+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[xwin]

@ZF - realisierte Verluste? Nein. Nur wenn ich zwei Werte im Depot jetzt verkaufen würde. N8!

[DokAli]

@zf über nacht long bei PRC

gute nacht

[Rumbuddel]

@tilt

Mein erster Einstieg lag bei 1,13 - 1,15

Seit dem nutze ich die Vola, sorge aber dafür, dass mein Durchschnitt schön unter dem aktuellen Kurs bleibt.

Jetzt habe ich noch eine kleine Übernachtmanweißjaniewelchepositivenachrichtkommtposition

mit 1,75.

Also genug Luft für alle Fälle.

so long

PS: ...und da wollte ich xwin das letzte Wort lassen ...

[ZockerFreak]

@xwin

Nee dachte du hast mal was von früheren PRC käufen erzählt ... aber egal good night


@Dok

ich doch nicht

[xwin]

@ZF - mein Erstkontakt mit PRC war im Mai 2004.

Nacht auch DokAli

...und weg - ohne letztes Wort

[ZockerFreak]

Na dann @xwin

[xwin]

Nacht!

[ZockerFreak]

Hammer jetzt ist der thread 3 monate alt und wurde schon fast 250000 mal gelesen

[ZockerFreak]

xwin

[xwin]

verdammt!

na dann schlaf gut....

[xwin]

[wdan]

ihr gebt wohl nicht auf

[xwin]

menno... zum Aufgeben bedarf es wahrer Grösse. ... Und die fehlt mir gänzlich.

[ZockerFreak]

@xwin ... ich bin noch am PC zocken ... musst also heute mal aufgeben

[ZockerFreak]

@wdan

Neee die jungs und mädels von PRC geben nie auf

[wdan]

was habt ihr für heute für vorstellungen zum
schlußkurs PRC

[ZockerFreak]

Gute frage @wdan ... ich gebe es langsam auf mit PRC ... der kurs überrascht mich jeden tag aufs neue .... hätte eigentlich gestern mit stärkeren gewinnmitnahmen gerechnet....na ja war wohl nix

[wdan]

der neue chef von PRC wird seiner herkunft nach wohl sehr zurückhaltend sein was den kurs wohl eher nach süden brint

[ZockerFreak]

@wdan

Ob das den kurs interessiert

[DokAli]

@zf, wie du so locker im moment wirkst, dann müsstest du dein Soll für diese Woche erfühlt haben, nur auf welche weise hast es geschaft, ich habe von dir heute morgen gehört DAX long Richtung 3900 Punkte...

[wdan]

glaube ich schon wenn keine impulse kommen kommt auch kein fantasie also auch keine höhere kurse
warten wir mal ab kommt klar wären höhere kurse natürlich besser

[mfierke]

was ist denn hier los, habt Ihr keine Betten?? das Ihr noch vor dem PC sitzt??
ich hatte so ein klingeln in den Ohren, da mußte ich nochmals am PC gehen.

Die Luft im Ruhrgebiet ist einfach anders wie im schönen Schwarzwald. Kleine Schlafstörungen sind hier normal

Oder ist das die Primacom?? die mir den Schlaf raubt, gehts morgen wieder mal abwärts?? blos nicht, bin über Nacht voll investiert, was ich selten mache.

Habe mir ein Bier geholt, jetzt können wir weiter plaudern Gruß mfierke

[jaclev]

da brennt was bei PRC, aber zum Zocken zu gefährlich...bin seit einem Jahr neu drin, und hab sogar noch Stücke zu 19 Euro ...deshalb im Minus, natürlich Diejenigen, die sich hier seit Tagen die Hosen voll machen, sind Zocker, hab ich Recht, oder nicht? Ohne News sind hier alle Postings für die Katz

[wdan]

deshalb meine ich ja, dass der "neue" eher vorsichtig und zurückhaltend sein wird um die zocker los zu werden

[ZockerFreak]

@Dok

Da ich keine OS zocke macht mir auch der stand vom DAX nichts aus ... hatte heute morgen auf einen kurzfristig steigenden DAX bis 3900 getippt...hatten wir ja bis auf ein paar zähler auch

moin moin mfierke ... wir schlagen uns hier im gemütlichen prc-thread die nacht um die ohren...dann sind wir heute wieder fit für einen neuen PRC zock

@jaclev

Ich kenne einige zocker die leben von der börse...da macht man sich dann schon etwas leichter in die hose...du bist aber mit deinen 19€ auch nicht zu beneiden

[wdan]

wenn die von der börse leben wie viel euros bewegen die dann pro tad oder tread

hoffe diese frage ist nicht verwerflich

[ZockerFreak]

@wdan

Als zocker braucht man nicht bei jedem trade gleich 1000€ plus machen..es reichen auch schon 10-50€ wenn man diesen den tag über ein paar mal wiederholen kann

[wdan]

das versuche ich auch aber meistens fehlt mir das richtige timeing zu bald rein oder zu bald raus

[ZockerFreak]

@wdan

Was glaubst du denn wie oft ich nur mit 10€ gewinn einen trade abschliesse ... ich realisiere aber auch meine verluste sofort .... bei PRC lohnen sich auch tiefe abstauberlimits mit denen man auf die schnelle schöne kohle machen kann!

[wdan]

ich möchte halt nicht weniger als mein brocker abziehen und komischer weise erwische ich immer kk die dann noch 10 - 15 cent nachgeben oder vk die noch weiter nach oben laufen

[ZockerFreak]

Stimmt schon @wdan ... ist an manchen tagen verdammt schwer den richtigen KK zu bekommen!!! Aber manchmal muss man nur geduldig sein und den ganzen tag zeit haben

[ZockerFreak]

So dann mache ich jetzt auch schluss .... gute nacht @all .... bis in ein paar stunden

[wdan]

die zeit habe ich, aber ich werd wahnsinnig wenn ich mit auch nur geringem verlust verkaufe und 10 min später hätte ich mein gestecktes ziel erreicht.

[mfierke]

guten morgen ihr Nachtsurfer

1. und einen schönen Tag allen, die ein bisschen geschlafen haben

[SawasdeeK]

Moin mfierke,

2.
Was glaubst Du, wie der heutige Tag mit Primacom laufen wird?
Ich denke prima nach der positiven Meldung von gestern.

SK

[mfierke]

ich denke mal gut, es wird schön nach oben gehen, dann wird es wieder ein bisschen ruhig, mit 2,20??? schätzeich mal, schließen wir heute Abend.

Gruß mfierke

die positiv eingestellt ist

[ZockerFreak]

Moin moin @all

[ZockerFreak]

Hier nochmal die meldung von gestern

Neues Aufsichtsratsmitglied bei Primacom

16. Juli 2004, 07:15

Wie die Primacom AG mitteilte, wurde für den am 30. Juni 2004 ausgeschiedenen PrimaCom Aufsichtsrat Dr. Christian Schwarz-Schilling am 14. Juli 2004 Rechtsanwalt Harald Petersen aus Bayreuth durch Beschluss des Amtsgerichtes Mainz als Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom bestellt. Herr Petersen ist Vorstand der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

[Fondssicher]

Morgen Alle!

Sag mal ZF, wann schläfst Du eigentlich

fs

[mfierke]

##Fondssicher ##

aber ich muß doch sehr bitten,was soll die Frage. Ein Zocker schläft selten und das viel. Ein Auge wacht immer über die Aktie

schönen Tag Gruß mfierke

die es richtig schön findet bei Euch

[ZockerFreak]

HiHo Mfierke&Fonds

mfierke hat es richtig erkannt ... nur ich wache nicht über aktien sondern über EUCH

[Fondssicher]

@ZF

Danke Papi!


Heute ist für die Kursentwicklung charttechnisch ein nicht ganz unwichtiger Tag!

fs

Schau ma mal

[Rumbuddel]

Moin Zocker,
was zockst du denn am PC?

Moin mfierke
Nachbarn? Aus welcher Ecke vom Pott kommst du denn?

Moin@Alle,
Vorsicht im frühen Handel! Ich denke die Möglichkeit, dass erstmal ganz bewußt ein false breakout inszeniert wird -welche Richtung auch immer - ist gegeben.


so long

[mfierke]

##ZockerFreak ##

dann bitte weiter so, ich für meine Person kann sagen, das es mir und meinem Depot gut tut ( Das Wachen )

[ZockerFreak]

@Rum

Ich zocke ein online game .... The Arena ..... da gab es gestern Sklaven ... also nix wichtiges

[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.98 EUR
ASK
2.03 EUR
Zeit
2004-07-16 08:09:24 Uhr

[Rehakles]

Guten Morgen....

Wann geht PRC über 2,20 ?

[ZockerFreak]

@Rehakles ... heute wohl nicht ... warum auch

[StoxxmasterXXL]

@ Rehakles

Heute! Damit ich verkaufen und nächste Woche für < 1,60 zurückkaufen kann.

Wenn´s doch alles so einfach wäre.

@ all:

Haltet Ihr es für denkbar, daß der Kurs ganz gezielt hin- und hergeboxt wird. Unten sammeln, gezielt hochzocken, oben kursschonen abladen (gestern??? - bei gleichen Umsätzen wie am Mittwoch, aber in recht enger Range, den Ausreißer auf 1,62 mal unbeachtet), dann wieder runterziehen, sammeln usw.?

So lange der Kurs allenfalls durch Phantasien beeinflußt wird, ist dies eine allemal mögliche Theorie.

[Rumbuddel]

Zocker

The Arena, kenne ich nicht.
Bin da eher auf der Strtegie und Rollenspielseit.
Hab aber schon lange nicht mehr gezockt.

Sklaaaven ... hört sich interessant an

[Rumbuddel]

StoxxmasterXXL

...das könnte man wohl annehmen ...

[ZockerFreak]

@Stoxx

warum nicht ... denke mal die vola bleibt uns bestimmt erhalten .... so eng war die range gestern aber auch wieder nicht ... ging ja öfters bis 1,95€ und dann wieder über 2,10€ ... keine schlechte vola

[ZockerFreak]

@Rum

Ist auch eher ein spiel für faule .... also genau richtig für mich da man fast nix machen muss

http://www.the-arena.de?werber=5159

[ZockerFreak]

[Rumbuddel]

Zocker

Thanks, werde es mir am WE mal anschauen ...

[sinfonie]

Hallo mfierke,
da ich jetzt auch mit im Boot bin, hoffe ich, dass ich durch mein Dabeisein nicht negativ zum Kursverlauf beitrage, denn, wie ich schon geschrieben habe, geht es meistens runter, wenn ich einsteige Schaun mer mal Vielleicht ist es aber ein gutes Omen

Gruss Sinfonie

[Rehakles]

Meine Einschätzung für heute....

Seitwärtsbewegung mit SK um 1,90...

(ohne Gewähr..:laugh

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

7000

[Fondssicher]

Grübel, grübel....

Wenn dort wirklich größere Aufkäufer sind dann haben sie auch ein Zeitfenster, bevor das Bafin unterrichtet sein muß, die 1 Woche sind das 7 Tage oder 7 Handelstage.

Weiß das jemand genauer?

Gruß

fs

[xwin]

Moin zusammen! Was habt ihr euch gestern Nacht noch ohne meine Authorisierung hier unterhalten....tz tz

Sieht genauso lustlos aus wie letzten Freitag. Kurz bevor der Kurs...

[StoxxmasterXXL]

@ fs + all

Könnte ja auch denkbar sein, daß man, wenn man das seitens Apollo unbedingt will, Käufe über Strohmänner mit Positionen von jeweils < 5% tätigt, um die Meldepflicht zu umgehen.

Oder?

[ZockerFreak]

Moin xwin ... sieht doch gut aus @xwin

[Rumbuddel]

hm, geht als erstmal so weiter, wie es gestern aufgehört hat.

[xwin]

@Stoxxmaster - dann hätte ich mir einen Sturz von 2,20 auf 1,30 aber nicht vorstellen können wenn die halten (was sie sícherlich getan haben weil es Apollo ja um die Aktien geht und nicht um den Kurs)

[xwin]

#7004 - ZF du und ich ja, aber der Kurs?

[mfierke]

xwin### eigenlob stinkt

[ZockerFreak]

[Rumbuddel]

Also, wenn wir schonmal theortisieren ...

Es läuft doch eine Untersuchung des Bafin, ob Apollo nicht schon zusammen mit ...äh? xwin, weißt du es ... ein übernahmepflichtiges Kontingent hält. Ein solches vorgeschriebenes Übernahmeangebot hätte sicherlich weit über den 0,25€ liegen müssen ...

Aber ich denke die Feststellung, wer wieviele Aktien hält, dauert eigentlich nicht so lange. Außerdem hält Apollo doch nen wandelbaren Kredit. Wozu also jetzt Geld für Aktien ausgeben ... glaube ich wirklich nicht, dass die da drin stecken.

so long

[Fondssicher]

Heute +2,30 Euro

fs

[StoxxmasterXXL]

@ xwin

Mit einer gezielten Kursmanipulation nach unten lassen sich aber viele gierige/ängstliche Anleger aus dem Markt schütteln.
Dies beschleunigt den Sammelprozeß.

[Fondssicher]

Stoxx

Alles schön und gut, ist ja auch genau das was wir seit ner Woche mitmachen, allerdings scheint es hier tatsächlich ein Zeitfenster zu geben, für wen auch immer

Ansonsten währe es ein Leichtes gewesen, allerdings bei sinkendem Angebot (und das ist der springende Punkt) den Kurs unter den Euro zu drücken.

fs

[xwin]

@Stoxx - das Sammeln hätte aber auch einen grösseren Widerstand bei Kurssturz geben müssen oder? Ich meine wir sprechen hier über durchaus grössere Summen. Du magst aber Recht haben weil es ja ansich gemächlich nach unten ging. Aber ich weiss nicht

@Rum - äh...Liberty? Weiss auch nicht genau. Wenn die Aktionäre mit denen Apollo zusammenarbeitet sich mit Apollo in Zusammenhang bringen lassen, sonst nicht. Apollo braucht ja präzise gesagt nicht deren Aktien sondern nur deren Stimmrecht.

@mfierke Morgen! Ich sag nur die Wahrheit. Da können ZF und ich doch nix für. ...aber das scheint wohl unser Los fürs Leben zu sein

[xwin]

von was für einem Zeitfenster sprecht ihr? Was wir diese Woche gesehen haben ist bereits zweimal davor passiert??? Hä

[xwin]

@Rumbuddel

von der SdK Homepage

"...Die SdK hält es in diesem Zusammenhang weiter für wahrscheinlich, dass es Absprachen der Finanzinvestoren Apollo und JP Morgan mit dem Primacom-Großaktionär Liberty Media gibt, der 26,7% der Anteile hält und den Beschluss alleine blockieren könnte. Dazu passen Berichte, wonach Liberty großes Interesse an dem hochprofitablen niederländischen Kabelnetz (Multikabel) der Primacom AG haben soll..."

[Rumbuddel]

xwin, achja, das war es , thanks

[xwin]

@Rum

wie war das beim Studium? Man muss nichts wissen, nur wissen wo es steht wenn man es braucht.

Ich denke die Wochenvolatilität bleibt uns erhalten. Dieser Bann wird erst durch eine echte Nachricht gebrochen. Das gestern war keine.

[Rumbuddel]

xwin,

so ist das doch generell im Leben ......(M)man(n) muss nur wissen wo es steht ... pfuipfuipfui

Aber sagt mal, dass sind doch keine Seppuku gefärdeten Kleinzocker die die 2€ verteidigen.

[xwin]

@Rum "seppuku" ??? was das?

ansonsten...schäm dich!

[Rumbuddel]

Selbstmord, auch Harakiri, aber passender wäre wohl Kamikaze gewesen.
Ja hast du den Shogun nicht gelesen?

ansonsten:

schämschämschämschäschäm

[xwin]

@Rum - nö, als kleines Kind im Fernsehen gesehen glaub ich.

Naja - ich gehe jedenfalls wie gestern mehrfach gepostet nicht von einem steilen Kursanstieg aus. Wenn Sonntag nicht irgendwelche Supernachrichten kommen gehts halt wieder runter. Ohne Manipulationen denke ich so was bis 1,70 - 1,80. Es ist jedoch zu befürchten das die Verunsicherung durch Manipulationen ausgenutzt wird.

Wissen tu ich das aber natürlich auch nicht.

[Rumbuddel]

xwin

Das Einzige was mich gerade an einem Absturz zweifeln läßt ist die Frage wer da die 2€ verteidigt und wie stark die shortseite noch wird.
Nach dem letzten Abverkauf haben ja viele gesehen wie scnell der Kurs wieder hochkam. Da überlegen sich eventuell doch einige, ob sie wirklich schmeißen sollen.

Andererseits ist dies auch eine Chance zum Verdienen.

We will see ... ansonsten geh ich glaub ich wieder ins Bett und warte ob vielleicht heute Nachmittag der Sommer anfängt ...

[xwin]

@Rum - naja nen richtigen Absturz wird hoffentlich nicht mehr geben. Aber die 2 EUR verteidigen wir wenn es nicht weiter nach oben geht und keine Nachrichten kommen auch nicht länger als 2-3 Tage. Und bis Ende Juli ist noch lang.

Hast auch so scheiss Wetter? Ist das ein Kack-Sommer. Am WE solls ja schöner werden.

[Lyidia]

Hallo Xwin

Sonntag? Super Nachrichten? Habe ich im Urlaub was verpasst?
Arbeiten die auch am Sonntag?

