So verdiene ich mit Traden meinen Lebensunterhalt - 500 Beiträge pro Seite

[PapaDola]

Hallo Leute,

wer vom Traden leben will, braucht einen vernünftigen Einstieg in die Materie.
Was liegt also näher, als sich von einem Profi, der seit Jahren vom Traden lebt, einen Weg dorthin zeigen zu lassen.

Ich bin jetzt seit einem Jahr dabei zu Traden bzw. es zu lernen. 9 Monate lang habe ich mein Kapital wenigstens erhalten können. Seit ich auf die weiter unten angegebenen Seiten gestoßen war und mich näher damit befasst habe, wächst das Konto langsam aber stetig.
Für mein Posting bekomme ich nichts. Ich denke aber, da es im Internet gerade in dieser Branche soviel Mist gibt, darf es erlaubt sein, auf positive Ausnahmen hinzuweisen. Es wird immer wieder in Fachliteratur erwähnt, daß man seinen eigenen Stil finden muß. Ich bin froh, das ich das jetzt endlich erreicht habe.
Grob gesagt, geht es um die Vorstellung eines Handelssystems basierend auf dem T-Bond Future mit der man nicht nur rein mechanisch, sondern auch diskretionär lernt, etwas Profit zu erzielen. Geschmack und Persönlichkeit sind "glücklicherweise" bei jedem anders. Deshalb wird auch diese Methode und dieser Markt sicher nicht jedermanns Sache sein.

Schaut Euch jedenfalls mal die Seiten von http://www.tradingexplorer.de an.

Ich wünsch Euch alles Gute

PapaDola

[proptrader1]

nichts als der übliche schrott von einem augenscheinlich gescheiterten händler...

tolle karriere, vom "profi" der es dort anscheinend nicht gepackt hat zur webklitsche mit seminarverkauf, wow...

und glaub mir,wenn es einer als profi packt braucht er sich um finanzielles nicht mehr zu sorgen...

ja wohl das peinlichste überhaupt stattdessen jetzt mit sowas seinen lebensunterhalt bestreiten zu müssen...

papa, gerade am 26.08 fragst du noch

**#1 von PapaDola 26.08.01 09:23:50 4285707
Hallo Leute,

hat jemand von Euch Erfahrungen mit dem Handel des T-Bond Future (USU01), insbesondere mit Position-Strategien basierend auf gleitenden Durchschnitten ?

Gruß

PapaDola**

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

und ein paar tage später wächst dein konto bereits langsam aber stetig...

naja, der übliche boardmüll eben.

[mersch29]

p_d

da lese ich gerade für den 29.08.2001
folgendes auf der von dir empfohlenden seite....

* Daytrade

Verkauflimit 5431,50
Profitziel 5260,50
Maximaler Stopploss 5604,50 *

SCHONMAL ETWAS VON WIRTSCHAFTLICHKEIT GEHÖRT BEIM TRADEN ???
hier ist ein 1:1 risiko im vorfeld als trade geplant.
ist auch eine art handels_stil.....
wenn ich soetwas lese,habe ich wieder ein stück vom puzzle 98% gefunden,
wie die angebliche zahl von 98% verlierer beim futureshandel zustande kommen soll.

.

[mersch29]

habe ich noch vergessen,
mit dieser threadüberschrift
hast du es geschafft über 355 leser
zu bekommen.
hat kein anderer thread in so kurzer zeit.
nicht schlecht vom marketing..*g
dies solltest du aber auch anerkennen proptrader1,
auf dieser vermeintlichen grünen weide sind noch viele hamel draufzulocken.

[WSJReader__]

Papadola, mach es nicht so spannend ! In der Überschrift steht:

So verdiene ich mit Traden meinen Lebensunterhalt

Und wie bitte ??? Stand da was, das ich übershen habe ???

[ET123]

sagt mal, kommen diese ganzen möchtegerntrader mit einer verkaufsagenda eigentlich alle aus der gleichen schmiede für klinkenputzer???

das ist wirklich unglaublich.

[PapaDola]

Hallo Leute,

jetzt muß ich mich wohl nochmal zu Worte melden.

Ich habe im Laufe des letzten Jahres soviel Energie und Zeit darein gesteckt, mir brauchbare Informationen im Internet zusammenzusuchen, daß ich jetzt nach einem Jahr eine große Erleichterung verspüre, meinen Weg, meine Ziele und vernünftige Anbieter wie den Tradingexplorer oder auch Interactivebrokers oder qcharts gefunden zu haben. Ich muß vielleicht noch dazu sagen, daß ich meinen früheren Beruf aufgegeben habe und mich vollzeit und mit voller Energie dem Erlenen des Tradens gewidmet habe.

Natürlich sind die letzten drei Monate der positiven Entwicklung kein langer Zeitraum, ich spüre aber sehr deutlich, daß die Erträge nicht aus zufällgen Trades resultieren, sondern aus einem plan- und sinnvollem Handeln.

Die Handelsstrategie nach der ich nun derzeit arbeite, ist rein Intraday. Damit mache ich im Schnitt ca. 12 Ticks Umsatz in der Woche pro Kontrakt. Mein anderes Posting in Bezug auf Position hat einen guten Grund. Profis arbeiten auf mehreren Ebenen und deshalb will ich nun auch langsam Erfahrungen im Bereich Position sammeln, um hier ebenfalls mittelfristig arbeiten zu können.

Das Argument, daß nur erfolglose Trader ihr Wissen anbieten greift überhaupt nicht. Wenn Du alleine vorm PC sitzt über Jahre hinweg, dann reicht das nicht, auch nicht mit schönen Erträgen. Da sucht man neben dem Kontakt nach außen auch noch andere Herausforderungen. Als andere Besipiele dazu neben dem Tradingexplorer, denen ich übrigens auch sehr dankbar bin, nenne ich hier den Trader Georg Mueller auf http://www.georgmueller.de, der sich ebenfalls nicht scheute, mir als Anfänger geduldig viele Fragen zu beantworten, ich nenne den Trader Klaus Gagel, der mir mit seinem Board http://www.gagel.de ebenfalls oft geholfen hat, zu nennen sind ebenfalls viele andere Boardteilnehmer, die mir ihre Erfahrungen bereitwillig mitgeteilt haben. Zu nennen sind sehr viele andere Trader, die mich mittels Werbung? Anregungen? auf brauchbare Internetseiten wie http://www.technical-investor.de u.v.a. oder gute Literatur (van Tharp,Trade your Way to financial freedom / Magier der Märkte II/ Florek, Gallea und andere einige Autoren) hinwiesen. Ebenfalls nenne ich hier auch die Futureskonferenz in Bad Homburg veranstaltet von http://www.direcct.cc/. Auch als Werbeposting an anderer Stelle stark zerissen. Ich kenne die Veranstalter und deren Firma nicht und natürlich waren da letztes Jahr viele Werbestände, wie sonst sollten die das auch finanzieren. Aber ich fand die Konferenz sehr gut. Da gabe es interessante Vorträge mit vielen Anregungen, da konnte man sich mit anderen Tradern gut austauschen und Kontrakte knüpfen, da konnte man sich an den Ständen ebenfalls mit Infos versorgen und sich eine Meinung (nicht immer nur gute) über die Anbieter bilden. Ich werde da dieses Jahr wieder hingehen. Also, ohne daß da einer mal Werbung dafür gemacht hätte, wie hätte ich sonst darauf aufmerksam werden sollen ?

Leider gibt es für das Berufsziel Trader keinen Fahrplan, kein Lehrbuch in dem Sinne. Wir sind dabei nunmal auf unsere Kontakte hier in den Boards untereinander angewiesen, um vorwärts zu kommen. Warum seid Ihr den hier im Forum ? Natürlich um zu lernen und um Erfahrungen zu sammeln oder nur zum anonymen stänkern. Und natürlich bin ich nach dem einen Jahr noch ein Anfänger, jedoch ein Anfänger, der seinen Weg gefunden hat und jetzt dabei ist, ins Lager der Fortgeschrittenen zu wechseln und ich scheue mich auch nicht, offen über meinen Weg und meine Erfahrungen zu berichten.

