stand (Auflösungsstand )
4.Euro Bund Future (ISIN: DE0009652644 )

Gewinner: wer die meisten Einzelwertungen gewinnt, bei Gleichstand, die mittlere Einzelplatzierung !

[Juno234]

Das Postfach mit dem Namen Postfach ist wieder bei Bee

[Grinsemichel]

hallo leute!

vielen vielen dank für die lieben glückwünsche! besonders dubaro macht sich ja jedesmal einen riesenaufwand mit den lustigen gifs, dankeschön!

fürs langzeit-quiz würd ich aber eher auf den peter tippen, kollektor!

leider ist am mittwoch nach fast 11 jahren betrieb doch der erste schaden an meinem toyota entstanden: die lichtmaschine quietscht fürchterlich, wirklich ohenbetäubend! ich musste den wagen daher zur reparatur geben und statt dessen in der kälte zu fuß rumlaufen. prompt liege ich leider seit gestern mit fieber flach.
mir tun auch jetzt nach 20 minuten nachlesen der threads schon die augen weh und ich leg mich am besten gleich wieder hin. vielleicht probier ich auch mal dieses mysteriöse rezept aus, das angeblich sehr gut helfen soll: warmes bier mit honig trinken, hinlegen und man schläft 12 stunden am stück und schwitzt wie ein ochse.
mal sehen....

das soll aber für euch kein grund sein, nicht auf den peter und sein tolles quiz anzustoßen! das bier dazu spendiere ich natürlich:


machts gut!
Gurumichel

[proFEiT]

@Hallo Michel

Hast du den Starlet?

Heute gefunden;
Starlet P8, Modell 92, VB 1200€...
Ersthand, gepflegt, TÜV neu,
(Km-Stand unbekannt)

ob das was ist?

[BeeHappy]

Hallo Peter ProFEit,
dies Danklied ist für Dich:


P.S.: Ja, das "Postfach" ist wieder in meinen Händen, bis
Freitag, 20.12., wegen des dubaro-Dax-Tipp-Spiels...
Ich würde allerdings auch gerne hier mitmachen.

[hic]

vielleicht stellt sich auch norbertkuntz oder unser ehemaliger Minister für diese kleine RUnde hier kurz
zur Verfügung....

[Franzei]

Hallo, Peter, hier ein erster Nachtrag zur Arbeitsvertrags-Angelegenheit: Das Tagegeld bei Dienstreisen orientiert sich nach dem Inhalt Deines Vertrages offensichtlich an der steuerlichen Regelung. Danach sind für eine 24-stündige Abwesenheit vom Wohnort oder Tätigkeitsmittelpunkt 24 € steuerfrei. Ob Dir absichtlich ein Euro abgezogen worden ist, ob Dein Arbeitgeber sich vertippt hat (23 statt 24 € oder ob dort der letztgültige Freibetrag noch nicht bekannt war, wäre evtl. zu klären.
Bei einer Abwesenheit von 14 - 24 Stunden gibt es das halbe Tagegeld (12 € bei Dir evtl. 11,5o €, bei einer Abwesenheit von 8 bis unter 14 Stunden ein Viertel des Tagegeldes (§ 4 Abs. 5 Nr. 5 des Einkommensteuergesetzes).
Üblich ist, daß die nachgewiesenen Übernachtungskosten erstattet werden, weil es auch hier steuerfreie Beträge gibt. Da im Vertrag nichts darüber steht, würde ich möglichst jeweils vorher fragen. Wenn der Arbeitgeber das Quartier für Dich im vorhinein bestellt, kannst Du damit rechnen, daß er es auch bezahlen wird.
Freundlichen Gruß und schönen Abend! Franzei

[dubaro]

Oh, unserem Gurumichel gehts es gar nicht gut!?

Ich wünsch Dir gute Besserung und von mir ne große...

..........vielleicht hilfts!...


Danke für das leckere Bier....., ich hoffe Du hast nicht den gleichen Infekt wie ich, ich kämpfe nämlich immer noch, muß aber morgen dennoch wieder los.

Daher auch leider, leider keine Zeit den Minister ranzuorganisieren..., vielleicht kann der norbertkuntz sich kurz zur Verfügung stellen?

Ich gehe auch gleich für meine Verhältnisse früh ins Bett, wünsche allen noch einen schönen Abend,

Gruß dubaro..

[Kollektor]

@hic

Kein Problem mit dem Norbert, leeren kann er es aber erst am Samstag weil er selbst erst am Samstagmorgen heimkommt.

Schönen Abend allseits

Kollektor, sehr in Zeitnot diese Woche und deshalb kurzfassend.

[Juno234]

Wenn die neue Quizrunde etwas nach hinten verschoben würde, hätte ich überhaupt nichts dagegen Ich bin die Woche unterwegs und werde erst am Freitag oder Sonnabend wieder in Berlin. (Übrigens: ein selten blöder "Tatort" heute aus Berlin)

[hic]

ich bin für Vorschläge offen......

[hic]

Ich wünsche allen Kranken und Lahmen eine gute Besserung !

[Juno234]

Huch, ich habe ein "sein" vergessen.

[hic]

sollen wir`S so machen, wie in #6295 beschrieben ?????!

Tippabgabe an norbertkuntz ?
(ein kleines Posting von norbertkuntz wäre dazu hilfreich !)

[proFEiT]

Hab noch mal kurz reingeschaut

Bis Heiligabend dann,

Peter

[norbertkuntz]

Hallo Guten Abend

Eure Tipps für das Jahresend Quiz-Quickie vom 20.12. bis zum einschl. 30.12.

könnt ihr bei mir einwerfen.

1.DAX-Stand
2.Dow-Stand
3.Nemax AS-Stand (Auflösungsstand )
4.Euro Bund Future (ISIN: DE0009652644 )

Gewinner: wer die meisten Einzelwertungen gewinnt, bei Gleichstand, die mittlere Einzelplatzierung !

Näheres wird der Quizmaster hic mitteilen.

Ich öffne mein Postfach am Samstag gegen 12 Uhr.

( Freitag bin ich fast über Nacht weg ).

Allen ein friedliches und erholsames Weihnachtsfest

wünscht Euch Norbert.

[Aktienfee]

Schröder: Abgeltungssteuer kommt Anfang nächsten Jahres

Die Bundesregierung will die neue Abgeltungssteuer auf Zinseinnahmen so rasch wie möglich im kommenden Jahr einführen. Bundesfinanzminister Hans Eichel werde im Januar eine entsprechende Regelung vorlegen, sagte Bundeskanzler Gerhard Schröder am Montag nach der SPD-Präsidiumssitzung in Berlin. Das Gremium hatte zuvor die von Eichel vorgelegten Eckpunkte der neuen Besteuerung beraten.

Mein Tipp:
Im Januar fließen die meisten Zinsen zu und es schütten viele Fonds aus. Viele Fonds-Zwischengewinne sind zum 31.12. zu versteuern.
Alle, deren Freibetrag ausgeschöpft ist und über 25% Spitzensteuersatz liegen, sollten daher überlegen, Papiere mit nahen Zinsfälligkeiten umzuschichten auf solche mit Zinstermin ab Mitte nächsten Jahres. Aber immer erst die neuen Anleihen kaufen, bevor die alten verkauft werden wg. steuerl. Stückzinsverrechnung.

Gruß Aktienfee

[Aktienfee]

@Profeit:
Post 4u

[Franzei]

Ich habe schon mehrmals versucht, einzelne postings auszudrucken. Der Befehl bzw. der Anklickbutton hierzu ist ja vor Beginn eines jeden Beitrages vorhanden.
Leider funktioniert diese Möglichkeit nicht, jedenfalls nicht bei mir. Aufgrund des Ablaufes (Generierung eines neuen Fensters mit der Aufschrift "wallstreet:online") kann ich nicht glauben, daß es, wie w.o. meint, an meiner Software liegt. Ich habe schon zweimal bei w.o. reklamiert, hatte aber bisher keinen Erfolg.

Vielleicht kann einer von Euch auch einen Versuch machen und mitteilen, ob bei ihm ebenfalls nur das weitgehend leere Fenster ausgedruckt wird (so wie es bei mir der Fall ist).

Der Druckbefehl über das MENÜ "Datei" führt bei mir immer zum Ausdruck des ganzen Threads. Markierungen bleiben ohne Wirkung.

Wenn w.o. schon einen Anklickbutton für den Druck einzelner postings geschaffen hat, so sollte er auch funktionieren.

Gruß, Franzei

[hic]

@Franzei
das funzt bei mir au net !

[Franzei]

Hallo, Peter (profeit), Du könntest Deine Fragen wegen des Arbeitsvertrages auch bei
www.arbeitsrecht.de stellen. Ich vermute, daß hier noch mehr Sachverstand vorhanden ist, als bei uns.
Noch Anmerkungen von mir:
Die Regelung über den Lohnzahlungszeitpunkt scheint mir in Ordnung zu sein.
Wenn kein Tarifvertrag gilt, können Lohnzuschläge frei vereinbart werden.
Wenn es wirklich zu einer außerordentlichen (fristlosen)Kündigung mit Vertragsstrafe und evtl. Schadenersatzforderung käme, solltest Du dies vom Arbeitsgericht prüfen lassen (Klage gegen die Kündigung).
Der Arbeitgeber kann hier meines Erachtens nur Recht bekommen, wenn er ein grob vertragswidriges Verhalten nachweisen kann. Die Haftung des Arbeitnehmers für Fehler ist nach der Rechtsprechung beschränkt.

[dubaro]

Guten Abend!

Funzt bei mir auch nicht...

@Franzei

Was hast Du denn für eine Antwort von WO bekommen? Ich werde mich auch nochmal an WO wenden, das Problem kann nicht am Windows liegen.

Viele Grüße

dubaro...

[proFEiT]

Wollte nur mal kurz Hallo sagen...bis Weihnachten
...und danke für die Tips bezüglich des Arbeitsrecht


Peter

[Grinsemichel]

hallo!

danke für die besserungswünsche, dubaro. heute ists schon wieder ganz ok, der viele schlaf hat gutgetan. übrig ist jetzt nur noch der schnupfen, aber den werd ich bis weihnachten auch noch los.

@peter: ja, ist ein starlet. das angebot, das du gepostet hast, klingt vernünftig. das entspricht so ungefähr dem, was ich vor einigen wochen mal spaßeshalber im internet für meinen wagen als "restwert" recherchiert hab.

@franzei: drucken geht bei mir auch nicht.

GM

[Franzei]

D R U C K E N EINZELNER POSTINGS
Der zuständige MItarbeiter von w.o. Sven Boschert hat den Fehler behoben und mir mitgeteilt, daß jetzt einzelne postings auch ausgedruckt werden können, was zutrifft.
Bisher war dies aufgrund eines Fehlers bei postings mit einer lfd. Nr. über 1000 nicht möglich.

[Franzei]

Ich habe mich bei Sven Boschert bedankt, auch für die sonstige gute Programmierarbeit, wie z.B. die Erleichterung beim einfügen von Smilies, Fettschrift, Urls usw..

@profeit: Hallo, Peter, noch ein abschließender Hinweis zum Vertrag: Die Vereinbarung von Vertragsstrafen ist auch in Zusammenhang mit Arbeitsverträgen zulässig. Ist eine Strafe unverhältnismäßig hoch, so kann sie auf Antrag des Schuldners, also von Dir, durch Gerichtsurteil auf den angemessenen Betrag herabgesetzt werden (§ 343 des Bürgerlichen Gesetzbuches BGB). Für den unwahrscheinlichen Fall, daß der Arbeitgeber die Strafe in Zusammenhang mit einer fristlosen Kündigung geltend macht, solltest Du von dieser Möglichkeit Gebrauch machen.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ich habe auch Antwort erhalten.., das Problem bestand nur bei den ganz großen Threads mit mehr als 1000 Postings und jetzt funzt es wieder....

Wo seid Ihr denn alle, doch nicht am Ausdrucken der ganzen Beiträge hier?...


.......


@Peter
Von wo aus postest Du denn, habt Ihr etwa sogar ein Quartier mit Internetanschluß?...

@Michel
Hat´s also geholfen die Tablette , seit heute geht es mir auch schon wieder wesentlich besser...


Ich werde mal schauen, was das Dax-Quiz macht, ich liege ja heute sicherlich schon wieder meilenweit daneben...


Viele Grüße

dubaro

[Grinsemichel]

gute idee, mach ich auch gleich.
freut mich, dass es dir auch wieder besser geht.

ich bin schon total aufgekratzt, weil ich gleich (in 2 Stunden) in die Vorpremiere von Herr der Ringe 2 gehe. Als alter Tolkien-Fan ein absolutes Muss! (2 Monate im voraus die Karten reserviert )

Ich halt die Spannung nicht aus! Das ist schlimmer als Weihnachten mit 9 Jarhen.

[Kollektor]

Guten Morgen

Gut dass ihr das geklärt habt mit dem Ausdrucken der Postings, habe ich schon öfters gemacht aber nicht von so langen Threads. Hat bei mir immer geklappt.

Im Moment komme ich kaum zum posten. Am Freitag führe ich einen Film auf unserer betriebliche Weihnachtsfeier vor und der ist noch nicht fertig. Abgesehen davon, dass ich die Weihnachtsfeier auch organisiere.

Danach wieder ausführlicher.

Gruß Kollektor

@hic

Ist das so ok mit dem Norbert ? Er gibt seine Tipps ab bevor er sein Postfach öffnet. Annahmeschluss wäre dann der Samstag um 12:00 Uhr. Oder war das früher geplant ?

[hic]

war eigentlich früher geplant, aber wie können auch Annahmeschluss
21.12. 12 Uhr machen, mir wurscht...

[actr]

Schönen Tag zusammen

Beim Ausdrucken einzelner Postings habe ich mir so einen Trick angelernt - den früher ging es überhaupt nicht!

Ich habe den Beitrag kopiert und in ein Antwortfenster einfügt, voila! Dann konnte ich kopieren, was ich wollte!

[dubaro]

[Grinsemichel]

hui, ist das auf einmal leer hier drin. ob man wohl schon sein echo hört?

[hic]

den Quickie spielen wir wohl am besten offen, ist sonst zu viel Aufwand für die wenigen Handelstage !

ich mach den Anfang:

ihr könnt euch noch zeit lassen

1.DAX 2889
2. DOW 8801
3. Nemax AS 389
4. Euro Bund Future 06: 112,66

sollte jemand schon Post an norbert verschickt haben, dann wohl
am besten veröffentlichen ?

[Franzei]

Ganz schnell mein Tipp:
Dachs 3.000
Dau 8.700
Neumachs 380
Euro Bd.Fut.Juno 112.
Schönen Abend, Gruß an Alle, Franzei

[s0_2011]

1.DAX-Stand 3100
2.Dow-Stand 8525
3.Nemax AS-Stand (Auflösungsstand ) 425
4.Euro Bund Future (ISIN: DE0009652644 ) 112,55

[Kollektor]

1.DAX 3200
2.Dow 8600
3.Nemax 450
4.Euro Bund Future 111,50

Der Norbert wird sein Postfach wie angekündigt morgen öffnen.

Gruß Kollektor

[Juno234]

Guten Morgen!
Dax: 2890
Dow: 8400
Nemax: 385
Euro Bund Future: 113

[BeeHappy]

Hallo hic,
hier habe ich was für Dich:

Dax 2985
Dow 8295
Nemax 398
Euro Bund Fut 06/2003 112,00

Fröhliche Weihnachten allen
BeeHappy

P.S.: 3:18 und 4:18:, nicht zu fassen...

[hic]

schön, dass doch noch Resonanz zu finden ist


@Kollektor
Du bist wohl direkt von deiner Weihnachtsfeier
zum PC

[Juno234]

Klar doch, hic! Manche der SpielerInnen haben bei dieser offenen Runde extra lange gewartet

[norbertkuntz]

Hallo Guten Morgen,

folgende Mail von Grinsemichel fand ich in meinem Postfach:

"hallo norbert!
ohne die aktuellen stände zu kennen (bei dow und bund):

dax: 3302
dow: 8824
nemax: 451
bund: 111,24

GM"

Weitere Mails fand ich nicht.

Ich wünsche allen Teilnehmern hier im Board ein friedvolles Weihnachtsfest und ein glückliches Neues Jahr.

Viele Grüße
Norbert

[Kollektor]

Guten Morgen

Die letzten Tage habe ich mich ganz schön rar gemacht hier. Aber der ganze Stress hat sich gelohnt, unsere Weihnachtsfeier ist super gelaufen und jede Menge gut gelaunter Kollegen sind doch ein schöner Preis für die kleine Mühe. Auch meine beiden Kurzfilme ( je 12 Minuten, mehr kann man bei so einer Feier nicht zumuten ) wurden mit viel Applaus gewürdigt.

Zum Quicky:

Ich denke, dass es die Börsen ihren Tiefpunkt gesehen haben. Der Michel ist für mich Favorit ( er hat mich beim Nemax geschickt getoppt )

Hier sieht man wieder die Vorteile bei einer verdeckten Stimmabgabe per Postfach )



Gruß Kollektor

[dubaro]

Huch das Quickie, ist schon alles gelaufen?...

Ich hatte keine Zeit gefunden und muß auch gleich wieder off,

schnell meine Tips:

Dax: 3136
Dow: 86207
Nemwas: 397
Bund: 111


Bis später,

Gruß dubaro...

[hic]

@duabro
es ist nie zu spät

[dubaro]

Hallo liebe Freunde!

Ich habe es schon "nebenan" in unserem DAX-Quizthread gepostet, ich möchte mich für die nächsten Tage aus dem Board ausklinken und die freie Zeit voll und ganz meiner Familie und alten Freunden widmen.

Ich wünsche Euch allen...





und einen fleißigen...


...,


ich werde wohl zum Jahreswechsel erst wieder da sein,


bis dahin,

viele Grüße


dubaro!

[Kollektor]

Ich wünsche Dir und Deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest. Und dass wir Dich im Neuen Jahr wieder mit Deinen Freunden und der Familie wieder teilen dürfen.

Gruß Kollektor

[actr]

Ist es schon zu spät? Ich habe es glatt vergessen

Die Vorweihnachtszeit!!!!

Falls es noch ok geht:

DAX: 3280
Dow: 8690
Nemax: 465
Euro Bund-Future: 112,20

[Kollektor]

Hallo Christine

Ich werde mich bei hic für Dich einsetzen

Weihnachtliche Grüße
Kollektor

[actr]

Danke schön, lieber Norbert!

Dir auch einen weihnachtlichen Gruss

[hic]

Kollektor hat sich dermaßen für actr eingesetzt,

da drück ich glatt mein Hühnerauge zu

[actr]

@Hic

Dafür schicke ich doch glatt einen Engel vorbei

[hic]

actr mein Engel.....

[hic]

den 1. Zwischenstand für Montag wird`s an Heiligabend geben...

[actr]

Schönen Tag

23. Dez, 2002
13:39 MEZ Aktien oder Anleihen: The winner is ...
Der Jahresabschluss 2002 gibt erneut Anlass für Statistisch-Emprisches - Ein Gastkommentar von Michael Margules


Michael Margules lebt als freier Journalist in Wien. Sein Gastkommentar "Börsenblick" erscheint wöchentlich - jeden Montag - auf derStandard.at. Anlageempfehlungen stellen die persönliche Meinung des Autors dar.



