WCM- zum Reihern - 500 Beiträge pro Seite

[ramiro]

Ich würde ja ganz gerne derzeit meinen Einstand verbilligen, der über 3 Euro liegt. Was meint ihr?

1. WCM bewegt sich einigermaßen marktkonform. Gewinnt der Dax, ist auch WCM im plus. Ich könnte mir vorstellen, dass in den nächsten Wochen eine kleine Erholung der Marktsituation statt finden wird. Also gut für WCM.

2. WCM wird das nächste Mal hoffentlich bessere Zahlen präsentieren, da schon massivst Abschreibungen/Wertberichtigungen vorgenommen wurden.

Aber: charttechnisch siehts wohl derzeit absolut beschissen aus. So werd ich mal noch etas warten.

welche Hoffnungen respektive Vermutungen habt ihr denn so?

ramiro

[maischbert]

Schon irre: Von 35 Euro auf 2 runter!
Wäre mir mit dem Schuldenberg zu riskant.
Was ist mit WCM wenn die Commerzbank noch ingrößere Schwierigkeiten käme?

maischbert

[LarsTvede]

Solange Ehlerding noch keine Investoren für den Einstieg gefunden hat, würde ich auch bei guter fundamentaler Lage nicht kaufen, weil ich die Gefahr sehe, dass die Banken nach und nach ihre Sicherheiten verwerten, sprich WCM Aktien verkaufen.

[Informator]

Die Coba-Aktie wird bald abgehen, denn die Coba wird bereits in Q1 03 und im Gesamtjahr 03 einen Gewinn machen. Das wurde von Mueller angekuendigt und bestaetigt.

Mueller hat kein Interesse, zu luegen, denn er ist neu und will alles schlechte ausputzen, um sich dann lfr. zum erfolgreichen Sanierer (und ehrlichen Prognosen-Verkuendr) zu stilisieren.

Die Coba hat daher alle Lasten in 2002 gepackt.

2003-Gewinne kommen durch Bonds (Bondhandel und Bondverkaeufe, allein dies wird riesig bereits in Q1), positive Gewinnbeitraege ALLER Sparten (bereits in Q1), evtl. auch Aufloesung von Kirch-Wertberichtigungen nach Saban-Kauf.

In Q2 wird man von Buderus (70 Mio steuerfrei) und steigenden Equity-Maerkten profitieren.

DANN WIRD WCM AUCH ABGEHEN.

Wenn sich die Ehlerding-Frage loest, wird WCM den naechsten gewaltigen Schub bekommen.

Lars: die Banken verwerten bis zum 30.6.04 keine Sicherheiten

[LarsTvede]

@ #4 von Informator

Lars: die Banken verwerten bis zum 30.6.04 keine Sicherheiten

Ich bin mir sicher, da gibt es auch Ausstiegsklauseln für die Banken. Warum sollten die z. B. zustimmen bis zum 30.06.04 überhaupt kein Mitspracherecht bei der Sanierung zu haben und damit den Wert ihrer Sicherheit gefährden. Das kann ich mir nicht vostellen.

[PHILIPP_III]

@"Kritiker" (90%)

Ohne weitere Ausführungen geben zu wollen:

Ihr habt KEINE Ahnung!

Verkauft nur weiter...

Beste Grüße,

Philipp

[BlackCarlos]

In der Studie vom 11. April 2003 bewertet die HypoVereinsbank die Aktie des deutschen Immobilienkonzerns IVG weiterhin mit “Outperform“.

Die Analystenveranstaltung anlässlich der 2002er-Zahlen habe die hohe Transparenz des Unternehmens unterstrichen. Der Jahresüberschuss habe trotz
eines schwierigen Marktumfeldes um 3,4% auf das Rekordergebnis von 70,4 Mio. Euro zugelegt. Der Ausblick des Managements für 2003 sei vorsichtig, aber
nicht pessimistisch. Eine exakte Prognose für das laufende Jahr habe das Management dagegen nicht abgegeben. Durch rückläufige Immobilienpreise sei ein
bedeutender Ergebnisbestandteil von IVG betroffen. Das Management möchte dies jedoch nicht unbedingt durch den Verkauf von Kernimmobilien
kompensieren. Daher halte IVG in der Tendenz auch ein leicht rückläufiges Ergebnis für möglich. Die Analysten erwarten für 2003 einen Rückgang des
Jahresüberschusses von 6% gegenüber dem Spitzenjahr 2002. Die Dividende auf Vorjahreshöhe (0,34 Euro) biete eine interessante Rendite von 5,5%.