Ich kann es nur nochmal betonen, daß meine Erwähnung im ersten Posting aus freien Stücken kam und ich weder dazu ermutigt wurde, noch etwas dafür bekommen habe. Da ich aber viel von Anderen profitiert habe, möchte ich das in Form der oben genannten Anregungen mal ein Stück weit zurückgeben und daß ich kein Forenmuckel bin, der zu allem seinen Senf gibt, könnt Ihr unschwer an meinen drei Postings erkennen, die ich hier ab und zu mal abgegeben habe und genau so, wie ich es oben angegeben habe, verdiene ich jetzt endlich meinen Lebensunterhalt mit dem Traden.

Beste Grüße

PapaDola

[WSJReader__]

Hm, dein Beitrag ist ja sehr nett, aber ich habe wirklich ein Verständnis-Problem.
Was sind 12 Ticks Umsatz pro Woche pro Kontrakt ? Bezogen auf welchen Markt ?

[PapaDola]

Im T-Bond (US) entspricht der Gegenwert von 1 Tick genau 31,25$ pro Kontrakt.

[WSJReader__]

Aha, du handelst also seit 3 Monaten den T-Bond ? Aber davor etwas anderes ?
Hast du bei TE das "Trading Intern" abonniert oder nur "Trading Center Kurs 1 und 2" ? Oder beides ?

[PapaDola]

Ich hatte mich bis Mitte April auf die Nasdaq konzentriert.
Jedoch bin ich mit meiner selbstgestrickten Strategie über den Kapitalerhalt nicht hinausgekommen.(Einstieg in Stocks mit einem Volumen von >1Mio und Kurs >15$, wenn der RSI <20 oder >80 zeigt und man an den Kursen Kauf- oder Verkaufpanik erkennen konnte. An markanten Unterstützungen bzw. Widerständen bin ich jeweils die Gegenposition eingegangen)
Zufälligerweise zeitgleich mit meiner ersten Anfrage bei TE hatte ich auch parallel dazu erst die gravierende Bedeutung von Risk- und Moneymanagement erkannt. Im Nachhinein könnte ich mir auch vorstellen, mit meiner eigenen Strategie und besserem Moneymanagement an der Nasdaq erfolgreicher zu sein. So bin ich jetzt halt beim T-Bond hängengeblieben, der mir besser gefällt, weil es nicht so "hektisch und unberechenbar" wie bei den Stocks zugeht. Wahrscheinlich auch deshalb, weil es mir ein sicheres Gefühl gab, mit einer erprobten Strategie zu arbeiten, als mit meiner eigenen als absoluter Anfänger.
Ich hab zwar mittlerweile alle drei Sachen von TE, halte aber den Kurs 1 für vollkommen ausreichend, um in der Materie Fuß zu fassen.

Gruß

PapaDola

[WSJReader__]

Vielen Dank, finde ich doch sehr interssant. Mich hatte anfangs nur die Überschrift ziemlich irritiert.

[xbeam]

was ich hier in deutschland echt geil finde ist wie unverfroren hier die pusher von bullshit vorgehen können, da gibts irgendwelche loser bei denen selber nix geht, mal ehrlich, ist doch der **traum** von jedem für 999 mark 50 irgendwelche "heyleute, so gehts" dingsda zu verkloppen, also nen echt fieses strukki leben führen zu müssen um nen dach überm kopf bezahlen zu können, und logo, die finden dann prompt ihre jünger, und die jünger dürfen dann prompt was faseln von hey, seit ich meinen guru gefunden hab für dm 999 + MwSt LÄUFT ES, WOW, HIP HIP HURRAH.

und damit mein guru dem ich alles verdanke noch paar seminare/signale/sonstwas verkloppen kann, also auch irgendwie auf seine kosten kommt, mach ich halt mal ruckizucki paar threads auf UND MACH MAL RICHTIG WERBUNG, denn die cleveren VERKÄUFER SELBER halten sich mit sowas ja immer wohlweislich zurück, und schicken angeblich erfolgreiche kunden vor, WOW.

und das dann noch bei nem 1:1 risiko, echt suuuper. wow

statt sich einfach für 30 mark 50 paar bücher zu holen wo auch nix anderes drinsteht, aber dafür deutlich billiger, LOL.

zwar arbeiten die jungs hier wohlweislich nicht mit konkreten zahlen weils die garantiert gar nicht gibt, nee, da wird ganz clever hintenrum der eindruck erweckt dass man schön kompetent ist und dass es deshalb mit nem bisschen **hilfe** für dm xy aber sicher sicher schon klappen wird, ehrlich, und seminare mach ich nur weil ich mich sonst sooo langweile, grosses ehrenwort, ich kanns dir zwar nicht beweisen dass ich was kann, aber hey, vertrau mir einfach, haha.

so, der unterschied zu den usa ist jetzt, in d kann einer kommen und sowas faseln wie unser lieber PAPA, nämlich dass er seit er diese site für dm xy benutzt profitabel ist, quasi seinem guru auf ewig dankbar sein muss, HAHA, in den usa reicht gottseidank nicht dass einer einen vom storch erzählt, nee, da muss es belegt werden, HAHA, und wer da falsche bzw irreführende performance angibt bzw hintenrum insinuiert, hey, der is dran.


We’ve also brought cases against persons passing themselves off on the Internet as expert stock pickers and selling their advice. In the DynamicDaytrader case, a website provided real-time daytrading stock recommendations on a subscription basis and claimed a 747% return for calendar year 1999. The main feature of the DynamicDaytrader site was a link to a real-time window referred to as the "Trading Floor" where subscribers could see actual trades done by a daytrader. We alleged that the website was replete with false and misleading information, including the DynamicDaytrader’s personal daytrading experience, his claimed performance and the fictitious prices posted for trades, and that the operator of the site was operating as an unregistered investment adviser.

We brought a similar case against Tokyo Joe. Tokyo Joe operated a website that charged subscribers, mostly day-traders, between $100 and $200 per month for stock tips. In addition, the Commission alleges that Park posted on his
Internet website materially false and misleading performance
results. By doing so, Park recruited new members for Societe Anonyme and urged current members to follow his recommendations.

http://www.sec.gov/cgi-bin/txt-srch-sec?text=daytrading
http://www.sec.gov/cgi-bin/txt-srch-sec?text=tokyo+joe&mode=…


WASHINGTON (APBnews.com) -- Federal officials today targeted 14 Web sites that used promises of big money with little risk to lure day traders to buy their services and products.

The sites sell software, electronic news alerts, trading systems and other products that supposedly improve the odds for day traders, who make money by buying and selling stocks and other investments over a very short time period, generally less than a day.

The sites charge $79 to $4,995 for their services, and they made such promises as returns of "167 percent annually" and gave guarantees that traders would "make money regardless of the market going up or down," the Federal Trade Commission (FTC) said.

"In truth, they could not substantiate any of their claims. They did not have any customers that could back up with they were saying," said Stephen Gurwitz, an assistant director in the FTC`s division of marketing practices.

The FTC halted the claims of three of the firms and the Commodity Futures Trading Commission (CFTC) stopped the claims of 10 others. The Securities and Exchange Commission (SEC) brought a civil suit against a 14th firm, Genesis Trading, operated by a convicted felon named Robert Garganese.

Related Story:

Studies: Day Traders Victims of False Promises

http://www.apbonline.com/safetycenter/business/2000/05/01/tr…

und vor allem, in einer studie hat die SEC NULL KOMMA NULL KORRELATION ZWISCHEN TRAINING von tradern durch firmen die wie hier oft beworben ebendieses verkloppen und erfolg bzw misserfolg bei tradern gefunden HAHAHAHA.