Nachdem „wir“ den Dow Jones einerseits in Richtung 120.000 steigen, andererseits bis zum Jahr 2018 in einen Baissemarkt verharren und damit wohl weiter drastisch fallen ließen, gibt der „Jahresabschluß“ 2002 erneut und ebenso Anlaß für Statistisch-Empirisches. Diesmal ist es der amerikanische Wirtschaftsprofessor Elroy Dimson sowie die Investmentgesellschaft Robeco, die sich der unendlichen Geschichte des Wettstreits zwischen den seit März 2000 arg gebeutelten Aktien und den vor allem heuer glänzend abschneidenden (Staats)Anleihen annahmen.

Die Geschichte spricht für Aktien...

Die Geschichte beweist, dass die Aktien die Anleihen langfristig übertreffen. In seinem Buch „Triumph of the Optimists“ gibt Dimson einen umfassenden Überblick über die Anlageergebnisse in verschiedenen Ländern. Die diesbezüglichen Grafiken „Aktien-Realerträge per anno“ und „Anleihen-Realerträge per anno“ zeigen die realen Erträge für Aktien und festverzinsliche Wertpapiere. Die Realwerte beruhen auf den nominalen Zahlen, vermindert um die ebenfalls empirisch nachweisbare historische Durchschnittsinflation von 3 Prozent. Die Aktienperformance von sechzehn verschiedenen Ländern über den Zeitraum von 1900 bis 2000 zeigt die Überlegenheit der Aktien deutlich. Die Realerträge variieren zwischen 2,5 Prozent und 7,6 Prozent, im Durchschnitt betrug der Realertrag der Dividendenpapiere rund 5,1 Prozent pro Jahr.

Für die Obligationen wurde analog zu der Untersuchung der historischen Aktienrealrenditen von der Investmentgesellschaft Robeco eine Unterscheidung zwischen den Zeitabschnitten von 1900 und 1950 beziehungsweise zwischen 1950 und 2000 getroffen. In der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts wurden die Erträge durch die zwei Weltkriege und die große Wirtschaftskrise massiv geschmälert. Doch auch in der zweiten Hälfte erzielten die Obligationen im Durchschnitt nur bescheidene 2,1 Prozent pro Jahr. Zudem zeigten die Aktien in dieser Periode in sämtlichen Ländern eine bessere Performance als Anleihen.

...und die Gegenwart für Anleihen...

Sicherheit war im zu ende gehenden Anlagejahr 2002 Trumpf. Nicht nur dass wider Erwarten Anleihen erneut Aktien schlugen, sondern die unter den Festverzinslichen oft als langweilig verrufenen Staatsanleihen schnitten noch dazu am besten ab. Erstmals seit 1941 schlugen Staatsanleihen das dritte Jahr in Folge Aktien. Diese büßten gemeinsam mit Unternehmensanleihen ein. Dennoch brachten auch Unternehmensanleihen positive Gesamterträge, einzig mit den riskanten Junkbonds gerieten Anleger in die Verlustzone.

Die sich weltweit schlechter als erhofft entwickelnde Konjunktur und die Bilanzskandale von Unternehmen bescherten den sicheren Staatsanleihen sowie (unverändert) auf Renten spezialisierten Fonds regen Zufluss. Dazu kommt die Angst vor einem Krieg gegen den Irak, die sich aktuell zusätzlich manifestierte und so noch einmal für einen kräftigen Schub der Anleihekurse nach oben sorgte.

Dementsprechend sank die Rendite der zehnjährigen Bundesanleihe, die als Benchmark für die Euro-Zone gilt, wieder an ihr Jahrestief von weniger als 4,30 Prozent. Noch beeindruckender war die Entwicklung der amerikanischen Staatsanleihen. Die Rendite der richtungweisenden zehnjährigen Staatsanleihe sank zuletzt auf 3,57 Prozent, dem tiefsten Stand seit 1958. Darüber hinaus ist auch aus dem historischen Kontext die Überlegenheit der Aktie – wie immer – eine relative Angelegenheit, sprich – wie immer – liegt die Schönheit in den Augen des Beschauers, vulgo es hängt vom Zeitpunkt des Einstiegs respektive des Anlagehorizonts ab.

...und die Zukunft?

Trotz der schwachen Börsenentwicklung in den bald letzten drei Jahren gibt es (noch) keinen nachhaltigen Anlass anzunehmen, daß wir mit einer anhaltenden Baisse zu leben hätten. Dementsprechend kann man durchaus wiederum davon ausgehen, daß Aktien-Anlagen erneut einen jährlichen Realertrag von durchschnittlich 5 oder nominal 8 Prozent – und damit in dreißig Jahren einen durchaus nicht unrealistischen Dow Jones-Stand von 120.000 – abwerfen werden. Allerdings sind Dividendenpapiere, wie allgemein und vor allem aus den letzten drei Jahren schmerzlich bekannt, kurzfristig stärker mit Risiken (= Volatilitäten) behaftet als Obligationen. Die Tabelle „Die größten Aktienbaissen“ (siehe unten) illustriert dies mit dem Ausmaß der Kursverluste in den schlimmsten Baisseperioden im vergangenen Jahrhundert.

Diese Zahlen machen deutlich, dass Aktienanlagen geradezu charakterisiert sind durch erhebliche kurzfristige und zeitweilig auch mittelfristig hohe Kursschwankungen. Das beste Beispiel zu dieser Feststellung bildet gegenwärtig der japanische Aktienmarkt, und wehe der drohende Irak-Feldzug mündet in eine ausgemachte Rezession à la 1973/74. Dann ist nicht nur erstmals seit der Periode 1929 – 33 ein viertes Minusjahr an den Aktienbörsen wahrscheinlich, sondern durchaus auch international japanische Verhältnisse – deren Baisse dauert mittlerweile dreizehn Jahre an, und 2002 plus zehn ergibt bereits 2012....

"Die größten Aktienbaissen"


Land
1900 - 1950 1950 - 2000
Belgien -3,9 2,8
Italien -6,2 1,9
Deutschland -8,2 3,8
Spanien 1,8 1,2
Frankreich -6,2 4,3
Japan 1,7 3,0
Dänemark 1,7 3,9
Irland 1,0 1,9
Schweiz 3,8 1,9
Großbritannien 0,9 1,6
Niederlande 1,1 0,9
Kanada 1,3 2,3
USA 1,6 1,9
Südafrika 2,3 0,2
Australien 2,1 0,1

[actr]

Jetzt habe ich etwas von "drüben", dass viele von euch (auch mich!!) überraschen wird! Lest es mal in Ruhe durch, dann seht ihr am Schluß, von WEM das ist:



Das Börsenjahr 2002 geht seinem Ende entgegen und es war wieder einmal kein gutes, aber sicher lehrreiches Börsenjahr!

Wichtigste Lehren:

1.) Traue nach wie vor keinen Prognosen!
Das beliebte Analysten-Schätzwertspiel "Wo steht der Dax am Jahresende 2002?" lieferte mit einer durchschnittlichen Schätzung von 5800 Punkten zum Jahresbeginn schlappe 50 % Abweichung. Ebenso sieht es mit den Gewinnschätzungen für den Gesamtmarkt aus. Mehrfach wurden diese im Laufe des Jahres (nachträglich) zurückgenommen. Dies alles ist aber lediglich die Folge von völlig falschen Konjunkturprognosen, die alle eine Trendwende hin zu neuem Wachstum in 2002 voraussagten. Inzwischen wird die Trendwende eben für 2003 prognostiziert
Übrigens: Das Spielchen wurde schon wieder veranstaltet. Die Dax-Prognosen für 2003 liegen zwischen 3600 und 4200 Punkten. Im Schnitt also bei 3900 und somit einem geschätzten Jahresplus von 30 %....

2.) Die Lehren aus der Vergangenheit greifen nur bedingt! Während die meisten Experten lediglich die Nachkriegshistorie für Vergleiche mit der aktuellen Situation heranführen, haben nur wenige die aktuelle Verfassung an den europäischen und US-Aktienmärkten mit der Situation um 1929/32 oder mit Japan Anfang der 90er Jahre verglichen. Erst seit Mitte diesen Jahres findet sich dieser Vergleich öfters in den Medien wieder.

3.) Kein Aufschwung ohne Marktbereinigung!
Diese These vertrete ich nach wie vor. Erst wenn sehr viele Unternehmen pleite gegangen sind, Verschuldungs- und Überkapazitätsprobleme somit "gelöst" werden, kann es an den Märkten zu einer nachhaltigen Trendwende infolge steigender Gewinne der "übriggebliebenen" Gesellschaften kommen. Davon sind wir m.E. nach noch ein Stück entfernt, auch wenn es 2002 mit Worldcom, Enron & Co., sowie mit der größten Insolvenzflut aller Zeiten z.B. in Deutschland schon eine erste Welle der Bereinigung gab.

Das wichtigste Thema zum Jahresbeginn ist die Unsicherheit: Krieg - ja oder nein? Alles deutet auf ein "Ja" mit Beginn im Februar hin. Am 27. Januar 2003 ist der Abschlussbericht der UNO-Waffeninspektoren. Bis dahin wird man sicher einleuchtende Gründe gefunden haben, um den führenden "Schurkenstaat" zu bekämpfen und sich somit (welch Zufall?) den Zugriff auf die zweitgrößten Ölreserven nach Saudi-Arabien zu sichern.
Ein schneller Sieg würde zumindest einen Teil der momentan herrschenden Unsicherheit kaschieren, sowie einen Rückgang des Ölpreises und eine Belebung der US-Wirtschaft bedeuten.
Eine weitere Hauptfrage 2003 wird lauten: Deflation oder Re-Inflationierung? Man wird frühestens nach einem US-Sieg im Irak wissen, ob die expansivste Geldpolitik aller Zeiten eine Deflation, welche die Finanzmärkte meiner Meinung nach zum Teil bereits vorwegnehmen, verhindern konnte.

Kommen wir zu dem seit nunmehr über einem Jahr erfreulichen Thema Gold. Seit Ende 2001 predige ich vor Freunden, Bekannten und allen Leuten die mich auf das Thema Börse ansprechen, dass man zumindest 5 - 10 % seiner liquiden Mittel in Gold und v.a. Goldminenaktien anlegen sollte. Den Rest würde ich übrigens nach wie vor in Geldmarktfonds (35%), deutschen Staatsanleihen mit mittlerer Laufzeit (4-6 Jahre, 40 %) und 5-10 % in Hochzinsfonds halten. Ein kleiner Teil kann zum Spekulieren und zum Mitnehmen von kurzfristigen Trends genutzt werden. Bedenken Sie: In Baissephasen ist ein solches Portfolio unspektakulär, aber es sichert ihr Vermögen! Zudem wird "Sicherheit" in einer Baisse immer teuerer, so dass sie am Ende der Baisse sicher zu den Gewinnern zählen dürften!
Gold bleibt m.M. nach deshalb auch 2003 ein "glänzendes" Investment. Alle Gründe, welche in den letzten 20 Jahre gegen Gold sprachen, haben sich mittlerweile ins Gegenteil verkehrt:
-Goldminengesellschaften lösen nach und nach ihre Vorwärtsverkäufe auf,
- für Banken sind Goldleihgeschäfte bei niedrigen Zinsen unrentabel,
- Notenbanken in Asien kaufen wieder Gold,
- in China ist der Goldkauf wieder erlaubt und
- nach wie vor wird der Goldpreis künstlich gedrückt!
Das liegt aller Voraussicht an den mächtigen Schieflagen von Barrick Gold (zu viele Hedgepositionen) und einigen Großbanken, allen voran JP Morgan Chase. Diese wurden zuletzt vom größten Goldhandelshaus der USA verklagt. Sie sollen den Goldpreis künstlich gedrückt haben. Ohne diese Manipulationen würde der Preis der Feinunze nicht bei 340 $ sondern weit über 700 $ (!) stehen!

Ich wünsche allen ein besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch in ein gesundes und hoffentlich friedvolles neue Jahr 2003!

Sascha Opel

[Grinsemichel]

ich hab dich getoppt, kollektor?
das war keine absicht, ich glaube sogar, mein tipp müsste der allererste gewesen sein, oder?

wie auch immer: frohe weihnachten euch allen!
und einen guten rutsch! die auswertung des dax-langfrist-quizzes gibts aber erst ab dem 6.1., weil ich bis dahin in frankreich zum skifahren bin.

tschö!
GM

[Franzei]

Sascha Opel sagt "Traue nach wie vor keinen Prognosen".
Er kennt eben die unseren nicht!

Ich wünsche allen Thread-Freunden ein frohes Weihnachten!

Gruß, Franzei

[Kollektor]

@Michel

Viel Spaß beim Skiurlaub

Natürlich weiß ich, dass Du Deinen Tipp vor meinem abgegeben hast

[actr]

@Michel

Schönen Schiurlaub

[Juno234]

Viel Spaß, Michel!

[actr]

"Weihnachstlied"



Vom Himmel in die tiefsten Klüfte
Ein milder Stern herniederlacht;
Vom Tannenwalde steigen Düfte
Und hauchen durch die Winterlüfte,
Und kerzenhelle wird die Nacht.

Mir ist das Herz so froh erschrocken,
Das ist die liebe Weihnachtszeit!
Ich höre fernher Kirchenglocken
Mich lieblich heimatlich verlocken
In märchenstille Herrlichkeit.

Ein frommer Zauber hält mich wieder.
Anbetend, staunend muß ich stehn;
Es sinkt auf meine Augenlider
Ein goldner Kindertraum hernieder,
Ich fühl`s, ein Wunder ist geschehn.

(Theodor Storm

[Kollektor]

Na, wer sagts denn

#1 von Redaktion WO [W] 18.06.02 08:18:05 Beitrag Nr.: 6.660.431 6660431
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Laut einer aktuellen Studie des Investmenthauses Merrill Lynch ist die Anzahl der Millionäre im vergangenen Jahr trotz der Konjunkturflaute weiter angestiegen. So gibt es jetzt alleine in Deutschland rund 730.000 Dollar-Millionäre. In Europa sind es 2,5 Mio.

Europa stellt damit ca. ein Drittel der weltweiten Millionäre. Seit dem Jahr 1986 ist das Vermögen der wohlhabemden Europäer um 440 Prozent auf ca. 8 Bio. Dollar angestiegen. Bis zum Jahr 2006 soll es um weitere 46 Prozent wachsen.

Auch die Super-Reichen können mit dem vergangenen Jahr zufrieden sein. Das Vermögen der Reichen mit über 30 Mio. Dollar in liquiden Mitteln ist im Jahr 2001 um drei Prozent auf 8,37 Bio. Dollar angestiegen.

Autor: (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),08:10 18.06.2002

Gute Nacht

[proFEiT]

Auch ich melde mich noch einmal kurz vor Weihnachten aus der Eifel zurück
Bis heute war ich in Düsseldorf... genauer im Holiday Inn/Airpoirt tätig(es hat mich schon umgehauen als ich gehört habe, dass dort eine Nacht DZ um die 300 EUR oder mehr kosten )

@dubaro,
ich war zwischenzeitlich einen Abend zu Hause

PS: Bei der Arbeit wird sich noch einiges herausstellen müssen. Es scheint nämlich so, dass unser größter Auftraggeber in Zahlungsschwierigkeiten steckt...
Wir sind für Die quasi als Subunternehmen tätig und werden ernste Probleme kriegen, falls keine anderen Aufträge (von anderen Firmen) reinkommen.

Die Arbeit ist anstrengend und macht mir trotzdem viel Spaß... und mit den Kollegen komme ich auch bestens zurecht (denke ich mal)

Dass mir die Sache Spaß macht
-vor allem mehr Spaß als vorher in der alten Anstellung-
merke ich daran, dass ich schon am zweiten freien Tag gerne wieder an der "Baustelle" sein würde...
vielleicht liegt es auch an meiner Ledigkeit...


In diesem Sinne und ein frohes und friedvolles Fest wünschend,


Peter

[Juno234]

Allen ein schönes Weihnachtsfest!

[hic]

Ich wünsche allen ein frohes Fest !

Genießt die schöne Wiehnachtszeit !


wie versprochen, so verbrochen:

der 1 .Zwischenstand

[actr]

[Kollektor]

Auch ich wünsche Euch ein friedvolles, harmonisches Weihnachtsfest und ein erfolgreiches Neues Jahr



@Peter

Ich drücke Dir beide Daumen, dass es beruflich bei Dir im Neuen Jahr positiv läuft

@hic

Danke für die gute Moderation

[hic]

oh, ich Legastheniker !

SCHÖNE WEIHNACHTEN !

[Aktienfee]

Frohe Weihnachten wünscht Aktienfee allen gelegentlichen und Stamm-Lesern wie -Schreibern dieses schönen Threads.

[Juno234]

Die Weihnachtsfrauen machen jetzt Urlaub (das Posting nach Aktienfee ist rein zufällig )

[Kollektor]

Guten Abend zusammen

An Weihnachten ist es sehr ruhig gewesen in diesem Thread. Finde ich normal. Die Tage zwischen Weihnachten und Neujahr habe ich stets Urlaub - auch das tut mal so richtig gut. Letztes Jahr war ich auf hoher See im Mittelmeer unterwegs. Dieses Jahr ganz einfach zu Hause. Braucht man auch mal zwischendurch. Zeit, auch mal die Geldanlagen zu prüfen und zu überdenken. So richtig fällt mir nichts Neues ein. Die Börsen sind zum dritten Mal in Folge tiefer als ein Jahr vorher. Die Zinsen sind auch wieder einmal gefallen. Langsam bekommt man das Gefühl, dass es nächstes Jahr wieder genauso wird. Ich bin am Rechnen, ob ich nicht doch nochmal eine andere Anlagenform wählen soll. Irgendwas sicheres aber mit guter Rendite. Ich denke sogar mal wieder über Immobilien nach, sehe hier einen guten Zeitpunkt vor den Änderungen der Spekulationsbesteuerung. Führt hier aber zu weit und ist stark regional geprägt. Bei Versteigerungsobjekten habe ich nichts passendes gefunden. Was mir aber auffällt, dass man bei Ladengeschäften eine Rendite über dem derzeitigen Zinsniveau erwirtschaften kann. Ist aber nicht ohne Risiko, da immer mehr Einzelhandelsgeschäfte aufgeben.

In meiner Bilanz stehe ich in etwa auf dem Niveau von Ende 1999. Drei Jahre für die Katz. Und nur, weil ich sehr aggressiv neu gespart habe. Ich stehe aber höher als vor einem Jahr und noch höher als vor zwei Jahren - es geht also wieder aufwärts. Zum Glück habe ich genau vor drei Jahren die Hälfte meiner absoluten Hauptposition an Aktien verkauft. Für 70 € das Stück, heute stehen die bei 12 €. Die andere Hälfte übrigens im Sommer letztes Jahr für 27 €. Höchststand dieser Aktie war im Frühjahr 2000 bei 104 €. Bezahlt habe ich für die ersten 28 DM. Mehr sage ich nicht, habe dafür schon Prügel erhalten. Steht alles schon in diesem Thread. Wenn, hätte, würde... davon ist noch keiner reich geworden.

Übrigens hatte ich sogar noch eine Schuldenposition - ein zinsloses Aufwendungsdarlehen für den Bau einer Sozialwohnung. Wäre ab dem neuen Jahr verzinst worden mit 6 %. Habe ich vor Weihnachten komplett zurückbezahlt. Bei einem Aufwendungsdarlehen gibt es keine Vorfälligkeitsentschädigung. Ich bin jetzt total schuldenfrei und das ist auch ein positives Gefühl - obwohl mich das nie belastet hat.