Ich dachte der Weg zum Reichtum wäre einfacher

Muß mich wohl besser reich verheiraten.
So wie Straps Babs Becker, leider bin ich nicht dunkelhäutig.
Schade Boris Du hättest aus mir eine Modedesignerin machen können, oder eine Schauspielerin.

Kursziel Primacom 10 Euro?? wann???

[floryan]

Hat mal einer das Orderbuch? Werd langsam kribbelig!

[Rumbuddel]

xwin

WETTER?

Also wenn jetzt einer den Stein nach unten ins Rollen bringt ...

In welcher Gegend bist du denn beheimatet?

[Fondssicher]

Zumindest haben wir momentan ein weitestgend zocker- und manipulationsfreies Orderbuch und das füllt sich auf beiden Seiten

fs

[Lyidia]

Hi Xwin

Hier am Bodensee ist Super Wetter.

[Rumbuddel]

FS

im bid füllt sich nix.
Ganz im Gegenteil, der 1,98er wird immer kleiner

[Rumbuddel]

Ordertiefe XETRA Stand 16.07.04 10:25

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 000 1,91
3 000 1,92
7 200 1,93
2 800 1,94
9 350 1,95
3 900 1,96
2 780 1,97
5 700 1,98
750 1,99
1 920 2,00


2,03 6 290
2,04 3 212
2,05 2 000
2,06 4 000
2,07 7 200
2,08 6 500
2,09 16 450
2,10 10 000
2,11 380
2,12 6 800

38 400 Ratio: 0,611 62 832

[Rumbuddel]

Ordertiefe XETRA Stand 16.07.04 10:27

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 000 1,91
3 000 1,92
7 200 1,93
2 800 1,94
9 350 1,95
3 900 1,96
2 780 1,97
5 700 1,98
3 520 1,99
10 150 2,00


2,02 1 000
2,03 2 890
2,04 3 212
2,05 2 000
2,06 4 000
2,07 7 200
2,08 6 500
2,09 16 450
2,10 10 000
2,11 380

49 400 Ratio: 0,921 53 632

[Fondssicher]

@rumbuddel

Welches Orderbuch siehst DU

fs

Der von xetra spricht!

[Rumbuddel]

...und schon sind die 10k bei 2,00 wieder raus

so long

[floryan]

Danke, Rumbuddel!

[xwin]

@Lydia - EURAMS bringt manchmal tolle Meldungen am Sonntag die zumindest Kursbewegend für den Montag sind bis man erkennt das es auch nur Vermutungen sind.

Wetter - irgendwann wirds auch in Bayern wieder schlechter mit dem Wetter

@Rum - Berlin

[xwin]

@Lyidia - tut mir leid, wenn ich CBB halte kann ich auch Heike heiraten sagt sie. Aber wahrscheinlich auch nur wenn die Inso abgewendet wird

[Ballerbatsch]

Nix los heute...ich geh wieder ins bett.

[Rehakles]

Meine Prognose SK 1,90 heute könnte klappen...

[ZockerFreak]

Jetzt kommt etwas schwung in die bude

[Rumbuddel]

6 200 1,85
5 000 1,86
4 900 1,87
2 000 1,88
7 000 1,89
1 500 1,90
300 1,91
3 000 1,92
6 000 1,93
500 1,94

1,96 4 000
1,97 5 000
1,98 3 275
1,99 8 700
2,01 4 000
2,02 1 900
2,03 3 660
2,04 5 763
2,05 2 000
2,06 9 000

36 400 Ratio: 0,77 47 298


Eröffnung: 2,00

Xetra liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe

Börse letzter ±% Kauf Verkauf Zeit Volumen
Xetra 1,94 -4,43% 1,94 1,96 10:38 221 922
München 2,03 1,00% 1,94 1,96 09:43 1 318
Düsseldorf 2,01 1,52% 1,94 1,96
Stuttgart 1,98 0,00% 1,94 1,96 10:36 6 176
Hannover 2,00 -1,96% 1,94 1,97 09:27 492
Hamburg 1,99 -1,97% 1,94 1,96
Berlin-Bremen 2,00 2,04% 1,98 2,01
Frankfurt 1,95 -2,01% 1,92 1,95 10:37 45 160

[Rumbuddel]

xwin

Berlin, ist doch ne schöne Stadt

so, muss mal ein wenig handeln...

[xwin]

@ZF - so kann man es auch formulieren. Da die kommende Woche unter Umständen für die Gigazocker die letzte Möglichkeit ist vor dem Eintreffen von harten Nachrichten den Kurs zu manipulieren und kräftig mitzuverdienen wiederholt sich das wohl noch einmal.

[xwin]

@Rum - habe nie das Gegenteil behauptet. Berlin ist ne absolut geile Stadt. Vorallem - man glaubt es nicht - extrem viel Grün im Sommer.

Nur das Wetter ist hier sooooooo kacke!!!!!

[Lyidia]

Hi xwin

weißt du, wenn etwas genaues über Primacom erscheint?

Hat das management schon einen Termin für eine Presseerklärung bekannt gegeben?

Sorry meine Fragen, aber ich war 2 Wochen weg vom geschehen.

[egghat]

@Lydia:

Lies doch einfach die 3000 letzten Postings hier im Thread ;-) 3 bis 4 interessante sind dabei ;-) Obwohl wenn du die ganz schlimmen User ausblendest (bei Ladin anfangen) bleiben nur noch 200 übrig ...

Geh mal nach news.google.de und such nach Primacom. Dann hast du die Nachrichten. Sind aber nicht viele (Primacom zahlt die Zinsen fuer den teuren Kredit nicht mehr um Apollo unter Druck zu setzen). Was du im chart siehst, ist das Hin- und hergezocke ziemlich großer Player (Förtsch und Konsorten). Nachrichtenmäßig dahinter steckt nichts ...

[Fondssicher]

Mein Kauflimit bei 1,78 hat gegriffen, soll Ich mich jetzt freuen

fs

[xwin]

@Lyidia - Ende Juli SOLL es ein Treffen in den USA mit Apollo geben. Vor Ende Juli gibt es also wohl höchstwahrscheinlich keine harten Fakten sondern nur kurzlebige Gerüchte die den Kurs mal kurz nach oben oder unten bewegen. Schön für Zocker.

[xwin]

@egghat - Guten Moorgen! Komm, du hast doch mehr als 3 bis 4 Posts hier gemacht.

[xwin]

@FS - wenn du an eine Rettung von PRC glaubst sicher?! Immer positiv denken. Oder bist du ein Zocker???? Dann würde ich mich nicht freuen.

[Fondssicher]

@xwin

Sowohl als auch!

Wer ist das nicht


fs

[Kleiner777]

Schön abgerutscht. Haben alle dort ein Verkaufslimit gesetzt und wurde prompt ausgeführt.

[xwin]

@FS - ICH!

[primaabzocker]

die Betrüger lassen Luft ab

[sinfonie]

Schade, hab Euch mit einem Einstieg doch kein Glück gebrachtAber so schnell geb ich nicht auf, wird auch wieder besser werden Wenn ich jetzt aussteigen würde, geht sie mit Sicherheit wieder rauf Die Erfahrung hab ich schon so oft gemacht,bin ja schliesslich schon länger an der Börse
Gruss Sinfonie

[egghat]

Meine Postings waren aber auch nicht alle sinnvoll ;-)

OK, es waren schon mehr als 4 insgesamt, aber wenn man das Board neute morgen z.B. durchliest, war seit gestern nachmittag IMHO nicht ein interessantes Posting drin. OK, es geht ja auch nicht NUR um interessante Postings, aber das Signal/Noise-Ratio ist schon hmmm. schlecht. Im Vergleich zu den anderen Threads bei w:o ist dieser aber noch vergleichsweise gut ...

[mmbm]

!

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[Kleiner777]

Und jetzt kann man wieder schön billig nachkaufen.

[egghat]

AHHHH Förtsch KAUFEN!!!

[mfierke]

der Orkan ist vorbei, da Orderbuch beruhigt sich wieder, Jetzt hatten die Zocker wieder ihren Auftritt, schön, so nur so kommt man billig wieder rein.

Gruß mfierke

[Kleiner777]

Ja schön, so kann man sehen das noch ne Menge Zocker drin sind.

[xwin]

@egghat - also das SNR in diesem Thread ist sicherlich mehr als 20dB und damit schon ziemlich gut

[ZockerFreak]

[xwin]

@sinfonie - ärger dich nicht. Schau dir den Chart einfach an. Wenn du jetzt verkaufst ärgerst du dich nächste Woche über alle Massen! Der Kurs ist eine einzige Zockerpartie.

[Kleiner777]

genau. Bei wieviel bist du denn eingestiegen?

[ClausLadin]

Jo is denn heut scho weihnachten,herr bosler,williinvest und ähnliche,

[sinfonie]

Hallo Xwin,
dank Dir für Deine aufmunternden Worte Es hat lange gedauert (zulange, bis ich eingestiegen bin! Aber wenn ich mich mal entschliesse, dann halte ich auch durch
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass ich jetzt mit Primacom richtig liege. Wie gesagt, Prima hatte ich schon früher, mit hohem Verlust verkauft, aber ich denke, jetzt sieht die Sitaution bei Prima schon ein wenig besser aus.
Dank Euerer Informationen wird man gut auf dem Laufenden gehalten!
Gruss Sinfonie

[sinfonie]

bei 2

[ClausLadin]

sinfonie
bei 2Cent oder was?

[primaabzocker]

den Arsch voller Schulden
doch Zauberer Meryn spuckt große Töne

[Kleiner777]

Aua. Aber da bist du nicht die einzige.

Momentan holt sie nur großen Schwung, kannste glauben.

[Rumbuddel]

autsch

[Gabriel111]

Oje Oje!

Es scheint so, als würden wir heute die 1.41 euros sehen.

[Gabriel111]

Achtung leute ich lade mal schnell ein paar Päckchen ab.

[xwin]

@Sinfonie - ein suoptimaler Einstiegspreis zum Zocken. Ich denke aber ganz ehrlich das du in ein paar Wochen einigermassen zufrieden sein dürftest. Gibt zwar noch nicht DIE Hammernachricht allerdings gab es nach der HV trotz aller Unkenrufe nicht eine EINZIGE negative Nachricht. Ich denke der Fahrplan für die PRC Rettung wird eingehalten.

[Rehakles]

Lasst Euch nicht rausdrängen,

am Montag eröffnet PRC bei 0,80 cent.....

[xwin]

@egghat - jetzt sinkt das SNR. Gleich ist es negativ

[Gabriel111]

Ich Sorge hier mal schnell für einen Rutsch mit meinen Stück, denn ich sammele lieber noch ein Paar Triasoftware ein bevor sie Ausverkauft werden, denn da kommt heute Musik rein.

[xwin]

Die Royal Bank of Scottland wirbt bei n-tv mit 5,5% Krediten. Originalzitat: "lösen Sie teure Kredite ab".

Vielleicht sollte ich Preuss mal die Tel. Nr. von denen mailen.

[ClausLadin]

oh prima oh prima prima com oh prima comm ins körbchen
der vorstand der fliegt aus.brauchen wohl noch ein paar milliönchen übers wochenende.
ICH VERMUTE FLUCHTGEFAHR_______RETTET EUER GELD;
auch wenn ich wieder drohbriefe bekomme so sage ich doch wieder die wahrheit

[PaulPanzer]

Da wird ja gshortet was das Zeug hält.

die gehn betimmt noch unter 1,30€

[Rumbuddel]

SNR?

was habe ich verpasst?

[Gabriel111]

Nochmal schwein gehabt, ich hab mein Geld jetzt sicher für Triasoftware bereit geparkt.

[xwin]

@Gabriel und Bin Laden. Leider kann ich eure Postings nicht lesen - aber ich tippe mal:

Gabriel - kauft TRIA, die gehen heute aber endlich richtig ab. Also heute. Vielleicht, also hoffentlich, bestimmt, doch denke schon, also jedenfalls demnächst...ähhh Kursexplosion irgendwie nach unten ähhh oben oder so...

Bin Laden - der PRC Vorstand ist doof und Kabelfernsehen braucht eh keiner - oder so was in der Richtung.

[primaabzocker]

gekonnt wurden die beiden Polit-Oldtimer aus der Schußlinie genommen und dafür die SdK angeheuert

mit allen Wassern gewaschen

[xwin]

@RUM SNR = Signal to Noise Ratio. Der Signalstärke-Abstand zwischen einem Nutzsignal und dem Rauschen

Nutzsignal = deine Posts

Rauschen = weisst schon

Signalstärke = Anzahl der Posts

Nachrichtentechnik!

[Fondssicher]

Sieht tatsächlich wie ein Ausverkauf aus, aber warum

fs

Werden sogar eigene Stücke ins Ask gestzt um sie dann teuer wieder einzukaufen, damit das Bid hochzieht

[Gabriel111]

Primacom 1.42 Euros ich kooooooooooomme.

[Lyidia]

Tria geht ab???

wann??

[xwin]

@FS - jep geht jetzt runter und dann irgendwann wieder rauf. Hmmm...vielleicht haben wir ohne Zocker und Nachrichten ja wirklich einen realen Kurs von 1 EUR. Das war der Kurs vor drei Wochen oder so bevor die Aktie aus unerklärlichen Gründen 5 Tage lang nach oben geprügelt wurde (auf 2,75).

[xwin]

@Lyidia - eher trinke ich deinen Bodensee aus als das Tria abgeht.

[Gabriel111]

@Xwin!

dann wünsche ich einen guten Apettit.

[primaabzocker]

wie beim Angeln
anfüttern anschlagen und an Land ziehen
den äh die fetten Karpfen

[xwin]

wo sind denn alle hin??? Kauft ihr oder verkauft ihr??? Zocker! Grrr.....

Ballerbatsch! Sprich mal ein Machtwort. Biiiiiiiiiittttttttttteeeeeeeeeeeee!

[Lyidia]

vielleicht wissen die Insider mehr

[Rumbuddel]

xwin

nö, ich bin noch da, musste nur meine Kiddies aus dem Kiga holen.

Tja, den Kursverlauf habe ich ja gestern schon vermutet.

We will see ... erstmal ... PAAAAAAANIIIIK!!!

[primaabzocker]

aus welchem Loch ist eigentlich der Vorsitzende so urplötzlich gekrochen

der kann leicht die großen Sprüche klopfen
der har nämlich keine einzige eigene Aktie

[Fondssicher]

tiefes Limit gesetzt und ab ins Wochenende

Bis nächste Woche

fs

[xwin]

Lyidia - was du hier siehst hatte beim ersten mal nichts mit PRC zu tun, beim 2. beim 3. und heute eben auch nicht. Wenn du magst verkauf halt jetzt und sammel unten wieder ein. Bis Ende Juli wird noch fröhlich weitergezockt.

Aber nur meine Meinung. Entscheide selber und glaube nichts was du hier liest. Naja...wem erzähl ich das. Machst das ja schon lange.

[Ballerbatsch]

@XWIN
Zocken ist ja nicht verkehrt aaaaaaaaaaber Knete verdient man bei steigenden Kursen und nicht beim Papiere schlachten. Aber wie gehabt.....
Wer zuletzt lacht lacht am besten

In diesem Sinne......

Ballerbatsch

[xwin]

@Baller - deine Postings tun mir irgendwie immer gut

[ClausLadin]

steigen jetzt alle mit ihren gewinnen bei REALTOS dem S-DAX ASPIRANTEN ein.wann wird nochmals über deren Aufname entschieden.

[ClausLadin]

h fehlt

[broker9864]

727950 splendid medien jetzt rein strongest buy

[Ballerbatsch]

@XWIN ... Da war doch was mit NUDELAUGEN....oder

[ClausLadin]

hans hau drauf ich hab gleich meinen einkauf

[xwin]

@Baller viele Nudelaugen hier. So ich gehe erstmal duschen. Ich fühle mich schmutzig.

[egghat]

qwin:

SNR wäre ohne

Userbeitäge ausblenden (Boardbeiträge diese Users werden ausgeblendet)
entfernen = Beiträge wieder anzeigen
5000Prozent | entfernen |
broker9864 | entfernen |
ClausLadin | entfernen |
Gabriel111 | entfernen |
lisa46 | entfernen |

definitiv negativ ;-)

Obwohl 20db ist schon schlechter als Mittelwelle, oder?

Es ist SEHR schade, dass hier kein Bewertungssystem ala Slashdot drin ist. Da werden auch UNMENGEN von Schrott geschrieben, aber den bewertet dann keiner hoch und man muss den Schrott nicht lesen. Funktioniert verblüffend gut!
Wer eichtige Modifier wäre hier OFFTOPIC. Damit wären dann schonmal die ganzen "OK, ich weiss es geht hier eigentlich um Primacom, aber ich erzähl Euch trotzdem mal welche Aktie ich gerade gekauft habe und welche ihr jetzt auch kaufen sollt" Postings weg. (Ich frage mich eigentlich immer, warum jemand sowas macht? Glaubt eigentlich jemand, dass hier wirklich so viele Leute rumeiern, die nichts anderes zu tun haben, als auf ein Posting eines anonymen Users, dessen Interessenlage ziemlich eindeutig ist und der nicht einen Hauch Seriösität und Unabhägigkeit mitbringt, ein paar Tausend Euro in irgendeine Aktie zu stecken? Auf einen nichtssagenden Text wie "TRIA geht gleich ab" hin? Glaubt jemand, dass w:o irgendwie relevant ist?)

[ZockerFreak]

Wieder sehr hohe umsätze heute

[xwin]

@egghat - 20dB sind ein traumhafter Wert für einen w:o Thread mit einer Aktie im Fokus.