The Staff did seek to determine whether there were any factors common to traders who had profitable accounts and common to traders who had unprofitable accounts (at the time of the examinations).19 The Staff compiled year-end 1998 trading data for a sample of the profitable and unprofitable accounts at each of seven day-trading firms.20 The Staff reviewed a total of 123 trading accounts. The average of the profitable accounts was $177,732, while the average of the unprofitable accounts was $73,756. The Staff did not find a correlation between training and profitability or prior trading experience and profitability. It appears that many day traders with both profitable and unprofitable accounts had varying levels of prior professional trading experience, ranging from no experience to significant experience.
http://www.sec.gov/news/studies/daytrading.htm

jau, echt geile industrie das, mit den leuten mit dem ach so netten helfersyndrom die, bloss weil se sich home alone langweilen dann eben um die langeweile zu bekämpfen plötzlich unter die seminarverklopper gehen, statt zb nen fonds zu gründen, also die kohle dahin zu stecken wos mundwerk kräftig rackert, nur dann müsste man ja ne performance haben, was, traden können oder, haha.

[FTrader]

ich sag euch was, jemand hat irgendwo mal geschrieben die Zahl 95(oder ähnlich) käme nicht von ungefähr, finde leider den thread nicht, aber sie wär auf sehr viele dinge anzuwenden. Im alltäglichen Leben würde man immer einen ähnlichen Prozentsatz finden, daher wäre es auch keine Überraschung, dass 95 % Verlieren. Ich hatte vor Jahren mal mit einem Kollegen, hatte gerade meine 1. Firma gegründet und den Mist mit Ämtern, gelangweilten Beamten, genervten Verkäufern, etc. mitgemacht, zum 1. mal mitmachen müssen, einen Stempel entwerfen wollen, dem wir jedem auf die Stirn drücken wollten, der uns auf die E.... geht. Hier passt auch einer drauf, an dauernd blabbern hier min. 95% mist. wenn dann aber mal einer einen guten Beitrag schreibt, definitiv anders als 95% aller Beiträge, selbst wenns Werbung wäre, GOTT KINNERS WIR LEBEN IN EINER EINZIGEN WERBEWELT, JEDER LÄUFT RUM UND BEWIRBT SEIN VERSCHISSENES ÄUßERES, MACHT DEN WUNDER WAS ER DRAUF HAT, doch 95 % luft, schnallst keiner - auch hier zählt 95 %!

drum hör nicht hin, es werden immer 95 von 100 gackern

[WSJReader__]

Xbeam, ein wenig Psychlogie und Recherche gehört schon dazu, um ein Posting von User XYZ zu bewerten. Es gibt Unterschiede zwischen Dumm-Pushern wie "XetraUwe", Silke Gegg, Agora-Dumm-Dreist-Werbung etc. und jemandem, der auf Fragen eingeht, statt sich vor einer Antwort zu drücken. Ein Dumm-Werber wird dir auch sagen: Kauf unbedingt alle 3 Teile ! Wir sprechen über ganze DM 149,-, überleg doch mal.

Süssenguth ist schlauer: DM 2700 ! Boah !

[xbeam]

wsj, du hast natürlich recht dass es zwar graduelle unterschiede gibt, aber was macht denn der grundsätzlich anderes, der erweckt den eindruck dass trading durch seinen käuflichen kram erlernbar ist, ist aber noch nicht mal in der lage ne eigene performance vorzuweisen, oder nachzuweisen, also nich nur wie papa zu behaupten, dass seine kunden durch seinen kram profitabel geworden sind.

und gross was anderes als pivots scheints ja eh nich zu sein bei dem, also wie beim anderen mit dem grossen S****,
dann noch mit beschissenem risiko/ertrags verhältnis,
dass war das da oben mit den amis und der sec bzgl all dieser "helfer" ohne nachweis, is nix, bringt nix.

und wenn du wie papa den ganzen kram holst dann liegst du aber näher bei nem tausender als bei vielleicht nem hunni oder was für nen paar standard bücher, hättest aber vielleicht dann ne reelle chance weil du dann dein eigenes ding drehen würdest statt wie 95% nach nem standard schema f von nem **guru** was kopieren zu wollen.

und vor allem der grösste witz ist doch die sec studie über die null korrelation zwischen "training" und erfolg, dass da nämlich kein zusammenhang besteht, iss ja auch logisch, welcher erfolgreiche händler war denn schon auf seminaren, das war bei den ganzen erfolgreichen ein evolutionärer selbstentwicklungsprozess, und eben NICHT wie von den verkäufern immer vorgegaukelt ne standardgeschichte nach schema f mit nem bisschen hilfe von denen.

das iss doch mal nen richtig springender punkt.

also viel besser als immer und immer wieder diesen ganzen werbemüll, und erst recht solange der völlig, und zwar zu 100%, unsubstantiiert ist wäre doch mal ne ehrliche diskussion über zur abwechslung mal nen paar fakten wie bei den sec studien.

[PapaDola]

Ich hab meine Erfahrungen offengelegt, nicht mehr und nicht weniger.

Außerdem hab ich nur einen Guru, der mir sagt, was ich tun und lassen soll und das ist meine Frau.

[Smutje]

PD,

das mach keinen Sinn, jeder ehrliche Beitrag wird von frustierten Versagern argwöhnisch betrachtet, zerrissen, und neidisch auf dem Schreiber rumgetrampelt.
Ist vergebliche Mühe. Austausch wie früher mal findet nicht mehr statt.
Haben alle offensichtlich die lange Baisse verpasst oder standen gar auf der falschen Seite.

Bruno

[PapaDola]

Hallo Bruno,

ich glaube, daß eine innere Ruhe und Gelassenheit für das erfolgreiche Traden sehr wichtig ist.
Ich merke, daß ich auch nicht mehr so häufig auf das Plus oder Minus in $ schaue, sondern daß ich mich darauf konzentriere, meine Arbeit handwerklich ordentlich zu erledigen und das trage ich dann auch in mein Tradingtagebuch ein. War ich diszipliniert und habe ich ordentlich gearbeitet, Ja oder Nein?

Diese Gelassenheit scheint bei manchem User hier nicht gegeben zu sein und ich zweifel daran, daß jemand, der sich privat nicht im Griff hat, auch beruflich erfolgreich ist.
Gegen konstruktive Kritik ist dabei nichts einzuwenden und sicher gab und gibt es immer wieder Mißbrauch im Internet, das darf aber nicht dazu führen, daß alle nur noch negative Erfahrungen posten dürfen.
Und wenn ich nicht über Positives im Umgang mit den Dienstleistern berichten kann, mit denen ich zu tun habe, dann bleibt ja nur noch zu erzählen, wie toll das Wochenende im Kreis der Lieben mit Oma und Opa war, das paßt aber irgendwie nicht so gut in dieses Board hier.

Und damit es nicht einseitig wird, hier nochmal mein expliziter Hinweis darauf, daß ich mit IB sehr zufrieden bin und die Datenlieferung von QCharts auch noch keinen Anlaß für Kritik bot und ich es ganz toll finde, wie ich meine Bemerkungen zum Traden gleich in den Chart schreiben kann.

Gruß

PapaDola

[metrodream]

also ich kann die studie nicht direkt bestätigen.

ich habe als versager angefangen, weil kein riskmanagement da war.

und dann bei einem trader, der davon lebt, gelernt. (kostenlos sogar, als gegenleistung musste ich halt bestimmte formationen raussuchen, was ich ja aber genau wollte... :-)

bei dem hab ich auch gelernt, disziplin walten zu lassen.

und siehe da, pö a pö gings danach aufwärts. freu

also man muss selbst viel tun, aber das man sich von anderen nicht zumindest anregungen holen kann, ist falsch. natürlich muss stets geprüft werden, ob das sinn macht, was einem der scheinbar schlaue gegenüber da so alles erzählt.
wer das natürlich nicht tut und meint, er können jedem blind vertrauen, wird auf die schnauze fallen und dann generell alle wissen vermittelnden über einen kamm scheren.

alex
http://www.topusmarket.com

[MarcusAntonius]

huiuiuiui, da ist die natürliche ordnung ja wieder völlig hergestellt, wunderbar.

smutje mit der offenbarung durch süssengut macht marketing für süssengut.

papadollar mit der offenbarung durch stolz macht marketing für stolz.