Eigentlich wollte ich ursprünglich Ende dieses Jahres finanziell unabhängig sein. Geht nicht wegen dem niedrigen Zinsniveau. Ich muss immer schmunzeln, wenn ich im 50er Forum entsprechende Berichte lese.

Mal sehen, was das neue Jahr so bringt. Packen wir es an.

Gruß Kollektor

[proFEiT]

Hallo Kollektor

daß Du nun so kurz vor deinem Ziel eine andere Anlageform ausprobieren möchtest, halte ich persönlich für nicht so sinnvoll. Davon sind schon viele arm geworden!
Aber ich habe vorraussichtlich erst 1/4 bis 1/3 meines Lebens hinter mir, und kann noch nicht aus Erfahrung sprechen

Daß du nun schuldenfrei bist freut mich sehr!
Herzlichen Glückwunsch
Denn das ist wohl das wichtigste für die Zukunft und auch ein fest eingeplantes Ziel von mir, das ich unbedingt einhalten will!
Ob ich das auch schaffe ist natürlich eine andere Sache, ich werde aber alles daran setzen möglichst nie einen Kredit aufnehmen zu müssen


In diesem Sinne wünsche ich Allen noch ein paar weitere geruhsame Tage

Peter

[Kollektor]

Hallo proFEiT

Das Aufwendungsdarlehen war kein üblicher Kredit, es war ein unverzinslicher Zuschuss vom Land. Ich hatte damals aber auch einen echten Kredit aufgenommen und mit der Miete zurückbezahlt. Ist üblich bei nicht selbst bewohnten Immobilienfinanzierungen und auch steuerlich optimal. Schließlich wollte ich ja selbst auch ein Haus kaufen und dort hätte ich keine Schuldzinsen steuerlich geltend machen können. Eine Wohnung ist dann ausfinanziert, wenn die Miete und die Abschreibungen das ganze tragen. Am Ende ist die Wohnung bezahlt und man bekommt regelmäßig Miete.

Ich probiere auch nichts neues aus, mit Immobilien beschäftige ich mich schon fast genau so lang wie mit Aktien oder Anleihen. Dort gibt es auch Zeiten, wo es sich lohnt und solche, die sich nicht lohnen. Heute lohnen sie sich wieder. Ich bräuchte auch mindestens 7 % Rendite um davon halbwegs auf kleinem Standard leben zu können. Immobilien bringen etwa 5 % bei großer Sicherheit. Mit einem Kredit kann man die Rendite auf 6 bis 7 % nach Steuern "hebeln". Inzwischen habe ich ein Angebot von 4,35 % effektiv bei 5 Jahren Festschreibung. Das ist weniger als die zu erwartende Rendite. Und langfristig tut man was gegen die Inflation, da Immobilien inflationsneutral sind.

Übrigens bringen meine Windparkbeteiligungen über 7 % Rendite ohne steuerliche Betrachtungen. Unter steuerlichen Gesichtspunkten sogar 9 %, da die Rückflüsse in meine Rentenzeit fallen. Aber über 15 % meines Kapitals möchte ich bei dieser Anlageform nicht gehen wegen der möglichen politischen und wirtschaftlichen Risiken.

Besonders lukrativ finde ich bestimmte Formen der betrieblichen Altersversorgung, die ich stark nutze. Hier sind nach Steuern sogar 10 bis 12 % Rendite sicher.

Mit Investitionen kenne ich mich aus und sind nicht so "windige" Anlageformen wie Aktien.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Noch einmal eine kurze Betrachtung:

Anleihen bringen heute etwa 4 % Rendite bei 1,5 % Inflation, das ergibt ca 2,5 % real. Altbau-Immobilien im gewerblichen Bereich bringen etwa 5 % Rendite ( mein Bankberater behauptet 6 % ) und sind inflationsneutral ( Mieten steigen mit der Inflation ). Zur Zeit gibt es auch noch einen Tiefpunkt bei Zinsen und Immobilienpreisen. Selbst bewohnte Immobilien sind unter Renditebetrachtungen zu teuer und vermietete Wohnungen eigentlich auch. Einzig Gwerbeimmobilien sind halbwegs lukrativ, hier hat man aber auch ein großes Risiko dass der Mieter ausfällt.

Bei uns haben meherere Geschäfte oft nur aus Altersgründen aufgegeben. Die Wohn- und Geschäftshäuser sind in Toplagen. Ohne 50 bis 60 % Fremdfinanzierung kann ich sowas nicht kaufen, die Zinsen und ( hohe ) Tilgung aber auch ohne Vermietung dauerhaft aufbringen. Notfalls ziehe ich später dort selbst ein und verkaufe dann mein Haus ( Einfamilienhäuser sind teurer und ich habe ein großes Grundstück in Topwohnlage ).

Im Moment bin ich nur am Nachdenken, konkrete Offerten aus dem Bekanntenkreis und von der Bank liegen mir vor. Ich habe den "Haken an der Sache" noch nicht gefunden. Im Moment gibt es eine Hysterie ( fast Panik ) wegen der steuerlichen Veränderungen und dem Aussterben der Bevölkerung. Bei uns am Oberrhein ist jedoch eine starke wirtschaftliche Konzentration die eher noch zunimmt.

[Juno234]

Guten Morgen,
verbindest du die FU mit einer ganz bestimmten Summe, Kollektor, oder spielen auch eine andere Kriterien eine Rolle? Ich fand die Überlegungen der 50er bislang zu schematisch und kleinkariert.
Einen ganz genauen Jahresabschluss meiner Finanzen erspare ich mir lieber. Der wäre mir zu trostlos. So über dem Daumen: geringe Verluste, keinen Gewinn. Immobilien habe ich nur als relativ umfangreiche "Beimischung", werde sie aber nicht aufstocken.
Noch einen schönen Feiertag!!!
Juno

[Kollektor]

Guten Morgen

Ich reiße mich zusammen, sonst wenden sich manche Threadteilnehmer und manche stillen Leser wieder mit Grausen ab wenn ich wieder in meine existenziell melancholische Phase gerate

Was die 50er angeht, so finde ich deren Diskussionen zu dem Thema einfach unrealistisch und sogar märchenhaft.

Es gibt mehrere Stufen finanzieller Unabhängigkeit:

- Verzicht auf viele Annehmlichkeiten und Komfort. Da kommt man sicher mit weniger als 1000 € im Monat aus.

- Ein Leben mit Auto, Reisen, gelegentlichen Restaurantbesuchen und ab und zu mal neue Kleider.

- Ein Leben in Saus und Braus.

Ich strebe die zweite Stufe an, die erste haben die älteren von uns alle erreicht - auch ich. Die zweite Stufe lebe ich momentan, geht aber nur mit einem Job. Die 3. Stufe sehe ich als dekadent an.

Im Klartext: Für die zweite Stufe braucht man wenigstens 1500 Euro im Monat plus bezahlten Wohnraum. Besser sind 2000 Euro im Monat, da das Haus ja auch unterhalten werden muss. Und die strebe ich an.

Um 2000 Euro im Monat inflationsneutral mit Anleihen zu bekommen, muss man derzeit etwa eine Million Euro anlegen - für einen Angestellten ohne Erbschaft nicht zu schaffen. Ich bin da sehr weit weg. Steuern muss man auch noch bezahlen

Da arbeiten ja auch Spaß macht und man irgendwann auch mal eine kleine staatliche Rente erhält, ist das Ziel mit 60 realistisch zu schaffen. Sogar vorher, wenn man Substanz aufbraucht. Das versuche ich jedoch zu vermeiden.

Zu meinen Überlegungen mit einem Wohn- und Geschäftshaus ( eine Wohnung und ein Laden im frequentierten Zentrum ): Die Bruttomarge ist ungefähr 7 %. Man hat Kosten für Steuern, Versicherungen und Instandhaltungen. Dafür ist die Nettorealrendite doppelt so hoch wie bei Anleihen. Man kommt also mit der Hälfte des Kapitals aus wie bei Anleihen. Aber selbst das habe ich bei weitem nicht.

Ich habe es im letzten Jahr geschafft, über 40 % meines Arbeitseinkommens zu sparen. Verzichtet habe ich auf nicht viel. Und es macht mir auch nichts aus, dass mein Auto jetzt 20 Jahre alt ist und 431.000 km hat.

Zum Jammern habe ich keinen Anlass - zum Jubeln auch nicht. Immerhin habe ich einen guten Job und den werde ich noch ein paar Jahre brauchen.

Weiterhin frohe Festtage wünscht Euch allen der
Kollektor

[Kollektor]

Nachtrag:

Bei meinen Berechnungen gehe ich von einem unendlich langen Leben aus bzw. Substanzerhaltung über Generationen hinweg. In einer egoistischen Betrachtung könnte man mit 60 Jahren ca 200000 Euro in eine Rentenversicherung einzahlen und bekommt dann jeden Monat ca 1200 Euro Rente mit 2 % Steigerung im Jahr. Zusammen mit der staatlichen Rente ist man dann finanziell unabhängig. Beim Ableben ist dann nichts übrig. Ein Seniorenwohnheim ( zwei Personen ) könnte damit auch nicht finanziert werden, das heißt, die eigene Immobilie ginge auch noch drauf.

Mit so einer egoistischen Betrachtungsweise wäre ich sofort finanziell unabhängig, da ich den Rest bis zur Rente aus der Substanz nehmen könnte. Selbst das Arbeitslosengeld wäre mehr als ich momentan verbrauche.

Offensichtlich rechnen viele so, deshalb ist unser Staat auch faktisch pleite. Finanzieren müssen diesen Unsinn die "anständigen" Bürger, die Arbeitslosenversicherung und andere Sozialtransfers leisten müssen. Und die anderen merken das nicht mal sondern meckern auch noch rum, reden von "Gerechtigkeitslücke" und sozialer Schieflage...

[hic]

s0 hat in einem anderen Sräd einen Anleihenfonds erwähnt, der durchaus interessant klingt.

Was haltet ihr davon ?

BB-Multizins-INVEST
WKN: 978606





Verwaltungsgebühr: 0,9 %

AA: zwischen 1,5 und 3 %

Ausschüttung im letzten Mai: 2,32 €

keine Minimumanlage
keine Performancefee

[hic]

@Kollektor

Staatliche Rente ?

Du kannst damit noch rechnen, junge Hüpfer wie proFEIT
oder auch ich müssen uns doch darauf einstellen,
dass im Rentenalter vom Staat nichts bis nicht viel kommt !

[proFEiT]

Zum letzten Posting;

Genau, ich rechne immer mit dem Schlimmsten, habe meine Gesetzliche Rente sowieso schon abgeschrieben und wäre froh nicht mehr in diese einzahlen zu müssen...
Bei mir werden so um die 50% und mehr vom Nettolohn auf die hohe Kante gelegt(ohne Auto ist das ohne weiteres möglich)...das ganze aber recht spekulativ!


Peter

[Kollektor]

Ich finde das auch ungerecht, dass jemand in einen Topf einzahlen muss und davon nicht mehr viel zurück bekommt. Auch ich bekomme nicht das heraus, was ich eingezahlt habe. Übrigens erhält meine Mutter auch viel weniger Rente als ich monatlich einzahle, das heißt, dass ein echter Generationenvertrag zwischen den Beteiligten zu einer größeren "Gerechtigkeit" geführt hätte als wenn der Staat vorher noch seinen Günstlingen was davon abknappt. Beschissen sind wir alle geworden. Die Demokratie regelt das auch nicht, weil die Begünstigten die Wahl entscheiden. Man muss aber auch sehen, dass die jetzigen Beitragsempfänger auch lebenslang eingezahlt haben. Bloß wurde das Geld nicht vernünftig zurückgelegt sondern der Generation gegeben, die es im Krieg verheizt hat. Man darf auch keinen sozialen Sprengstoff verteilen, die Leute müssen ja auch irgendwie leben. Was mich persönlich am meisten ärgert, dass am Ende im Seniorenheim alle gleich sind egal wie sie das Geld vorher verpulvert haben. Wir haben unsere Schwiegermutter 5 Jahre lang zu Hause gepflegt, auch weil sonst ihr Haus und ihr Geld weg gewesen wäre. Die gutlebenden Harsadeure kriegen noch einen Platz im Seniorenheim gratis.

Entschuldigung, hier packt mich immer eine unsägliche Wut.

Früher dachte ich immer, mit der Rentenzahlung brauche ich mir später keine Gedanken zu machen. Das Desaster ist aber schon viele Jahre sichtbar geworden.

Was später bei Euch kommt, kann heute niemand sagen. Bei uns sagt man immer, dass da noch viel Wasser den Rhein runterfließt. Aber wenigstens die Leute hier machen sich schon mal ihre Gedanken - ich kenne da auch zahlreiche andere. Man muss auch so realistisch sein, dass man mit Sparen und Anlegen seine Situation zwar verbessern aber nicht gänzlich lösen kann. Als junger Mensch will man doch auch mal leben und auch mal Urlaub machen.

Die 50 % von proFEiT finde ich sehr beachtlich. Ich habe früher nur 30 % geschafft und davon auch noch das Haus bezahlt. Bei mir blieben wenigstens noch ordentliche Aktiengewinne und Zinsen übrig, das ist heute auch nicht mehr der Fall. Allerdings dauert auch die längste Konjunkturflaute und die längste Baisse nicht ewig.

Nochmal: Die älteren Mitbürger haben auch Beiträge bezahlt und denen steht deshalb auch die versprochene Rente zu. Verprasst und verzockt haben es andere. Ich halte hier eine Umlagefinanzierung aus Steuermitteln ( Mehrwertsteuer ) für angebrachter als mit dem Generationenvertrag, zumal sich viele hier einfach verpissen können.

Gruß Kollektor

[Franzei]

Ich bin nicht der Meinung, daß die Rentenbeiträge verprasst und verzockt worden sind. Sie sind seit Kriegsende 1945 immer für die Auszahlung der Renten verwendet worden. Die sogenannten "versicherungsfremden Leistungen" (die größtenteils gar nicht "versicherungsfremd" sind, wie z.B. Rententeile, die sich aus der Anrechnung von Ausbildungs-, Krankheits-, Arbeitslosigkeits-, Wehrdienst-, Flucht- und Vertreibungszeiten ergeben) sind durch den sehr hohen Bundeszuschuß zur Rentenversicherung mehr als gedeckt.
Bezüglich der Zukunft der Rentenversicherung bin ich auch nicht so pessimistisch. Solange das Sozialprodukt und Volkseinkommen zunimmt, sind auch die Renten finanzierbar.

Bei Fortbestand der hohen Arbeitslosigkeit und der schlechten Wirtschaftslage wird allerdings eine weitere Umstellung der Finanzierung der Rentenversicherung erforderlich werden.

Das schwarzmalende Krisengerede hat allerdings auch sein Gutes: Viele (die es können) werden ihre private Altersvorsorge verbessern, was ja generell nicht schlecht ist und auch den notleidenden Banken und Versicherungen nützt.

Gruß, Franzei

[Juno234]

Spannende Gedanken und eine interessante Diskussion!
Über eure immensen Sparraten bin ich überrascht. Wahrscheinlich werdet ihr entsetzt sein, wenn ich schreibe, dass ich ganz anders gehandelt habe und handele. Ich arbeite nur so viel, wie ich für die von Kollektor beschriebene zweite Stufe benötige. Als Freiberufler habe ich auch diese Möglichkeit, zumal ich nie auf einem übermäßigen Konsumtrip war. Ich habe noch nie systematisch und zielgerichtet eine bestimmte Summe oder bestimmten Anteil gespart. Wenn mal was „übrig“ blieb, habe ich die Summe durchaus zurückgelegt. Aber ohne System. Erst jetzt überlege ich – zum ersten Mal – einen Banksparplan abzuschließen, da ich in kleinen Raten einen Kredit zurückbezahlt bekomme und diese kleinen Beträge nicht „nebenher“ ausgeben möchte. Bislang bin ich ganz gut damit gefahren.

[Kollektor]

Hallo Threadfreunde

Ich muss immer aufpassen, nicht zu emotional zu schreiben. Der Thread ist an meinem Schreibstil und meiner direkten undiplomatischen Art schon mal fast zerbrochen.

Ich glaube auch, dass die persönlichen Umstände und Erfahrungen das Sparverhalten stark prägen. In meiner Kindheit ging es mir finanziell schlecht, mein Vater musste sein Geschäft aufgeben und Jahre lang seine Verbindlichkeiten durch dieses Geschäft abtragen. Beide Eltern arbeiteten auch sonntags bis wir eine Gastwirtschaft eröffneten ( die Arbeit blieb ). Ich musste in meiner Facharbeiterzeit Geld sparen für das Studium ( und abends die Abendschule besuchen ). Sowas prägt halt und nachher kann man es nicht mehr lassen. Ist vermutlich auch ein psychologisches Problem. Interessanterweise hatte ich zum Ende des Studiums mehr Geld als zu Beginn.

Aber geizig bin ich nicht geworden. Ich habe nie auf was mir wichtiges verzichtet wegen Geld. Meine Ansprüche an den Konsum sind halt nicht groß und Statusgehabe ist mir fremd.

Urlaub mache ich weiterhin und meine Reisen haben mir viel gegeben. Wenn ich mal nicht mehr arbeite möchte ich noch mehr verreisen. Es darf zwischendurch aber etwas einfacheres sein.

Mit Zeiten wie diesen kann ich besser umgehen als mit Boomzeiten. So richtig Probleme hatte ich auch nie im Erwachsenenalter. Immer gleich eine Arbeitsstelle gehabt und nie echt arbeitslos gewesen. Das war damals viel besser als heute. Heute würde ich in meinem Alter vermutlich nichts mehr finden und da kann ich mir vorstellen wie es z. B. dem Peter geht. Und freiberuflich fällt mir auch nichts mehr ein für mich. Mein Filmhobby würde nichts abwerfen.

Viele Grüße
Kollektor

[proFEiT]

Was mein Sparverhalten betrifft, lebe ich schon seit meiner frühen Kindheit -als ich mein erstes Geld bekam- sehr sparsam, und gönne mir eigentlich nichts was ich nicht wirklich brauche.
Man nennt mich zwar ab und zu einen Geizhals, und früher hatte ich den Status eines Juden, (bitte nichts falsches denken, ich schreibe nur wie es war) da ich oft mein "überflüssiges Geld" an die Familie verlieh.

Aber das Unglaubliche ist, dass ich früher -während meiner Schul- und Lehrzeit usw.- nichts aber auch garnichts von Geld wissen wollte und mir der Spaß an der Arbeit wichtiger erschien, was sich aber bis heute grundlegend geändert hat.
Geändert hatte es sich natürlich -wie sollte es anders sein- im späten Jahr 1999, wo ich das erste mal mit der Börse in Kontakt kam.
Aber zum Glück fiel der Anfang der Baisse in die Jahre 2000 - 2001, in welcher ich meinen Grundwehrdinst leistete und relativ wenig Geld für die Börse übrig hatte...Gedanken schon

Nun bin ich der "Finanzexperte in der Familie" und hätte nicht einmal im Traum an dieses eigene Umdenken gedacht...