Ich glaube einen den du in der Liste hast tu ich bei mir auch noch rein. Ansonsten sind unsere Listen gleich

Gibt ja auch digitale Mittelwelle, da ist das SNR des Nutzsignals grösser.

Irgendwie habe ich ja den Eindruck Bin Laden hat PRC oder will PRC kaufen. Weiss der denn nicht das wir uns hier schon lange von getrennt haben???

[reno11]

egghat

Schließe mich Dir in vollem Umfang an!
mfg
Rene

[bubu]

Hi Boardgemeinde und "Zockexperten",

wann gehen am Wochenende die Profi-Zocker raus, die keine Long-Position übers WE halten wollen?
Oder anders gefragt: Ist gegen Abend mit einem Rückgang zu rechnen (weil viele noch heraus möchten) oder findet das gerade eben statt und die Chancen zum Abend auf steigende Kurse sind gegeben?

Bin leider absoluter Zocker-Laie

Gruß
bubu

[Rehakles]

ACHTUNG...die Kaspar-Truppe ist wieder unterwegs....

NoggerT hat folgendes geschrieben::
Ich liege auf 1,78 zum Short, beide Börsen...

Primacom:Trziel erstmal 1,60-1,70
Stop eng 1,83
Weizen hat folgendes geschrieben::
NoggerT hat folgendes geschrieben::
1,71 (tief)
NoggerT hat folgendes geschrieben::
letzte Woche noch bei 1,26, da kann es bei
d. Umfeld auch schnell wieder hingehen.
Weizen hat folgendes geschrieben::
Carlo hat folgendes geschrieben::
PRC TT
wann kommt der nächste Rutsch???

1,73.....leider nicht mehr dabei....



Wenn die 1,70 fällt, haue ich wieder mit.....

[xwin]

@bubu - das weiss hier keiner würd ich sagen. Wir haben schon Freitage erlebt wo man sich noch massiv eingedeckt hat und Freitage wo es nen Ausverkauf gab. Heute siehts eher nach letzterem aus. Kann aber natürlich auch wieder hoch gehen. Sieht aber nicht so aus denke ich. Nur meine Meinung natürlich.

[ClausLadin]

ich geh mir jetzt ein AFFGhanisches NOGERRLE kaufen

[heikekarina]

@xwin

BM zu VDN 645500

[egghat]

@Heike: Pass auf ;-)

Übrigens bekommt man mit einer vernünftigen Ignorliste ziemlich kurze Seiten ...

W:o ist ohne diese Feature komplett nutzlos. Schade ist, dass es eigentlich sehr nützlich sein könnte ...

[StoxxmasterXXL]

Na, da bin ich doch begeistert.
Gestern zu 1,98 rein - eben zu 1,78 raus.

Und nu steigt die Sch... wieder!

Bin ich bekloppt oder was?

[heikekarina]

egghat

ich verstehe nicht was du meinst. Bitte um nähere Erklärung.Danke

[ClausLadin]

übrigens snoggerle hat wieder a falsche fährte gelegt is doch a durchsichtiges bürschle,aber gleich kriegt er eins auf seine schwarze haselnuss.
bei REALTOS traut se sich nimmer ran die linke Ra

[ZockerFreak]

@XXL

Respekt ... ein ehrliches wort ... ist hier selten

[heikekarina]

StoxxmasterXXL

mach Dir nichjts draus. Bin auch leicht im Minus

[ClausLadin]

übrigens der xxt oder xxl,
is dem schwarzen noggerle sei spion.wolle mern roilasse?

[Kent33]

Ihr seid nicht allein!!!

[muzel]

#stoxx
...dann verrate mir mal, warum du raus bist? gehörst du vielleicht zu den wahnsinnigen, die sich bei diesem papier mit einem sl absichern. man, man, man...
spätestens seit gestern sollte man es doch gelernt haben. trotzdem wird es heute weiter runter gehen, schätze mal in die 1,6x. jetzt würde ich auf keinen fall kaufen.
salut

[Kleiner777]

zu 7118

Na steigen würde ich das nicht unbedingt nennen. Das pendelt so vor sich hin. Manche verdienen sogar noch dran aber nicht viel. Nur die über 3000 und mehr die haben was davon. Denn bei dieser Aktie kann man auch sagen Kleinvieh macht auch Mist! Oder?

[primaabzocker]

Hallo Zauberer Meryn
es ist an der Zeit wieder ne nichtssagende News loszulassen, sonst schmiert die Kiste ab

[ClausLadin]

kuckt sis wie bei den ratten,die blinde xxt wird vorgelassen um den rattenkönig abzuwehren.
spiel durchschaut noggerle heut verliertste noch richtig moos,du weisst ja nimmer wo rechts und links ist.

[StoxxmasterXXL]

Ich hatte nicht mit SL abgesichert. Hätte ich mal 1,90 tun sollen.

Ich kann hier leider nicht ständig online sein, bin eigentlich Außendiener. Wenn ich, so wie heute, "Nahkampf" mache, kann ich zwischendurch mal zu Hause Zwischenstopp machen, von unterwegs ziehe ich mir zeitversetzte Kurse über Vodafone Message Plus.
Vorhin bei einem Termin raus, 1,78 gesehen, fast gekotzt, heimgerast, RT bei L+S (lacht nicht, mehr habe ich nicht) gesehen, Order erteilt - und jetzt sind sie weg.

Für hiesige Verhältnisse laienhaft. Sei´s drum.

[ClausLadin]

auf leute alle uf das kleine SCHWARZE.macht ihn fertig,dann kann er wieder lupfen

[floryan]

Geht mal ruhig in Panik raus, tut dem Kurs ganz gut. Ich denke, dass das Ding danach wieder die Kurve Richtung 2,1 geht.

[JohannesBoos]

Ich bin ganz klar der auffassung, dass es weiter abwärts geht, wenigstens heute (wie ich gestern ja auch geschrieben habe).

[StoxxmasterXXL]

Sieht zumindest im Moment nach einer Stabilisierung aus, was aber bei den immer wieder zu beobachtenden Schüben nichts zu bedeuten hat.

Schon wieder werde ich grün vor Zorn, wenn ich sehe, daß 3 Minuten nach meinem Verkauf 7 Ct./St. mehr bezahlt wurden.

In Sachen Timing bin ich echt ein Kontraindikator!

[ZockerFreak]

Der NoggT hat auch voll in die scheixxe gefasst ... wie immer halt

[xwin]

@Stoxx - einfach mal bis Montag warten, billig kaufen und dann HALTEN!!! Menno...bist doch selber schuld

[emsiwgsus]

gleich geht es über die 2 Euronen.
Schnell noch kaufen!!

[egghat]

@stockmaster:

Analysiere mal realistisch deine Situation und die Intensität mit der du dich um deine aktien kümmern kannst. Eigentlich hast Du ja schon die Einsicht, dass bei der Kurzfristigkeit, mit der du in Aktien (zumindest bei Primacom) rein- und rausgehst, die Börsenöffnungszeiten und deine Arbeitszeit nicht zusammenpassen. Ich würde Konsequenzen raus ziehen ...

Mach`s wie ich: Setz dir eine Spanne (ich habe z.B. 1,30 bis 2,35), in der ich (es sei die Nachrichtenlage ändert sich) nichts mache. Erst ausserhalb fange ich an zu überlegen. Das entspannt ungemein. Ich bin früher auch mit 10er Hebeln im Dax aktiv gewesen. Vergiss es. Du hast als nicht Vollzeitprofi keine Chance gegen die Großen. Auch gegen die großen Pusher und Basher bei Primacom nicht, wenn dein Zeitfenster nur wenige Stunden ist und du zwischendurch mal 4 Stunden keinen Kontakt zur Börse und zu deinem Broker haben kannst. Auch wenn Zocken *viel* Spaß macht, mti einem statischen Stop-Loss hast du bei Werten wie Primacom keine Chance. Pusher und Basher legen es geradezu darauf an, dich durch die Stop-Loss-Schwellen zu jagen. Und du kommst nach Hause und hast wiedr 10% Miese ...

[Mocier]

Schade, dieser Sräd verkommt immer mehr zu einem Müllsräd.

Bis vor kurzem hatte ich noch den Eindruck, Wwäre daran gelegen, wieder den Weg zurück zu einem qualitativ guten Börsenboard zu finden.
Solange Wallerdings so ein inhaltsloses und auf andere Personen zielendes Geschreibsel von Ladin und Konsorten und das ständige Fremdaktiengepushe von Leuten wie Broker000 duldet, ist Wnoch meilenweit davon entfernt.

Selbst das Lesen in diesem Sräd macht in meinen Augen keinen Sinn mehr.

Mocier

[StoxxmasterXXL]

Aber was ist BILLIG??

Gestern vorsorglich rein, weil ich dachte, "Ihr" treibt das Ding wieder weit über die 2 €.

Eben gesehen, daß es einen Schub nach unten gab(!!!!) und gedacht, es geht wieder ab wie Anfang der Woche (warum auch nicht, ohne fundamental Neues).

Tja, antizyklisch auf falsche Art.

"Billig" wäre für mich nochmal 1,30-1,40, gerne auch drunter.

Im Moment utopisch wirkend, aber man weiß nie, was hier passiert. In beide Richtungen ein heißes Eisen.

[xwin]

@egghat - 100 Punkte!!!

[emsiwgsus]

letzte Chance...die 2 kommen!!!!!

[Turbofrank]

oder die 1 kommt!!!!!!!

[ZockerFreak]

@Mocier

Gibt doch kaum einen thread in dem solches geschreibsel nicht vorkommt .... zum glück kann man einschlägige IDs ausblenden und oft erkennt man schon an den ersten zeilen ob sich ein weiterlesen lohnt ... alle 7000 postings kann eh keiner mehr lesen ... ist aber auch nicht beabsichtigt

[primaabzocker]

Was hier unter den Augen der Bafin abläuft ist mehr als unglaublich!

[qrzuso]

Ausgesetzt?

[ZockerFreak]

#45

Auktion

[floryan]

Habt ihr schon die Umfrage zu Primacom bei finanznachrichten.de gesehen?

[mfierke]

stell sie doch bitte mal rein. danke Gruß mfierke

[ZockerFreak]

http://www.finanznachrichten.de/service/umfragen.asp

[ZockerFreak]

Frage: Die Primacom-Aktie befindet sich seit Tagen auf einer Berg- und Talfahrt. Wie geht es weiter?

(Umfrage läuft seit 16.07.2004)


- Der Rettungsplan wird gelingen. Die Aktie ist demnach stark unterbewertet. 35,0%

- Bis keine verbindeliche Aussage über einen Rettungsplan vorliegen, wird sich die Aktie sehr volatil verhalten. 25,0%

- Eine Einigung aufgrund der massiven Verschuldung ist eher unwahrscheinlich. Primacom wird insolvent. 40,0%


20 abgegebene Stimmen

[ZockerFreak]

Bin mal gespannt wer bei der umfrage gewinnt ... pusher oder basher

[ZockerFreak]

So ... dann mal mahlzeit @all

[Wachsblume]

Frage: Die Primacom-Aktie befindet sich seit Tagen auf einer Berg- und Talfahrt. Wie geht es weiter?

(Umfrage läuft seit 16.07.2004)


- Der Rettungsplan wird gelingen. Die Aktie ist demnach stark unterbewertet. 46,4%

- Bis keine verbindeliche Aussage über einen Rettungsplan vorliegen, wird sich die Aktie sehr volatil verhalten. 21,4%

- Eine Einigung aufgrund der massiven Verschuldung ist eher unwahrscheinlich. Primacom wird insolvent. 32,1%


28 abgegebene Stimmen

[primaabzocker]

Anti-Hartz-Partei formiert sich
Gründung wird heute beschlossen - Polizeischutz für Arbeitsagenturen
von Martin Lutz

Berlin - Der Protest gegen die Zusammenlegung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe (Hartz IV) formiert sich in einem neuen Wählerbündnis. In Berlin, Hamburg, Leipzig, Dresden, Franfurt/Oder sind entsprechende Initiativen entstanden. Die Partei, die sich in Brandenburg "Sozialliberale Mitte" nennt, will erstmals am 19. September zur Landtagswahl antreten. Heute soll die Gründung beschlossen werden. "Es gibt Bestrebungen, später auch bundesweit zu kandidieren", sagte der Leiter der Gründungsgruppe, Ernst Schliemann, der WELT.


Der Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, Konrad Freiberg (GdP) warnt wegen der Hartz-IV-Reform vor einer Störung des "sozialen Friedens". Er rechnet damit, dass Sozialämter und Arbeitsagenturen zum Start der Hartz-IV-Reform Anfang kommenden Jahres Polizeischutz beantragen werden. "Vielen Menschen wird dann erst bewusst, dass sie künftig weniger oder gar keine Unterstützung mehr erhalten werden. Die Mitarbeiter der Ämter werden die Wut darüber zu spüren bekommen und zu ihrem Schutz öfter die Polizei rufen", sagte Freiberg der WELT. Schon heute müssten sich Sozialämter in Großstädten mit Alarmanlagen und zum Teil mit privaten Sicherheitsdiensten schützen. Dieser Trend werde sich durch Hartz IV noch weiter verschärfen.


Alleinstehende Arbeitslosenhilfeempfänger erhalten derzeit im Schnitt zwischen 500 und 600 Euro. Der Regelsatz für das künftige Arbeitslosengeld II liegt nur noch bei 331 Euro im Monat. Jedem Vierten der bisher rund zwei Millionen Arbeitslosenhilfeempfänger wird nach Schätzungen von Experten die Leistung gestrichen. Eine weitere Million muss mit Einbußen rechnen.


Grünen-Arbeitsmarktexpertin Thea Dückert, die im so genannten Wächterrat bei Wirtschaftsminister Wolfgang Clement (SPD) die Umsetzung von Hartz IV ab Ende August kontrollieren soll, hält Freibergs Prognose für überzogen. An vielen Stellen müsse allerdings noch nachgebessert werden, um Chaos zu verhindern. So seien die Leitfäden der Nürnberger Bundesagentur für Arbeit für die Gründung von Arbeitsgemeinschaften zu Hartz IV zwischen den Kommunen und den 180 Arbeitsagenturen in Deutschland "schwer verständlich". Im Streit um den Auszahlungstermin des künftigen Arbeitslosengelds II plädiert sie dafür, die letzte Auszahlung der Arbeitslosenhilfe in die Mitte des Dezembers zu legen und beides damit "terminlich zu entzerren".


Der Ost-Beauftragte der Bundesregierung, Manfred Stolpe (SPD), spricht sich für den früheren sächsischen Ministerpräsidenten Kurt Biedenkopf (CDU) als Ombudsmann für die Umsetzung von Hartz IV in den neuen Ländern aus. "Es würde mich freuen, wenn es gelänge, Professor Biedenkopf dafür zu gewinnen", sagte Bau- und Verkehrsminister Stolpe der "Sächsischen Zeitung". Auch die frühere Familienministerin Christine Bergmann (SPD) war als Ombudsfrau genannt worden. "Ich bin von Wirtschaftsminister Clement nicht angesprochen worden und bin darüber auch nicht traurig", sagte Bergmann der WELT. Die Ombudsleute, unabhängige Ansprechpartner für die Arbeitslosen, sollen bei der Umsetzung der Zusammenlegung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe helfen.


Das so genannte Hartz-IV-Gesetz tritt am 1. Januar in Kraft. Prinzipiell gilt dann jede legale Arbeit als zumutbar, auch wenn sie deutlich unter Tarif bezahlt wird. Von den Arbeitslosen wird mehr Eigeninitiative und Verantwortlichkeit verlangt. Die Regierungschefs der neuen Länder erhielten vom Kanzler die Zusage, dass Regionen mit über 15 Prozent Arbeitslosigkeit vorrangig gefördert werden sollen. Die Bundesagentur für Arbeit wird zur Beantwortung von Anfragen zu Hartz IV ein Call Center einrichten.

Kabel adieu
Wer von denen kann sich die horrenden Kabelgebühren noch leisten?

[Rehakles]

#7153

Ich schliesse mich den 46,4% an,
und ergänze gerne....hier laufen seit
Tagen Insiderkäufe ab....nur meine
bescheidene Meinung!

[JohannesBoos]

Ist auch meine Meinung, das hier viele Insider dabei sind. Aber genau diese können den Kurs bestimmen
Gestern kam dann wieder ne Meldung vom Börsendienst, war für mich ein klares Verkaussignal, bin heute morgen (Order von gestern abend)zu 2,01 € und 2,07 € rausgekommen. Hmm, aber ich verstehe nicht warum der Kurs jetzt plötzlich wieder so steigt, hätte eher damit gerechnet, dass wir auf die 1,50 € zu gehen!

[lauslein]

Ich kann mir auch vorstellen, das einige einen Ausflug zu Vdn gemacht haben und jetzt wieder zurückkommen. Vielleichtgibt es heute noch ein Plus bei Primacom ist alles möglich!!!

[Kleiner777]

Schön wärs wenn mal wieder zur Abwechslung was grünes aufleuchtet. Besser als rot!

[emsiwgsus]

weil jeder heute mit einem krassen Abstieg gerechnet hat kommt er nicht.
ich rate jetzt zu kaufen. Wenn die psycoloisch wichtig emarke überschritten ist kommen anschlusskäufe.
Wer noch nicht drin ist, jetzt nichts wie rein

[Kleiner777]

Sehe ich genauso! Ich denke wenn die 2 Euro Marke kurz berührt ist, wird es wohl wieder in grüne gehen.