S&S machen auf lustige pivotlinien und seminare, schnüff.

bruno und papadollar tun so als ob sie nicht ganz den unterschied zwischen sinnvollem und hype für schmarotzer kenne würden, weil, ist ja auch nicht leicht sowas, da müsste man schon mitdenken, ohwehohweh

ftrader spielt den ehrretter der schmarotzer, hat aber selber noch eine site wo er seminare anbietet.

alle übertreffen sich im gegenseitigen lob und der zusicherung der gegenseitigen hochachtung, fakten hin oder her.

alle werden gemeinsam auf der schmarotzer, äh, werbeveranstaltung in bad homburg auftreten.

und, natürlich nicht zu vergessen, leider sind die damen und herren schmarotzer, äh, gebrauchtwagenverkäufer, äh, MLM, na, wie auch immer, jedenfalls unsere lieben hypster immer sehr ungehalten wenn von kritikern dezent darauf hingewiesen wird dass ihre angebote leider nichts taugen, wegen andauernder erfolgslosigkeit sowohl, schnüff, der verkünder als auch der empfänger der heilsbotschaft

kritik ist im grossen klub der faktenlosen in welchem es keine aufnahme beschränkung zu geben scheint, sozusagen ein free4all, natürlich nicht gern gesehen, was ja auch verständlich ist, denn woher fakten nehmen und nicht stehlen

aber, was ja schön ist, die damen und herren gebrauchtwagenverkäufer sind wieder alle vereint, und das ist doch schön, und macht das ganze nett überschaubar.

[MarcusAntonius]

hui metro, du schuldest mir noch eine antwort, das hatte ich ernst gemeint

ok, jetzt schreibst du:

ich habe als versager angefangen, weil kein riskmanagement da war.

und dann bei einem trader, der davon lebt, gelernt. (kostenlos sogar, als gegenleistung musste ich halt bestimmte formationen raussuchen, was ich ja aber genau wollte... :-)

ui, hast damals nackt angefangen, so ganz ohne jeden unterbau über wahrscheinlichkeit und statistik, hui, aber bücher gabs damals auch schon, oder?

aber das was du beschreibst, nämlich ein längeres learning by doing neben jemand der es drauf hat, und dann nicht gegen schnöde bezahlung sondern auf einer basis auf der beide seiten von profitieren können, also win/win und nicht win/abzock, quasi vergleichbar mit einer situation eines neuen händlers in einer bank wo es auch um gemeinsame objectives geht, ist ja auch welten entfernt von der typischen seminar etc abzocke für ein wochenende oder was auch immer, jedenfalls das was du beschreibst kann für manchen durchaus wirklich sinnvoll sein.

genauso sinnvoll wie deine einschätzung über homburgs verkaufveranstaltung:

ich wette, das sich zu so einer (im prinzip nutzlosen, da irreführenden) veranstaltung mehr melden, als zu angeboten von profis, die live zeigen wies traden geht...

und natürlich dein klasse klassiker:

ihr seid also so gutgläubig gegenüber den vermeintlichen gurus. ich (und bei mir persönlich waren auch schon welche) traue und hab immer nur denen getraut, die mir persönlich gezeigt und bewiesen haben, was sie können und machen.
bei mir z.b. kann jeder jederzeit vorbeikommen. vor jedermanns augen!!!!! analysiere und trade ich meine signale, die ich auch selbst trade.

metro, das ist eben der unterschied.

greetings

MarcusAntonius

[MarcusAntonius]

metro, hab gerade deinen anderen thread in der sache gesehen, ich denke das ist die antwort, oder?

wenn ja, success!

[WSJReader__]

Sag mal, woher kommt dein totaler Frust ? Antwort bitte ohne überflüssige smilies !

[metrodream]

hilf mir mal auf die sprünge, hab ich was übersehen marcus antonius?

auf was willst du eine antwort?

[FTrader]

marcus... mich würde mal brennend interessieren ob deine ausführungen durch erfahrung untermauert sind und demnach ernst zu nehmen sind. tradest du futures? wie lange? schon etwas anderes getradet? wie lange? seit wann bist du volljährig? welche ausbildung hast du? welchem beruf gehst du nach? und da schließe ich mich einem vorposter an: woher kommt deine penetrante missgunst und ablehnung? würde dir und deinen ausführungen den nötigen respekt geben, wenn du dich dazu positiv äusern könntest!

Ich würde schrecklich gerne mal ein seminar geben, will leider keiner, habs sogar kostenlos angeboten, außer ein paar echten interessierten, werde die auch einen nach dem anderen empfangen, funkstille. zeigt mir, dass keiner echtes interesse hat sich fortzubilden. bin aber auch gar nicht so scharf mehr drauf, kostet mich wertvolle zeit und die meisten glauben eh sie haben die weisheit mit löffeln gefressen, (95%), aber einen Info Abend über Alternative Investments will ich abhalten, damit die Anleger lernen, dass es Alternativen zur Aktie gibt! FTrader auf der Suche nach Investoren! huhu

Gebrauchtwagen gibts leider bei mir keine, aber Anteile verkaufen, ja das will ich. hat doch mein Fonds immerhin über 2% plus gemacht in einer Phase in der die Märkte recht stark nachgeben. Ein Zeichen für Stabilität und Unabhängigkeit von der Börsenstimmung. Anleger können sich sogar an meiner AG beteiligen, wenn sie der Meinung sind, dass das was ich mache für sie einen Sinn ergibt.

Wer aber der Meinung ist er möchte mit Daytrading seinen Lebensunterhalt verdienen, der sollte als erstes mal von seinem hohen Ross(hat nichts mit dir zu tuen mersch, haha) runter kommen und sich aufgeschlossener gegenüber allem anderen zeigen, inkl. seminaranbieter, Verkäufer, und und und! ihr muss ja nicht gleich alles kaufen, was soll das, warum wird gegauzt? Hunde bellen aus Angst.

Hab mal überlegt ob ich einen Signaldienst anbieten soll, allerdings ist das schwer umzusetzen, drum hab ichs sein lassen. letztens kam mir die idee einen chat zu führen, hatte das mal kurzzeitig als normalen chat praktiziert, aber auch da werd ich zu stark abgelenkt, aber so einmal im monat über ein voice chat, das wär doch was, live dabei sein. vor jahren hat eine amerikanische gesellschaft einen fonds aufgelegt, bei dem man alle transaktionen live beobachten kann, das find ich echt super!

nebenbei, für wirklich an Alternativen Investments interessierte, ist zwar jetzt Werbung für die Konkurenz, aber was solls die sind eh groß genug, Societe Generale ein ein Zertifikat aufgelegt in dem 25 Future Fonds zusammengefasst sind. Klasse Idee!

wär froh wenn wenigstens einige hier zu den 5% gehören würden, für die es Sinn macht zu posten

.............

[metrodream]

@ftrader

also hier im forum hat mich erst einer (von den nichtpostern) positiv überrascht und war gleich persönlich da. den rest hier kannst den hasen geben.

für die meisten hier sind wir schrott. markus koch und co. sind gott und wir die hölle.

du kannst denen den roten teppich auslegen, ihnen die füsse küssen, es hilft alles nichts

hier läuft nur quantität, schau doch mal ins dow jones/nasdaq forum. glaubst du hier im daytraderforum siehts besser aus?


ich hab schon überlegt, ob ich mal die deppen alle so dumm anschwätze, das ich unter androhung einer anzeige hier nicht mehr posten darf. ich bin nämlich echt süchtig nach den postings hier (ich glaube die ausnahmen wissen, das ich sie nicht meine, die nämlich die aufgrund eigener konkreter erfahrung mitreden können). nach entsprechender drohung würde ich das posten dann wohl sein lassen.

ja gut, ich sitz ja eh vor den schirmen rum. aber man könnte doch andere dinge nebenher machen.

aber von den 5% für die es sinn macht zu posten findest zumindest hier höchstens 0,01%....

ich hab die hoffnung aufgegeben...

[WSJReader__]

Xbeam, der hier ist der Richtige zum drauf einprügeln:


Dear Reader,

Don`t give up. Don`t ever give up on making the money, of
living the lifestyle you want for you and your family. The perfect
business does exist. I call it The World`s One Perfect
Business™ . List every ingredient you`d like in your own
business and this one has it all — and more.