Vielleicht ist genau das die richtige Vorraussetzung für meinen künftigen finanziellen Erfolg?!
Man wird sehen...

bis Silvester herzliche Grüße an alle
Peter

[Juno234]

Ach, zur Sparsamkeit wurde ich auch erzogen (ich stamme aus "proletarischen" Verhältnissen). In den ersten Jahren gab es nie viel Geld. So dass ich bis heute sorgsam mit Geld umgehen kann. Aber das Dagobert`sche Anhäufen habe ich nicht gelernt, auch wenn ich gern hohe Summen auf meinen Konten sehe.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ich hoffe, Ihr hattet ein schönes Weihnachtsfest!...

Mir hat der Abstand zum Board bis jetzt ganz gut getan, wie ich sehe, ist hier ja inzwischen eine recht interessante Diskussion entstanden.

Das leidige Thema Altersvorsorge, ich halte es da eigentlich ähnlich wie der Peter, die staatliche Rente habe ich mental schon abgeschrieben und ich bereite mich auf eine private Altersvorsorge vor. Als ersten Schritt dazu habe ich mich (endlich ) zu einem Riester-Vertrag durchgerungen, für dieses Jahr zahle ich die kompletten Beiträge nach, um die Förderung nicht zu "verschenken". Da Riester an sich nicht so ganz meinen Vorstellungen entspricht (Auszahlung nur in Form einer Monatsrente) habe ich den Vetrag nur in der maximal förderbaren Höhe abgeschlossen, eigentlich nur deshalb, weil die Förderung bei zwei Kindern einfach zu hoch ist, um sie zu verschenken.

Ansonsten bin ich überhaupt kein Freund von langfristigen Bindungen und Veträgen, zumal es doch gerade für uns "Börsianer" viel interessanter ist und sicher viel mehr Spaß macht, selber ein Rentenportfolio zusammenzustellen, oder in andere Richtungen zu investiren, z.B. Immobilien oder auch einen Windpark, wie der Kollektor.

Noch gar nicht erwähnt wurde hier glaube ich das 936,- DM Gesetz (wie heißt es heute, oder immer noch 5. Vermögensbildungsgesetz ? ) für Arbeitnehmer, bei welchem es vom Staat am Ende (nach 7 Jahren) eine stattliche Prämie (in den neuen Ländern sogar 25%) obendrauf gibt, ich finde überhaupt, sofern man es kann und es auf einen zugeschnitten ist, sollte man alle Fördermöglichkeiten ausschöpfen die einem geboten werden (egal ob staatlich, betrieblich etc.), das kann die Rendite einer Anlage erheblich erhöhen und ein stattlicher Beitrag zur Altersvorsorge werden.

Aktien finde ich für eine Altersvorsorge wie schon mal gesagt, viel zu riskant.

Jetzt habe ich schon ganz schön viel geschrieben, ich hoffe es ist Euch nicht zu "trocken", übrigens ist meine Sparrate zur Zeit vielleicht ca. -10% ..., das kommt durch die derzeitigen Investitionen ins Haus. Darin sehe ich aber überhaupt keinen Beinbruch, im Frühjahr sind wir fertig und werden ein gemütliches zu Hause haben worauf ich mich schon freue. Auch sind alle großen Investitionen ins Haus dann getan und wir werden für einige Jahre in den Genuß eines großen Vorteils eines Eigenheimes kommen, -mietfreies Wohnen, das wird dann auch wieder Spielraum für einen Beitrag Altersvorsorge ergeben.


So, genug erzählt,

morgen geht´s übrigens schon ans Tapezieren,

einen schönen Weihnachstsabend Euch allen,


dubaro...


......

[Kollektor]

Grüß Dich dubaro

Ja das ist richtig mit dem 5. Vermögensbildungsgesetz.

Mache ich auch, zahlt der Arbeitgeber. Und ich bekomme jetzt sogar wieder die Arbeitnehmersparzulage, wo ich mein Brutto so gedrückt habe durch Unterstützungskasse, Pensionskasse, Werbekosten, Windpark usw. Ich zahle in einen Bausparvertrag mit 4 % Guthabenzinsen ein und zusätzlich noch 1024 € für die Wohnungsbauprämie. Damit zahle ich auch keinen Zinsabschlag ! Macht alles in allem ca 7 % Rendite !!!!

Weiterhin spare ich wie bekannt intensiv durch die betriebliche Altersvorsorge mit 3 Durchführungswegen parallel, das gibt ca 12 % Rendite nach Steuern.

12 % steuerfrei bringt die Eigenheimzulage durch eine Genossenschaftsbeteiligung.

3 Windparkbeteiligungen bringen eine Rendite von ca 9 % nach Steuern.

Es ist nicht falsch, alles auszunutzen was es an Förderungen alles gibt. Ich lasse nichts aus - selbst den Riester nicht.

Auf die Aktienkursentwicklung setze ich immer weniger für die Altersvorsorge.

Gruß auch an die Familie
Kollektor

[BeeHappy]

Ich hoffe, Ihr habt auch so tolle Geschenke bekommen...

[Kollektor]

Also ich habe nichts bekommen, aber auch nichts erwartet

Hallo Freunde

Heute habe ich mir mal unseren wichtigsten Börsenindikator mal so aus der Ferne angesehen:


Sehr deutlich zu erkennen eine sogenannte SKS ( Schulter-Kopf-Schulter )-Formation.

So auf drei Jahre sieht er auch nicht lustig aus:



Und trotzdem geht es auch mal wieder nach oben - fragt sich nur wann und von welchem Niveau

Wer war eigentlich der Gewinner dieser Zeit ?

- diejenigen, die sowieso immer alles auf den Busch hauen
- Putstrategen und Leerverkäufer
- Anleihebesitzer ( Neuanleger weiß ich nicht so recht )
- Liste kann fortgeführt werden...

Gruß Kollektor

[Aktienfee]

Interessante Diskussion „zwischen den Jahren“ über die Rente.

Ich stimme dem Franzei mit # 6377 im Wesentlichen zu. Ein paar Bemerkungen kann ich mir aber nicht verkneifen.

Den Jüngeren, die jetzt in einer kapitalgedeckten Rente das Heil der Zukunft sehen, empfehle ich, sich die Wirtschaftsgeschichte der 1. Hälfte des 20. Jahrhunderts anzusehen. Einer ganzen, großen Volkswirtschaft traut man heute anscheinend die Sicherung der Renten nicht mehr zu, aber sich selber und seiner eigenen Kapitalansammlungsfähigkeit? Welche Überschätzung! Heute war in der Zeitung zu lesen, wie viele Amerikaner im letzten Jahr ihre Pläne vom baldigen Ruhestand begraben mussten, ja dass sogar jeder Zehnte Ruheständler wieder ins aktive Erwerbsleben zurück musste.

Ich halte den „Generationenvertrag“ genannten Verteilmechanismus der Wirtschaftsleistung zwischen Leistungserbringern und Leistungsbeziehern für eine geniale Idee. Unvollkommen - wie jedes Menschenwerk - bedarf er hin und wieder gewissen Anpassungen, damit die Relationen bei sich ändernden sozialen und wirtschaftlichen Gegebenheiten gewahrt bleiben. Es verwundert mich, dass Leute die Schuldverschreibungen ihres Staates für sicherer halten als die von demselben Staat gewährleisteten Rentenanwartschaften. Es wird - diese Prophezeiung erlaube ich mir - nur ganz wenigen, heute jungen Menschen gelingen, sich persönlich signifikant und positiv von der Entwicklung ihrer Volkswirtschaft abzukoppeln.

Hübsch finde ich Franzeis tief- und doppelsinnige Bemerkung über den Nutzen der privaten Altersvorsorge für „viele“ und für die notleidenden Banken und Versicherungen. Warum lassen sich eigentlich so nicht gleichermaßen auch höhere Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung schmackhaft machen?

Wer kennt nicht die vielen Berichte über Menschen, zugegebenermaßen Ältere, die froh wären, wenn sie in guten Zeiten „geklebt“ hätten. Die an ihre persönliche Unabhängigkeit glaubten, bis sie Schicksalsschläge erleben mussten, die ihre private Vorsorgestrategie völlig durchkreuzt haben. Auch dies sollten sich alle vor Augen halten, die heute froh wären, nicht mehr einzahlen zu müssen.

Dem Kollektor und seinem Zorn darüber, dass er und seine Angehörigen vielleicht nicht dasselbe (oder gar mehr) aus der Rentenkasse herausbekommen, wie er zwangsweise eingezahlt hat, möchte ich zu bedenken geben, dass er vielleicht nicht ganz vollständig gerechnet hat. Denn er hat nur Zahlen addiert, seine Zahlen, vermeintlich seine Zahlen. Die ganze Entwicklung unserer Gesellschaft, die durch unserer Sozialsystem erst ermöglicht wird, ist nur schwerlich einzurechnen. Der „Profit“ liegt nicht nur im Geld, sondern z.B. auch in stabilen Verhältnissen, die ihm als Individuum etwa einen guten, sicheren, dauerhaften Arbeitsplatz beschert haben. Bitte mich nicht falsch verstehen: Mit diesem Beispiel will ich dem Kollektor natürlich nicht seinen Sozialsinn absprechen. Aber auf versteckte Formen des Nutzens hinweisen, wenn schon Kosten und Nutzen gegeneinander abgewogen werden.

Natürlich muss es „gerecht“ zugehen. Dazu gibt es aber im Wandel der Zeiten sich ändernde Vorstellungen. Eine dieser Änderungen erleben wir gerade. Ausgang ungewiss - wie die Zukunft eben.

Deshalb stimme ich mit dem Kollektor in einem Punkt völlig überein: Es ist nicht falsch, alles auszunutzen, was es an Förderungen gibt. Beim Pferdewetten ist zweifellos der bei den Siegern, der im Rennen auf alle Pferde setzt. Manchmal ist halt nur der Einsatz höher als der Gewinn .

Gruß Aktienfee

[Kollektor]

Hallo Aktienfee,

danke für den sehr ausführlichen Beitrag

Ich fasse mich heute kurz, aber ein paar Gedanken möchte ich beitragen.

Der Staat muss sich um soziale Härtefälle kümmern. Gäbe es keine staatliche Rente, so müsste der Staat mit Ersatzleistungen einspringen. Deshalb bin auch ich für eine staatliche Minimallösung bei der Rente. Nicht einzusehen ist, dass der Staat über das Existenzminimum hinaus den Leuten ihr Geld einteilt. Es soll jeder selbst bestimmen können, wie viel er sich im Alter leisten können will. Akademiker z. B. sind oft in der Lage, ihr Geld selbst einzuteilen

Der Staat versteuert den Arbeitnehmeranteil und nimmt damit einen hohen Teil der Einzahlungen einfach für andere Dinge, die er für wichtig hält, ab. Die Renten versteuert er wieder mit dem Ertragsanteil ( in der Praxis zahlen nur die Leute Steuern, die sich selbst was aufgebaut haben ).

Ich habe mich mit Rentenberechnungsmodellen intensiv beschäftigt als ich in unserem Betrieb eine mitarbeiterfinanzierte Altersversorgung aufgebaut habe. Ein 45-jähriger, der netto 400 Euro monatlich einzahlt, erhält mit 65 Jahren bereits eine garantierte Rente die höher ist als die staatliche Rente bei gleichem monatlichem Beitrag über das gesamte Arbeitsleben. Das alleine zeigt schon die schlechte Performance der Staatsregulierer. Das alleine beweist schon wieviel Geld der Beschäftigten hier verschludert wird und wie wenig bei den Rentnern noch ankommt.

Eine schlechtrentierende Rente ist natürlich besser als gar keine für diejenigen, die mit Geld nicht umgehen können oder wollen - siehe Beispiel USA. Die Sparsamen zahlen die Zeche.

Das ganze Thema ist sehr vielschichtig, ein anderes mal mehr.

Bis denne und Entschuldigung für meine direkte Wortwahl, so bin ich eben

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Hallo zusammen,

ich bitte meine Wortwahl nicht überzubewerten. Bin halt einfach ein bisschen frustriert über das gesamte Sozialsystem und die irre hohen Steuern und Abgaben. Das fängt schon damit an, dass große Konzerne viele Mitarbeiter auf Kosten der übrigen Arbeitnehmer in den Vorruhestand geschickt haben. Oder das Gesundheitssystem, bei dem Leute benachteiligt werden, die sich vernünftig verhalten.

Ein Sozialsystem innerhalb einer Gruppe, wo jeder den anderen kennt, funktioniert viel besser als so ein anonymes über den Staat. Ich wäre auch für einen schlanken Staat, der nur den Rahmen nach außen und die Sicherheit vorgibt. Mit der Privatisierung von Dienstleistungen wie Post und Fernmeldewesen sind wir auch ein Stück weiter gekommen. Im Bildungsbereich sehe ich auch noch großes Potenzial.

Alles was die Wirtschaft nach außen begünstigt ist gut. Hier müssen wir schließlich das Geld einnehmen um unser Land zu finanzieren. Wir sollten auch dahin kommen, dass sich Leute durch Anreize von selbst vernünftig verhalten und nicht durch Überwachung dorthin gebracht werden müssen.

Im Gegensatz zu vielen anderen habe ich keine Hoffnung mehr, dass unser Staat wieder finanziell auf die Beine kommt. Beispiel Arbeitslosigkeit: Zu wenige verbliebene Produktivkräfte müssen zu viele auf der Strecke gebliebene alimentieren. Bei uns im Ort arbeiten in der Landwirtschaft fast nur Osteuropäer, weil deutsche Arbeitslose für den gleichen Lohn nicht arbeiten. Arbeit gibt es genug, sie ist nur zu teuer. Die Schattenwirtschaft blüht ja auch.

Natürlich wünsche ich mir, dass es allen gut geht. Man kann das auch erreichen, wenn sich jeder wieder verantwortungsbewusst verhält. Ich selbst wäre gerne bereit für weniger Geld weniger zu arbeiten. In meinem Kollegenkreis gibt es viele, die nicht so denken. Sie brauchen ein größeres und neueres Auto als ich und brauchen auch ständig neue Kleider und waschen diese auch noch jeden Tag was die Umwelt belastet.

Ich habe keine Lösung wie man da wieder ein vernunftorientiertes Verhalten bei der Masse erreichen könnte. Ein möglicher Ausweg wäre eine neue Technologie oder sowas mit der wir wieder Geld im Ausland holen könnten. Es ist aber eher zu befürchten, dass wir weitere Exporte verlieren.

Genug der Schwarzmalerei

Gute Nacht
Kollektor

[Kollektor]

Guten Morgen

Gestern habe ich vielleicht doch etwas zu polarisierend geschrieben, ich erschrecke danach immer selbst Es kommt vermutlich auch aus meinem Diskussionsstil in anderen Bereichen, bei denen man es mit sehr harten Diskussionsteilnehmern zu tun hat und man seine Position verteidigen muss. Hier sind wir jedoch ein offenes Forum, bei dem keine Verteilungskämpfe zu gewinnen sind - hier hilft man sich gegenseitig bei praktischen Problemen und das soll so bleiben, ich profitiere sehr viel von dem Forum

Etwas ganz anderes:

Obwohl sich meine finanzielle Anlagen insgesamt zufriedenstellend entwickelt haben, liege ich bei meinen reinen Aktienbeständen seit gestern wieder im roten Bereich seit Jahresanfang. Besonders daran schuld ist mein hoher Anteil an ökologischen Aktien. Selbst bei dem Tief im Oktober lag ich noch komfortabel mit meinen Aktien im Plus ( seit Jahresanfang ). Ohne "grüne" Aktien hätte ich eine gute Performance gehabt. Besonders beim Zocken ( oh gitt i gitt ) war meine Performance ganz gut, mit Langfrist eher schlecht. Daraus falsche Schlüsse zu ziehen ist sicher nicht richtig. Mein Aktienanteil liegt zur Zeit bei etwa 12 % meines Kapitals und ist noch zu verantworten. Schlechteste relative Performance: Energiekontor ( - 62 % ), beste relative Performance: Parsytec ( 105 %, fast alles realisiert ). Besonders gut entwickelt ( + 45 % ) hat sich auch ein kleiner Nischenwert, bei dem ich über ein Prozent des Freefloats halte: Softship. Alle meine Standardaktien ( DAX ) stehen mehr oder weniger tiefer als zu Jahresanfang.

Ich will auch nicht jammern, ich habe über 30 Jahre eine gute Performance mit Aktien gehabt und die jetzigen Zahlen spiegeln eben die momentane wirtschaftliche Realität wider. Es kann sogar noch schlimmer kommen, weshalb ich momentan konservativen Anlageformen den Vorzug gebe. Jetzt ist Gelderhaltung angesagt. Jeder Versuch, schlauer sein zu wollen wie die anderen Marktteilnehmer, wird bestraft.

Schönes Wochenende
Kollektor

[Kollektor]

"Jeder Versuch, schlauer sein zu wollen wie die anderen Marktteilnehmer" Das war süddeutscher Dialekt. Muss natürlich heißen: "Jeder Versuch, schlauer sein zu wollen als die anderen Marktteilnehmer".

[dubaro]

Hallo zusammen!

Kollektor, ich verstehe gar nicht, warum Du Dich hier immer wieder zu Deinem Schreibstil rechtfertigst, Deine Beiträge sind doch völlig harmlos , aber sehr interessant!

Aktienfee, ich glaube, Du hast da einiges etwas überbewertet, ich beispielsweise habe nur etwas von einer "mentalen" Abscheibung der staatlichen Rentre geschrieben, natürlich wird da noch etwas an Rente kommen, aber ich setze nicht auf sie, es wird nicht reichen zu einem vernünftigen Lebensunterhalt. Ich bin auch fest davon überzeugt, daß wenn ich meine jetzigen Rentenbeiträge privat anlegen würde, wesentlich MEHR als die Staatliche Rente bei rauskommen würde. Ich bin 33 Jahre alt und denke es ist über einen Horizont von in meinem Falle noch ca. 30 Jahren keine Selbstüberschätzung, komplett privat für´s Alter vorsorgen zu wollen, zumal ich schon jetzt nicht von Null anfange, dank vernünftigen Umganges mit meinem Einkommen bislang, ich bräuchte nur weiter so leben wie bisher und wäre mir sicher, bis zum Alter in für mich ausreichendem Maße vorgesorgt zu haben.

Allerdings kann niemand über einen solchen Zeitraum die weitere Entwicklung wirklich auch nur annähernd abschätzen. Daher ziehe ich es vor, mich nicht vertraglich auf so eine Zeit zu binden. Vorraussetzung wäre auch immer ein sicherer Arbeitsplatz und Gesundheit. Es gehört also auch ein Quäntchen Glück dazu.

Zum Thema Staatsfinanzen, da könnte ich jetzt ganz schön weit ausholen. Es gibt so viele Beispiele, wo unsere Steuergelder nach meinem Empfinden verschwendet werden. Es ist nicht einzusehen, warum ein Staatsbediensteter mit 55 oder meinetwegen später mal mit 60 in Pension gehen kann, dieser Genuß einem "normalen" Arbeitnehmer jedoch nicht zugesprochen wird. Es ist nicht einzusehen, warum ein Staatsbediensteter 13 Pensionen im Jahr bekommt, ein Rentner aber nur 12 mal Rente, für die er länger gearbeitet hat. Jetzt kommt mir mal noch jemand, die Pension sei dafür ja auch niedriger. Warum muß ein Sozialhilfeempfänger (Ich habe übrigens nichts gegen Staatsbedienstete, Sozialhilfeempfänger etc..., das möchte ich ausdrücklich unterstreichen!!!) den Status eines Privatpatienten im Krankenhaus haben, warum geben Sozialämter Zuschüsse für neue Waschmaschinen, Fernseher, die höher sind, als ein gutes gebrauchtes Gerät kosten würde, und, und, und...