Ausschlaggebend für das Rating der Analysten sei die deutliche Unterbewertung der Aktie zum NAV. Die interessante Dividendenrendite sollte den Kurs nach
unten absichern. Positive Impulse für den Aktienkurs könnten außerdem von einer konkreten Ankündigung von Aktienrückkäufen ausgehen. Das Kursziel auf
Sicht von sechs Monaten betrage derzeit 8,5 Euro je Aktie (40% Abschlag zum NAV) und eröffne damit ein überdurchschnittliches Kurspotenzial.

Rating: Outperform
Analyst: HypoVereinsbank
erwartetes KGV: 14,21
Besprechungswährung: Euro
Besprechungkurs: 6,15


Autor: (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),08:37 14.04.2003

[LarsTvede]

@"Kritiker" (90%)

Ohne weitere Ausführungen geben zu wollen:

Ihr habt KEINE Ahnung!

Verkauft nur weiter...

Beste Grüße,

Philipp

Mit dieser analytisch fundierten und überzeugend begründeten Meinung hast Du selbst mich überzeugt. WCM ist ein klarer Kauf!

[PHILIPP_III]

@Lars

Es ist schon soooooviel geschrieben worden...

Man erkennt die Zeichen der Zeit, oder lässt es bleiben.

WCM ist eine Glaubensfrage (noch).

Vielleicht sollte ich auch einen Smiley benutzen um "anerkannter" zu werden.

Beste Grüße,

Philipp

[Acri]

Gut gesagt Philipp.

Und irgendwie sind wir alle geläubig.

[LarsTvede]

Naja, Philipp...

Einfach nur zu erwähnen, dass "schon soooooviel geschrieben worden" ist, kann ja wohl schlecht als Basis für eine Diskussionsgrundlage dienen.

Was hast Du denn konkret zu dem Problem, dass die Banken ihre Sicherheiten irgendwann mal verkaufen könnten, zu sagen?

Ist es denn unwahrscheinlich, dass die Banken irgendwann ihre Sicherheiten verwerten, wenn du dir vor Augen hältst, dass sich bis jetzt noch kein Käufer für Ehlerdings Anteile gefunden hat. Glaubst Du, dass das Stillhalteabkommen zwischen den Banken und Ehlerding keine Ausstiegsklausel enthält - sprich kann Ehlerding z. B. seine Anteile für einen Cent veräußern? Usw. usf. Das ist doch alles nicht aus der Luft gegriffen...

[Informator]

die Banken haben kein Interesse an einer Veraeusserung zu Tiefstkursen.

Sie haben das Agremeemnt geschlossen, weil sie an eine allg. Erholung bis Mitte 2004 glaube, und so wird es kommen.

Die Coba ist bereits wieder profitabel und wird bald voellig neu bewertet, es gibt keinen Grund eine profitable Bank unter Buchwert zu handeln (knapp 20 euro). Allein damit wird WCM voellig neu bewertet.

Zudem warten die Banken, bis es einen Kaeufer der E-Anteile gibt. Auf dessen Angebot wird man erst eingehen, wenn die Kurse angemessen sind, daher hat man derzeit keine Eile.

Die Faktoren:
1. Coba-Neubewertung
2. Ehl.-Kaeufer
3. Ende der allg. Unterbewertung Beteiligungsgesellschaften im zuge allg. Anstiegs der Maerkte

werden sich ueberlappen und WCM in Richtung 7-10 treiben

[PHILIPP_III]

@ Informator

Vielen Dank!

Vielleicht wird es dieses Jahr ein früheres Weihnachten geben...

[Acri]

@Informator
Auf dessen Angebot wird man erst eingehen, wenn die Kurse angemessen sind, daher hat man derzeit keine Eile.

Wieso wird man nicht bei niedrigen Kursen auf ein Kaufangebot nicht eingehen? Willst Du sagen, die Kaufangebote seien später höher?

[PHILIPP_III]

An alle:

Wenn jemand das Ehlerding Paket übernimmt, sagen wir zu 1€. Dann macht er das nicht wg. eines Fairen WErtes von 1€, sondern weil er auch noch einen 100% oder mehr Schnitt machen will. Das sollte man auf jeden Fall im Hinterkopf behalten! Wie hoch das Angebot werden wird, lässt sich nur ahnen. Ehlerding hatte einmal >4€ als Richtgröße ausgegeben, sonst kann er ja auch nicht seine (angeblichen 500 Mio.) Schulden zurückzahlen.

Bin mir sicher, dass es in den nächsten Monaten einen "Samariter" für diese (zu diesen Preisen) Perle geben wird.

WCM war schon immer für eine Überraschung gut!