So many people I meet have given up hope of ever finding
something they could love, enjoy, and get rich at.

Take it from me. I tried everything you`ve tried (probably a lot
more): multi-level marketing, loan brokering, re-selling
products in classified ads and by mail order, selling insurance,
working for a retail promotion company on commission only,
signing on as an "office manager" for Petrolane Oil Company,
performing in a band for private parties. What bad memories…

Eventually I thought I`d found the answer in real estate.

I was making what I considered at that time to be a lot of
money, and was even teaching real estate investing through the
California State University system. Sure, there were hassles
and limits to how much you could make. But finally I`d found
something I was good at. I wasn`t making millions, but I had a
new car (with payments) and was putting food on the table. I
thought this was as good as it gets.

Boy, was I wrong. It can get much better than that!!!

Much better than anything I`d ever heard of. Much better than
anything you`ve probably heard of either...

Forget about real estate. Forget about multi-level, or mail
order, or classified ads, or promotions, or recruiting. Forget
about the lottery, or even a better job!

What I`m about to show you is better. It`s The World`s One
Perfect Business.

It can make you wealthy.

In very little time.

Without a lot of effort.

http://www.kenroberts.net/commonsense/twmpmm/

[mersch29]

hallo georg,

nun frage doch nicht die schreiber hier so aus..*g

negativ stößt bei mir deine frage des alters auf.
was hat das alter mit dem f-traden zu tun...
oder mit dem benehmen....???
bruno ist 46 ...dazu kein weiterer kommentar.

deinen live-chat habe ich zweimal besucht und
fand selbigen ganz gut.
für anfänger war er top.
über nicht`s vergleichbar gutes bisher gestolpert.

wenn du investoren suchst,dann ist dies doch ok.
schlimmer als am neuen markt kann`s doch nicht werden.
viele wurden glücklich oder auch nicht.
da ich dich gut leiden kann,
wegen deiner kreativität,wünsche ich dir viel erfolg damit.
selbst wenn ich immer noch nicht nachvollziehen kann,
warum man für andere traden soll.
es gibt sinnvollere freizeitbeschäftigungen.
ja... ist ja gut,georg,ich weiß es,es macht dir spaß.


metrodream,
wenn ich dein posting so lese,
welches problem hast du....?
*mangelde anerkennung....???


viele grüße und erfolg wünscht allen

mersch29

[MarcusAntonius]

huiuiui, hey wsj, hab ich es nicht klar genug formuliert?

es wird nirgends soviel gelogen wie über sex und börse.

und hier auf boards gibt es nunmal besonders viele die sich was zusammenlügen um an ein paar mickrige märker über seminare oder sonstwas heranzukommen, leider ohne jeden fakt über eigene fähigkeiten, obwohl das doch an der börse ganz gut klappt, oder? eine p/l ist die basis des ganzen tuns, nicht? aber hier sind doch mittlerweile mehr scharlatane als normalos, bzw es sind eigentlich immer die gleichen paar freaks, ab und zu gibt es dann zuwachs.

scharlatane wie S&S zum beispiel, ftrader mit seinem verkauf von stillen beteiligungen an einem karibik fonds ohne testierte zahlen, verkaufsveranstaltungen wie homburg, zum weiteren, usw, alles sachen die niemand etwas bringen ausser den veranstaltern (ftrader, wenn du mal für paar jahre zahlen hast nehme ich das in bezug auf dich zurück).


handel, die essentials natürlich vorausgesetzt wie verständnis über mathematische wahrscheinlichkeit, preisentwicklung und einfach das feeling und die belastbarkeit und disziplin während dem essentiellen trade management, ist eine sache die nur sehr begrenzt vermittelbar ist, wer das gegenteil behauptet soll dann bitte auch den beweis erbringen, zumal das gegen jede erfahrung geht.

meine erfahrung? ich handel seit ziemlich langer zeit für eine bank, aber auch das ist völlig uninteressant, weil ich auch niemals auf den gedanken kommen würde jemand etwas verkaufen zu wollen, weil ich ganz einfach weiss dass mein stil bei den allermeisten anderen niemals klappen würde, es einfach keinen grund geben kann seine edge zu "verschenken" wenn man ihn selber besser einsetzen kann, soetwas bei uns sowieso nicht "the done thing" wäre, und grundsätzlich muss jeder der erfolg haben will sowieso sein eigenes ding das zu ihm oder ihr passt selber entwickeln, learning by doing, essentials natürlich vorausgesetzt aber auch das ist keine rocket science sondern leicht erlernbar, anders geht es einfach nicht, und für essentials muss man wirklich nicht viel geld ausgeben, da gibt es genug bücher ohne bei einem scharlatan am ende völlig falsche sachen zu lernen ohne dass man es merkt. aber auch bei uns gilt diese erfahrung, wer es schafft hat einfach das feeling, das kann man kaum lernen, was man lernen kann ist einfach ideen die nach strengstem risk management umgesetzt werden zu machen bis es klappt.

nur, das schwierige am handel ist sowieso nicht die methodologie, sondern die umsetzung, und die hängt wiederum nur von der psyche ab, bei der man immer allein mit sich selber kämpfen muss.

warum bin ich hier? weil man die meiste zeit mit warten beschäftigt ist, und weil jagd auf die unzähligen schmarotzer in diesem geschäft spass macht, ok, es ist zeitverschwendung, aber manchmal ist eben auch der weg das ziel, zumindest wenn es nicht um die p/l geht, aber vor allem, vielleicht bringt es ja auch dem einen oder anderen etwas, indem er eben nicht auf schema f reinfällt was, weil es nicht seins ist, zur teuersten lektion seines lebens werden könnte bzw bei den 98% die es nicht schaffen auch wird, obwohl sicherlich eine mehrheit von denen , just using common sense now, ihre hoffnung n zahlreiche scharlatane gesetzt haben.

mal von völligem unfug wie ein risk/reward von 1:1 abgesehen

[mersch29]

marc a...... ,
mal davon abgesehen,
daß deine unmengen von smilies mittlerweile nerven,
es kam eigentlich so wie ich es vor einiger zeit
vermutet habe.
viele sprüche von murphy lassen grüssen.
oder ....
cum grano salis..
i don`t go for that of thing
ich hasse es,wenn in de. schreiben/postings nicht
in verständlichen deutsch geschrieben wird.
ich finde es einfach arrogant.
wobei wir eigentlich die gleichen interessen haben,
aus spaß diese scharlatarne bloß zustellen.
vielleicht werden deine postings durch de. schreibweise ernster genommen.
aber du schreibst immer soviel über psyche,
handelst du überhaupt ...vor lauter psyche....???

"the done thing"
just using common sense now,
learning by doing, essentials
seine edge
die essentials natürlich vorausgesetzt
dem essentiellen trade managementein
risk/reward von 1:1
usw. blah blah ..........

kannst du dir vorstellen,daß einige
der leser hier nicht der englischen sprache
mächtig sind.......????
oder kann/darf man dann vielleicht auch gar nicht f-traden ???
don`t write english so fast,please i can`t keep pace with you* fg

gähn ....*und ins bett schleich ....

[grayforce]

Oh Gott Ftrader, geht das schon wieder los mit Dir und Deinen ewigen Sprücheklopfereien ohne Substanz. Ich schrieb Dir neulich schonmal in Bezug auf Performanceäusserungen folgendes:

Analog zu den US amerikanischen finanzaufsichtsrechtlichen Gesetzen für Kapitalanlagen bzw für Deutschland den ua im Gesetz über Kapitalanlagegesellschaften enthaltenen Bestimmungen ist sinnvollerweise vorgesehen dass derjenige der wie Du ein Investmentvehikel vermarktet seine bisherige bis dato erworbene Performancehistorie seinen Investoren einem intensiven Check-Up zur Verfügung stellen muss.