Ich weiß, jetzt habe ich mich wahrscheinlich mal etwas weit aus dem Fenster gelehnt, aber irgendwann platzt auch mir mal der Kragen. Letztens sah ich übrigens gerade mal wieder eine Sendung, ich glaube es war WISO, jaklar, die Medien pushen natürlich alles auf , jedenfalls ließen sich dort Leute bei der LVA mal ihr Rente ausrechnen, die sie bekommen würden, wenn sie das gleiche Gehalt bis zum Rentenbeginn weiter erhalten würden, ich glaube, es war auch noch eine Inflationrate mit eingerechnet. Was rauskam war ein Witz, ich weiß die Summen jetzt nicht mehr, jedenfalls reichte es bei einigen nicht zum Leben, traurig wenn man sich vor Augen hält, daß man dafür über 40 Jahre lang gearbeitet hat. Aberwitzig finde ich da den Gedanken, sich evtl auch mal mit einer Beitragserhöhung anfreunden zu können, die Beiträge werden mit Sicherheit noch auf nicht absehbare Zeit nur zu dem Zwecke erhöht werden, um dieses jetzige Niveau überhaupt halten zu können. Ich wäre dafür, einen Schnitt zu machen und keine Beiträge mehr zu erhöhen, dafür den Menschen klar zu machen, daß sie privat vorsorgen müssen, wir müssen uns damit abfinden. Es sollte aber für alle gelten und vorher nach anderen Einsparmöglichkeiten geschaut werden.

Wo wirklich nichts mehr ist, kann auch nichts verteilt werden. Seien wir doch alle mal froh, daß wir heute so alt werden können, nichts auf der Welt ist wertvoller als ein gesundes, langes Leben. Man könnte die Frage doch auch mal anders stellen:

Auf wieviel würdet Ihr im Monat verzichten, wenn Ihr dafür 10 Jahre länger oder mehr gesund leben würdet?

Es kann nicht mit der gleichen Summe ein längeres Leben finanziert werden, schon gar nicht bei immer weniger Einzahlern. Da das so ist und seien wir froh daß es so ist, müssen wir eben für einen längeren Lebensabend auch selber vorsorgen. Doch dieses sollte von der Politik auch einmal den Leuten bewußt gemacht werden! Es ist so und deshalb werden die Rentenbeiträge nicht reichen, es ist doch aber OK so, warum sagt das keiner.


Mit den Worten werde ich jetzt man schließen,

ich muß weiter tapezieren

Gruß dubaro

[Kollektor]

Hallo dubaro,

ein ganz wichtiges Argument ist auch folgendes ( ich steche in ein Wespennest ): Warum zum Teufel werden ältere Arbeitnehmer einfach ausgemustert, obwohl sie mit ihrer Erfahrung und Gesundheit doch eigentlich viel länger arbeiten könnten ? Ich finde, dass jeder den Zeitpunkt selber bestimmen können sollte wann er aufhört. Ich finde nicht, dass die verbleibenden Arbeitnehmer das finanzieren sollten wenn jemand früher aufhört oder nach Hause geschickt wird. Obwohl selbst betroffen, halte ich z. B. Anrechnungen der Studienzeit für die Rente nicht für gerechtfertigt.

Mein Vorschlag: Jeder erhält ein Konto entsprechend seinen Einzahlungen. Dann kann sich jeder individuell eine Rentenversicherung kaufen und selbst bestimmen wann er aufhört. Wer wenig Ansprüche hat, hört eben früher auf - andere arbeiten länger.

Ein unlösbares Problem ist der Arbeitsmarkt. Man wird sich wohl verabschieden müssen von dem Gedanken, dass der Staat für eine Vollbeschäftigung sorgen kann. Ich glaube, dass man nur mit einer drastischen Reduzierung der Abgaben wieder ein Gleichgewicht herstellen kann. Das wird dann aber stabil sein. Im Moment leben wir alle über unsere Verhältnisse. Je länger der Zustand künstlich aufrechterhalten wird, desto schlimmer wird der Fall sein.

Zwei Jahrzehnte nach dem Krieg hat es doch auch gereicht - niemand musste hungern und ein paar wenige konnten ein Auto halten und in Urlaub fahren. Meine Eltern machten nie Urlaub. Der Lohn war Vollbeschäftigung. Irgendwo dazwischen wäre ein neues tragfähiges Modell.

Die Firma in der ich arbeite beschäftigt über die Hälfte der Mitarbeiter im Ausland - mit zunehmender Tendenz. Die Auslandstöchter ( USA, Schweiz ) arbeiten alle viel profitabler und subventionieren teilweise den Standort in Deutschland. Lange wird das wohl nicht mehr gut gehen...

Noch ist Zeit für eine Umkehr. Wir müssen international wieder wettbewerbsfähiger werden.

Alles in allem sind die Voraussetzungen nicht schlecht. Einen Lebensstandard können wir uns leisten, der höher ist als in Polen, Portugal oder Griechenland. Aber nicht einen, der höher ist als in den USA.

So, damit aber genug der Agitation.

Schönes Wochenende und Gruß
Kollektor

[hic]

Wenn ich mir eure Beiträge so ansehe,
dann sind sich wohl alle mehr oder weniger darüber einig,
dass eine große Reform des Sozialwesens notwendig ist.

zu hohe Lohnnebenkosten.....
Rentensystem
Arbeitslosenhilfe
Krankenversicherung

wo gibt`S denn keine Probleme ???

aber auch woher die Patentlösung nehmen ???

[hic]

zur Abwechslung der Zwischenstand des Jahresend-Quickies :

es bleibt spannend:

[Kollektor]

Für alle Kollegen, die mich kennen und das lesen:

Im Betrieb argumentiere ich natürlich immer mit dem Standortvorteil Deutschland: Hohes Bildungsniveau, sozialer Frieden, hohe Identifikation der Mitarbeiter mit dem Betrieb

Der Mitarbeiter in Deutschland erhält netto weniger als der Mitarbeiter in den USA oder der Schweiz.

Ein zusätzlich belastendes Problem ist übrigens der fallende Dollar.

[Kollektor]

Hallo hic,

angesichts meiner schlechten Prognosefähigkeit wirtschaftlicher Rahmendaten ( siehe Quiz ) muss ich mich wohl mit allgemeinen Statements zurückhalten

[hic]

übrigens:
hat keiner eine Meinung zu dem Anleihenfonds
BB-Multizins-Invest WKN 978606

siehe auch Posting # 6373


?????????????????????????????????????

[Kollektor]

Ich habe keine Meinung zu dem Anleihefonds, ich selbst kaufe höchstens Geldmarktfonds ohne Ausgabeaufschlag. Richtig gelohnt haben sich meine nicht gegenüber z. B. Tagesgeld.

[Aktienfee]

@dubaro

Na gut, viele sind fest davon überzeugt, dass, wenn sie ihre jetzigen Rentenbeiträge privat anlegen würden, sie wesentlich mehr als die staatliche Rente rausbekommen würden. Fragt sich, wer da einiges etwas überbewertet. 30 Jahre sind eine lange Zeit und so stabile Verhältnisse wie in den vergangenen 30 liegen nicht vor uns, davon bin ich überzeugt. Voraussetzungen sind ein sicherer Arbeitsplatz, Gesundheit, ein Quäntchen Glück, sonst nichts? Wie wär´s mit Geldwertstabilität, innerer wie äußerer Frieden, gesunde Umwelt, keine Naturkatastrophen, ... alles Einflüsse, denen sich ein Einzelner nicht entziehen kann. Aber für den Wohlstand im Alter - nur für den eigenen versteht sich - lieber selber allein sorgen wollen (woran sich die Arbeitgeber selbstverständlich nicht beteiligen).

Das sind doch Stammtischparolen
- von den Staatsbediensteten, die angeblich mit 55 oder 60 (so mir nichts dir nichts) in Pension gehen können,
- von (unverdienten) Genüssen, die einem "normalen" Arbeitnehmer jedoch nicht zugesprochen würden,
- von der (ungerechten) 13. Staats-Pension im Jahr im Gegensatz zu 12 Monatsrenten.
Sorry, aber sowas wird nicht richtiger, je öfter man es wiederholt. Das Gegenteil solcher Behauptungen ist unschwer zu beweisen, aber in der darüber immer wieder geführten Diskussion kommt es auf Fakten gar nicht an. Denn sie ist polemisch.

Leider ist eine Hochrechnung der Rente auch aus meiner Sicht ziemlich irreführend. Man kann sich beliebig reich oder arm rechnen, Beruhigungspillen verteilen (Blüm) oder Unsicherheit schüren (Riester). Besser, man nennt den Menschen einfach die aktuellen Zahlen: Wer dieses Jahr 28518€ verdient und davon Beiträge entrichtet hat, der hat - wenn ich mich nicht irre - in diesem einen Jahr nach heutigem Geld eine Anwartschaft auf eine Monatsrente ab 65 Jahren in Höhe von 25,86€ erworben. Wer mehr oder weniger verdient hat, entsprechend mehr oder weniger, höchstens jedoch knapp das Doppelte (48,97€). Die routinemäßig ab 2004 jährlich an alle Versicherten erteilte Rentenauskunft wird hier eine Menge Unklarheit beseitigen.

@Kollektor
Nur keine falsche Zurückhaltung! Schreib nur "frei von der Leber weg".

Deinen Satz "dass große Konzerne viele Mitarbeiter auf Kosten der übrigen Arbeitnehmer in den Vorruhestand geschickt haben" möchte ich nicht ohne zu hinterfragen so stehen lassen. Soll der Kündigungsschutz (für Ältere?) gelockert werden? Soll auf die Sozialverträglichkeit des Personalabbaus lieber verzichtet werden? Sollen die Personalstrukturen einfach veraltern? Welche Kosten tragen die "übrigen" Arbeitnehmer wirklich, ist das nicht vielleicht für diese sogar ein gutes Geschäft?

Liebe Grüße an alle Schwarzmaler und Tapezierer
Aktienfee (handwerklich eher unbegabt)

[Juno234]

So, da will ich mich auch mal in die Renten-Diskussion einmischen, obwohl ich über dieses Thema kaum nachgedacht habe und deshalb auch keine ausgeprägte Meinung dazu, gschweige denn eine Lösung habe. Mich hat Aktienfees Argumentation beeindruckt. Geschichtlich gesehen haben wir alle eine Ausnahmesituation erlebt. Wenn ich an die Generation der Eltern und Großeltern denke, erkenne ich, dass dies kein Normalzustand ist. Hier in Mitteleuropa haben wir schon viel zu lange ohne Krieg und größere Wirtschaftsprobleme gelebt. Glaubt bloss nicht, dass dies "ewig" so weitergeht. Der sog. Iraq-Konflikt macht mir Sorgen. Ich habe Angst, dass ein Krieg schnell aus dem Ruder laufen kann (im westlichen Sinn). Dann werden wir andere Sorgen haben, als über Renditen nachzudenken.

[hic]

#6400
unsere "Probleme" sind doch relativ klein....

[Kollektor]

Selbstverständlich muss man in so langen Zeiträumen auch in geschichtlichen Dimensionen denken. Ich erinnere mich an die Kriegsanleihe 1917 von der mir mein Opa erzählt hat. Und an die zwei Währungsreformen. Und an den Krieg, in den uns das braune Pack hineingeritten hat.

Mit Krieg rechne ich nicht, nicht bei uns. Der Friedensprozess mit unseren Nachbarländern ist unumkehrbar geworden und der Rest ist ganz weit weg. Unser Land will niemand und wir wollen kein anderes Land erobern. Es wird einen "Wirtschaftskampf" um Absatzmärkte und Rohstoffe geben. Der ist unblutig.

@Aktienfee

...woran sich die Arbeitgeber selbstverständlich nicht beteiligen.

Die Arbeitgeber beteiligen sich auch jetzt nicht daran, sondern kalkulieren ihre Kosten mit ein. Das was die heute zuschießen ist als Lohn verloren.

Ich möchte den Kündigungsschutz für ältere Mitarbeiter nicht lockern, ich finde es nicht richtig und sogar schädlich, wenn man eine bestimmte Gruppe aus dem Arbeitsleben hinausdrücken will. Die Leute sollen so lang arbeiten wie sie wollen und können. Jahrelang haben uns die Gewerkschafter erzählt, dass es für alle Beteiligte besser sei, die "Alten" in den Ruhestand zu schicken und den jungen die Arbeitsplätze zu überlassen. So als wenn die Zahl der Arbeitsplätze eine konstante Zahl wäre. Die Arbeitsplätze wurden meist gar nicht neu besetzt sondern ins billigere Ausland verlagert. Ein Problem sehe ich dann, wenn ältere Arbeitnehmer bei gleicher Leistung deutlich mehr verdienen, etwa aufgrund von erworbenen Ansprüchen. Dann wollen sie Firmen lieber in billigere "Junge" tauschen.

In unserer Firma gab es zum Glück noch nie betriebsbedingte Entlassungen. Die Firma wächst jedes Jahr um ca 20 % Mitarbeiter, davon die meisten im Ausland. Diese Plätze könnte man auch bei uns schaffen wenn die Rahmenbedingungen stimmen würden.

Ich bin langfristig sogar Optimist. Veränderungen und Reformen erfordern allerdings ein Problembewusstsein aller Beteiligter. Und einen Blick über die Grenzen.

Um auch eine politische Aussage zu machen: Ich bin für ein großes vereinigtes Europa auch mit den Ländern im Osten. Es wird manchem kurzfristig weh tun, langfristig sehe ich deutliche Vorteile. Abkapseln hilft nur kurze Zeit. Besser dem Wettbewerb stellen und unsere Sozialstrukturen reformieren, verkaufen müssen wir ohnehin ins Ausland. Dann können wir weiterhin Reisen in die anderen Länder bezahlen.

Eine furchtbare Vorstellung würde mich bei einem Andenken einer europäischen Rentenanstalt überkommen. Besser gleich die nationalen vorher auflösen und jeden Anspruch auszahlen.

Eine Mindestverorgung muss erhalten bleiben. Am besten aus Mitteln der Mehrwertsteuer. Auf keinen Fall aus Mitteln des Arbeitnehmereinkommens oder der Kapitalerträge. Dann zahlen nur Konsumenten für Konsumenten. Der Konsum steuert sich dann von selbst.

Gruß
Kollektor

[dubaro]

@Aktienfee

Aber natürlich waren das noch längst nicht alle Vorraussetzungen, die ich da genannt hatte, man könnte sie unendlich erweitern, auch der Arbeitgeberanteil ist im übrigen in meinen Überlegungen drin. Doch auf eine kontraire Diskussion dieser Art jetzt habe ich ehrlich gesagt keine Lust, sie bringt auch gar nichts.

@Juno

So geht es mir auch mit dem Irak-Konflikt, es ist jetzt natürlich wieder ein krasser Vergleich aber was von Amerika da an Informationen herüberkommt klingt sehr bedrohlich und so recht scheint keiner zu protestieren, das erinnert mich an andere große schlimme Ereignisse in der Geschichte.

@hic

Aber klar haben wir Deine Frage noch im Auge..., ich habe mich aber auch noch nie mit einem Anleihefond beschäftigt.

Meine ersten Gedanken dazu sind:

-Gibts da einen Ausgabeaufschlag oder ander Art von Gebühr? Frisst diese nicht schon die Rendite auf?.....
-werden Zinsen ausgezahlt oder kann man nur vom (bis jetzt beeindruckenden) Kursverlauf profitieren?

Vielleicht schaue ich mir das heute Abend mal an, interessiert mich auch....


So ich will noch was schaffen,

lasst Euch nicht von unserem Pessimismus einschüchtern,
man kann dazu aber auch sagen, man hat sich eben mal Gedanken gemacht ,

viele Grüße

dubaro.

[Kollektor]

Nachtrag zu meinem letzten Abschnitt:

Wenn man die Sozialausgaben aus dem Konsum bestreitet, werden Investitionen und Arbeitsplätze nicht gefährdet. Dann werden nur die Waren teurer, auch die von den Billiglohnländern. Der Export leidet nicht, nur der Import.

Für diese Idee müsste ich eigentlich einen Preis bekommen, findet ihr nicht ?

[dubaro]

@Kollektor

Den Gedanken, jeden so lange arbeiten zu lassen wie er möchte, finde ich sehr interessant! Die jetzige Rentenform wird man wohl wegen dem Generationsprinzip kaum aufgeben und die Ansprüche einfach auzahlen können (oder sehe ich da was falsch?), das wäre wohl aber eine Vorraussetzung dafür, oder?

So, jetzt aber weg...

PS: Ich müsste vielleicht auch mal wieder in den DAX-Thread schauen, aber ich weiß ja, was ich getippt hatte...

[Juno234]

Das passt so richtig zu meiner pessimistischen Grundstimmung (AOL ist heute auch so furchtbar langsam). Ich habe die Augen nun doch nicht verschlossen und nun auch eine Jahresbilanz gemacht. Nix da mit „geringen Verlusten“ wie ich geschrieben hatte. Da habe ich mir was vorgemacht. Rein buchmäßig habe ich in diesem Jahr 16,63 Prozent verbrannt. Es wäre noch viel mehr gewesen, hätte ich nicht kräftig in Anleihen umgeschichtet. Wir können ja aus der Jahresbilanz auch ein kleinen Spiel machen, bei dem es endlich um „echtes“ Geld geht . Beim Tief melde ich meine Anwartschaft auf die 3 Punkte an .

[Kollektor]

Mein Beileid Juno !

Ständiges Controlling halte ich für sehr wichtig. War früher unnötig, da ging es immer nur rauf. Von meinen derzeitigen 14 Aktienpositionen sind 10 im Minus, trotzdem habe ich dort nur einen Verlust von 1,1 %. Weil ich auch einiges mit Gewinn verkauft habe. Im Oktober hatte ich noch ein Plus von 9 % und das ist besonders erstaunlich, da hier der Tiefpunkt des Dax war. Alles sind Summen auf meinen Aktiendepots. Für meine Vermögensplanung spielen Aktien keine große Bedeutung mehr.

Ich persönlich rechne nicht mehr mit großen Kurskorrekturen nach unten, aber auch nicht mit großen Verbesserungen im nächsten Jahr.

[Juno234]

Das Stichwort "Kriegsanleihe" hat mich neugierig gemacht.



Hier die Konditionen zur Anleihe:
„Auf Grund der umstehend abgedruckten.....5% Deutsche Reichsanleihe (Stücke)
(Neunte Kriegsanleihe)
in untenstehender Stückelung zum Preise von 98.- Mark für 100 Mark Nennwert mit Versicherung von 5% Stückzinsen und verpflichte ...... zu deren Abnahme
..... wünsche den ganzen Betrag schon am ersten zulässigen Abnahmetage, d.h. am 30. September 1918 zu berichtigen
... wünsche Teilzahlung nach Maßgabe der Zeichnungebedingungen zu leisten
also
30% des zugeteilten Betrages am 6.November d.J.
20% " " " am 3. Dezember d.J.
25% " " " am 9. Januar n .J.
25% " " " am 6. Februar n. J. „

[Kollektor]

Als Trost für die anderen ( bzw. was zur Auffrischung von Depressionen ).

Meine DAX-Werte im Depot, die schon zu Jahresanfang drin lagen. Bei der Post gab es Gratisaktien, außer bei Infineon auch Dividende.