[JohannesBoos]

also emsi mich überzeugst du nicht, ich bleib draußen, ich denke, dass ich wieder zu 1,60 € irgendwie rein komme. Vielleicht nicht heute, aber nächste woche, MEINE MEINUNG

[emsiwgsus]

Los lasst uns das Ding über die 2 ziehen. ich hab meinen Beitrag dazu geleistet. ihr seid dran. nur noch wenige Stücke unter 2 zu haben!!!

[emsiwgsus]

Jo BOOS. das kommt immer darauf an was du willst. Jeder denkt so wie du, darum passiert das Gegenteil!!!!!! Die meisten haben auch nicht damit gerechnet, dass wir Intraday auf 1,26 Fallen vor 2 tagen oder????

[emsiwgsus]

jetzt schon 1,95. Nur noch Käufe aus dem ASK!!!
Gleich krachts JoBOOS.

[emsiwgsus]

1,96

[JohannesBoos]

Ich würde es euch wünschen!!!!

(obwohl ich mich dann ärgere

[emsiwgsus]

Wer kriegt die letzten Stücke vor der 2,0 ?????
Und dann geht es ab, auf 2,XX????

[egghat]

Ich glaube hier sind Insider am Werk. Aber nicht Fundamentalinsider, also welche die wissen, dass Primacom pleite ist oder doch der Kredit schon durch eine 6%igen abgelöst wurde, sondern Bash-Push-Insider. Also die die wissen, wann wer wie pusht oder basht. Wenn man vorher weiss, dass man Primacom in seiner Hotline empfiehlt und dann Werbung auf n-tv dafür macht, dann das Dingen im Aktionär featured ist es nicht sonderlich schwer, sich vorher Primacom ins Depot zu legen und dann zu verkaufen, wenn man sicher ist, dass jetzt alle gekauft haben (ist so ein bis zwei Tage nach der letzten Push-Attacke). Dann einen Trailing-Stop-Loss setzen (so ein 1 Std. Durchschnitt) und solange dabei bleiben, bis der Kurs erstmalig deutlich nach unten dreht. Dann langsam aussteigen und sich über x-Hundert Prozent Pus freuen. Das Problem: Wir wissen nicht, wer wann wo wielange pusht. Und das was hier im Board passiert (auch in den anderen z.B. mit NoggerT) ist irrelevant. Und wenn ihr immer meint, dass hier Insider am Werk seien, glaube ich, irrt ihr. Ihr könnt Euch glaube ich einfach nicht vorstellen, mit welchen Summen die richtig großen Pusher in den Markt gehen. Hohe Umsätze sprechen IMHO nicht unbedingt für Insider. Mich würde es nicht wundern, wenn sich Förtsch/Frick/MaffiosieXY schon 1 Mio mit Primacom auf die Tasche getan haben. (oder mal ganz hart: Wer weiss, was die Produktion einer Zeitschrift kostet und wer sieht, wie viel Werbung im Aktionär verkauft wird (so gut wie nix), kann sich schnell ausrechnen, wie massiv defizitär diese Zeitschrift sein muss. Und für irgendwas muss die dann ja taugen ...)

[emsiwgsus]

genau und momentan sollte es deswegen nach oben gehen. Die SLs der Aktionärsjünger und anderer wurden vor 2 Tagen abgesahnt. Jetzt läuft es in die andere Richtung und die Jünger überlegen sich bei steigenen Kursen doch wieder einzusteigen Ich hätte Psychologe werden sollen

[emsiwgsus]

Ask bei 1,97
OH OH gleich geht es los. Noch eine fette Kauforder und dann kommt die Explosion!!!!!

[emsiwgsus]

1,97!!!
Jetzt kann es sehr schnell gehen!!!

[emsiwgsus]

nur noch wenige STücke zu 1,97!!!
Los rein wer noch unentschieden ist!!!
Es rumst gleich in der Kiste. Wir drehen in den grünen Bereich

[Ballerbatsch]

@XWIN

Vielleicht siegt heute noch Vernunft über Gier....wäre ne feine Sache

Ballerbatsch

[Kleiner777]

Gleich werden wieder welche abspringen! Die hier schreiben sie wird fallen und selber nachgekauft haben!

[emsiwgsus]

was ist denn vernünftig!!!!

[Rumbuddel]

aber ihr seht schon, dass der Kurs recht geschickt hochgezogen wird?

[emsiwgsus]

Jetzt abzuspringen wäre ein fataler fehler!!!!

Eine dicke Kauorder und das Ding rauscht nach oben wie eine Rakete. Ein schöner intraday reversal und dann noch ins Plus, das kann ganz schön hoch gehen

[Ballerbatsch]

#7175

Vernunft ist die Kohle oben statt unten zu machen,aber hier begreifen es leider nur wenige

[emsiwgsus]

Letzter Versuch die 2 zu verhindern!!

[emsiwgsus]

Chance nochmal bei 1,90-1,95 zuzulangen

[Rumbuddel]

Leute, ich bin bestimmt kein Basher und kein Pusher, aber anstelle von Euphorie Augen auf und umsichtig traden ...

Seht ihr wo das bid ist?

Hier wollen welche ihre shares zu guten Kursen loswerden.

[xwin]

@Baller - niemals! Ich sehe hier wieder klare Kontraindikatoren mit inhaltsleeren Push-Up-Posts

[Ballerbatsch]

@XWIN

Hoffentlich hast du nicht zu heiss geduscht

[emsiwgsus]

Wenn das so wäre, sollte der Kurs schon längst über die 2 gehen. da wird gezielt blockiert!!!!!
Ein guter Kurs sind 1,9 nicht.
Guck dir den Intraday-Chart an. Da geht heut noch was

[Kleiner777]

Seht euch doch einfach mal den ask an. Dann merkt ihr das es große sind die hier verkaufen und kaufen. Man kann ja noch 1 und 1 zusamenzählen und wenn dann jemand ganz geschickt 4690 und 5310 zu 1,90 verkauft, dann sind das schon 10000. Und die gehören wahrscheinlich wem? .....

[Rumbuddel]

Ja, ich sehe den Chart, und ich sehe dass die roten Kerzen mehr Volumen haben als die grünen.

[Rumbuddel]

bin gespannt, wann ich mein erstes KL sehe.

[Rumbuddel]

und es sage niemand, es hätte euch niemand ernsthaft -nicht bashen- gewarnt...

[Kleiner777]

Das war ja wohl ein schöner 20000 er oder wie seht ihr das?

[StoxxmasterXXL]

Euch kann man wirklich nicht alleine lassen. Leute, Leute!

(oder wie man hier in Exilhessen sagt: Kerle, Kerle, Kerle...)

[emsiwgsus]

wer nicht kauft wird bestraft

[Kleiner777]

Stillschweigen. Keiner sagt mehr was. Alle schauen gebannt auf den Kurs. Was sagt uns das? Die Ruhe vor dem Sturm?

[emsiwgsus]

irgendetwas passiert jetzt gleich. Aber was ????? Zumindest stokkt der HAndel im Moment. Ich bin für beide Fälle gerüstet

[StoxxmasterXXL]

Sturm nach unten!

Nur durch einen Schlußkurs von < 1,70 wird mein Seelenheil über´s Wochenende wiederhergestellt!!!

[emsiwgsus]

wie wär es mal mit der Ordertiefe??
Danke

[xwin]

jetzt is was passiert. Hier schüttets...scheiss Wetter!!!

[emsiwgsus]

Ist jetzt steik???
seit 10 min tote Hose auf XETRA

[SawasdeeK]

Ordertiefe XETRA Stand 16.07.04 15:17

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
6 000 1,76
2 857 1,77
2 000 1,78
1 500 1,79
1 450 1,80
3 500 1,81
2 840 1,82
12 797 1,83
3 700 1,84
5 192 1,85

1,88 1 000
1,89 3 000
1,90 2 707
1,91 3 200
1,94 8 000
1,95 6 000
1,96 4 000
1,97 2 700
1,98 4 100
1,99 5 600

41 836 Ratio: 1,038 40 307

[ClausLadin]

gibt es den rumbuddel und den xwin
eigentlich noch ich hab die 2 schon längere zeit auf IGNORE gestellt.

[Kleiner777]

Das wars wohl heute! Jetzt gehen noch welche raus die bammel haben die Aktien von PRC im Depot liegen zu lassen, jedenfalls nicht übers WE.

[ZockerFreak]

So ... bald ist wochenende

[egghat]

ganz schön leer das Orderbuch. Thank god it`s Friday ;-)

Vor allem sehr erstaunlich, dass die großen Orders an den runden Zahlen nicht mehr da sind! Bei 1,80 nichts, bei 1.,85 nichts, bei 1,95 nichts. Ganz anders als in den letzten Tagen!
Sind die Zocker und Kursmanipulatoren weg? Wochenende? Bahamas?

Naja, am Wochenende gibt`s bestimmt was Neues aus der Presse.

[Lyidia]

Wirklich spannend was da abgeht.

Das niveau werden wir nicht mehr lange halten.

wer übernimmt die Führung?

Die Bären oder die Bullen?

[Rehakles]

#6996

Sollte einigermaßen passen!

Schönes Wochenende

[egghat]

@Lydia:

Ich sehe im Orderbuch weder Bullen noch Bären!

Letzte Woche standen im Orderbuch oft mehrere Positionen zu 50.000 oder 100.000 Stück. Das heute ist NIX dagegen.

bye egghat.

[ZockerFreak]

Hier gewinnen die bullen

Frage: Die Primacom-Aktie befindet sich seit Tagen auf einer Berg- und Talfahrt. Wie geht es weiter?

(Umfrage läuft seit 16.07.2004)


- Der Rettungsplan wird gelingen. Die Aktie ist demnach stark unterbewertet. 49,1%

- Bis keine verbindeliche Aussage über einen Rettungsplan vorliegen, wird sich die Aktie sehr volatil verhalten. 22,8%

- Eine Einigung aufgrund der massiven Verschuldung ist eher unwahrscheinlich. Primacom wird insolvent. 28,1%


57 abgegebene Stimmen

[xwin]

hmmm...im Kurs gewinnen heute klar die Bärllen. Kein Absturz, keine Kursexplosion. Ohne Nachricht wär es schön wenn am Montag dieses Niveau gehalten wird. Hätte gedacht es geht weiter runter. Glück gehabt!

[ZockerFreak]

Vielleicht schliesst der kurs unter 1.80€

[xwin]

wär nicht schön, ohne Nachricht gehts dann Montag weiter runter. Dann stehen wir wieder bei 1,50

[MoneyWave]

Wer diese Information noch nicht kennt sollte sie lesen!!!!