Dieser rechtliche Passus trifft auf Dich nur deshalb nicht zu weil Du das in Deutschland gesetzlich existierende Loop-Hole des Verkaufs von Gesellschaftsanteilen statt eines Verkaufs von Finanztiteln die der Aufsicht des BAKred unterlegen hätten gewählt hast, und der Begriff "Fonds" ist auch nicht rechtlich geschützt.

Am materiellen Grundsatz dass ein kompetenter Portfolio bzw Fund Manager alleine an seiner Performancehistorie zu messen ist und nicht an Marketingaussagen oder theoretischen Modellen ändert der von Dir gewählte Ausweg jedoch faktisch nichts.

Denn ein finanzielles Engagement ohne jeden Einblick in eine langjährige und verifizierbare Performancehistorie ist schlicht grob fahrlässig.

Ich frage mich weshalb es Dir, der nach eigener Auskunft bereits angeblich in 1998 einen "privaten Futures Fonds" gründete, in all der Zeit nicht gelungen ist eine entsprechende vermarktbare Performancehistorie Deiner Marktleistungen aufzubauen? Eine Performancehistorie Deines Return on Assets für mindestens diesen Zeitraum Deiner Marktaktivitäten? Zumal es an den Kosten weiss Gott nicht scheitern kann, die liegen im Promillebereich in Bezug auf das eingesetzte Kapital. Zumal Dir in dem Fall, eine sehr gute mehrjährige risikoadjustierte Performancehistorie vorausgesetzt, auch die Klinkenputzerei auf Boards und Deinen sonstigen Veranstaltungen erspart geblieben wäre, für top Fonds Manager steht mehr als genug Geld zur Verfügung, unter anderem auch von Kollegen aus der Buy Side, Soros hat zahlreiche neue Fonds finanziert.

Tut mir leid, aber für mich ist das nicht nur nicht nachvollziehbar, sondern das stellt sich schlicht als eine bewusst inszenierte Grauer Kapitalmarkt Abzockerei dar, denn Du instrumentalisierst Deine vorgebliche aber nicht verifizierbare Kompetenz um Deine Gesellschaftsanteile bereits zum jetzigen Zeitpunkt aktiv vermarkten zu können, hast aber zur alleinig relevanten Untermauerung Deiner vorgeblichen Kompetenz keine Fakten zur Verfügung.

Daran hat sich bis heute bei Dir trotz zahlreicher Ankündigungen zur Behebung dieses Misstandes Deinerseits anscheinend nichts geändert.

Übrigens, der amerikanische Fonds den Du ansprichst hat seine Pforten geschlossen, Transparenz in Bezug auf gehaltene Positionen macht keinen Sinn, ab einer gewissen Grösse ist es fatal, genausowenig wie es Sinn macht zu glauben dass der Besuch von Seminaren aus jemand jemals einen langfristig erfolgreichen Händler gemacht hätte.

[MarcusAntonius]

hey mersch, weisst doch, bilder sagen mehr als tausend worte, und das ist wohl nicht immer ganz schlecht, sozusagen verdeutlichend

aber wer wird denn gleich wegen den paar wörtern so granteln, gibt es auf deutsch einen so genialen begriff wie common sense? mit dem man soviel so knapp ausdrücken kann? denke nicht, und da gibt es noch mehr beispiele.

und wir wollen ja nicht enden wie in fronkreisch, n`est ce pas, wo es eine bewegung weg von der weltsprache englisch zurück zu französischen wurzeln gibt, da gibt es sogar für hamburger eine französische version, oh schreck

hey, aber nett dass wir einen spass gemeinsam haben, *grins*

gretings

MarcusAntonius

[FTrader]

mich wundert immer wieder dass tatsächlich leute glauben ich würde hier werbung machen, habt wohl nicht die geringste ahnung dass das hier in einem board in dem doch nur gestänkert wird, weil man sonst langeweile bekommt es sowieso keinen sinn macht. werbung muss woanders gemacht werden, was ich auch tue! Zahlen hab ich auch, die ich wie angekündigt von einem WP gerade testieren lasse, werd sie auch potentiellen investoren zeigen, aber sicher nicht hier reinstellen, den das ist kein verkaufsplatz sondern ein balzplatz. ich habe es bestimmt nicht nötig klinken zu putzen, denn ich benötige nicht einen anleger und verkaufen muss ich schon gar nichts, aber es macht mir in der tat einen riesen spass, wenns um börse geht und dazu gehört halt auch das business. mein privates trading werd ich hier sowieso nicht offenlegen und was ich für fremddepots getan wird gerade von meinem WP zusammengeschustert. Die performance meines für den Future Fonds eingesetzten Handelskontos, was nebenbei nicht annähernd so groß wie mein eigenes Vermögen ist, wird sogar in Kürze schon nachzulesen sein, aber wie gesagt nur von echten interessenten, hier im kindergarten hat das nichts zu suchen. Dir werd ich sie aber gern zeigen, weil du dann nicht mehr so bellen musst, geht ans gemüt.

Ansonsten mein lieber muss ich garnichts, denn wie mersch schon sagte, es gibt nichts schöneres als keine kunden zu haben,(nicht wörtlich), da hat er recht, das beste was man machen kann, ist für sich zu bleiben, aber dieser öffentlichen herausforderung kann ich leider nicht widerstehen. noch nicht, sag euch allen bescheid wenn ich die lust verloren hab.

Bis dahin werde ich weiterhin Anteile an meiner deutschen AG anbieten, meinen Offshore Fonds und mal sehen, eventuell auch an ganz bestimmte gut gescreente Kunden Einzeldepots, denn dafür benötigt man zwar die Erlaubnis vom Bakred, aber die hab ich ja schon 1998 bekommen, ohne Zahlen vorzulegen!

aber einen Fonds zu managen, hab schon genug unterschiedliche Konten und Depots um die ich mich kümmern muss, gefällt mir deutlich besser.

soso, der chat hat dir gefallen mersch, hmm, werd mal wieder einen machen, muss mal überlegen, für den DAX, morgens, denn während der S&P Handelszeit bin ich froh wenn ich das posten hinbekomm, haha.

sag bescheid wenns losgeht, ach, wird kostenlos, haha

[effektiv]

@ FTrader

"...denn dafür benötigt man zwar die Erlaubnis vom Bakred, aber die hab ich ja schon 1998 bekommen, ohne Zahlen vorzulegen"

Junge bleib mal auf dem Teppich. Wenn Du eine Erlaubnis hast, dann die nach §64e KWG, also die Übergangserlaubnis, denn Du warst wohl schon vor dem 1.1.1998 tätig. Das heißt noch lange nicht, daß Du die endgültige Erlaubnis nach §32 KWG bekommst, denn dafür sind ein paar Voraussetzungen mehr erforderlich als Du wahrscheinlich hast (beipielsweise muß man mindestens 3 Jahre direkt unterhalb eines Vorstandes der Bank oder eines Finanzdiensleistungsinstitutes gearbeitet haben). Also immer sachlich bleiben. Im übrigen bekommt man die Erlaubnis nach §32 KWG nicht geschenkt, so wie Du das beschreibst.

P.S. Ich habe die Erlaubnis nach §32 KWG und weiß was das heißt.

[FTrader]

soll ich dir mal den teppisch zufaxen?
ich war seit 96 als Vermögensverwalter tätig
anfang 98 bekam ich dann die 64e, mit der man die selben vorraussetzungen erfüllt, wie ein nach dem 1.April 1998 geprüften Unternehmen, §64e Abs 2 Satz 2:
"Ist die Anzeige fristgerecht erstattet worden, gilt die Erlaubnis nach §32 in diesem Umfang als erteilt."
-noch Fragen?-
Gib mir deine Fax Nummer, dann bekommst du Kopie der Erlaubnis auf Grund der Erstanzeige und Ausführung bezüglich der Wideraufnahme der Portfolioverwaltung, in Bezug auf die Geschäftsleiterqualifikation.

Was soll das mit dem Teppisch?

Man benötigt die Geschäftsleeiterqualifikation, die ich bereits damals nachgewiesen habe, als Leiter einer Vermögensverwaltung und das wurde anstandslos anerkannt.