Philipp

[maeusefaenger]

@ramiro: Charttechnisch sieht es so gut aus wie schon lange nicht mehr.

Es ist sogar eine W-Formation ersichtlich. Ich denke, dass wir demnächst keine Kurse unter 1,75 Euro mehr sehen werden.

Zugreifen!

[Acri]

Mal angenommen, in einem Monat würde sich herausstellen, dass der Anteil Ehlerdings für 4 € veräußert worden ist. Weiter angenommen, der Kurs würde hierdurch sehr kruzfristig auf 4 € steigen. Glaubt Ihr der Kurs hat dann seine Basis bei 4 € gefunden. Oder wird das Puschmonent seine Wirkung wieder verlieren und sich der Wert dann wieder auf niedrigerem Nivio einpendeln?

Ich glaub, das kann man nicht ernsthaft beantworten. Trotzdem würde mich die Meinung im Board hierzu interessieren.

[maeusefaenger]

@acri:
Ich rechne für den von Dir beschriebenen Fall damit, dass der Kurs wieder zurückkommt.
Aber nicht auf 2 Euro, sondern er würde über der 3 Euro Marke verharren.

Ganz wichtig wäre dann auch, wie sich Papa DAX entwickelt!
Wichtig scheint mir, dass demnächst die 3000 fallen.

Persönlich wären mir WCM-Kurse um 10 Euro am liebsten. Schaun mer mal.....

[LarsTvede]

Meine Meinung ist einfach, dass ein möglicher Finanzinvestor die Kontrolle über WCM übernehmen möchte, um damit unabhängig von den Ehlerdings zu sein und um ein mögliches Potential von WCM sicher zu heben (z. B. Liquidierung oder Weiterführung als reine Beteiligungsgesellschaft oder Immobiliengesellschaft oder, oder...).

Daher rechne ich eher damit, das es zu einer kompletten Übernahme von WCM kommt, bei der es auch ein Übernahmeangebot für die freien Aktionäre geben wird.

Ich könnte mir schon eher vorstellen, dass sich die kreditgebenden Banken zusammenschließen, WCM komplett übernehmen und liquidieren, falls WCM tatsächlich so unterbewertet ist.

Je mehr Zeit verstreicht, ohne dass es hier zu einer Lösung zwischen den Banken und K. Ehlerding bzw. zwischen den Banken, K. Ehlerding und einem neuen Investor kommt, desto unwahrscheinlicher halte ich eine mögliche Unterbewertung von WCM.

Was den Wert von WCM betrifft, so bin ich einfach der Meinung, dass das Ausrechnen von konkreten Kurszielen für eine relativ instransparente Beteiligungs-/Immobilienmanagementgesellschaft alchimistische Züge trägt.

[PHILIPP_III]

Acri

Sollten 4€ gezahlt werden z.b. im Sommer, denke ich das sollten >30% erworben werden ein Tender zu mindestens diesen 4€ geschehen wird.

Interessant wird es, das anscheinend noch mehr "Bedenkenträger" IVG, Klöckner und CoBa eher verkaufen, da ja WCM wg. "Liquiditätsproblemen" (deshalb haben die ja auch IVG und Klöckner nachgekauft! HAHA!) diese Positionen verkaufen MUSS. Das wird aus dem Markt sein und der Kurs wird von 4€ auf 6-9€ auf Grund steigender Beteiligungspreise getrieben.

Jede andere Bewegung wäre schwachsinnig, da ein Übernehmer ja auch ein bischen Geld verdienen will.

Die Frage bleibt natürlich der Übernahmepreis...

[PHILIPP_III]

Vergesst über Eure WCM nicht auch einen Blick auf Klöckner, CoBa und sogar eine IVG!

Es wird ein (guter) heisser Früh-Sommer!

[LarsTvede]

Naja, also die CoBa braucht nun wirklich niemand. Deren Wettbewerbsposition ist in jedem Geschäftsbereich schwach. Am besten ist da vielleicht noch die Tochter comdirect und die Beteiligung an der Eurohypo. Aber das ist viel zu klein, um einen großen Einfluss auf die Bewertung zu haben.

Aber 50% des Wertes der Bank macht das Firmenkundengeschäft/Investment-Banking aus, und das sehe ich äußerst skeptisch.