"Kurserfolg innerhalb eines Jahres:"

Infineon -69,65 %
Siemens -45,38 %
Daimler -40,17 %
Dt. Post -32,26 %
Dt. Boerse: -13 %

Mit einigen Aktien habe ich zusätzlich teils mehrfach getradet ( gezockt ) und meinen Verlust dadurch verkleinert. Ich nenne hier keine Summen mehr, mein Umsatz war aber 9 mal so hoch wie mein jetziger Bestand.

Die einzelnen Positionen sind außer Siemens und zwei Nebenwerten nicht mehr groß. Bei Siemens ist es mir mental auch egal, ich habe dafür vor 30 Jahren rund 9 € bezahlt. Die Dt. Boerse ist noch über Kaufpreis.

Verdient habe ich fast nur mit Zocken. Die meisten anderen Aktien habe ich erst während des Jahres erworben oder verkauft. Ich glaube nicht mehr an den langfristigen Erfolg bei Aktien innerhalb der nächsten Jahre. Kurzfristig ist immer was drin. Buy and hold habe ich früher gemacht, heute führt so was nur zu Verlusten.

Interessanterweise haben sich meine Nebenwerte außer den Öko-Aktien positiv entwickelt, weshalb ich hier auch weiter Schwerpunkte setze. Die meisten hatte ich auch nicht das ganze Jahr im Depot. Ohne meine Parsytec-, 4MBO-, ja selbst Infineon- und MLP-Trades usw. wäre ich ganz dick in der Verlustzone. Aber selbst wenn alle Aktien wertlos werden, steht meine Zukunft nicht auf wackligen Beinen.

Das wars, gehört hier nicht zum Thema.

Trotzdem schönen Sonntag

Kollektor

[proFEiT]

Welches Thema Kollektor?

Hallo zusammen, ich werde mir mal eure frischen Beiträge zu Gemüte führen und passend antworten. Montag bin ich dann wieder auf der Arbeit.

PS: Wohnt jemand von Euch in Düsseldorf?


Peter

[proFEiT]

Nochwas!
Hat jemand Interesse an den alten Quizständen?
Ich hatte ja versprochen, diese in Etwa einmal monatlich zu posten

[Kollektor]

Klar Peter

Ich kenne niemanden hier, der in Düsseldorf wohnt.

[Juno234]

Ich habe auch Interesse, Peter. Wohne aber auch nicht in Düsseldort und kenne auch niemanden dort.
Solche Minuszeichen kommen mir sehr bekannt vor, Kollektor

[Juno234]

Bei meiner weiteren Beschäftigung mit Kriegsanleihen bin ich auf ein Plakat der DKP Hessen gestoßen, dass bestimmt unseren Rudi interessieren dürfte:

[RudolphScharping]

Halloo liebe Freunde...


Ihr weerdeets nischt glaaubeen...


..... abeer auuch mier geehts need besoondeers guut.....


Möönsch Junoo, waaas für ein Bildnies von mier, jaaa, isch waar maal weer.

Neeiin, nicht nuur, daaß isch mich voon deer polieetischeen Ebeene veraaabschiedeen muußte, neiiin, auuch hier im Boaard wird mir deer Rücktritt naheegeleegt, wegeen angeeblischer Zweiit-ID, es giebt da woohl irgendwelsche Gewisseenskonfliektee einees Mooderaatoors, aach, isch bin untröstlisch....


.......


Was soll isch macheeen, isch nehme schon Antidepressiva, abaa es hielft nischt,

es war immer sooo schööön hier mit Eusch, hier, beim Woohlschtreet-Onlaaain.


Zurück seehnt sisch die Zaiit,

Euaaa

Rudii

[norbertkuntz]

Mensch Rudi, alter Landsmann,

lass Dich nicht so hängen. Du kannst uns immer noch wertvolle Hilfestellungen bei unseren Quizes geben.

Und eins kann ich Dir aus Erfahrung sagen: Immer wenn die Nacht am dunkelsten ist, ist der Tag am nächsten.

Guter Rutsch ins Neue Jahr

Dein Norbert

[RudolphScharping]

...hmmm..., äscht?...hmmmm.....

[RudolphScharping]

.
...hehehehe..dös, dös...


...dös find isch ja groooßartiesch von Dier Norbert,

isch danke Dier für Deine aufmuunterndee Wortee,


alter Landsmann......


also dafüür würdee isch doch glaatt die Neujahrs-Qiesrundee einläuteen wenn es sowaiit ies...


Haaach, isch wusst dooch, bei Eusch bien isch rischtisch,


Euaaa

Rudiii...

[Juno234]

Armer Rudi!
Auf dem Fake-Bild der DKP siehst du doch soooo stark aus. Oder wollten dich die hessischen Genossen bloß veräppeln?
Ich hoffe, du bleibst uns hier im Thread erhalten. Zweit- oder Dritt-ID hin oder her!

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Welch prominenter Besuch!..., ein alter Bekannter!...

Schön Rudi, daß Du die erste Quizrunde im nächsten Jahr einläuten möchtest, ich habe nichts dagegen....

Nochmal zu hics Rentenfond, ich habe den Thread gefunden Thread: Gute Rentenfonds, würde mich dort weitestgehend der Meinung vom MBITEAM anschließen (ab Beitrag #8 ), ich glaube nicht, daß ein Renten/Anleihenfond jetzt in einer Niedrigzinsphase eine gute Wahl ist, besser selbst kurzläufige Anleihen auswählen (nur meine Meinung).


Allen noch einen schönen Abend,


dubaro...

[actr]

Schönen Sonntag


Ausgerichtet auf Stabilität"


Weitere Zinssenkungen der EZB?

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Der EZB-Präsident Wim Duisenberg rechnet mit geringer Infaltionsrate




Foto: Archiv
Hamburg (rpo). Weitere Zinssenkungen der Europäischen Zentralbank (EZB) will deren Präsident Wim Duisenberg nicht ausschließen. "Wir sind da immer flexibel."
Aber wir sind auch ausgerichtet auf Stabilität und Kontinuität", sagte Duisenberg der "Bild am Sonntag". Er rechnet nach eigenen Worten damit, dass die Inflationsrate in den Jahren 2003 und 2004 unter zwei Prozent bleiben wird.

Zu Äußerungen des Präsidenten des Bundesverbandes deutscher Banken, Rolf Breuer, die Banken würden die jüngste Zinssenkung der Europäischen Zentralbank nicht an die Kunden weitergeben, sagte Duisenberg: "Ich bin ganz sicher, dass der Wettbewerb zwischen den Banken dieses Problem von allein lösen wird." Wenn die Konkurrenz die Zinsen senke, werde jede Bank in der Regel mitziehen müssen.

Die EZB hatte Anfang Dezember angesichts der trüben Konjunkturaussichten die Zinsen im Euro-Raum deutlich um einen halben Prozentpunkt gesenkt. Der entscheidende Leitzins liegt nun bei 2,75 Prozent.

Deutsche Bank-Chefvolkswirt erwartet weitere EZB-Zinssenkung 2003

Der Chefvolkswirt der Deutschen Bank, Norbert Walter, rechnet mit einer weiteren Zinssenkung der Europäischen Zentralbank (EZB) 2003. "Die Europäische Zentralbank zögert wohl nur, weil die Inflationsrate in Europa immer noch nicht unter die von ihr gewünschte Zwei-Prozent-Marke gesackt ist", sagte Walter am Samstag im Norddeutschen Rundfunk. "Aber das ist nur eine Frage der Zeit. Im Verlaufe des Jahres 2003 wird das in jedem Fall eintreten." Den Spielraum der EZB für Zinssenkungen bezifferte Walter auf mindestens einen halben Prozentpunkt.

[actr]

Wirtschaft
29.12.2002


Sparen, sparen, sparen
Wenn der Staat ungeniert ins Portemonnaie der Verbraucher langt, gibt es nur einen Ausweg – sparen. Der Spielraum ist groß – und erschöpft sich nicht in Ratschlägen, weniger Auto zu fahren oder das Rauchen aufzugeben.

Krankenkasse wechseln. 15,5 Prozent Beitrag zur Kasse müssen nicht sein – viele Betriebskrankenkassen bieten den gleichen Versicherungsschutz schon für 12,5 Prozent an. So lässt sich eine Menge Geld sparen: bei einem Brutto-Monatseinkommen von 2500 Euro exakt 37,50 Euro. Das macht pro Jahr immerhin 450 Euro aus. Wechsel sind nach jeder Beitragserhöhung möglich. Private Krankenkassen verlangen oft noch weniger Geld – doch nicht jeder kann zu ihnen wechseln.

Versicherungen überprüfen. „Viele Leute sind doppelt und dreifach versichert“, sagt Carel Mohn vom Bundesverband der Verbraucherzentralen in Berlin. Wer seine Verträge durchforstet, entdeckt womöglich eine Unfallversicherung. Gewerkschaftsmitglieder sind aber oft bereits über ihre Organisation versichert – und können die Police kündigen.

Weniger Blumen kaufen. Der Mehrwertsteuersatz auf Schnittblumen steigt von sieben auf 16 Prozent. Folge: Ein Strauß, der bislang 15 Euro kostete, geht nun erst für 16,26 Euro über den Ladentisch.

Umweltbewusst fahren. Wer beim Autofahren behutsamer aufs Gaspedal drückt, spart bis zu einem Drittel Sprit. Dabei steigt die Fahrzeit nicht zwangsläufig an. Auf einer Strecke von 1000 Kilometern gehen die Benzinkosten so um mehr als 32 Euro zurück.

Mieten statt kaufen. Langfristig ist es nicht unbedingt klüger, ein Haus oder eine Wohnung zu kaufen, statt jeden Monat Miete zu zahlen. Die Reduzierung der Eigenheimzulage zum Jahreswechsel senkt den Anreiz weiter. Mit anderen Geldanlagen lassen sich oft höhere Renditen erzielen – besonders angesichts der schrumpfenden Bevölkerungszahlen. brö

[actr]

Und jetzt:

[hic]

@Christine
Auch dir ein schönes, erfolgreiches, gesundes, glückliches
neues Jahr !

[Kollektor]

Guten Morgen allseits

Die letzten Tage haben wir doch oft kontovers und auch mit einem Schuss Emotionalität über unser Sozialsystem und hier vor allem über das derzeitige Rentensystem diskutiert. Ich finde es gut, dass man darüber diskutiert und Argumente austauscht, es hilft auch neue Einblicke zu bekommen und Hintergründe besser zu verstehen.

Machen wir nochmal ein Resumée ( nicht vollständig ):

1. Die älteren Mitbürger, die sich mit Gelddingen und Vermögensplanung nicht so gut auskennen brauchen eine Versorgung. Sie müssen auch geschützt werden vor Betrügern und "Haien", die sich deren Geld erschleichen wollen.

2. Viele würden das Geld einfach ausgeben und dann über die Sozialhilfe doch die Allgemeinheit belasten.

3. Die jungen Leute zahlen bei diesem System viel ein, bekommen aber nur wenig zurück. Das liegt an der ungünstigen demographischen Entwicklung.

Bei Beibehaltung des derzeitigen Systems wird wohl nur nur durch eine schleichende Beitagserhöhung, eine schleichende Absenkung der Bezüge und eine Erhöhung des Rentenalters ein Kollaps zu verhindern sein.

Andere Länder wie z. B. Frankreich, Italien oder Großbritannien haben hier noch größere Probleme wie wir.

Von den drei staatlich organisierten Umverteilsystemen funktioniert meiner Meinung nach die Rentenversicherung noch am besten und ist wenig manipulierbar. Verschwender, Trickbetrüger und Leistungserschleicher haben es mit der Arbeitslosenversicherung und der Krankenkasse viel leichter um in die Tasche der Allgemeinheit zu greifen. Vom Ansatz her ist es aber gut, solche Systeme zu haben. Sie belohnen aber den vernünftigen Umgang mit dem Geld nicht. Selbst Ärzte, die sich vernünftig verhalten, zahlen bei diesem System drauf und gehen pleite. Sie sind nur dann erfolgreich, wenn sie über das medizinisch erforderliche Maß Leistungen erbringen.

Eine private Altersversorgung nur durch Zinsen ist auch kaum möglich, da man bei einem Realzins von derzeit 2 % mindestens 1 Million Euro anlegen müsste, um 20000 Euro Rente jährich zu erhalten. Wenn viele Leute Geld anlegen und niemand mehr investiert, geht der Zins noch weiter runter ( siehe Japan ). Letztendlich ist Geld nur eine Tauschgröße, es muss immer ein entsprechender Wirtschaftskreislauf dahinter stehen sonst ist Geld wertlos. Die demographische Entwicklung ist auch bei einer privaten Vorsorge zu beachten.

Ein echter Generationenvertrag innerhalb der Familie würde noch am ehesten funktionieren. Die Oma macht sich nützlich, indem sie die Kinder hütet und im Haushalt hilft, damit die Tochter arbeiten gehen kann. Das ist bei unserer heutigen verstädterten und entwurzelten Gesellschaft bei weiten Kreisen Utopie.

Bei einer traditionellen Familie wird immer auch das Haus vererbt und hilft damit dem Nachwuchs gut über die Zeit zu kommen, wenn der selbst Nachwuchs bekommt.

Leider ist die heutige Form des Lebens nicht mehr geeignet, solche natürliche Vorteile zu nutzen. Eine Industrialisierung und Rationalisierung der letzten Jahrzehnte schien ein solches Leben finanzierbar zu gestalten. Das war nur möglich durch den technischen Vorsprung einiger Nationen, die den Entwicklungsländern ihre Rohstoffe billig abkaufte und ihnen ihre Fertigprodukte teuer verkaufte. Zudem auch die Erde ausbeutete und Rohstoffe verzehrte, für die die Natur Millionen von Jahren brauchte um sie zu erzeugen.

Ich glaube, dass hier das wirkliche Übel unserer heutigen Zeit liegt. Ich könnte mir auch vorstellen, dass bei einem entsprechenden Problembewusstsein die Wissenschaft helfen könnte ein neues Gleichgewicht herbeizuführen, z. B. durch regenerative Energien.

Ich könnte noch den ganzen Tag weiterschreiben, aber ich will heute auch noch andere Dinge tun

Guten Rutsch ins Neue Jahr und nichts persönlich nehmen was ich hier schreibe. Ich bin auch nie jemandem böse, sondern diskutiere gerne über andere Ansichten.

Gruß Kollektor

[Aktienfee]

Jo, hamma denn scho Neujohr? A bisserl Zeit is scho noch für ahn Rückblick, wie´s ah der Kollektor mog.

Wie letztes Jahr habe ich mal wieder die Einschätzungen/Empfehlungen aus der Dt.Bank-Private-Banking-Marktanalyse von Anfang 2002 hervorgekramt.

Die führenden Indizes wurden so gesehen:
DJ Euro STOXX50 von 3814 auf 4300-4500 = +15,4%
Dax von 5160 auf 5600-5900 = +11,4%
S&P 500 von 1157 auf 1250-1350 = +12,4%
Nikkei von 10542 auf 11000-12000 = +9,1%

Das ist per 27.12.02 draus geworden:
DJ Euro STOXX50 = 2365 = -38%
Dax = 2840 = -45%
S&P = 875 = -24,4%
Nikkei = 8714 = -17,3%

Als Anlage in Aktien wurden empfohlen:
Dt. Bank von 78,85 auf 43,95 = -44,3%
Dt. Post von 14,49 auf 9,95 = -31,3%
Nokia von 28,25 auf 14,95 = -47,1%
AOL Time Warner von 32,43 auf 12,00 = -63%

Als Investmentfonds wurden empfohlen:
ACM Int.Technology (AA 6,25% !!) von 130,95 auf 73,62 = -43,8%
ABN AMRO Germany Equities (AA 5,25% !!) von 172,25 auf 98,92 = -42,6%

Es ist einfach erschreckend. Nicht nur, wie verkehrt die Prognosen waren. Vor allem, dass es nie eine Verkaufsempfehlung für diese Titel im Jahresverlauf gab. Da werden die Anleger erst auf die falsche Fährte gelockt und dann ihrem Schicksal überlassen.

Die Dt.Bank wird demnächst wohl keine Einschätzungen mehr veröffentlichen, vermute ich.

Übrigens: um 45% Verlust (Dax) wieder aufzuholen, muss man über 6 Jahre lang konstant 10% Plus (nach Steuern) machen ...

Gruß Aktienfee

[Kollektor]

Mein Neujahrsposting ( bitte keine großen Erwartungen ) folgt morgen.

Hallo Aktienfee,

wieder war ein Jahr an der Börse ein Katastrophenjahr. Bei solchen Zahlen ( DAX -45 % ) ist jedes andere Wort unpassend. Im Nachhinein glaube ich, dass unsere Diskussionen hier den Teilnehmern einige Verluste erspart haben, wie sie durch blindes Verfolgen solcher Empfehlungen wie der Deutschen Bank entstehen können.

Die Banken geben nur selten Verkaufsempfehlungen ihrer eigenen und verbundenen Aktien. Der Gipfel ist aber der, dass ein Kollege nicht mehr an dem Vermögensmanagement der Deutschen Bank teilnehmen kann weil er das erforderliche Vermögen von 150000 € nicht mehr aufweist, obwohl genau diese Bank sein Kapital vernichtet hat !!!

Unglaubliche Vorgänge wie ich meine.

Hier noch ein Auszug aus meinem Posting aus einem anderen Thread zu einer Aktie ( mit meinem üblichen Schreibstil, den ich auch außerhalb dieses Threads pflege ):

+++++++++++++++++++++++++++++

Regenerative Energien sind saubere Energien. Sie belasten kaum unsere Rohstoffvorkommen und hinterlassen keine unkalkulierbaren Entsorgungsproblematiken.

Mit unserem Geld haben wir die Entwicklung solch sauberer Energien vorangebracht. Das Geld ist damit nicht weg sondern war für einen guten Zweck. Spendenbescheinigungen gibt es vom Finanzamt in Form von Spekulationsverlusten.

Mit unseren direkten Beteiligungen an Windparks bekommen wir auch wieder einen Teil des Geldes zurück, das wir bei den Aktien verloren haben.

Solche Spekulationsblasen wie hier gab es auch bei Einführung der Eisenbahn, des Radios und des Internets. Es hat die entsprechende Technologie vorangebracht und das ist die Hauptsache.

Ich werde weiter in regenerative Energien investieren. Ist ja für einen guten Zweck. Auf Charts und ähnlichen Mumpitz kann ich dabei verzichten.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Gruß Kollektor

[hic]

1. gefällt mir Kollektors direkte Art
2. stimm ich auch inhaltlich #6427 voll zu

[Juno234]

Den Hinweis auf deinen Schreibstil verstehe ich nicht, Kollektor!?! Ist doch völlig normal!

[Juno234]

Über Nacht bin ich nicht optimistischer geworden
Sieht nicht gut aus!

[Juno234]

Wer Lust hat, mag in den Spiegel schauen und die Bekenntnisse eines marxistischen Kleinanleges lesen (ich bin nicht der Autor )
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,228735,00.html

[Franzei]

Die Chartdeutung erinnert mit stark an Astrologie (Deutung von Horoskopen). Ich gebe aber zu, daß ich nichts von den speziellen Chartmerkmalen (Schultern, Widerstandslinien usw.) verstehe, aber das können die Astrologen vielen Zweiflern bezüglich der detaillierten Horoskopmerkmale auch entgegenhalten.
Gibt es überzeugende Statistiken über die Aussagekraft von Aktiencharts?
Ich werde diese Wissenschaft jedenfalls nicht mehr studieren und muß mich damit begnügen, meine Einschätzungen an den Unternehmenszahlen und der allgemeinen Wirtschaftsentwicklung auszurichten.