Aber, dass es unmöglich ist für jemanden der diese Qualifikation nicht hat eine Erlaubnis zu bekommen bestreite ich nicht sondern vertrete ich auch voll und ganz, was teilweise sogar gut so ist. Hab keineswegs jemanden dazu bewegen wollen, sondern nur kurz am Rande mal erwähnt, dass ich...

vergess es,

die Erlaubnis kostet zwar Gebühren, und vor allem die Rahmenbedingungen, aber "bekommt man die Erlaubnis..."

--> nicht "man", sondern der, der Sie laut Gesetzt erhalten darf!

das alles solltest du wissen, wenn du in leitender Funktion innerhalb eines Finanzdienstleistungsinstituts arbeitest, außer diese ist so groß, dass du dir darüber nicht den Kopf zerbrechen musst, dann sei dir verziehen, ..und sei froh, muss leider alles selber machen, fast alles.

[FTrader]

ach marc, ein posting mit sinn, applaus

[effektiv]

Na also, dann haben wir ja klargestellt, daß nicht jeder Doofkopp diese haben kann, darf, wird, etc.

Bei mir ist es das gleiche, daß ich "nahezu" alleine arbeiten muß. Muß sagen: Man wächst aber langsam rein.

In einem Punkt muß ich Dir leider widersprechen. Der §64e wird nicht automatisch wie bei Dir (Du hast wohl entsprechende Kompetenzen) zu einem §32, denn es gibt noch viele "Schlachter, Metzger", die eben diese Voraussetzungen nicht erfüllen. Diese haben derzeit enorme Probleme Leute zu finden, die als Geschäftsführer eintreten... Is aber auch gut so, denn die meisten haben hier eh nix verloren.

Leider muß man sagen gibt es immer wieder "Superstartraders", die sich selbständig machen (wollen) und nicht wissen, daß es ein BAKred gibt. Und das ist derzeit das eigentliche Problem. Es gibt sicherlich auch welche, die ohne Erlaubnis des BAKred arbeiten (nach dem Motto: Wenn Sie mich erwischen stell ich mich blöd).

[xbeam]

ja, dann wollen wir der guten ordnung halber noch hinzufügen, dass diverse finanz und gewerbelizensen erst mal nix über die seriosität / fähigkeiten der anbieter firmen aussagen, deshalb muss nen CTA ja auch seine gesamte frühere bis dato performance potentiellen investoren gegenüber offenlegen, weil, haha, das sind dann eben fakten die ne relevante sprache sprechen:

Polizei NRW 14.07.99: Werthaltigkeit einer Lizenz

DÜSSELDORF (Polizei Präsidium). Am 14.07.99 durchsuchte die Düsseldorfer Polizei die Firmenräume einer seit dem 01.01.98 unter Aufsicht des Bundesaufsichtsamtes für das Kreditwesen (BAKred.) und des Bundesaufsichtsamtes für den Wertpapierhande (BAWe) stehenden Warenterminvermittlungsfirma.

Bei einer ersten Überprüfung stellte sich heraus, daß die Kundengelder nicht vollständig angelegt wurden.

Die weiteren Ermittlungen gestalten sich insbesondere deshalb erheblich schwierig, weil Geldflüsse über ausländische Konten nachvollzogen werden müssen und involvierte Firmen auch im Ausland (Niederlande, England, Schweiz und Cayman Islands) ansässig sind / waren.

Die Polizei teilt in diesem Zusammenhang mit, daß ins Ausland verschobene Gelder kaum wieder zurückbeschafft werden können und weist erneut darauf hin, daß eine erteilte Gewerbe- und / oder Finanzdienstleistungslizenz nach wie vor keine Garantie für seriöse Geschäftsabwicklung ist.

Im übrigen muß darauf hingewiesen werden, daß breite Bereiche des Kapitalanlagemarktes nach wie vor unter keinerlei auch nur halbwegs wirksame behördliche Aufsicht gestellt sind (wie z. B. der Vertrieb von Stillen Beteiligungen und Diamanten).
http://www.polizei.nrw.de/duesseldorf/schutz/iam2.htm

wsj, genosse ken roberts gehört wohl zur königsklasse der bauernfänger, haha, genau wie larry williams, larry ist wohl zu ner geldstrafe von USD 100.000,- verurteilt worden weil er, haha, seinen seminarteilnehmern gegenüber erzählt hatte wie super erfolgreich er doch als trader sei aber leider vergessen hatte zu erwähnen dass er nen fonds für kunden getradet hat der nen enormen prozentsatz der kohle verloren hat, LOL.

echt immer die gleiche masche, grosses gelaber, nix dahinter bei den ganzen typen mit nem helfersyndrom

aber echt cooler werbetext von ihm, da sind bestimmt wieder nen paar drauf reingefallen, ich hatte mal nen richtig miesen artikel in forbes oder irgendwo anders über die beiden gelesen, muss mal sehen ob ich den noch auftreiben kann, dann stell ich den mal hier rein.

[mersch29]

hi an alle

die grauanbieter,wie man sie wohl nennt,
ist deren schaden größer als der,
welchen die telekom (einschließlich dem hauptaktionär)
mit den nicht so ganz richtigen,etwas verspäteten(5mon.)informationen,
verechneten immo_bestand oder nicht gewollten ganz so richtigen aussagen
im/mit sommer ihren aktionären zugefügt hat ...???
könnte man die beiden auch als grauanbieter zählen ..??


hi marc a...

es sind nur die übermäßig_vielen smilies pro posting die nerven,
nicht die bilder.
habe heute im sonderangebot ein wörterbuch englisch/deutsch erstanden,
damit ich evtl. verstehe was du schreibst.
hoffe deine postings sind es wert gewesen.
habe damit jetzt drei bücher,u.a.
ein rossbuch,verstehe ich eh nicht....
(wie man so handeln kann)
und donald duck band 91 ...der weg zum erfolg.
hoffe das 4 te wird sein....
dagobert duck band 33 ..ein milliardär hat`s schwer.

hi xbeam,
kursiv läßt sich hier verdammt schwer lesen,
so verschwommen......(hab noch nix getrunken)
aber hast du bestimmt schon selber gemerkt.

viele grüsse und erfolg wünscht allen

mersch29

[grayforce]

Hallo Mersch, der Unterschied zwischen dem Kauf eines Wertpapiertitels auf eigenes Kalkül bzw aufgrund der Empfehlung eines Analysten ua eines Sell Side Hauses, wobei letzteres natürlich eher aufgrund von Eigeninteressen und weniger aufgrund von Angebot und Nachfrage erfolgt auf der einen Seite, und der Investition in ein Angebot des Grauen Kapitalmarktes, liegt wohl darin begründet dass das erstere auf Dauer betrachtet grundsätzlich den völlig normalen Fluktuationen des Marktes unterliegt basierend auf Angebot und Nachfrage. Auf Dauer lässt sich kein Markt der Welt manipulieren. Ohne eigene ausführliche Hausaufgaben über die Funktionsmechanismen der Finanzmärkte kann hier auch niemand erwarten den Blumentopf zu gewinnen, bei Investitionen zb in Fonds gehört deshalb die intensive Studie der langjährigen und selbstverständlich testierten Performancehistorie der Hauptmanager auf Risiko adjustierter Basis seitens des Anlegers zu den zwingend notwendigen Hausaufgaben, die eben so selbstverständlich von jedem seriösen Fonds zur Verfügung gestellt werden. Wer dauerhaft mehr Zitrone als Orange war wird dies auch zukünftig eher bleiben als ein langjähriger Outperformer.

Bei Anlagen im Grauen Kapitalmarkt hingegen geht es nicht um normale Markt Fluktuationen, sondern allzu häufig um schlicht gezielte kriminelle Energie die nach Schätzungen der für Kapitalanlagebetrug zuständigen Verbraucherzentrale Berlin als auch des BKA, jährlich zu Betrugssummen von DM 60 Milliarden!! führt die den Besitzer wechseln, von dem Genepptem aufgrund irreführender und inhaltlich falscher und lediglich aus Abzock Motiven geäusserter Rendite Versprechungen seitens des Kapitalanlagehais hin zu letzterem.