[inat63outat29]

Hier für alle die es interessiert und besonders für unsere Kumpels auf der long-Seite (insbesondere die forever-longs acri, mäusefänger und Philipp_III)einen Vergleich des Kursverlaufs unseres Liebesobjektes mit einem Index hochwertiger Qualitätsunternehmen (oder wie nanntest Du die Dax-Unternehmen noch um sie mit WCM auf eine Stufe zu stellen, fundinvest?):




Man sieht ganz deutlich wie der Kurs ab Anfang März gedrückt wurde um einen möglichst günstigen Übernahmekurs zu ermöglichen. Wirklich eine sehr geschickte Übernahmestrategie, ich tippe da mal auf eine ganz große Adresse aus Übersee, die den Preis für die Komplettübernahme möglichst niedrig halten will. Denke da an den alten Templeton persönlich, der sich diesen Schatz nicht entgehen lassen will.
Womit ja wohl zweifelsfrei bewiesen wäre, daß sich der Kurs spätestens bis Mitte des Jahres mindestens zwischen 7 bis 9 Euro bewegen dürfte.

Wenigstens soviel ist doch sicher Jungs, oder???

Spricht doch eigentlich alles dafür??

War doch nur eine tempäre Verirrung der Märkte, daß diese Perle von 32 Euro auf 1,80 Euro gefallen ist?

Herrn Flach und Herrn Ehlerding, dem genialen Raider, kann man doch trauen?

[LarsTvede]

Denke da an den alten Templeton persönlich

Du meinst vielleicht die Reinkarnation von Templeton. Außerdem würde sich Templeton meiner Meinung nach nie an Raider Geschäften beteiligen.

[maeusefaenger]

@Skeptiker

Jedenfalls zeigt der Chart eines deutlich: Der Boden ist gefunden.

Jetzt fehlt nur noch die Ausprägung einer schönen W-Formation.
Die träge WCM wird auch im Falle eines Seitwärtsmarktes in den nächsten Tagen steigen.

Der gute Sir templeton dürfte zwar von WMC, aber noch nicht von WCM gehört haben. Tant pis!

[LarsTvede]

Oooops, Templeton lebt noch. Ich freue mich natürlich für ihn, aber wird schon 91 Jahre alt.

Aber trotzdem wird er operativ nicht mehr tätig sein...

[Julius_Bier]

Datum Name Insider Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
23.12.2002 Ingrid Ehlerding S SBM 52.272.233 0 0 Frau Ingrid Ehlerding hat die angegebenen Aktien am 23. Dezember 2002 gegen Gewährung von Gesellschaftsrechten in die IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co. KG eingebracht. Frau Ingrid Ehlerding ist alleinige Gesellschafterin der IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co. KG.

was halten wir denn davon eigentlich ????

[Acri]

@inat63outat20
Wesentlich ursächlich, zumindest mitursächlich, für den abweichenden Kursverlauf ist die adhoc vom 14.3.2003.

Aber so lange der Verkauf des Ehlerdingspaketes nicht in trockenen Tüchern ist, gehe ich auch davon aus, dass die gute Möglichkeit besteht, dass der Kurs zusätzlich gedrückt wird. In den letzten Tagen hat man zumindest den Eindruck, dass das so ist.

Am Freitag werd ich jedenfalls ersteinmal für 16 Tage in Urlaub fahren.

Hoffentlich gelingt es mir nicht in dieser Zeit den Kursverlauf verfolgen zu müssen. Das ist ja immonent wirklich nur ein Trauerpsiel.

[goldjunge2000]

hallo,

wieso trauerspiel ?
ich warte immer noch auf kurse um 1€.


grüße

goldjunge

[maeusefaenger]

Ich hatte drauf hingewiesen: Die 1,75 hatten wir die längste Zeit bei WCM gesehen.

Mag Hiberna posten was er will!

[cure]

2 wir kommen ....

[PHILIPP_III]

Hi!

An alle Bloomberg Nutzer:

Unter der Funktion "QR" lässt sich das Interbanken-Crossing vom Vortrag einsehen.

Gestern ausserbörslich 2,2 Mio. Aktien = 1%
Vorgester 1,9 Mio. = 0,8% vom Grundkapital

Deswegen denke ich auch, dass der Kurs in einer gewissen Range gehalten wird.

Ähnliche Auffälligkeiten lassen sich seit 1-2 Wochen bei IVG und Klöckner.

Beste Grüße (auch ist der Abwärtstrend so gut wie gebrochen!),

Philipp

[vmin]

aha.. und wie war der kurs außerbörslich, Herr Steinauer?

[PHILIPP_III]

Steinauer?

Wie dem auch sei,

keine Ahnung über den ausserbörslichen Kurs. Bei den heutigen 1,98 denke ich kann sich jeder ein Bild von der Lage machen, auch wenn sich noch ein bischen Widerstand regt.

Beste Grüße,


Philipp