In Sachen Rentenversicherung möchte ich noch auf einen Gesichtspunkt hinweisen, der den Meisten nicht bewußt sein wird:
Die RV ist auch eine Versicherung gegen das Risiko der Unterhaltsverpflichtung und des Unterhaltsausfalls. Normalerweise wären die Kinder zum Unterhalt ihrer alten Eltern verpflichtet. Der Zufall kann hier aber zu sehr unterschiedlichen Belastungen führen. Manche Eltern haben für ihr Alter gut vorgesorgt; die Kinder werden nicht mit
Unterhaltszahlungen belastet. Bei großer Kinderzahl ist der Unterhalt der Eltern mit geringeren Zahlungen für den Einzelnen verbunden. Wenn die Eltern früh sterben, trifft die Kinder evtl. auch keine Unterhaltspflicht.
Umgekehrt werden auch die Alten von diesen Zufälligkeiten betroffen: Kinder können sehr gutes Einkommen oder Vermögen haben und gut zum Unterhalt fähig sein oder auch nicht. Kinderlose hätten niemand, der im Alter für sie aufkommt.

Die Rentenversicherung gleicht diese Zufälligkeiten, die zum Teil Ungerechtigkeiten des Schicksals sind, weitgehend aus.

Für die guten Wünsche zum Neuen Jahr ist morgen und übermorgen noch Zeit (hoffe ich wenigstens)
Schönen Abend, Franzei

[proFEiT]

ZUSATZ:

der zum ursprünglichen Depotwert nun doppelte Depotwert (um die 100.000EUR) ändert nichts an den realen Performances sondern liegt an einer falschen Programmbedienung. Diese sind nur mit etwas Mühe rückgängig zu machen
------------------------------------------------------------------------------------------------



3.
Depot proFEiT
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Sun Power 50000 0,30 $ 0,20 $ 11.11.02 5.000,00 $ 50,00 % 15.000,00 $
H & R Block 316,456 38,70 € 31,60 € 11.11.02 2.246,84 € 22,47 % 12.246,85 €
ANL/W. EM.TV 344,828 33,50 € 29,00 € 11.11.02 1.551,73 € 15,52 % 11.551,74 €
IQ Power 19607,8 0,47 € 0,51 € 11.11.02 -784,31 € -7,84 % 9.215,67 €
L.A.M. Pharmaceutical 22727,3 0,26 € 0,44 € 11.11.02 -4.090,91 € -40,91 % 5.909,10 €
Depotwert 7.422,47 €
7,49 % 106.574,08 €


10.
Depot dubaro
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Qiagen 8064,52 5,04 € 6,20 € 11.11.02 -9.354,84 € -18,71 % 40.645,18 €
Depotwert -18.709,69 €
-18,71 % 81.290,36 €


9.
Depot Hic
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Uruguay 524,017 56,75 € 57,25 € 11.11.02 -262,01 € -0,87 % 29.737,96 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 -678,96 $ -6,57 % 9.660,65 $
Penn National Gaming 526,593 15,13 $ 18,99 $ 11.11.02 -2.372,25 $ -22,94 % 7.967,35 $
Depotwert -6.367,58 €
-6,39 % 93.236,34 €


1.
Depot Grinsemichel
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ABB 23809,5 2,76 € 2,10 € 11.11.02 15.714,27 € 31,43 % 65.714,22 €
Depotwert 31.428,54 €
31,43 % 131.428,44 €


6.
Depot s0
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 2347,42 21,00 € 21,30 € 11.11.02 -704,23 € -1,41 % 49.295,82 €
Depotwert -1.408,45 €
-1,41 % 98.591,64 €


5.
Depot Juno
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Hecla Mining 2392,34 5,07 € 4,18 € 11.11.02 2.129,18 € 21,29 % 12.129,16 €
Getty Images 356,252 29,30 € 28,07 € 11.11.02 438,19 € 4,38 % 10.438,18 €
Impala Platinum 163,934 59,00 € 61,00 € 11.11.02 -327,87 € -3,28 % 9.672,11 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 -678,96 $ -6,57 % 9.660,65 $
Porsche 21,7391 395,00 € 460,00 € 11.11.02 -1.413,04 € -14,13 % 8.586,94 €
Depotwert 352,61 €

0,35 % 100.154,47 €


2.
Depot Kollektor
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
Red Hat 11111,1 5,70 € 4,50 € 11.11.02 13.333,32 € 26,67 % 63.333,27 €
Depotwert 26.666,64 €
26,67 % 126.666,54 €


7.
Depot BeeHappy
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ABB 4761,9 2,76 € 2,10 € 11.11.02 3.142,85 € 31,43 % 13.142,84 €
Wedeco 833,333 12,40 € 12,00 € 11.11.02 333,33 € 3,33 % 10.333,33 €
Impala Platinum 163,934 59,00 € 61,00 € 11.11.02 -327,87 € -3,28 % 9.672,11 €
Qiagen 1612,9 5,04 € 6,20 € 11.11.02 -1.870,96 € -18,71 % 8.129,02 €
Penn National Gaming 526,593 15,13 $ 18,99 $ 11.11.02 -2.372,25 $ -22,94 % 7.967,35 $
Depotwert -1.988,53 €
-1,99 % 97.813,33 €


4.
Depot Franzei
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL/W. Augusta 312,5 46,12 € 32,00 € 11.11.02 4.412,50 € 44,12 % 14.412,50 €
ING 634,921 15,60 € 15,75 € 11.11.02 -95,24 € -0,95 % 9.904,77 €
Dt. Boerse 251,256 38,55 € 39,80 € 11.11.02 -314,07 € -3,14 % 9.685,92 €
Porsche 21,7391 395,00 € 460,00 € 11.11.02 -1.413,04 € -14,13 % 8.586,94 €
Qiagen 1612,9 5,04 € 6,20 € 11.11.02 -1.870,96 € -18,71 % 8.129,02 €
Depotwert 1.438,37 €
1,44 % 101.438,29 €


8.
Depot Christine
Name Stück Kurs Einst. Kauf Gewinn in % Betrag
ANL Argentinien 469,484 21,00 € 21,30 € 11.11.02 -140,85 € -1,41 % 9.859,16 €
Dt. Boerse 251,256 38,55 € 39,80 € 11.11.02 -314,07 € -3,14 % 9.685,92 €
Impala Platinum 163,934 59,00 € 61,00 € 11.11.02 -327,87 € -3,28 % 9.672,11 €
Offshore Log. 440,723 21,92 $ 22,69 $ 11.11.02 -678,96 $ -6,57 % 9.660,65 $
N.Y. Times 206,186 44,51 $ 48,50 $ 11.11.02 -1.162,29 $ -11,24 % 9.177,34 $
Depotwert -5.091,85 €
-5,11 % 94.512,11 €



PS: Etwas Werbung in eigener Sache;
an der Performance meines Depots sieht man meine Langfriststrategie.
Leider wäre ein Börsenquiz auf Sicht von mehreren Jahren nicht mehr salonfähig, langweilig und uninteressant



Peter

[Juno234]

Wow, ich bin im Plus Ein Beweis für mein ausgewogenes Sicherheitsdepot
Ich halte die Charttechnik nicht für das Non-Plus-Ultra, aber sie kann wichtige Fingerzeige geben. Nicht mehr und nicht weniger. Solltest du dich doch ein klein wenig mit Charttechnik beschäftigen wollen, Franzei, die Wirtschaftswoche hat einen kleinen "Grundkurs" dazu geschrieben:
http://www.wiwo.de/wiwowwwangebot/fn/ww/sfn/buildww/cn/cn_ar…

[Kollektor]

@Peter

Danke für die aufschlussreiche Tabelle. Man sieht auch hier, wie wichtig es ist das Verkaufen nicht zu vergessen Irgendwann vergleiche ich mal die Positionen mit den damaligen Quiz-Schlussständen.

@Franzei

Ich betrachte es als sehr natürlich, seine eigene Eltern zu unterstützen. Ich unterstütze meine Mutter auch. Ich verrate sogar, wie ich das finanziere:

Für meine Anleihen habe ich ein Depot auf den Namen meiner Mutter eröffnet und ihr eine Nichtveranlagungsbescheinigung besorgt. Ich habe meine Einlagen testamentarisch ( notariell ) abgesichert. So kassiere ich die Zinsen steuerfrei. Ich zocke sogar für meine Mutter Ein Teil kommt wiederum meiner Mutter zugute. Außerdem erhält sie Wohnungsbauprämie und andere Vorteile. Natürlich nutze ich auch andere Gestaltungsmöglichkeiten wie die Miete ( sie wohnt in meiner Wohnung ).

Sehr gefährlich ist es für mich allerdings, wenn sie zum Pflegefall würde. Ich habe auch hier Sicherheiten eingebaut ( Darlehensvertrag und Dinge, die man hier nicht so diskutieren kann ).

Also ein ganz privater Generationenvertrag. Alles ganz legal.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

@Juno

Guter Artikel in der Wiwo. Ich lese die übrigens regelmäßig im Tausch gegen meine VDI-Nachrichten.

Von Charttechnik halte ich nicht viel, ich gehe hier intuitiv nach Bauchgefühl vor. Meine Abstauberlimits leite ich aus den Charts ab ( nach oben wie unten ).

[dubaro]

Guten Abend!

Danke Peter für Deine Mühe...! Leider weiß ich jetzt, wo Qiagen steht...

Ich habe von Mittags bis jetzt durchgearbeitet, daher nur ein kurzes Posting von mir nach den vielen interessanten Beiträgen, zu denen ich mich doch noch äußern möchte..

Zunächst war ich etwas erschrocken über meinen gestrigen Schreibstil (geht mir schon bald wie dem Kollektor!... ), zuweilen scheint sich eine gewisse Gereiztheit sogar schon in meinen Postings widerzuspigeln, ich bitte um Entschuldigung dafür falls es wirklich so war, vor allem an die Aktienfee....

Zu unserer Stimmung was die Aktienmärkte betrifft, erinnert sie mich gewissermaßen wieder einmal an viele Worte vom Kostolany.

Selber fällt mir auf, daß in Wirtschaftsboomzeiten bei hohem Zinsniveau "teuren" Aktien immer noch höhere Kurse zugetraut werden und sie gekauft und gekauft werden. Heute ist klar, daß das vor allem gerade zur Jahrtausendwende übertrieben war. Heute nun in einer Wirtschaftsflaute, historisch unglaublich niedrigen Zinsen und extrem gefallenen Kursen traut man den Kursen auch nur noch weiteren Verfall zu. Ist das denn jetzt richtig?

Natürlich weiß es niemand , aber so schwarzmalerische Zeiten wie jetzt werden doch bestimmt nicht ewig andauern und sie sind langfristig ein besserer Einstiegszeitpunkt als Boomzeiten, das Problem ist nur, daß man nicht abschätzen kann, wie lange eine Baisse dauern wird, aber warum gerade in Zeiten desolater Aktienmärkte die Flinte ins Korn werfen.

Aber so ist es halt, der Mensch hat eben eine Psyche, die Masse wird nach meiner Überzeugung zum größten Teil letzten Endes von der Psychologie getrieben, das macht die Kurse aus. Vielleicht ist es das, was Kostolany mit seinen Worten meint: "An der Börse profitiert man mehr von der Dummheit der anderen, als von deren Klugheit" .

Mensch jetzt habe ich ja schon wieder viel zu viel zusammengeschrieben...


N8 all...

dubaro....

[Aktienfee]

Hallo dubaro,
nee, nee, kein Grund für Entschuldigungen. Hab auch nicht immer Lust zum Diskutieren, nur manchmal (wenn es der Kollektor versteht, die Lust bei mir darauf zu wecken)

Als ich meine Beiträge vorhin nochmal durchgelesen habe, hatte ich, von mir selber überrascht, den Eindruck, da spricht ein echter "Sozi". So vehement, wie ich die sozialen Errungenschaften verteidigt habe. Um Missverständnissen vorzubeugen: Sozi bin ich wahrlich nicht, eher ein Liberaler - nicht im Sinn einer bestimmten Partei, sondern im Sinn eines Gegners von jeglichem Dogmatismus.

Kostolanys Sprüche sehe ich im Moment eher kritisch. Denn diejenigen, die die Börse treiben, sind nach meinem Dafürhalten die Institutionellen, und die entziehen sich weitgehend der Psychologie. Da gefällt mir der Spruch des boersenmolchs besser: "Immer wachsam bleiben".

Gruß Aktienfee

[dubaro]

Hallo Aktienfee,

man sollte manchmal vielleicht gar nicht seine alten Postings lesen..., ich habe mir mal aus Spaß welche von 1999/2000 von mir angeschaut, wie peinlich..., aber man muß zu stehen.

Ich denke auch, daß in erster Linie Institutionelle die Kurse machen, vorerst, doch auch hinter diesen stecken Menschen, in den Fängen ihrer Psyche .

Sie erwarten keine positiven Bilanzen mehr und lösen ihre Bestände auf. Genauso treiben sie die Kurse hoch, wenn sie in Wirtschaftsboomphasen immer höhere Kurse erwarten.

Ach ja, der Molch.., klar sollte man nach wie vor wie überhaupt "immer wachsam bleiben", schließlich weiß keiner, wie lange die Baisse noch geht, mit "Gewalt" gegen den Trend handeln bringt ja auch überhaupt nichts.

Apropo Institutionelle, sie analysieren und studieren doch aufs genaueste die Bilanzen und Aussichten der Gesellschaften, in welche sie investieren. Auch das ist etwas, was Kostolany nie für so wichtig hielt, denn es kommt immer (ich würde sagen meistens )alles anders, wichtiger sind Erfahrungen und Spürsinn, "My nose is my castle", wie er immer sagte. Ich glaube, Institutionelle unterliegen vielen "Zwängen", über lang sind ihre Entscheidungen oft auch nicht richtig.

Und ich gönne mir jetzt ein ausgiebiges Mittagspäuschen...,

bis denne,

grüßt alle

dubaro

[hic]

unsere Bee ist auch hoher Favorit für einen Sieg
in unserem Jahresend-Quickie-
bleibt der Dow unter 8348 , dann wird sie gewinnen,
ansonsten wäre Juno der letzte Guru im Jahr 2002.

[Juno234]

8332,85. Dann bin ich wohl Zweiter?:O

[dubaro]

Nein, nicht zu fassen, und er IST unter 8348 Punkten geblieben, schon GURU im DAX-Quiz, jetzt auch noch bein Quickie, wir dürfen uns auf einiges Einstellen für die nächsten Runden mit unserer Bee, meinen...





und ein Dankeschön an den Hic für die Moderation der aktuellen Quizrunden..

[dubaro]

Juno..., es war knapp aber der zweite Platz ist doch auch schon was, natürlich auch für Dich meine Glückwünsche zum Zweiten!...

[Juno234]

Erster ist aber besser, dubaro. Das weißt du doch. spätestens seit heute

Glückwunsch, Bee!!!

[dubaro]

Apropo alte eigene Postings, ich habe mir mal die Mühe gemacht und meine allerersten Postings rausgesucht, mann waren das Zeiten, es waren im gesamten Jahr 1999 ganze zwei Stück (was für eine Leistung! ) und ich bin erstaunt, ich war damals schon überaus vorsichtrig und kritisch und bin dennoch nicht verschon geblieben von den vielen Verlusten..., habe sie aber nie genau berechnet...

(nur mal nebenbei...)

[hic]

Endergebnis unseres Quickies:



Das heißt: der geht an Bee !!!!


ICH GRATULIERE NOCHMALS !

[hic]

Ich verneige mich vor unserem Guru Bee.....



...und freue mich schon auf eine neue Runde !

[dubaro]

Hic, Du bist ein perfekter Quizmaster gworden!...

Ich würde vorschlagen, die nächste Runde (wir alle lechzen schon danach ) startet am 6.Januar, Rudi gibt die Modalitäten noch im Laufe dieser Woche bekannt.

Findet sich kein Moderator, übernehme ich mal wieder den Job.

Guts Nächtle,

dubaro

[Kollektor]

Wir kommen hier ja gar nicht mehr aus dem Feiern heraus .

Ich gratuliere unserer tüchtigen Bee abermals . Es kann nicht schaden, wenn man so weise Leute um sich schart

Auch an den zweiten, den Juno meine Gratulation

Und auch hier nochmal meinen Dank an den hic für die vortreffliche Moderation .

Eigentlich fehlt jetzt noch die Lösung unseres Jahresendquiz vom Michel. Der aber fährt gerade Ski in Frankreich und ich finde auf die Schnelle nicht mehr die Zahlen.

Gute Nacht
Kollektor

[BeeHappy]

ich bin völlig überrascht von dem was ich hier lese - morgen, seufz:heute, ist doch noch ein
Handelstag in USA...und die Rentenmärkte?
Naja, erstmal schlafen gehen...

[Kollektor]

Schlaf schön und träume was Schönes von einer besseren und vollkommenen Welt

Gute Nacht
Kollektor

[hic]

ja, die Amis handeln heute noch !
aber unser quickie-quiz ist zu Ende !

[Aktienfee]

Bevor sich jeder ins Silvester-Vergnügen stürzt: Allen einen guten Rutsch und ein erfolgreiches, gesundes Neues Jahr!
Gruß Aktienfee

[dubaro]

Und es geht auch schon los...





einen guten Rutsch wünscht allen...


..........



..............



...dubaro.....,

der heute Abend bei Freunden ist,
die noch gar keinen Internetanschluß haben...

[Kollektor]

Danke für ein Jahr fruchtbare und faire Diskussionen

Und auf eine Fortsetzung im nächsten Jahr

Und auf wieder bessere Gewinne an den Kapitalmärkten

Gruß Kollektor

[BeeHappy]

In diesem Sinne: Allen hier viel Glück im Neuen Jahr, besonders auf der holprigen Börsenpiste!!

Es grüßt Euch
BeeHappy





(soft shoulder=unbefestigter Seitenstreifen)

[Juno234]

Ob mit oder ohne Flasche...
Allen ein gutes Neues Jahr!!!

[Juno234]

Hier geht das Feuerwerk gleich los (Perth, Australien)

[proFEiT]

Proooost und ein fröhliches, erfolgreiches und vor allem gesundes neues Jahr wünscht der


PETER

...der leider keine Zeit hat, sich solche schönen Bilder und Smilies aus dem I-Net zu holen

[hic]

Bleibt gesund und munter, glücklich und zufrieden,
dazu noch Erfolg (auch an der Börse!) -
dann wird`s auch was mit 2003.

[Juno234]

Tja, dann muss ich das erste Posting des Neuen Jahres machen Ihr habt wohl alle sehr intensiv gefeiert...Für zwei Tage sage ich "adé". Ich muss wieder einmal auf eine Dienstreise. Aber ich habe mir für Leipzig ein Hotel mit Internetcafé ausgesucht, so dass ich euch vielleicht "besuchen" werde.