Strategiepapier PrimaCom vom 8.6.2004

– Entwurf – Nur für den internen Gebrauch der SdK zur Information der Mitglieder und der
Stimmgeber vor der Hauptversammlung am 08. Juni 2004 –
Nachfolgend möchten wir unsere Mitglieder und Stimmgeber über die Chancen und Risiken
einer Abstimmung im Hinblick auf die Tagesordnungspunkte 5 und 6 der Hauptversammlung
der PrimaCom AG am 08. Juni 2004 aufklären.
Wie nachfolgende Berechnungen aufzeigen, liegt der wahre Wert der PrimaCom-Aktien
deutlich über 10 Euro. Die SdK empfiehlt ihren Mitgliedern und Stimmgebern daher, den
Tagesordnungspunkt 5 der Hauptversammlung vom 08. Juni 2004, mit dem der gesamte
Verkauf der Aktiva für maximal 0,25 Euro je Aktie beschlossen werden soll, abzulehnen.
Obwohl unseres Erachtens nach die Voraussetzungen für eine Insolvenz noch nicht vorliegen,
ist nach den Äußerungen des Vorstands dennoch davon auszugehen, dass die
Gläubiger versuchen werden, die Insolvenz zügig herbeizuführen, damit sie dann die
Möglichkeit erhalten, die werthaltigen PrimaCom-Töchter für wenig Geld aus der Insolvenz
zu übernehmen.
In diesem Fall müssten Aktionäre mit dem Totalverlust ihres Investments rechnen.
Wir weisen ausdrücklich auf dieses Risiko hin. In Anbetracht der oben genannten Umstände
empfiehlt die SdK ihren Mitgliedern und Stimmgebern bereits heute, dem TOP 5 zuzustimmen,
wenn ein höheres Abfindungs-, bzw. Übernahmeangebot gemacht werden sollte. Die
Höhe dieses Angebotes müsste dabei aus der Sicht der SdK mindestens 5,50 Euro
betragen. Dieser Bewertungsabschlag erklärt sich aus dem Risiko, das mit einer
Insolvenzantragstellung verbunden ist. In diesem Fall würde die SdK zwar auch mit allen
Mitteln versuchen, die Rechte der Aktionäre zu vertreten, doch ist festzustellen, dass dann
die Gefahr, dass Aktionäre gar nichts erhalten, steigen würde.
Zustimmen könnte man unseres Erachtens nach auch einer Lösung dergestalt, dass man zwar
TOP 5 zustimmt, die Gesellschaft aber nicht liquidiert wird. In diesem Fall bestehen aus der
Sicht der SdK begründete Chancen auf das Geltendmachen von Schadensersatz, die auch zu
einem deutlich höheren Wert als 5 Mio. Euro für die Gesellschaft führen würde.
Vorbemerkung:
Das vorliegende Strategiepapier soll die Situation der PrimaCom nach Veröffentlichung der
Ad-hoc-Meldung vom 16. Mai 2004
http://www.hv-info.de/showText.php4?docType=4&id=16877
und der Tagesordnung zur einberufenen Hauptversammlung am 08. Juni 2004
http://www.hv-info.de/showText.php4?docType=256&id=17154
und dem AktionärsBrief vom Mai
http://www.PrimaCom.de/deu/cms_pdf/hv2004_akb.pdf
darstellen.
Insbesondere sollen die tatsächlich deutlich höheren Unternehmenswerte der Firma sowie
das unseriöse Vorgehen bei der geplanten Enteignung und die weiteren Handlungsalternativen
und -möglichkeiten der SdK dargestellt werden.
Unternehmenshistorie:
PrimaCom entstand aus der Verschmelzung zweier vergleichbar großer deutscher
Kabelnetzbetreiber, der Süweda und der KabelMedia. Die Verschmelzung der Süweda auf
die KabelMedia wurde im Dezember 1998 eingetragen. Das so entstandene Unternehmen
wird seitdem unter der Firma PrimaCom AG betrieben. Seit Februar 1999 ist PrimaCom
börsennotiert. Der Emissionspreis wurde am oberen Ende der Bookbuilding-Spanne bei 29
Euro gefunden, der erste Kurs am Neuen Markt wurde am 22. Februar 1999 mit 38,50 Euro
festgestellt. Durch den Börsengang flossen der Gesellschaft frische Mittel von brutto rund
114,5 Mio. Euro zu. Die Gesellschaft verfügt über 19,7 Mio. Aktien, die ein Grundkapital
von 2,56 Euro je Papier verbriefen.
PrimaCom errichtet, erwirbt und betreibt über zahlreiche Tochtergesellschaften
Kabelfernsehnetze, die hauptsächlich mittelgroße und kleine Gemeinden in Deutschland
versorgen. Dabei verfügt PrimaCom über eines der modernsten interaktiven 862MHz-
Breitbandnetzwerke mit 65MHz-Rückkanal. Diese Netze dienen der Übermittlung von
analogem Kabelfernsehen, Digital-TV, Telekommunikation, Highspeed-Internet- und
Datendiensten, einschließlich interaktiven Diensten.
Deutschland ist der größte Markt für Kabelfernsehen in Europa. Seit September 2000 hat
PrimaCom seine Geschäftstätigkeit durch die Übernahme von Multikabel über Deutschland
hinaus auf die Niederlande ausgeweitet. Dabei verfügt Multikabel ebenfalls über ein
hochmodernes und profitables Breitbandnetz. Die Finanzierung der Multikabel hat jedoch
unmittelbar zu den derzeit bestehenden Finanzproblemen der PrimaCom geführt.
Gemessen an der Anzahl der Anschlüsse ist die Gesellschaft einer der größten privaten
Kabelnetzbetreiber in Deutschland und den Niederlanden. Per 31. Dezember 2003 waren
1.956.871 Wohneinheiten an ihr Kabelnetz angeschlossen, mit über 1.405.862 Umsatzerlös
erzeugenden Kunden.
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Die operative Geschäftsentwicklung der Gesellschaft ist positiv. PrimaCom erwirtschaftete
in den letzten Jahren ein stetig steigendes EBITDA:
2001: 68 Mio. Euro
2002: 79 Mio. Euro
2003: 107 Mio. Euro
Im laufenden Geschäftsjahr soll das EBITDA auf 120 Mio. Euro steigen. Die Steigerungen
sind in erster Linie auf die erfreuliche Entwicklung des Geschäfts – besonders der niederländischen
Tochter Multikabel – und ein Kostensenkungsprogramm zurückzuführen.
Der operativ erfreulichen Entwicklung stehen eine hohe Verschuldung und Zinsbelastungen
entgegen. Die Schulden beliefen sich am Jahresende auf 949 Mio. Euro und setzen sich aus
zwei Posten zusammen:
Zum einen aus einer erstrangig besicherten und revolvierenden Kreditlinie. Diese lag per 31.
Dezember 2003 bei 595 Mio. Euro, davon waren aber lediglich 494 Mio. Euro in Anspruch
genommen.
Der durchschnittliche Zinssatz auf die Inanspruchnahme betrug 4,62% in 2003.
Daneben finanziert sich die Gesellschaft durch einen wandelbaren nachrangig besicherten
Bankkredit oder Second Secured Loan (SSL), der per 31. Dezember 2003 448 Mio. Euro
betrug. Die Zinsen der wandelbaren nachrangig besicherten Kreditlinie SSL belaufen sich
auf 20%. Die SSL-Zinsen bestehen zu 12% aus Barzinsen und zu 8% aus nicht unmittelbar
zahlbaren Zinsen (gestundete Zinsen). Die verbleibende Zinsverpflichtung wird dem ausstehenden
Darlehensbetrag hinzugefügt und wird bei Rückzahlung des Second Secured Loan
zur Zahlung fällig.
Aufklärungsbedürftig sind aus der Sicht der SdK in diesem Fall die Umstände und das
Zustandekommen dieses 20%-Kreditverhältnisses. Es stellt sich auch die Frage, warum die
Linien des deutlich billigeren erstrangigen Kredits nicht ausgenutzt wurden, um die sehr
teuren nachrangigen Kredite zu entlasten.
Allein die Beratungs-, Re- und Umstrukturierungskosten (ohne Zinsen) für dieses
Kreditengagement, das dem Unternehmen jetzt die Luft abdrückt, beliefen sich auf über 80
Mio. Euro. In einer Gesamtbetrachtung von Kosten und Zinsen stellt sich darüber hinaus
die Frage, ob der gesamte SSL nicht sittenwidrig ist. Dies hätte nach der Rechtsprechung
des Bundesgerichtshofs unter Umständen zur Folge, dass der Gesellschaft der SSL bis zum
Ende der Vertragslaufzeit kostenlos überlassen bliebe. Die bereits gezahlten Zinsen sind
jedenfalls zurückzuerstatten. Gleiches gilt für die Beratungskosten. Diese eventuell gegebenen
Ansprüche sind aus der Sicht der SdK fälschlicherweise nicht in die Unternehmensbewertung
miteingeflossen. In diesem Zusammenhang mutet es schon fast seltsam an, dass
die BK Breitband Kabelnetz GmbH offensichtlich ein hohes Interesse daran hat, dass die
Schadensersatzansprüche, die die Gesellschaft unter Umständen hätte, auf sie übergehen.
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Verantwortlich für den Abschluss war als Vorstand Paul Thomason (bis 30. September 2002
für den Geschäftsbereich Finanzen verantwortlicher Vorstand der PrimaCom). Verantwortlich
für den Kauf der Multikabel und den Abschluss der Kreditverträge war seinerzeit auch
Roland Steindorf als Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom (bis 28. August 2001). Beide
leiten jetzt die Kabel Deutschland AG (Paul Thomason für Finanzen, Roland Steindorf als
Sprecher der Geschäftsführung). Hierzu und zu weiteren Zusammenhängen unten mehr.
Im September 2000 erwarb die PrimaCom AG die niederländische Multikabel für 375 Mio.
Euro. Dieses Geschäft wurde maßgeblich von J.P. Morgan unbesichert zwischenfinanziert.
Am 5. Juni 2002 stimmte die Hauptversammlung, auf ausdrücklichen Wunsch von J.P.
Morgan und den Gläubigern, einer Abänderung des Kreditrahmens zu, da der bereits ausgegebene
Kredit über 375 Mio. Euro unbesichert war. Diese 375 Mio. Euro sollten
ursprünglich lediglich als Brückenfinanzierung dienen und durch High Yield Bonds, die
durch J.P. Morgan platziert werden sollten, abgelöst werden. Dies scheiterte an der schwierigen
Marktsituation nach dem 11. September 2001.
Als zusätzliche Sicherheit für die Gläubiger beschloss die Hauptversammlung daher am 05.
Juni 2002, dass die Besitzer des Second Secured Loan ein Wandlungsrecht bekommen sollten.
Die Aktionäre wurden von PrimaCom-Vorstand Paul Thomason in der Hauptversammlung
eindringlich gebeten, diesem Antrag zuzustimmen, da hierdurch die angeblich schon
damals drohende Insolvenz verhindert werden würde und es durch die Wandlungsoption
maximal zu einer Verwässerung von 65% kommen könne.
Die Hauptversammlung stimmte auf Grundlage dieser Information zu. Die Darlehensgeber
können nun auf Grundlage von festgelegten Finanzkennzahlen am 31. Dezember 2004 oder
jederzeit danach die SSL in Gesellschaftsanteile der PrimaCom Management GmbH
umwandeln.
Dabei wurden folgende Wandlungsbedingungen festgelegt:
Am oder nach dem 31. Dezember 2004 können die Kreditgeber der wandelbaren zweitrangig
besicherten Kreditlinie ihre ungetilgten Darlehen in Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft
PrimaCom Management GmbH umwandeln, deren Nennwert durch die Berechnung des
Verhältnisses zwischen dem Betrag des umzuwandelnden Kredits und dem zwölffachem
EBITDA (definiert als Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibung) für die zwölf Monate
bis zum Ende des letzten Kalenderquartals abzüglich des Betrages der am Ende des letzten
Kalenderquartals bestehenden konsolidierten Verschuldung zuzüglich des umzuwandelnden
Kreditbetrags, dividiert durch den Nennwert sämtlicher zu diesem Zeitpunkt ausgegebenen
Geschäftsanteile der PrimaCom Management GmbH bestimmt wird. Die Kreditgeber der
wandelbaren zweitrangig besicherten Kreditlinie sind jedoch nicht berechtigt, ihre im
Rahmen dieser Kreditlinie bereitgestellten Darlehen in mehr als 65% des gesamten
Nominalwertes der Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft, PrimaCom Management
GmbH, umzuwandeln.
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Mögliche Szenarien
Szenario 1
Wandlung der SSL
Nachfolgend wird die „Restrukturierung“ durch Wandlung des Second Secured Loan
dargestellt (Zur besseren Übersichtlichkeit wird nicht auf eine Wandlung in die Geschäftsanteile
der Management GmbH abgestellt, sondern auf eine Umwandlung des Darlehens in
Aktien der PrimaCom. Dies hat für die Bewertung des Geschäftes keine Auswirkung, da die
Management GmbH eine 100%ige Tochter der PrimaCom ist. Juristisch gesehen müsste eine
Bewertung jedoch bei der Management GmbH vorgenommen werden. Der Wert, der errechnet
wird, ist für beide Methoden identisch):
Würden die Inhaber des Second Secured Loan von ihrem Wandlungsrecht Gebrauch machen,
stellt sich die fiktive Situation per 31. Dezember 2003 wie folgt dar:
EBITDA 2003 107 Mio. Euro
Multiplikator 12 x
Unternehmenswert mit Schulden 1284 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 342 Mio. Euro
Anzahl der PrimaCom-Aktien vor Tausch (geteilt durch) 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 17,24 Euro je Aktie
Bei der Wandlung werden die wandelbaren zweitrangigen Verbindlichkeiten in Höhe von
448 Mio. Euro durch den errechneten Wandlungspreis geteilt:
448 Mio.
geteilt durch 17,24
Anzahl neu auszugebender Aktien 26 Mio. Stück
Nach der Wandlung würde das Kapital der PrimaCom AG aus 45,79 Mio. Aktien bestehen.
Die Inhaber der wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten würden rund 26 Mio. neue Aktien
erhalten und damit rund 56% des Kapitals halten.
Da eine Wandlung erst ab dem 31. Dezember 2004 möglich ist und das EBITDA zum Ende
des laufenden Geschäftsjahrs voraussichtlich bei rund 120 Mio. Euro liegen wird, wird die
Wandlung für die Inhaber der SSL „teurer“, d.h. sie erhalten weniger Aktien als in obiger
Modellrechnung per 31. Dezember 2003.
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Bestimmung des Aktien- bzw. Unternehmenswerts nach derWandlung:
Durch die Wandlung würden die extremen Zinszahlungen der SSL wegfallen.
Die erstrangig besicherten Kredite würden im Jahresdurchschnitt 2005 rund 480 Mio. Euro
betragen. Geht man von einem gleichbleibenden Darlehenszins von derzeit (per 31.
Dezember 2003) 4,32% aus, so ergibt sich eine gesamte Zinsbelastung von rund 20 Mio.
Euro.
Bei einem EBITDA von 120 Mio. Euro wären die Zinslast und die Rückzahlung der erstrangigen
Darlehen kein Problem.
Bei der konservativen Annahme eines EBITDA-Multiplikators von 10 würde sich ein Wert
von 1.200 Mio. Euro ergeben. Zieht man hiervon die erstrangigen Schulden in Höhe von 490
Mio. Euro ab, verbleibt ein Unternehmenswert von 710 Mio. Euro. Bei dann insgesamt
45,79 Mio. Aktien ergibt sich ein Aktienpreis von 15,50 Euro.
Diese Darstellung und Berechnung zeigt das extrem hohe Potenzial der Firma und begründet
das Interesse der SSL-Inhaber, dieses Geschäft ohne die Aktionäre zu machen.
Selbst bei einer fiktiven Modellrechnung, die eine Wandlung nach dem 31. Dezember 2004
mit einem EBITDA-Faktor von nur 9 vorsieht, würde sich das folgende rein theoretische
Bild ergeben:
EBITDA 120 Mio. Euro
Multiplikator 9 x
Unternehmenswert mit Schulden 1080 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 138 Mio. Euro
PrimaCom-Aktien vor Tausch geteilt durch 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 7,00 Euro je Aktie
Bei der Wandlung werden die wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten in Höhe von 448 Mio.
Euro durch den errechneten Wandlungspreis geteilt:
448 Mio.
geteilt durch 7,00
Anzahl neu auszugebender Aktien 64 Mio. Stück
Nach der Wandlung würde das Kapital der PrimaCom AG aus 83,78 Mio. Aktien bestehen.
Die Inhaber der wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten würden rund 64 Mio. neue Aktien
erhalten und damit rund 77% des Kapitals halten.
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Bestimmung des Aktien- bzw. Unternehmenswerts nach derWandlung
(9-EBITDA-Faktor):
Durch die Wandlung würden die extremen Zinszahlungen der SSL wegfallen.
Die erstrangig besicherten Kredite würden im Jahresdurchschnitt 2005 rund 480 Mio. Euro
betragen. Geht man von einem gleichbleibenden Darlehenszins von derzeit (per 31. Dezember
2003) 4,32% aus, so ergibt sich eine gesamte Zinsbelastung von rund 20 Mio. Euro.
Bei einem EBITDA von 120 Mio. Euro wären die Zinslast und die Rückzahlung der
erstrangigen Darlehen kein Problem.
Bei der Annahme eines konservativen EBITDA-Multiplikators von 10 würde sich ein Wert
von rund 1.200 Mio. Euro ergeben. Zieht man hiervon die erstrangigen Schulden in Höhe
von 490 Mio. Euro ab, verbleibt ein Unternehmenswert von 710 Mio. Euro. Bei dann 83,78
Mio. Aktien ergibt sich ein Aktienpreis von 8,50 Euro.
Die zweite Betrachtung ist insofern nicht realistisch, da erstens in den Wandlungsbedingungen
ein Faktor von 12 festgelegt wurde und zweitens die SSL-Inhaber bei der Wandlung
nicht mehr als 65% erhalten können. Die Modellrechnung ist abweichend von den vertraglich
festgelegten Konditionen in hohem Maße zugunsten der SSL-Gläubiger
gerechnet und zeigt aber, dass sogar auch dann die Wandlung noch ein gutes Geschäft
für die Aktionäre und Gläubiger wäre.
Als offizielle Begründung, warum eine Wandlung für die SSL-Inhaber derzeit nicht in
Betracht kommt, wird Folgendes angeführt: In den 2002 verabschiedeten Wandlungsbedingungen
wurde ein EBITDA-Faktor von 12 festgelegt. Die SSL-Inhaber führen aus, das
dieser derzeit nicht marktgerecht sei, weil vergleichbare Firmen mit einem Faktor von 7-9
gehandelt werden.
Wie oben gezeigt, ergibt sich auch bei einem EBITDA-Faktor von nur 9 noch eine deutlich
bessere Situation für die Aktionäre, die mit 0,25 Euro abgespeist werden sollen.
Unsere Berechnungen führen zu folgendem Ergebnis:
Erst ab einem EBITDA-Faktor bezogen auf 2004 kleiner als 7,85 ergibt sich aus der
Wandlung für den Aktionär kein positives Ergebnis mehr.
Hierzu muss jedoch beachtet werden, dass auch dann durch die positive Unternehmens- und
Marktentwicklung noch Chancen für den Aktionär bestehen, wohingegen bei einem Verkauf
sämtlicher Vermögensgegenstände bei 0,25 Euro seine absolute Gewinnobergrenze liegt und
aufgrund der Vertragsgestaltung dann keinerlei Chance auf Besserung besteht.
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Zu der Begründung, dass eine Wandlung zu dem in 2002 vereinbarten EBITDA-Faktor von
12 abgelehnt wird, weil die Marktpreise nach Ansicht des Unternehmens lediglich bei dem
7-9fachen EBITDA liegen, ist noch etwas zu sagen:
Derzeit befindet sich der deutsche Kabelmarkt in einer Konsolidierung. Wenige Marktplayer
versuchen, Netze zu extrem günstigen Konditionen zu erwerben. Teilweise kann man den
Eindruck monopolistischer oder oligopolistischer Absprachen gewinnen. Hierzu sei insbesondere
auf die Aktivitäten und Zukäufe der Kabel Deutschland AG verwiesen. Roland
Steindorf, Sprecher der Geschäftsführung der Kabel Deutschland AG (bis 2001 Aufsichtsrat
der PrimaCom), hat bereits mehrfach einen möglichen und baldigen Börsengang für Ende
2004 bzw. Anfang 2005 angekündigt. Durch den Börsengang der KabelMedia soll ein DAXWert
entstehen.
Es muss davon ausgegangen werden, dass dann die Netzbewertungen wieder deutlich
anziehen und von den IPO-Aktien-Zeichnern wieder sehr viel höhere EBITDA-Faktoren
gezahlt werden.
Gerade dieser Sachverhalt könnte eine Begründung für die Eile beim aktuell geplanten
„PrimaCom-Deal“ sein.
Obiges Beispiel macht zudem deutlich, dass die PrimaCom-Aktionäre auch bei geringeren
EBITDA-Faktoren bei einer Wandlung noch deutlich besser gestellt wären als bei der
geplanten „25-Cent-Lösung“. Sie erhalten für den Einsatz von 0,25 Euro wenigstens eine
Chance, doch noch an dem Erfolg des Modells, das sie finanziert haben, zu partizipieren.
Hinzuzufügen ist, dass sich die Marktkonditionen, seitdem im Jahr 2002 die Wandlungsprämissen
und ein EBITDA-Faktor von 12 festgelegt wurden, praktisch nicht verändert haben.
Im Gegensatz hierzu hat sich jedoch die PrimaCom AG operativ wesentlich besser entwickelt
als damals prognostiziert. Bei den Modellrechnungen, die den Aktionären seinerzeit
vorgeführt wurden, wurde von einem deutlich geringeren EBITDA-Wachstum ausgegangen.
Szenario 2
Verkauf von Multikabel zur Entschuldung