Das eine ist der normale Markt mit seinen völlig normalen und dauerhaft nicht manipulierbaren Aufs und Abs welcher aber auf Dauer betrachtet historisch dennoch zu einer annualisierten Performance von ca 10% bei Aktien geführt hat, das andere ist allzu oft kriminelle Manipulation ohne reales Marktengagement, bzw schlicht Geld ohne Wiederkehr.

Schönes Wochenende noch an alle.

[WSJReader__]

An alle, die keinen Bock mehr auf den schummrigen grünen Hintergrund bei WO haben,
bei dem die Kursivschrift verschwummert:

Das lässt sich im Browser abstellen (Appearence/Colors/Always use my coloors, overridding document).
Hehe, dies war gleichzeitig ein Test für besagtes Wörterbuch ...

[metrodream]

naja, grayforce,

so ganz kennst du dich auch nicht aus.

die empfehlungen der "normalen" grossen handelshäuser sind derart stümperhaft, das die sec dieses jahr eindringlich davor GEWARNT hat, auf die empfehlungen irgendwelcher (und damit graumarkt und "normal"markt in einen topf geworfen) "analysten" zu hören.

was anderes ist es, wenn ich signale verhökere, zu denen jeden tag eindeutige mit genauen handelspunkten versehene signale veröffentliche, die allen moneymanagement-vorgaben entsprechen.

das macht keiner hier und keiner sonstwo in der art wie ich es mache.

das kann ich auch nur, weil ich die selber trade, weil ich genau weiss, auf was es da ankommt und was realistisch ist. wer zu blöd ist den unterschied zu erkennen, ja mei, dem kann halt nicht geholfen werden...

nix für ungut
happy trading
alex
http://www.topusmarket.com

[mersch29]

metrodream,

ich wiederhole meine frage....von unten...
welches problem hast du ...???
mangelnde anerkennung..???
will niemand oder zuwenig deine signale ???

ob sie funktionieren,habe ich nicht geprüft,
da ich keine aktien handel.
werden sie wohl,sonst hätte doch schon jemand
etwas darüber geschrieben.
hat doch auch was für sich.

vielleicht bist du im falschen forum,daß hier nur futures-interessierte sind.

auch nix für ungut....

[grayforce]

Metrodream, ich habe nichts anderes geschrieben, nämlich dass die Empfehlungen der Sell Side Analysten teilweise auf Eigeninteressen der jeweiligen Häuser und teilweise WENIGER auf tatsächlichem Angebot und Nachfrage im Markt beruhen. Bitte erst lesen und verstehen bevor man inhaltlich falsche Kommentare von sich gibt.

[metrodream]

@gray:

ja gut, ich hab etwas übertrieben wiedergegeben, aber generell, und das passt mir nicht, machst du einen unterschied zwischen den graumarktanbietern und dem "seriösen" rest.

die gehörn alle in einen sack gesteckt und wenn du drauf haust, triffst du nie den falschen...

@mersch:

schau, ich schrieb ja schon, das ich dozent bin. und wie ist es da? auch da kann man anbieten was man will. sofern es vom normalen unterrichtsstil abweicht und man den schülern mal abverlangt was zu tun anstatt nur faul rumzusitzen und zuzuhören, dann ist man oft (es gibt gottseidank ganze gruppen, die ausnahmen bilden) gleich schlecht. hinterher nach den prüfungen jedoch kommen sie dann an und es war alles bestens.

genauso an der börse. ich wette die meisten jammern rum, das sie nix an der börse verdienen. bietet dann mal jemand was wirklich effektives an, ist die resonanz die durchschnittliche, die jeder 08/15 anbieter auch mit einer normalen zeitungsanzeige erreicht.

und das reib ich den (wenns die betroffenen es überhaupt verstehen) unter die nase.
ich kanns mir leisten, muss ich doch nichts verkaufen.

ich frag mich bloss selber, warum ich nicht von diesen dämlichen boards wegkomme. ja gut, eine handvoll kontakte, die echt toll sind, zeugen davon, das es sich lohnt. und immerhin liebe ich ja die materie börse.

so, ich liebe euch alle, das leben ist schön, ich fahr jetzt bis montag abend in den süden, obwohl es da auch nicht so rasend mit dem wetter ist

alex
www.topusmarket.com

[grayforce]

Ich will jetzt hier keine Grundsatzdiskussion entfachen, nur noch mal soviel: der Graue Kapitalmarkt ist der Buy Side zuzuordnen, also den Anbietern die für Dich Geld verwalten.

Und da ist sehr wohl und sehr simpel eine Unterscheidung zwischen seriös und nicht seriös etablierbar, nämlich sehr einfach aber äusserst effektiv an einer langjährigen und selbstverständlich testierten Performancehistorie, an den Ergebnissen also, die wie gesagt von jedem seriösen Anbieter unter Angabe der zuständigen Wirtschaftsprüfungs Gesellschaft Anlegern zur Verfügung gestellt wird. Wer dauerhaft mehr Zitrone als Orange war wird dies auch zukünftig mit grösserer Wahrscheinlichkeit bleiben als ein langjähriger Outperformer. Nachgewiesene Seriosität des Anbieters in dieser Form vorausgesetzt besteht Interessenidentität zwischen Anbieter und Anleger, nämlich eine je nach Risikobereitschaft kompatible Performance zu erzielen.

Der seriöse Anbieter ist also fair weil mit offenen Karten gespielt wird, der unseriöse ist es nicht weil dort die Karten gezinkt sind bzw überhaupt keine Karten existieren und ausschliesslich mit nicht verifizierbaren Eigenangaben der Anbieter gearbeitet wird.

Beschweren darf man sich auch nicht wenn man auf Fremdanalysen hereinfällt die nachfolgend nicht zur gewünschten Rendite führen, wenn man sich noch nicht mal die Mühe gemacht hat die historische Performance der Anbieter dieser Analysen zu evaluieren, wirklich die Minimalanforderung.

Und wer auf eigene Faust Marktengagements eingeht spielt im Gegensatz zu unseriösen Anbietern des Grauen Kapitalmarkts die Informationen verfälschen um Anleger zu ködern in einem fairen Markt, weil sich nämlich kein Markt der Welt auf Dauer manipulieren lässt. Wenn man also EMTV am Top gekauft hat weil man sich, um mal Greenies Worte zu benutzen, von einer irrationalen Euphorie hat anstecken lassen, nun, dann liegt die Schuld eben bei einem selber, weil man seine Hausaufgaben über die Funktionsmechanismen der Börse nicht ausreichend betrieben hat.

[chiefnief]

AN PAPA......

DU HAST POST!!!!!!!!!!!!

[mersch29]

hi metrodream,

das problem ist nicht die faulheit bei den schülern,
sondern die erziehung.
die 68er haben ihrem nachwuchs ihre erreichten veränderungen aufzeigen können.
der nachwuchs konnte und hat nicht`s verändert.
pantoffelkino und keine probleme,so wurde dann deren nachwuchs erzogen.
98% weicheier und 1% ausraster sind nun die resultate.
auch deine wette mit dem jammern ....
es können nicht alle verdienen an der börse,
wer ist dann der verlierer..???
du schreibst ...
*und das reib ich den (wenns die betroffenen es überhaupt verstehen) unter die nase ...*
jeder hat eben ein irgendwie ein hobby...*g

weiter schreibst du...
*ich frag mich bloss selber, warum ich nicht von diesen dämlichen boards wegkomme .....*

gute frage ....bitte die nächste.....

hi grayforce,
ja, du hast grundsätzlich recht mit deiner darstellung...
trotzdem zähle ich telekom & kumpanen zu den grauen....
obwohl nicht_geschädigt(er),da keine aktien.

viele grüße ...
und so ist meine einstellung zu smilies...

[DieOlsenbande]

papaDola, läuft der laden noch...?

[Harry_Schotter]

[PapaDola]

Hi,

der Laden läuft noch.
Danke der Nachfrage.

Ich schau hier aber nur ca. 1 mal pro Monat vorbei.

Beste Grüße an alle