[Kollektor]

Gute Reise Juno

[proFEiT]

Für alle Ökos
(ich persönlich hatte mal angedeutet, dass ich die Windenergietechnik für weitestgehenst ausgereizt halte, und der Solartechnik eine größere Zukunft vorhersage) aus diesem Grund stelle ich hier eine etwas ältere Meldung herein.
Das Besondere aber ist, daß dieser Solarpark nun fertiggstellt ist und der aktuell weltweit größte ist!
Mich interessiert dieser Park vor allem deshalb, weil ein Verwandter von mir in der Nähe von Hemau wohnt, und ich beiden -dem Park und meinem Onkel- in absehbarer Zeit mal einen Besuch abstatten werde...
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Weltweit größter Solarpark entsteht in Bayern

Noch in diesem Jahr Fertigstellung geplant

In der Großgemeinde Hemau, nahe Regensburg, haben die Bauarbeiten für das weltweit größte Photovoltaik-Projekt begonnen. Die Hamburger SunTechnics Solartechnik GmbH wurde mit der Errichtung eines Solarparks mit rund vier Megawatt Spitzenleistung beauftragt. Ein ehemaliges Munitionsdepot weicht damit 32.740 Solarmodulen.

Statt der während des kalten Krieges dort lagernden Munition wird das Gelände künftig zur umweltfreundlichen Umwandlung von Sonnenlicht in Strom genutzt. Die Leistung der 40 Photovoltaik-Anlagen des Solarparks würde ausreichen, um den Strombedarf der rund 4.600 Einwohner in Hemau weitgehend abzudecken. Bis zum Jahreswechsel wird das 20-Millionen Euro Projekt fertiggestellt.

Für Carsten Körnig, Geschäftsführer der Unternehmensvereinigung Solarwirtschaft e.V. wird mit dem Projekt ein unübersehbarer Wegweiser in die solare Zukunft geschaffen: "Der Solarpark in Hemau ist der bislang größte Leuchtturm auf dem Weg ins Solarzeitalter. Ich bin sicher, dass das beispielhafte Projekt viele Nachahmer findet, auf Gewerbeflächen, öffentlichen Bauten und tausenden Eigenheimen." Nach Auskunft des Verbandes sind in Deutschland inzwischen weit über 500.000 Solaranlagen in Betrieb. Ihre Zahl soll sich nach dem Willen der Bundesregierung in den nächsten vier Jahren verdoppeln.

Hans Pollinger, 1. Bürgermeister der Großgemeinde Hemau, begrüßt das beispielhafte Projekt zur Umwandlung des nicht mehr benötigten Militärgeländes. "Aktiver Klimaschutz fängt vor der eigenen Haustür an. Statt tonnenweise Patronenhülsen zu lagern, bietet das Gelände des ehemaligen Munitionsdepots jetzt Solarmodulen Platz, die unseren Kindern eine lebenswerte Zukunft sichern helfen," erklärt Pollinger. Über 82.000 Tonnen des Treibhausgases Kohlendioxid werden durch den Betrieb der Anlagen in den nächsten 20 Jahren vermieden.

Der in seiner Dimension weltweit einzigartige Solarpark stellt besondere Anforderungen an die Ingenieure von SunTechnics. Ziel ist, die Photovoltaik harmonisch in das Gelände zu integrieren. "Dank der Erfahrung aus der Planung der größten Solarparks in Deutschland sind wir bereit für die logistische und technische Herausforderung," berichtet Michael Ix, Geschäftsführer der für die Planung und den Bau verantwortlichen SunTechnics Solartechnik GmbH. "Das europaweite Partnernetzwerk mit Betrieben aus dem Elektrohandwerk sichert uns die regionale Nähe für die reibungslose und zügige Realisierung solarer Projekte," weiß Michael Ix zu berichten. Allein im vergangenen Jahr konnte SunTechnics europaweit mehr als 500 Photovoltaik-Anlagen installieren, neben vielen architektonischen Sonderlösungen und Anlagen auf privaten Hausdächern auch den 2001 größten Solarpark Deutschlands in Markstetten, Oberpfalz. Erst Mitte September wurde der aktuell größte Solarpark in der Gemeinde Sonnen bei Passau schlüsselfertig ans öffentliche Netz gebracht. Die Spitzenleistung des neuen Solarparks der voltwerk AG in Hemau wird mit rund vier Megawatt weit größer als die beiden anderen zusammen.

Vom Boom der Superlative beim solaren Anlagenbau

Der Solarboom in Deutschland führt zu einer Vielzahl neuer Projekte und Superlativen, die häufig schon in einer frühen Planungsphase angekündigt werden. Bis vor kurzem galt der voltwerk Solarpark in Markstetten mit einer Spitzenleistung von 1,6 Megawatt als der größte in Deutschland. Mitte September weihte die voltwerk in der Gemeinde Sonnen bei Passau den mit rund 1,8 Megawatt aktuell größten Solarpark in Deutschland ein. Beide Projekte wurden von der SunTechnics termingerecht fertiggestellt. Eine Vielzahl weiterer Projekte werden von verschiedenen Projektierern laufend mit Superlativen angekündigt, die sich auf technische oder standortspezifische Besonderheiten beziehen. Ein Beispiel hierfür ist die Einweihung der weltweit größten Dünnschicht-Solaranlage mit einer Spitzenleistung von 50 Kilowatt in Marbach. Auf dem Dach der Messe in München wird eine Anlage mit einem Megawatt Spitzenleistung ausgebaut und als weltweit größte "Aufdach-Photovoltaik-Anlage" mit einer geplanten Spitzenleistung von rund 2,1 Megawatt angekündigt. Nach Angaben des Bauherren werden die zusätzlichen rund 1,1 Megawatt im November in Betrieb gehen. Die mit einer Nennleistung von rund 2,3 Megawatt weltweit größte "dachintegrierte" Solaranlage steht derzeit in den Niederlanden. Seit Februar 2002 liefern das Dach der Gartenbauausstellung "Floriade" im holländischen Haarlemmermeer Solarstrom ins öffentliche Netz. Die weltweit bis heute größte Solarstrom-Anlage liefert seit 2001 Sonnenenergie mit einer Spitzenleistung von 3,3 Megawatt in Serre bei Salerno ins italienische Netz. Der neue Solarpark in Hemau wird Ende 2002 mit einer Gesamt-Spitzenleistung von rund 4 Megawatt die mit Abstand größte Photovoltaik-Fläche weltweit ergeben.

Mehr zum Thema

2001: 130.000 Solaranlagen in Deutschland installiert
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Geesow verteidigt Titel des Deutschen Sonnen-Meisters


PS: Quelle habe ich vergessen, aber ich bin auf der Suche

[Juno234]

Merci, Norbert!

[dubaro]

´N Morgn!...


Ich hab´n b bisschen vähl gfeiert.....


...drum mich heut´r rar gmacht hier,

eihne gudhe Fffahrt dem Juno, Peter, morgen mehr dazu...

Gruß

dubaro...

[actr]

Nochmals, ein Gutes, Neues Jahr


Ausblick Bund Future KW 1 / 2
von Holger Galuschke, SEB AG

Zum Zeitpunkt der Analyse vom 18. Dezember 2002 drehte der Bund Future vor einem Test des starken Widerstands bei 112,87 Punkten nach unten ab und testete die Centerline des Aufwärtstrendkanals - erfolgreich. Aufgrund des in der Summe verbesserten technischen Umfelds rechneten wir mit einem Verbleib des Bund Futures oberhalb der Unterstützung bei 112,37 Punkten. Allerdings erachteten wir einen Ausbruch über den starken Widerstand bei 112,87 Punkten als problematisch, zumal sich die obere Begrenzungslinie des Aufwärtstrendkanals noch nicht weit von diesem Widerstand entfernt hatte. In der Folge setzte der Bund Future nach mehreren erfolgreichen Tests der Centerline zu mehreren Ausbruchsversuchen über den Widerstand bei 112,87 Punkten an. Am 27. Dezember gelang schließlich der Ausbruch, der den Bund Future sogar leicht oberhalb der oberen Begrenzungslinie des Aufwärtstrendkanals schließen ließ. Aktuell vollzieht der Bund Future einen Test der oberen Begrenzungslinie bei 113,64 Punkten.

Das technische Umfeld hat sich vor allem aus mittelfristiger Sicht deutlich verbessert. So sind die Trendindikatoren MACD und Momentum weit in den positiven Bereich gelaufen und zeigen einen hohen Überhang an Aufwärtspotenzial und –dynamik an. Gleichzeitig konnte die positive Differenz der Triggerlinien beider Indikatoren zu diesen nochmals ausgebaut werden, womit die Wahrscheinlichkeit eines weiteren Ausbaus des positiven Überhangs gegeben ist. Diesem starken Trendumfeld steht allerdings ein extremes Überkauft-Szenario gegenüber. Die Overbought/Oversold Indikatoren RSI und Stochastiks bewegen sich mittlerweile seit dem 18. Dezember in den überkauften Zonen. Bislang fand jedoch noch kein Dreh nach unten statt. Eine technische Korrektur ist grundsätzlich zwar weiterhin sehr wahrscheinlich, Anzeichen einer Einleitung dieser fehlen aber noch. Die Volatilität liegt bei 0,53 (0,54) Punkten, was einer statistisch max. Tagesrange von 0,47 (0,48) % entspricht.

Auf Sicht der kommenden 5 Handelstage sind 2 Szenarien denkbar. Einerseits könnten die Trendindikatoren auch weiterhin den kurzfristig sehr stark überkauften Zustand überlagern und der Bund Future bewegt sich um die obere Begrenzungslinie des Aufwärtstrendkanals bei aktuell 113,64 Punkten (steigend). Andererseits könnten sich die Overbought/Oversold Indikatoren in den Vordergrund schieben und eine technische Korrektur würde eingeleitet. Deren maximales Korrekturpotenzial setzen wir auf die starke Unterstützung bei 112,87 Punkten fest. Eine Pullback-Reaktion zurück auf das Ausbruchsniveau würde den signifikanten Ausbruch über die 112,87 Punkte nur nochmals untermauern. Dem zweiten Szenario einer technischen Korrektur messen wir auf Sicht der kommenden 5 Handelstage eine leicht höhere Wahrscheinlichkeit bei.


BUND FUTURE CONT




Indikatoren





Unterstützungen / Widerstände

[Franzei]

Hallo Threadfreunde, ich habe schon zweimal versucht, Euch auf diesem Wege ein Gutes Neues Jahr zu wünschen. Es hat aber leider nicht geklappt. Am 31.12. nachmittags war w.o. aufeinmal nicht mehr erreichbar. Am 1.1. ist mein Posting untergegangen (vielleicht habe ich infolge Restalkohols den falschen Button gedrückt?).
Deshalb nochmals: Ich wünsche Euch allen ein glückliches und erfolgreiches Jahr 2003, vor allem aber Gesundheit!

Bee Happy be happy. Dir gratuliere ich zum Quizsieg!

Gruß, Franzei

[Juno234]

Viele Grüße aus Leipzig. Es stimmt wirklich, dass hier schöne Mädchen rumlaufen. Gleich werde ich noch meinen morgigen Tipp im anderen Thread abgeben.

[Ost-Gmbh]

ein frohes ,gesundes und erfolgreiches jahr wünscht euch auch der Ost aus brandenburg .

[Kollektor]

Grüßt Euch zusammen und nochmals wünsche ich Euch ein erfolgreiches 2003

Für die, die es vielleicht nicht mitbekommen haben: Im "Mitternachtssthread" von dubaro gibt es ein tägliches Daxquiz, derzeit moderiert von unserem hic.

Einfach Eure Tagestipps abgeben bis morgen früh 7 Uhr an User "Postfach".

Er sollte enthalten: Tiefstkurs, Höchstkurs und Schlusskurs, z.B.:

T 2085
H 3125
S 3005

Gruß Kollektor

[hic]

[Kollektor]

Da sieht man wieder einmal, wie wichtig die Diversifikation über Anlageformen, Branchen und Länder ist.

Beispielsweise konnte man leicht seine Verluste bei deutschen Aktien mit pakistanischen Shares überkompensieren

[RudolphScharping]

.
...


Hallooo liebeee Freundeee!


..Hehehe...aaahh, isch freue misch ja schooon...


...sooo Waaahnsinnisch auf de Friedeensfaahrt dieses Jaaahr, Ihr wisst dooch, isch bin jaa ein groooßer Fan vom Oolaaf Luuudwiesch hehee , abaaa ein nooch viel gröößerer Fan bin isch von unsereem bedeutendeem Börseenquieez hier beim Wooohlschtreet Onlaaiin, isch freue misch, die näschte Ruunde eröffneen zu könneen, und hier sind sie die Fraaageen:




Wo stehen am Freitaag, dem 16. Januaar (Schluußstand) die folgenden Weerte und Indizääsch:

1. Dow Joooneees
2. Daax
3. Gooold in US $ die Feinuunzeee
4. Der Anleiheenfoond BB Multizins-Invest (WKN 978606)
5 Die Anleihe der ESCADA (WKN 363869)


Einsendeschluuß ist Dienstaag, deer 7. Januaaar in mein Poschtfaach!





Isch brauuchee need meehr zu erwähnen, daß es sisch um das bedeuutendste Quiez der Wallschtreet-Commuunity haandeelt und es geht uum nischt geringerees, als den Titel dees Treadguruu dem Griensemischeel streitiesch zu macheen!!


Isch gebe die Mooderaatioon ab an an deen dubaaroo und wünsche Eusch

viel Spaaaß,

Euaaa Rudii


(mein Poschtfaach bleibt ab sofoort verschlosseeen)

[dubaro]

"Beispielsweise konnte man leicht seine Verluste bei deutschen Aktien mit pakistanischen Shares überkompensieren"....

Kollektor, gleich zu beginn des Jahres den Spruch des Jahres!...


Tja, wenn das alles so einfach wäre...

Gratulation übrigens zu Deinem grandiosen Sieg im Mitternachtsthread vom dubaro , hoffentlich vergesse ich nicht wieder die Teilnahme....


Hallo erstmal zusammen,


es geht also wieder weiter auch mit unserem "großen" Quiz, wir wollen ja nicht müde werden.... Schön Rudi, daß Du den Dienstag gewählt hast, so kann vielleicht auch der amtierende Threadguru noch teilnehmen.

Ich wollte ja noch was zum Beitrag vom Peter sagen, auch ich kann mir gut vorstellen, daß das Wachstumspotential der Windenergiebranche zumindest in Deutschland seinen Höhepunkt bereits gesehen hat. Langfristig traue ich Solar ebenfalls mehr zu! Doch die Probleme sind einfach noch zu groß, zum einen der Wirkungsgrad der Solarzellen (was für Investitionen für ein paar Kilowatt!!!) und dann ist da noch das Problem der zu speichernden Energie für Tageszeiten ohne Sonnenlicht. Es müsste schon eine neue Generation von Solarzellen her, börsennotierte Unternehmen die daran forschen sind schwer zu finden, welche es denn mit Erfolg tun, ist nicht abschätzbar. Aber generell denke ich, könnte man in der Solarbranche noch mit so mancher Überraschung rechnen!

So denn werde ich man rüber zum Daxquiz, die Stimmung dort ist ja heute schon wieder viel besser ,

viele Grüße an alle,

dubaro...

[hic]

#6474

wenn wir schon bei den regenerativen Energien sind,
dann sollte die Biomasse nicht vergessen werden !

[dubaro]

Biomasse?

Du meinst doch hoffentlich nicht etwa von da herrührende?........


Interessant finde ich übrigens noch ERDWÄRME...

[hic]

@dubaro

Und bei Erdwärme fällt mir als erstes das Hot-Dry-Rock-Verfahren ein !

Kann ja nicht jeder auf Island wohnen !

[Franzei]

Und was ist mit dem Wasserstoffmotor (z.B. Ballard power)?

[Franzei]

@hic: Erklär doch bitte kurz das "hot-dry-rock-Verfahren".
Habe noch nie davon gehört.

[Juno234]

Wer Bahn fährt, kann was erzählen! Von Dessau nach Berlin habe ich fast 5 Stunden gebraucht. Normal ist eine gute Stunde. Ich will euch nicht mit Einzelheiten langweilen. Es war ein Zusammen“spiel“ von ausgefallenen Zügen, zuckelndem Schienenersatzverkehr, Verspätungen, verpaßten Anschlüssen und fehlenden Informationen. Ob die Bahn mir meine Überstunden bezahlt?
PS Ich kenne nur hard rock

[hic]

Die Entwicklung zum heutigen HDR-Konzept

Herzstück aller technischen Lösungsvarianten ist die Schaffung eines unterirdischen Wärmetauschers. Egal, ob dabei Wasser im Untergrund angetroffen wird oder nicht.

Mitte der 70er, während der ersten Forschungsarbeiten, in den USA, Großbritannien, Frankreich und Deutschland, orientierte man sich zunächst an den Erfahrungen aus der Erdölförderung. Man stellte sich den unterirdischen Wärmetauscher als einen "pfennigförmigen" Fließwegebereich vor, der in eine mehr oder weniger einheitliche Gesteinstruktur "eingebaut" werden konnte. (Bild 1a)

Bereits in den frühen 80ern stellte sich jedoch heraus, dass der eigentliche Prozess nicht die

Schaffung neuer Fließwege sein konnte. Der Untergrund war so homogen nicht, wie angenommen. Viel mehr schien es darauf anzukommen, die vorhandenen Kluftsysteme im Untergrund so zu nutzen, dass sie als Wärmetauschflächen in Frage kamen. Das führte zu einem völlig neuen technologischen Konzept. (Bild 1b)

Im Rahmen des Europäischen Forschungsprojekts wurde dann dieses Konzept weiter modifiziert. Man wollte die Vorteile nutzen, die sich im Oberrheingraben aus den in geringerer Tiefe anzutreffenden höheren Temperaturen ergeben. Man muss nicht so tief bohren und hat eine größere Chance auf bereits offene oder teilweise offene Klüfte zu stoßen.

Im sogenannten Soultz-Konzept besteht ein HDR-Modul aus beispielsweise drei Bohrungen, einer Injektionsbohrung und zwei Förderbohrungen. In die beiden Förderbohrungen werden Unterwasserpumpen zur Unterstützung der Produktion eingebracht. Die drei Bohrungen werden ungefähr parallel zur Hauptspannungsrichtung des Gesteins abgeteuft, in die Richtung also, in der sich bei der Schaffung der Fließwege durch hydraulischen Druck (Frac) der Wärmetauscher ausgebreitet hat. (Bild 1c)



Einfach ausgedrückt: kaltes Wasser reinpumpen, durch Erdwärme erhitzen lassen, abpumpen und zur Energiegewinnung nutzen
(die ORC-Anlage dient nur zur mehrfachen Energieausnutzung)

[Kollektor]

Interessanter Beitrag hic

Ich wollte mir die Bohrungen bei Soultz sur la Forest im nahen Elsass schon immer mal anschauen. Bei uns wurden auch schon Versuche unternommen. Wir haben nicht nur eines der wärmsten Gebiete Deutschlands mit hohen Sonnenscheinstunden, bei uns wird auch Erdöl und Erdgas gefördert ( größte Förderung nach dem Emsland, das Erdgas dient zur Heizung öffentlicher Einrichtungen ). Erdwärme scheint ebenso interessant zu sein. Wie ihr wisst, bin ich ohnehin ein Fan erneuerbarer Energien ( hat nichts mit Profit zu tun sondern aus Überzeugung, dass uns das andere Zeugs das Klima kaputt macht und unseren Nachfahren die natürlichen Rohstoffe wegnimmt ).

Gruß
Kollektor