Im September 2000 wurde die niederländische Multikabel gekauft. Das Geschäft der
Multikabel entwickelt sich im PrimaCom-Konzern besonders erfreulich. Die Umsatzerlöse
konnten von 45 Mio. Euro in 2001 auf 60,4 Mio. Euro in 2002 und 75,6 Mio. Euro in 2003
gesteigert werden. Während die Umsatzerlöse bei Multikabel aufgrund einer Erhöhung der
Grundgebühren und Kundenzahlen um rund 25% gesteigert werden konnten, legten die
Umsatzerlöse der PrimaCom-Deutschland nur um 1% zu.
Im Konzern liegt die EBITDA-Marge (EBITDA dividiert durch Umsatzerlöse) in 2003 bei
54%, bei Multikabel sogar bei über 60%.
Multikabel konnte ein EBITDA von rund 46 Mio. Euro erzielen. Dem Geschäftsbericht 2003
ist zu entnehmen, dass trotz des erheblichen Umsatzanstiegs die Vertriebs- und
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Verwaltungskosten der Multikabel von 10.389.000 Euro in 2002 auf 10.310.000 Euro in
2003 sogar leicht rückläufig waren.
Als geschlossene Ländereinheit wäre das Geschäft der Multikabel einfach aus dem
PrimaCom-Konzern zu lösen und zu verkaufen. Interessenten gab es nachweislich. Ganz
offensichtlich gehört auch der PrimaCom-Großaktionär Liberty Media dazu.
Da die Umsatz- und EBITDA-Entwicklung der Multikabel weiter sehr positiv verlaufen
wird, (in 2006 soll das EBITDA nach Auskunft des Unternehmens bei 70 Mio. Euro liegen)
scheint bei der Bewertung ein EBITDA-Faktor von 11-12 angemessen.
Hieraus würde sich ein Unternehmenswert von
11-12 mal 46 Mio. EBITDA,
also 506-552 Mio. Euro ergeben.
Geht man von einem Verkauf der Multikabel in Höhe von 506-552 Mio. Euro aus, so könnte
man damit den gesamten SSL zurückzahlen. Bei erfolgreicher Rückzahlung wird zudem ein
Teil der unbar auflaufenden PIK-Zinsen zurückerstattet.
Da die Multikabel jedoch als Sicherheit für die erstrangigen Kredite gebunden ist, müsste
eine andere Lösung überlegt werden.
Mit dem Geschäft der Multikabel wird rund die Hälfte des Werts der PrimaCom AG
abgedeckt, so dass nach einem Verkauf die Hälfte der erstrangig besicherten Kredite zurückgeführt
werden müsste. Mit der anderen Hälfte der Multikabel-Erlöse könnte der SSL
zurückgezahlt werden, so dass sich durch den Verkauf der Multikabel für 500 Mio. Euro die
erstrangigen und zweitrangigen Schulden in etwa halbieren.
Würde die andere Hälfte der 220 Mio. Euro SSL zu den vereinbarten und oben dargestellten
Konditionen getauscht, so ergäben sich rund 13 Mio. neue Aktien.
Für die Unternehmensbewertung der PrimaCom ohne Multikabel ergibt sich dann
folgendes Bild:
PrimaCom-Deutschland (ohne Multikabel) konnte die Umsatzerlöse in Deutschland von
121,5 Mio. Euro auf 122,3 Mio. Euro steigern.
Mit dem Deutschland-Geschäft konnte ein EBITDA in Höhe von rund 61 Mio. Euro erzielt
werden.
Berücksichtigt man die geringere Performance des Deutschland-Geschäfts mit einem EBITDA-
Faktor von 8-10, so ergibt sich ein Unternehmenswert von 488-610 Mio. Euro.
Für die Aktienbewertung würde dies bei dann 32,78 Mio. Aktien eine
Bewertungsbandbreite von 14,88 bis 18,60 Euro je Aktie ergeben.
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Bei diesem Szenario müsste berücksichtigt werden, dass Apollo rund 60% der SSL erworben
hat. Dafür hat Apollo jedoch nur 45% des Nominalwertes der Schulden gezahlt und würde
für die Hälfte nach wenigen Monaten 100% und die 20% Zinsen erhalten. Für die andere
Hälfte erhielte sie rund 7,8 Mio. Aktien der dann restrukturierten und bilanziell gesunden
PrimaCom AG.
Auch aus Sicht der J.P. Morgan, die die restlichen 40% der SSL hält, müsste dieses Geschäft
hoch attraktiv sein, zumal auch für sie die Hälfte der SSL zuzüglich der hohen Zinsen zu
100% zurückgezahlt wird und für die andere Hälfte die zur HV 2002 angebotenen
Konditionen erfüllt werden. Von Seiten der Gesellschaft müsste zudem ein Verzicht auf das
Geltendmachen von Schadensersatzansprüchen erklärt werden, so dass dieses Modell gerade
auch im Hinblick auf die bereits gezahlten immensen Gebühren und Zinsen für J.P. Morgan
interessant sein dürfte.
Für die Banken der erstrangigen Kredite ist eine derartige Lösung in jedem Fall
begrüßenswert, da sich die Kreditbonität und Zahlungsfähigkeit der gesunden PrimaCom
deutlich verbessert.
FAZIT: Die SdK würde eine solche Sanierung unterstützen, da sie plausibel durchführbar
und für alle Beteiligten als Gewinnsituation vorteilhaft ist. Erhebliche Mühen
und Belastungen durch zivil- und strafrechtliche Konsequenzen könnten vermieden
werden.
Szenario 3
Umschuldung
Neben den oben beschriebenen Szenarien wäre auch die Umschuldung zu überlegen. Diese
führt bei der Annahme einer Ablösung des derzeitigen Wucherzinses von 20% durch marktkonforme
Zinsen zu einem ähnlichen Bewertungsbild.
Deutlich wird durch diese Berechnungen jedoch Folgendes:
Das Unternehmen PrimaCom ist operativ hochprofitabel und wurde durch extrem hohe
Bankgebühren und Zinsen eventuell bewusst in eine (nur scheinbar) ausweglose Situation
gebracht. Der Ertragswert der Firma ist jedoch so hoch, dass trotz extremer Zinsen und
Gebühren bis heute die offensichtlich durch die Insolvenz erwartete Übernahme durch die
Banken nicht geklappt hat.
(Nach Meinung der SdK sind rund 80 Mio. Euro ungerechtfertigter
Restrukturierungsgebühren und 120 Mio. Euro überhöhter Zinsen gezahlt worden. Der Wert
pro Aktie liegt also allein, wenn man nur auf die Schadensersatzansprüche abstellt, inzwischen
bei rund 10 Euro je Aktie.)
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Da sich das Umfeld für Kabelunternehmen durch den Börsengang der Kabel Deutschland
AG drastisch verbessern wird, stehen die Initiatoren offensichtlich unter Zugzwang, den
Deal jetzt abzuschließen, weil sonst der Zukunfts- und Aktienwert der PrimaCom zu offensichtlich
werden würde.
Die Rolle des PrimaCom-Großaktionärs Liberty Media
Für die Zustimmung zu TOP 5 der Tagesordnung ist eine 75%-Mehrheit notwendig.
Eine Zustimmung ist also nur möglich, wenn der Großaktionär Liberty Media, der aufgrund
seiner Beteiligung von über 25% den Beschluss ganz alleine blockieren könnte, zustimmt.
Daher ist die Motivation dieses Großaktionärs besonders zu hinterfragen:
Liberty Media ist weltweit im Kabel- und Contentgeschäft tätig und plant, den Marktanteil
in Europa auszubauen. Erst kürzlich hat die Liberty Tochter UnitedGlobalCom – mit Hilfe
von Morgan Stanley – ein weiteres Kabelunternehmen in Frankreich erworben.
An der PrimaCom AG hält Liberty Media derzeit 5,2 Mio. Aktien oder 26,7% des Kapitals
und ist damit der größte Aktionär.
Bekannt ist, dass Liberty Media für diese Beteiligung über 370 Mio. Euro, also deutlich
mehr als 60 Euro pro Aktie, aufgewendet hat.
Dabei war bei dieser Beteiligung immer von einem strategischen Investment die Rede.
Dazu heißt es sogar im Jahresabschluss 2003 der PrimaCom AG:
Die Interessen der Liberty Media Corporation („Liberty“), unseres indirekt über United-
GlobalCom, Inc. („UGC“) und United Pan-Europe Communications N.V. („UPC“) größten
Aktionärs, können sich erheblich von den Interessen der Gesellschaft und denen der anderen
Aktionäre der Gesellschaft unterscheiden.
und
Die Beteiligung von Liberty direkt und indirekt über die UGC bzw. UPC an der Gesellschaft
könnte Dritte davon abhalten, die Kontrolle über die Gesellschaft zu erwerben. Dies bezieht
sich auch auf Transaktionen, die für die Gesellschaft und ihre Aktionäre wirtschaftlich von
Vorteil sein könnten und jeglicher Eindruck, dass Liberty seine Beteiligung an der
Gesellschaft zum Kauf anbietet, könnte den Kurs der PrimaCom-Aktie nachteilig beeinflussen.
und
Die von der UPC vorgeschlagenen Aufsichtsratsmitglieder der Gesellschaft können auch
Geschäftsführer oder leitende Angestellte der UPC oder der UGC sein, was zu
Interessenkonflikten führen könnte, die auf eine für die Gesellschaft nachteilige Weise
gelöst werden könnten, mit der die Gesellschaft nicht einverstanden ist.
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Gerade auch dieser letzte Hinweis und die gesamten Umstände verdeutlichen, dass Liberty
Media dem Vorschlag nicht deshalb zustimmen wird, weil sie darüber erfreut ist, aus einem
370 Mio. Euro teuren Investment jetzt eine finale Auszahlung in Höhe 1,3 Mio. Euro (5,2
Mio. Aktien zu 0,25 Euro) zu erhalten, sondern dass ganz offensichtlich andere Interessen
und Nebenabsprachen die entscheidende Rolle für eine Zustimmung spielen müssen.
Hartnäckig halten sich hierzu Gerüchte, dass es bereits Verträge gibt, in denen der Verkauf
der hochprofitablen Multikabel an Liberty Media zu Sonderkonditionen Bestandteil der
Zustimmung und des gesamten Vertragskonstrukts ist.
Die SdK wird gegen eine derartige rechtswidrige Vorteilsnahme des Großaktionärs massiv
vorgehen. Sollte es zum Abschluss des PSA kommen, wird diesen Gerüchten nachzugehen
sein, insbesondere im Hinblick auf eine Verletzung der Treuepflicht des Großaktionärs
sowie eventuell auch wegen einer vorsätzlich sittenwidrigen Schädigung der Gesellschaft
und derer Aktionäre. Angesichts der Tatsache, dass einige Stimmgeber offensichtlich
Ausländer sind, müsste man auch die Möglichkeiten für Klagen in den USA prüfen.
Insolvenz-Szenario
Diskussion zu einer möglichen Insolvenz
Bei einer Ablehnung der Hauptversammlungsbeschlüsse besteht die Gefahr, dass die
Vorstände, die ja schon Verträge mit der BK Breitband Kabelnetz GmbH haben, unmittelbar
einen Insolvenzantrag stellen, damit der Deal doch noch vollzogen werden kann.
Würde ein Insolvenzfall tatsächlich eintreffen, würde dies wahrscheinlich den Totalverlust
des Aktienkapitals der Anleger bedeuten.
Der Hintergrund hierzu:
Die Kreditverpflichtungen der PrimaCom sind von bestimmten Finanzkennzahlen und
-verhältnissen abhängig. Unterschreitet PrimaCom die vorgegebenen Zahlen, besteht von
Seiten der Kreditgeber die Möglichkeit, diese Kredite sofort zu kündigen. Eine kurzfristige
Umschuldung wäre nicht möglich, so dass dies – wie bei jedem kreditfinanzierten
Unternehmen – unmittelbar zur Insolvenz führen würde.
Unter Berücksichtigung des normalen Geschäftsverlaufs der PrimaCom stellt es für die
Gesellschaft nach früher gemachten eigenen Auskünften kein Problem dar, diese
Finanzkennzahlen im Jahr 2004 und im ersten Halbjahr 2005 zu erfüllen.
Unserer Meinung nach wurden von Vorstand und Aufsichtsrat jedoch offensichtlich
beabsichtigt und fälschlicherweise Maßnahmen getroffen, die zu einem unmittelbaren
Insolvenzrisiko der Gesellschaft führen mussten.
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Denn schon im Anfang Mai veröffentlichten Jahresabschluss per 31. Dezember 2003 wurden
mit der Begründung des geplanten Verkaufs des gesamten Geschäfts im Vorgriff auf TOP 5 –
unserer Meinung nach unnötige – Abschreibungen der „Forderungen an verbundene
Unternehmen“ in Höhe von 235 Mio. Euro vorgenommen. Die Bilanzposition verminderte
sich dadurch im Jahresverlauf von 307 Mio. Euro auf 6,8 Mio. Euro.
Diese Abschreibungen führen zu außerordentlichen Aufwendungen in der GuV der AG in
Höhe von 235 Mio. Euro.
Das hatte zur Folge, dass buchhalterisch das Eigenkapital der PrimaCom AG drastisch von
258 auf nur noch 5 Mio. Euro schrumpfte. Wir bewerten eine derartige Abschreibung als
wirtschaftlich nicht begründet. Diese Maßnahme ist im Rahmen des Insolvenzverfahrens
selbstverständlich zu hinterfragen.
Diese rein buchhalterische Maßnahme führt zum Verlust des hälftigen Grundkapitals ( 92-
Mitteilung an die Aktionäre) und verschlechtert natürlich alle Finanzkennzahlen drastisch.
Unbedarfte Anleger erhalten dadurch das Bild einer katastrophalen und ausweglosen
geschäftlichen Situation der PrimaCom. Ob diese Maßnahme rechtmäßig war, wird in einem
eventuellen Insolvenzverfahren und gegebenenfalls auch strafrechtlich zu klären sein
(falsche Darstellung der Gesellschaft, 400 AktG).
Die Verschlechterung der Finanzkennzahlen kann dazu führen, dass ein Kündigungsrecht der
Kreditgeber besteht. Damit würde sich dann das angekündigte „Drohszenario“ realisieren.
Die SdK geht davon aus, dass es sich hierbei tatsächlich nur um ein Drohszenario
handelt, da bei einer Insolvenz erhebliche Risiken und Kosten für die Initiatoren der
Enteignung bestehen würden. Auszuschließen ist eine Insolvenz aber nicht.
– Bei einer Insolvenz wird ein Insolvenzverwalter gerichtlich bestellt, d.h. die
Initiatoren verlieren die Kontrolle über das Unternehmen.
– Die SdK würde extrem genau darauf achten, dass dieser Insolvenzverwalter
unabhängig bestellt wird, unparteilich und unbestechlich arbeitet.
– Der Insolvenzverwalter müsste sämtliche Geschäfte, Verträge und Handlungen der
Vorstände auf ihre Rechtmäßigkeit überprüfen. Gerade bei den Kreditverträgen und
Beratungen, die extreme Beratungskosten verursacht und zu Zinsbelastungen
von 20% geführt haben, haben wir erhebliche Zweifel bzgl. deren juristischer
Bestandsfestigkeit. Die SdK hat bereits ein Gutachten zur Prüfung der
Bestandsfestigkeit in Auftrag gegeben, das dem Insolvenzrichter und dem
Insolvenzverwalter zugänglich gemacht werden wird.
– Es könnten sich andere Interessenten für das Netz melden.
– Bei dem hohen Cash flow und der hohen Werte wäre ein Insolvenzverfahren zu Lasten
der Initiatoren für den Verwalter sehr lukrativ.
– Die SdK würde jedenfalls im Falle einer Insolvenzeröffnung weiterhin alles
unternehmen, damit die Aktionäre zu ihrem Recht kämen. Es würden sämtliche
rechtlichen (zivil- und strafrechtliche) Maßnahmen gegen alle an diesem Verfahren
beteiligten Personen ergriffen werden.
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– Das Verfahren hätte aus der Sicht der SdK negative Auswirkungen auf die gesamte
Branche, da bekannt würde, wie in diesem Markt mit Aktionären umgegangen wird.
Ein Börsengang eines Kabelnetzbetreibers, insbesondere der Kabel Deutschland AG,
würde damit wohl ausgeschlossen. Die Verwertungsmöglichkeit eines Börsengangs
würde für Apollo und J.P. Morgan wahrscheinlich entfallen.
– Zu hinterfragen wäre im Falle einer Insolvenz weiter die Position folgender Personen:
– Herr Paul Thomason war bis 30. September 2002 für den Geschäftsbereich
Finanzen verantwortlicher Vorstand der PrimaCom und ist jetzt
Finanzvorstand der Kabel Deutschland AG. Er ist maßgeblich verantwortlich
für den Abschluss der für die Gesellschaft extrem negativen Verträge.
– Herr Roland Steindorf war Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom (bis 28.
August 2001) und ist jetzt Sprecher der Geschäftsführung der Kabel
Deutschland. Davor war Roland Steindorf Leiter des „Acquisition Team
Deutschland“ der Liberty Media.
– Die Apax Partner war als IPO-Aktionär bei PrimaCom beteiligt und ist jetzt
als Großaktionär der Kabel Deutschland AG beteiligt.
– Morgan Stanley Capital Partner (MSCP) war als IPO-Aktionär bei PrimaCom
beteiligt. Morgan Stanley hat das Unternehmen bzgl. der Finanzierungen
beraten und trotz der erheblichen PrimaCom-Werte eine positive Fairness
Opinion zu der „25-Cent-Übernahme“ erstellt. Hier wird die Neutralität zu
hinterfragen sein. Eine andere oder zusätzliche Fairness Opinion wurde nicht
erstellt. Dies ist um so verwunderlicher, da Morgan Stanley keinesfalls
unabhängig ist und sogar zahlreiche „Conflicts of Interest“ vorliegen. Morgan
Stanley verdient erheblich am erfolgreichen Abschluss der Transaktion und
berät darüber hinaus Apollo und deren Tochterunternehmen. Hinzu kommt,
dass Morgan Stanley die Finanzierung zur Übernahme verschiedener
Kabelnetze der Kabel Deutschland aufgestellt hat.
– Michael Block ist als Apollo Manager der Geschäftsführer der BK Breitband
Kabelnetz GmbH. Herr Block ist auch Geschäftsführer der isey Hessen
Finanzmanagement GmbH, eines Kunden und Wettbewerbers der PrimaCom
in Hessen. Herr Block bzw. Apollo haben die isey gekauft und an die Kabel
Deutschland AG weiterverkauft. Offensichtlich sind die Verträge
unterschrieben, ein Closing ist jedoch von der Zustimmung der
Kartellbehörden abhängig. Hier ist zu hinterfragen, ob auch die PrimaCom an
die Kabel Deutschland AG verkauft werden soll. Naheliegend wäre dies.
Seite 14/15
Zusammenfassung:
Die sehr hohen Ertrags- und Zukunftswerte der PrimaCom AG haben die Gesellschaft
aus Sicht der SdK zum Ziel eines in dieser Art und Weise noch nicht da gewesenen
Enteignungsversuchs gemacht, bei dem Aktionäre um ihre Vermögensgegenstände
gebracht werden und maximal 0,25 Euro je Aktie erhalten sollen.
Den Aussagen des aktuellen Vorstands kann man aus der Sicht der SdK nicht trauen, weil
diese dem Vorgang nicht völlig neutral gegenüber stehen können.
Der aktuelle Vorstand hat ein persönliches Interesse am Verkauf der PrimaCom, weil er im
Falle einer Auflösung der PrimaCom in hohem Maße selbst profitiert. Angeblich sollen der
Vorstand und die Geschäftsleitung neben einem beträchtlichen Restrukturierungsbonus auch
noch eine Beteiligung am neuen, entschuldeten Unternehmen in Höhe von 3% erhalten
(geschätzter Wert je nach Betrachtung 15 bis 30 Mio. Euro). Die strafrechtlichen
Gesichtspunkte des „Falls PrimaCom“ erscheinen schon auf den ersten Blick als wesentlich
relevanter als die des derzeit verhandelten und diskutierten „Falls Mannesmann“.
Die Insolvenz ist demgegenüber unwahrscheinlich, da sie bei den beteiligten Fonds, Banken
und Dritten zu einem Machtverlust über PrimaCom und zudem zu sehr hohen
Opportunitätskosten und zu einem nicht zu beziffernden Imageverlust führen würde. Das
Risiko eines Totalverlustes besteht aber dennoch.
Trotz einer offensichtlich weitreichenden D&O-Versicherung, die laut Abschluss 2003 die
Gesellschaft und damit die Aktionäre unglaubliche 542.000 Euro gekostet hat, ist es
unzweifelhaft, dass von Seiten des Vorstands und des Aufsichtsrats vorsätzlich gehandelt
wurde und deshalb für die betroffenen Organe kein Versicherungsschutz besteht.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist davon auszugehen, dass bereits in 2003 durch die Bildung
eines Konsortiums von Apollo, J.P. Morgan und dem PrimaCom-Großaktionär Liberty
Media (UGC) eine Übernahmesituation ausgelöst wurde, die gemäß WpHG zu einem
Pflichtübernahmeangebot zu deutlich höheren Kursen führen muss.
Perspektiven:
Halten sich die Banken an die vereinbarten Verträge bzw. gelingt eine
Restrukturierung, kann man von einem deutlich höheren Wert der PrimaCom AG in
den nächsten Jahren ausgehen.
Unter der Annahme eines Börsengangs der Kabel Deutschland AG ist zu erwarten, dass
börsennotierte Kabelgesellschaften im Jahr 2005 bzw. 2006 wieder mit einem EBITDAFaktor
von 12 oder höher bewertet werden. Da PrimaCom dann ein EBITDA von über
150 Mio. Euro erwirtschaften wird, errechnet sich (12*150 =1800 Mio. Euro abzüglich
dann 1100 Mio. Euro Schulden) ein Unternehmenswert von 700 Mio. Euro. Bei 19,87
Mio. Aktien ergibt sich eine Bewertung von rund 35 Euro je Aktie.
Die SdK wird sich mit allen Möglichkeiten dafür einsetzen, dass den PrimaCom-
Aktionären ihre unternehmerischen Chancen erhalten bleiben.
Seite 15/15

Gruß MoneyWave, neu seit heute

[ZockerFreak]

Kurs beléibt über 1.80€ ... mal sehen ob wir am Sonntag was über PRC lesen werden.... wünsche allen ein wunderschönes WE

[Lyidia]

12.07.2004 14:38

Kabelnetzbetreiber Primacom will neue Verhandlungen mit Gläubigern
Der hoch verschuldete Kabelnetzbetreiber Primacom (Mainz) will mit der US-Investorgesellschaft Apollo als größtem Gläubiger Ende Juli in New York erneut über eine Lösung verhandeln. Das kündigte das Vorstandsmitglied der Primacom AG, Tony Abraham Merin, am Montag in Mainz an. Zugleich bestätigte er Medienberichte, wonach Primacom einen Zahlungstermin für Kreditzinsen von rund elf Millionen Euro an die Hauptgläubiger habe verstreichen lassen, um Apollo erneut an den Verhandlungstisch zu bringen.

Anfang Juni war ein Angebot von Apollo über 5 Millionen Euro (25 Cent je Aktie) zur Übernahme von Primacom an der Ablehnung der Aktionäre gescheitert. Merin sprach von einem "unrealistischen Angebot", zumal der aktuelle Börsenkurs der Aktie bei knapp 2 Euro liege. Die auf der jüngsten Hauptversammlung von Primacom von den Aktionären beschlossene Sonderprüfung des Unternehmens ist laut Merin inzwischen angelaufen und werde von einem renommierten Münchner Wirtschaftsprüfungsinstitut übernommen. "Wir haben nichts zu verbergen", sagte Merin.

Den gesamten Schuldenberg von Primacom bezifferte Merin als "etwas weniger" als die in bisherigen Berichten genannten rund eine Milliarde Euro. Er bestätigte aber, dass Primacom bei Apollo und der J. P. Morgan Chase Bank mit 480 Millionen Euro an nachrangig gesicherten Krediten in der Kreide stehe und dafür bis zu 20 Prozent Zinsen zahlen müsse. Die derzeitigen Geschäfte von Primacom liefen trotz Negativ-Schlagzeilen recht ordentlich. "Aber 20 Prozent sind Wucherzins. Diese Zinsen bringen uns um", sagte Merin. Eine akute sofortige Insolvenzgefahr sehe er aber nicht.

Die börsennotierte PrimaCom AG hat als privater Kabelnetzbetreiber nach eigenen Angaben mehr als fünf Prozent Marktanteil in Deutschland und den Niederlanden. Ihre Kunden haben Zugang zu mehr als 100 TV- und Radioprogrammen, zu Video on Demand und zu schnellen Internetdiensten. Primacom verfügt eigenen Angaben zufolge über rund 2 Millionen anschließbare Haushalte und versorgt 1,3 Millionen Kunden. (dpa) / (jk/c`t)

[primaabzocker]

erst kaufen sie wie die Wilden Netze zu Mondpreisen auf, um sich anschließend über die unverschämten Zinsen aufzuregen
Unter der Regie von Professoren, Doktoren und wer weiß was noch für Scharlatanen!
Hallo BaFin:
legen sie diesen Leuten endlich das Handwerk

Was wird hier für ein kriminelles Spiel gespielt?

[aida74]

Die PRIMA"müll"COM Aktie und die Zockerfreaks .......

zum Kurs:



Die PRIMA"müll"COM Aktie und die Zockerfreaks .......

zum TAGES - Zocker - Zyklus - Kusssss :




und die UMSÄTZE bei 20 mio stück ausgegebener aktien !!!!! und nur etwas mehr als 10 mio stück freier geister spuken sie doch an machen tagen bis zu 1 / 3 tel durch die börsen .....

und selbst ein VK von 200.000 werden sang und klanglos von einer solchen "SCHROTTAKTIE" gefressen



oh, wie ist das schön ....... für transaktionskostenempfänger, baldrainproduzenten und eben dünnbrettzocker

aber, wo bleibt der RICHTIGE ZOCK ????? nur weicheier hier.

Am 19. APRIL 2004 im Posting Nr 104 in diesem Thread schrieb ich das der reale KURS bei etwa 1, 30 bis 1,60 EUR liegt >>> bei AUFKÄUFEN ist ein aufschlag normal


#104 von aida74 19.04.04 10:08:19 Beitrag Nr.: 12.786.746
8. Eine Rechnung auf Basis der bisher veröffentlichten Zahlen ergibt einen inneren Wert der PRIMACOM - Aktie auf aktueller Basis von

5,- EURO bei kurzfristige Betrachtung ( 1 Jahr )
12,50 EURO bei mittlerer Sicht ( 2-3 Jahre)
30,- EURO bei langfristiger Ausblick ( 5-7 Jahre)

Nach Informationen vom 15. April 2004 aus dem inneren Zirkel der PRIMACOM wurde seit der letzten Zahlenveröffentlichung eine wesentliche Verbesserung der Basis-Zahlen erzielt und nun versucht diese positive Steigerung NEGATIV zu rechnen und zu verkaufen. Da der Gesamttrend ebenfalls bei PRIMACOM POSITIV ist, versucht Apollo die Strategie JETZT oder NIE und prügelt den Börsen-Kurs in den Keller.

9. Einen Aufkauf der Aktien zum Kurs von 3,50 EUR wäre marktgerecht.

10. Jede verkaufte Aktie unter dem Kurs von 1,50 EUR und jede Stimme der Zustimmung auf der nun für JUNI 2004 (!!!) vorgesehenen HV ist Selbstzerfleischung der Eigentümer (Aktionäre) der PRIMACOM - es sei denn, diese spielen wiederum mit dem Geld Dritter.

Fazit: Entweder werden 3,50 EURO gezahlt oder der Apollo-Deal ist zu stoppen und jedem Anleger kann derzeit angesichts der manipulierten Panik-Kurse nur zum KAUF geraten werden.

Vorerst wird das " Schlachtfest" weitergehen - denn es gibt leider zuviel " MANIPULIERBARE" .

und wo ist aktuell der "gezockte" Kurs? ................................. Weicheier .... !!!!

Harte Zocker halten durch -
aber was schreibe ich ?
was erwarte ich ?
ist dieser PRIMA"müll"COM - fall nicht ein spiegelbild der aktuellen gesamtsituation?

die regierung - lappschwänze ( SPD kanzler schröter - der beste CDU`ler und ist nur in der SPD weil er als softiiiiieeee ohne charakter nur bei links/grün kaarrrriiieeerrreeee machen konnte)

die Opposition - lappschwänze ( warum äußern die sich zu regierungsthemen überhaupt konkret?? kein wunder das bei wählerumfragen die konturen verwischt sind. muss eine opposition sich überhaupt konkret äußern ? ich finde NEIN. das ist NICHT ihr job.)

die wirtschaftsbosse - aktuelllll ebenfalls fast nur lappschwänze ( warum stellt ein ackermann sich in düsseldorf victoriazeichen schwingend vor die kamera ? hätte er wirkliche MACHT, stünde er NICHT da ( entweder nicht an der spitze der deutschen bank oder vor einem richter)

die amerikanisierung - menschenverachtende scheinwelten einhergehend mit stillosen aber feinnervigen schmarrrrrrrrrrotzertum OHNE jedwede LANGFRIST PERSPEKTIVE

und jetzt sind wir wieder bei appollllllloooooo und co angekommen...!!!!

die aktuellen PRIMA"müll"COM - möchtegernzockies sind wie lemminge
.... da, wenn ein OBERPUSCHER ( mal einer mit wissen) namens NoggerT bereits "vorsichtig" 4.000 stück am , verkauft ..... und die lemminge hier folgen ..... hipphipphurra
O-Ton: >>>>>>>>>> Üpositon [size=18][color=green]Primacom[/color][/size] mit KE 1,75:
[quote=" NoggerT" ]Taxe hoch: BID 1,93 ASK 1,95, NasdaqFuture wieder im Rückwärtsgang..
[quote=" NoggerT" ]Ich habe eine kleine Position von 4.000 Stück auf
1,94 verkauft (Kauf 1,75) , rest bleibt drinn ! )

ich kann nur feststellen, es gibt einfach zu viele lappschwänze.... und pfennigzocker.

ist es nicht vollkommen scheißegal ob 30 % kursgewinn realisiert wird oder nicht ?
totalverlust einerseits >>>> 500 % andererseits = das ist ZOCK !!!!!

kurs unter 80 cent runterprügeln, kaufen und vergessen bis der wecker sich bei 20 cent (überprüfen und ggf. nachkaufen) oder bei 400 cent meldet

wenn nur der erste wirkliche erfahrene >>>>>> sanierer !!!!!! <<<<<< bei PRIMACOM auftacht - dürfte der "echte-innere wert" reaktiviert werden und der kurs von aktionären und investoren ( nicht von zockieeeeefreaks ) nach oben getragen werden

rechtsverdreher gleich welches coloers und woher auch immer, gibt es doch bei PRIMACOM mehr als genug. >>>>> Rechtsanwälte sind Dienstleister, kommt von DIEHNEN ( mit "H" !!! wie früher) UND LEISTEN und nicht von dummschwätzen und handaufhalten - gilt übrigens für "zu" viele dienstleister..... die das "H" verloren haben und nicht mehr wissen was das überhaupt ist - "echtes" leisten können sie sowieso nix mehr

und wenn ich dann lese wieviel dummschwätzer hier seit der HV reingescheit sind
...... TRITTBRETTFAHRER mit DÜNNBRETTBOHRERMENTALITÄT ....

schaut EUCH jetzt noch mal der Langfristchart an .....







jetzt wißt IHR WO IHR STEHT !!!!!!!

aktuell freue ich mich nur für "ZOCKERFREAK" dessen Theard hier derrrrrrrr "Renner" ist....

NUR WEITER SO ....

gruss an alle und ein "gutes" WoEnde

aida74

[bodypainter]

was seid ihr denn für müllmänner hier

ammüsant euer gequatsche

[xwin]

Hä? Drehen jetzt hier alle durch???

Reisst euch mal zusammen?!

[ClausLadin]

!

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[ClausLadin]

!

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[xwin]

@aida74 - es tut mir leid. Ich weiss jetzt nicht was du uns sagen möchtest ausser das du ZF nicht leiden magst und die PRC Aktie auch nicht oder doch?

Das fängt an pathologisch zu werden bei dir. Du solltest aufpassen!



xwin

[ClausLadin]

!

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[JohannesBoos]

Wer hatte hier immer für Tria IT gepusht, noch seh ich nichts von den hohen Kursen.
Naja, @ xwin Sie haben Post

[ClausLadin]

!

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[DokAli]

na wieder aida74 ahnung hat sie 0%, dafür sind ihre bilder wie immer 100%tig,

[xwin]

aber so zusammenhangloses Zeug kommt von ihr.

naja - Johannes - Sie haben Post

UND JETZT ALLE GANZ SCHNELL REIN IN TRIA. Die explodiert gleich. Oder morgen. Oder Übermorgen. Oder im Herbst oder so oder auch nicht. Oder andersrum...

[Lyidia]

Stimmt, das Bild ist Klasse!!!!

Primacom wird nächste Woche zeigen, wo es lang geht.

[heikekarina]

Na, alle nervös?

[5000Prozent]

Ich nicht habe mir ein kleines Stück Kuchen abgeschnitten.

[welle4]

na Montag sehen wir erst mal kurse unter 1,70

[xwin]

Hi Welle!

[heikekarina]

welle4

nicht das dich Welle5 mal nach unten zieht.

Erst pushen und dann bashen. Immer so wie das Lüftchen weht. Graaaaaaaaaaaaaaausam!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Rehakles]

#7228

Folgende Fraktionen haben denn heute schnell
noch verkauft.

1. Die Weicheier, die mit kleinsten Gewinnen
aussteigen, und diese heute Abend in einer
Disco als Mega-Trade rumposaunen...

2. Die Weicheier, die generell keinen Wert
über´s Wochenende halten, denn es könnte
ja die Welt zwischenzeitlich untergehen...

3. Die Weicheier, die einen negativen Artikel
in der EamS fürchten....

4. Die Besserwisser, die am Montag deutlich
tiefer wieder reinwollen, und u.U. dämlich
aus der Wäsche schauen, wenn die erste Auktion
bei 2 beginnt....

5. Die Zocker, die bei ihrer Bank keinen Spielraum
mehr haben, und ihre Daytrades auf jeden Fall
schliessen müssen.....

Einer von Euch dabei.....

[welle4]

@Heikekarina soll ich lieber nix sagen wenn es besser ist?
Ich sage nur das was ich sehe und ob ich recht habe sehen wir am Montag.

von mir aus kann die PRC über 100 gehen habe nix dagegen ich freue mich immer über Aktien dich sich bewegen

[Rehakles]

@welle4

Nach links oder rechts gekämmt...?

[heikekarina]

Rehakles

Du hättest es besser nicht beschreiben können

[xwin]

Naja...jeder soll sich hier mal an die eigene Nase packen. Welle4 ist hier nicht der einzige mit ner Depotmeinung.

[thexfiles]

Primacom wird abgehen wie eine

[xwin]

...was hab ich gesagt. Nicht der einzige.

[Rehakles]

So Leute, schönes Wochenende,
laßt es Euch gut gehen!

[heikekarina]

dito

[xwin]

Nacht zusammen!

[sinfonie]

Hallo xwin und alle,
bin heute spät nach Hause gekommen und hab hier im Thread gestöbert. Hat sich ja wieder viel getan Hab natürlich auch dumm geschaut, dass Prima soviel abgegeben hat, noch dazu, wo ich ja soooooooo hoch eingestiegen bin! Gut, erfreut hat es mich auch nicht, aber ich muss gestehen, dass ich irgendwie damit gerechnet habe!

Hätte aber auch anders ausgehen können! Also bewahre ich ruhig Blut und warte die nächsten Wochen ab xwin, Rehakles, auch ClausLadin (mit seinem noggerle) und viele andere tragen hier erfrischend dazu bei, den Thread lesenswert zu gestalten Dass Prima z.Zt. ein absoluter Zockerwert ist, ist mir bewusst, aber es kommen bestimmt bessere Zeiten

Gute Nacht und ein schönes Wochenende
wünscht Sinfonie
die geunkt hat, dass es wieder runtergeht, wenn sie einsteigt

[Rumbuddel]

Moin,

musste ab dem Nachmittag ein kleines Whiskytasting bei mir vorbereiten ... nu isset zu Ende.

Tja, was kommen sollte kam, und wenn am WE keine neuen News kommen, wird es am Montag wohl weiter bergab gehen.

Aber dieser Kursverlust wurde ja gestern schon prognostiziert. Aber immer wieder schön, wie zwischenzeitlich von Schlusskursen oberhalb der 2 Euro geschwafelt wurde.
Naja...

Es war doch immer sehr gut zu sehen, wie der Kurs angezockt wurde. Ich hoffe wirklich, dass nikemand nennenswerte Positionen über dem SK in FFM eingegangen ist.

Gut, wenn am WE die Nachricht einer Einigung kommen sollte isses ja gut, aber sonst ...


Mein größtest Problem ist völlig anderer Natur. Hat schonmal jemand nen 64er Bowmore Bourboncask getastet?
Ich will nie wieder anderen Whisky trinken ... aber es gab nur so 300 Flaschen insgesamt ... da reichen auch die PRCgewinne nicht ...
Gott, ist das ein geiler Stoff.

Übrigens, xwin, auch auf die Gefahr hin, dass du völlig wuschig wirst, ich habe das letzte Wort.

Ich wünsche allen ein schönes WE und ein gutes
Tradinghändchen für die nächste Woche!

so long
(Rumbuddel, der eigentlich Whisk(e)y trinkt

[primaabzocker]

[StoxxmasterXXL]

Guten Morgen an alle Nachteulen und (Unter-der-Woche-)Tagträumer,

mich würden mal Eure Erfahrungen bzw. Empfehlungen hinsichtlich Online-Brokern interessieren. Allgemein im Hinblick auf Service und Abwicklung.

In dieser Hinsicht kann ich mich zwar über die gute alte Sparkasse nicht beschweren , aber die Gebühren von 0,6% finde ich latent unzeitgemäß.

Was ist z.B. von Stocknet zu halten?

Danke für Antworten!

Schönen (ersten Sommer-)Tag.

[masterflex]

!

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[Lyidia]

DIE TÖDLICHE KUNST DER AKTIENMANIPULATION



von einem unbekannten Autor in Kanada


In jedem Beruf gibt es ein dutzend oder mehr wichtige Regeln. Sie zu wissen ist , was den Amateur vom Professional trennt. Sie nicht zu kennen? Lasst es mich so sagen: wie sicher würdest Du Dich fühlen, wenn Du plötzlich alleine eine Boeing 747 fliegst während sie auf der Landebahn landet?
Wenn Du nicht gerade ein Berufsflieger bist, wärest Du zu Tode erschrocken. Behalte dass in Erinnerung während Du diesen Artikel liest.


Um erfolgreich zu spekulieren, sollte man eins voraussetzen: die Small Cap Märkte bestehen in erster Linie, um dich zu schröpfen. Ich spreche hier von Märkten wie Vancouver, Alberta, den OTC (Pinksheets, OTC BB u.a.) Man kann das auch auf andere Märkte ausdehnen wie Toronto, New York, Nasdaq, London....

Der durchschnittliche Investor wird nicht viel Erfolg haben mit dem Smallcaps-Glücksspiel. .......
Damit diese Märkte sich fortsetzen, müssen neue Verlierer in den Markt kommen. Die Annahme stimmt nicht, dass solche verrückte Aktivität nur kurzlebig sein kann. Ich schlage eine andere Lösung vor. Was die Professionals und die Bankenaufsicht wissen und verstehen, aber der Rest von uns nicht, ist dies:

Regel Nr.1

alle heftigen Preisbewegungen - ob rauf oder runter - sind das Resultat von einem oder mehreren (gewöhnlich einer Gruppe) von Professionellen, die den Preis manipulieren.

Das soll erklären, warum eine Minengesellschaft etwas Gutes findet und nichts passiert. Gleichzeitig, ohne irgendeinen offensichtlichen Grund, rast eine Aktie plötzlich nach oben bei niedrigem Volumen. Irgendjemand manipuliert die Aktie, oft mit einem nicht begründeten Gerücht.

Damit diese Manipulationen wirken, nehmen die Professionellen an, dass (a)die Leute dumm sind und (b)die Leute vor allem kaufen, wenn der Preis der Aktie hoch ist und (c verkaufen, wenn der Preis niedrig ist. Daher kann der Marktmanipulierer solange erfolgreich sein, wie er die Menge kontrolliert

Lasst es uns klar sagen: der Grund, warum Du in diesen Märkten spekulierst, ist dass Du gierig bist und optimistisch. Du glaubst, dass es morgen besser ist und Du musst schnell Geld machen. Es ist diese Einstellung, die der Marktmanipulator ausnutzt. Er packt Dich bei Deiner Gier und Furcht für eine bestimmte Aktie! Wenn er will, dass Du kaufst, sieht die Zukunft der Aktie aus wie das nächste Microsoft.
Sobald der Manipulator will, dass Du das sinkende Schiff verlässt, wird er plötzlich sehr vorsichtig mit seinen Bemerkungen über die Company. Dies bringt uns zu der nächsten Regel:

Regel Nr.2

Sobald der Marktmanipulator seine Aktien verkaufen will, wird er eine Good News Promotional Kampagne starten.

Hast Du Dich jemals gewundert, warum eine bestimmte Company dargestellt wird als sei sie das Größte seit der Erfindung der Brotschnitte? Dies Sentiment wird bewusst hergestellt. Newsletterschreiber werden angeheuert-ob heimlich oder nicht-, um einen bestimmten Wert hochzujubeln. Public Relation Firmen werden angeheuert und auf ein nichts ahnendes Publikum losgelassen. Kontrakte, um in Radiotalkshows zu erscheinen, werden unterschrieben und ausgeführt. Eine Reklame- Kampagne beginnt(Fernsehreklame, Zeitungsanzeigen, Wurfsendungen)Die Banken kriegen billige Aktien ab, damit sie die Firma in ihren Kundenbriefen empfehlen. Die Firma tritt bei Investmentkonferenzen auf, um Dir zu erzählen, wie wirklich ganz anders ihre Firma ist. Merkwürdige kleine begeisterte Threads tauchen in den Bords auf, immer von der gleichen Sorte Pusher, je mehr umso besser. Die HYPE geht los. Je cleverer ein Stock Promoter ist, umso besser sind seine Kenntnisse der Werbebranche. Kleine Tricks werden benutzt, z.B. lass eine völlig unbekannte Firma interessant aussehen indem du sie mit einer kürzlichen Erfolgsstory vergleichst. Das ist die Positionspredigt s. Ries und Trout. Der einzige Grund warum Du zu diesem anscheinend unglaublichen Bankett eingeladen wirst, ist der, dass Du das Hauptgericht bist! Nachdem der Marktmanipulator Dich in sein Investment gesaugt hat indem er seine Papiere gegen Dein Geld getauscht hat, schließen sich die Mauern um Dich. Warum ist das so?

Regel Nr.3

Sobald der Manipulator seine Aktien verkauft hat, wird er eine Kampagne mit schlechten oder gar keinen Nachrichten starten.

Deine Lieblingsaktie stagniert oder geht etwas runter von ihrer Höhe. Plötzlich ist da ein Vakuum von News, entweder gar keine Nachrichten oder schlimme Gerüchte.......Keine Nachrichten mehr " tut uns leid, er ist nicht im Büro" oder " er wird nicht vor Montag zurück sein"

Die wirklich aalglatten Marktmanipulierer werden sogar die Bords und die Journalisten entsprechend mit negativen Geschichten über die Firma füttern. Oder eine Propagandakampagne mit negativen Gerüchten auf allen Komunikationsebenen starten, sogar jemanden anstellen, um den Preis zu drücken. Sogar jemanden anstellen, der den Analysten angreift, der zuvor begeistert über den Wert geschrieben hatte(Dies ist kein Spiel für Leute mit schwachem Herzen!)

Du siehst die Aktie endlos dahin treiben Du kannst sogar ein Gefühl der Hilflosigkeit entwickeln, so als ob Du im All schwebst ohne Rettungsleine. Das genau ist es, was der Manipulator will. Veilleicht tut er dies, um die tiefe Enttäuschung über einen missglückten Deal zu vermeiden. Oftmals hörst Du den Refrain " oh, das sind die jungen Unternehmen ...sehr riskant..." oder " 9 von 10 Firmen machen jedes Jahr pleite und dies ist eine Venture Capital Börse für junge Unternehmen“. Denke nicht, dass das nicht geplant war.!.....

Regel Nr.4

jede Aktie, die bei hohem Volumen zu einem hohen Preis gehandelt wird, signalisiert die Verkaufsphase der Professionellen.

Als das Volumen geringer war, war auch der Preis niedriger. Die Professionellen sammelten ein. Sobald der Preis steigt, erhöht sich das Volumen. Die Professionellen kauften niedrig und verkauften hoch. Die Amateure kauften hoch (und werden bald genug niedriger verkaufen)......Der Marktmanipulator wird alles in seiner Macht stehende tun, um Dich aus der Aktie draußen zu halten, manchmal indem Du hinausgeschüttelt wirst, solange bis der Preis zwei bis dreimal höher ist und er selbst genug Aktien eingesammelt hat.....Wann immer Du ein sehr hohes Volumen siehst, nachdem die Aktie um 75 grad gestiegen ist, hat die Verkaufsphase begonnen und Du wirst wahrscheinlich zum Höchstpreis ...kaufen.
.......Erfolgreiche Kurzfristtrader gehen gewöhnlich aus einer Aktie raus, sobald das Volumen hoch ist, Amateure werden gierig und kaufen hier.

Regel Nr.5

Der Marktmanipulierer wird immer versuchen Dich zum Kaufen zu bewegen, wenn der Preis so hoch wie möglich ist, und zum Verkauf beim niedrigsten möglichen Preis.

So wie der Manipulator jeden nur möglichen Trick benutzt, um Dich zur Party einzuladen, wird er dich grausam und brutal von seiner Aktie vertreiben, sobald er Dich geschröpft hat. Die erste falsche Annahme ist die, dass der Stockpromoter dich reich machen will indem Du in seine Firma investierst. So beginnt eine Reihe von Lügen, die laufen solange wie es Dein Magen verträgt.
Du kriegst den ersten Hinweis, dass er Dich getäuscht hat, wenn die Aktie bei dem höheren Level durchsackt. Irgendwie hat sie den Dampf verloren und Du weißt nicht warum. Ja, sie hat den Dampf verloren, weil der Stockmanipulator aufgehört hat, sie zu pushen. Sie ist zu stark aufgebläht und er kann niemanden mehr überzeugen, sie zu kaufen. Das Volumen trocknet aus während der Preis durchzusacken scheint.

Regel Nr.6

Wenn dies ein wirklicher Deal ist, dann bist Du wahrscheinlich die letzte Person, die benachrichtigt wird und Du wirst zu einem niedrigeren Preis rausgetrieben.

........Wenn der Manipulator dich aus der Aktie vertreiben will, wird es ein Orchester von Gerüchten geben, die zirkulieren, auf dich wird geschossen werden aus verschiedenen Richtungen... Du wirst den Beweis in einem sehr scharfen Absturz des Kurses sehen bei riesigem Volumen. Das bist Du und deine Kumpel, die nach dem Ausgang rennen. Wenn der Deal echt ist, will der Manipulator all deine Aktien oder so viel wie möglich kriegen zum niedrigste möglichen Preis. Der Marktmanipulator wird dich hinausschütteln, indem er den Preis so niedrig wie möglich treibt, so kann er so viele Aktien wie möglich wieder einsammeln. (der Autor verweist hier auf verschiedene Mining Companies in Kanada)
Die Phase des Einsammelns war tödlich still. Erst sobald die Insider all ihre Aktien eingesammelt hatten, haben sie dir ihr Geheimnis verraten!

Regel Nr.7

Du wirst der letzte sein, der informiert wird, wenn das Geschäft Zeichen von Schwäche zeigt.

Ein Rückblick wird Dir oft zeigen, dass da ein kleiner Rückgang im Kurs war, gerade als die Bohrproben aufgeschoben wurden oder das Geschäft platzte. Die Manipulatoren begannen ihre Aktien zu verkaufen, um den Kurssturz einzuleiten. Und um dies zu beschleunigen. Der schnelle Absturz macht es dir unmöglich, mehr dafür zu kriegen als Du bezahlt hast....und gibt Dir einen besseren Grund, noch etwas zu warten falls der Kurs zurückkommt. Dann beginnt die Drifting Phase und Furcht überkommt dich. Wenn Du nicht gerade Nerven wie Stahlseile hast und es Dir leisten kannst, den Stockmanipulator auszusitzen, wirst Du sehr wahrscheinlich die Aktien zu einem billigen Preis verkaufen. Denn der Insider, Makler oder die emittierende Bank sind verpflichtet, die Aktien zurückzukaufen, um die Firma am Leben zu erhalten und Kontrolle über sie zu behalten. Je weniger er dafür zahlen muss, umso niedriger werden die Kosten für eine neue Stockpromotion zu einem zukünftigen Zeitpunkt. Auch wenn die Firma gar keine Zukunft mehr hat, wird doch der Mantel noch einen gewissen Wert haben....

Regel Nr.8

Der Marktmanipulator wird dich so in seine Aktie zwingen, dass du den Preis hochtreibst.

Er wird sein eigenes Papier kaufen, so dass Du nach einem höheren Preis langst. Er wird dich zu einem höheren Preis zwingen, indem er die Aktien zum laufenden Preis aufkauft. Man kann die Marktmanipulation vermeiden indem man nicht kauft zu den Zeiten des anormal hohen Volumens, bekannt als " die Aktie hochjagen zu einem höheren Preis"

Regel Nr.9

Der Marktmanipulator ist sich deiner Gefühle, die du während des Anstiegs und des Absturzes erfährst, wohl bewusst und wird damit spielen wie mit einem Klavier.

Während des Anstiegs wirst du einen Anfall von Gier haben, die dich zwingt in die Aktie zu investieren.
Während des Absturzes wirst Du Angst haben, dass Du alles verlierst...daher wirst Du zum Ausgang rennen. Kannst Du sehen wie einfach es ist und wie klar eine Glocke läutet? Denke nicht, dass dies Schema nicht in den Verstand eines jeden Marktmanipulators eintätowiert ist. Der Marktmanipulator wird dich den den ganzen Weg rauf und runter manipulieren. Wenn er es sehr gut macht, kann er es so aussehen lassen als sei jemand anderes daran schuld, dass Du dein Geld verloren hast. Du wirst wieder diese Aktie kaufen, er wird dich wieder so erschrecken, dass Du denkst, du wirst jeden Penny verlieren. Du wirst vor Entsetzen davonrennen. Und schwören, dass Du nie wieder in solche Aktien investierst, Aber viele von Euch tun es doch. Der Manipulator weiß, wie er Dich zurückbringt. Ein neues Spiel beginnt.


Letzte Regel

Ein neuer Schub von Zockern wird mit jedem neuen Spiel geboren.

Die Finanzmärkte sind ein grausames, unfreundliches und gefährliches Spielfeld, ein Platz, wo die neuesten Amateure gewöhnlich am meisten geschröpft werden von denen die die Regeln kennen. Es wird immer einen vertrauenden Dummen geben, den die tollwütigen Hunde in Stücke reißen So wie ich die Pflicht habe sicher zustellen, dass jeder von euch versteht, wie dieses Spiel gespielt wird, so habt Ihr dieselbe Pflicht, dass Eure Mitspieler an der Börse diese Regeln verstehen. Wenn diese Bemühung von vielen eifrig unterstützt würde, könnten die Finanzmärkte vielleicht die unehrlichen Manipulatoren abschütteln und die Promoter könnten uns rechtmäßige Spiele anbieten. Die Finanzmärkte sind ein Finanzierungswerkzeug. Die Firmen borgen das Geld von Dir, wenn Du in ihre Firma investierst oder spekulierst. Sie wollen, dass der Kurs steigt, so dass sie ihr Geschäft mit weniger Verdünnung ihrer Aktien finanzieren können.....wenn sie gute Leute sind. Aber wie würdest du fühlen über einen Freund oder ein Familienmitglied, das Geld von dir pumpt und niemals zurückzahlt? Das wäre ganz einfach Diebstahl. Also ist ein Marktmanipulierer jemand der dein Geld stiehlt. Lass nicht zu, dass er das weiterhin tut.........Mach deine sorgfältige Recherche bevor du investierst. Such dir gute Companies mit denen du spekulierst und steig unten ein alles andere ist kriminell oder dumm

[mfierke]

##StoxxmasterXXL ##

stocknet ist einfach die erte Wahl. Preis Leistung stimmt, bin seit 1 Jahr dabei, noch nie war das ordern so billig und schnell wie bei stocknet. Was die neue Bank jetzt macht, die Stocknet übernimmt, muß man abwrten.

Gruß mfierke

[Lyidia]

Grundsätzlich ist hier das Thema: PRIMACOM:O:O

Gibt es was neues am Wochenende???

[xwin]

Moin liebe PRC Gemeinde! Was für ein supergeiles Wetter ...da ist mir der Kurs von PRC schon fast egal.

@Lyidia - die EURAMS könnte morgen was bringen. Muss aber nicht sein und es muss auch nicht positiv sein. Montag sehen wir dann weiter.

@rumbuddel - 64er Bowmore Bourboncask - ja kenne ich. Der ist doch prima zum Mischen mit Coke oder für Kuchen zum abschmecken und so gut - oder?

Scherz - ich weiss ihr versteht da keinen Spass. Habe nen begeisterten Scotch-Freund-Freund, der ist bei deinem Post ganz ehrfürchtig zu Boden gegangen und hat angefangen zu sabbern. Muss also wohl was gutes sein.

xwin

[Fondssicher]

@xwin

das mit dem Geschmack ist relativ! In Californien trinkt man Remy Martin XO am Liebsten auf Eis (EIN SAKRILEG:mad, Chivas Royal Salut mit Coke, oder abgemildert auf Eis

fs

[xwin]

@FS - ich weiss glaube ich genau was du meinst. War natürlich doch auch nur nen Spass Ich habe das gleiche mit Kaffee. Da bin ich auch sehr kritisch und verlasse gleich das Restaurant wenn ich nen Filterkaffee mit Schlagsahne serviert bekomme

[Rumbuddel]

moin xwin,

nachedem ich dann gestern denn Alkohol verdunstet habe, bin ich jetzt wenigstens wieder fit ... ne, war nur zu wenig Schlaf, die lieben Kleinen.

Klar passt der gut für Saucen und Kuchen ---

Jaaa, wenn man sowas mag, dann isses was wirklich feines.

Und ich glaube, sollte mir mal ne ganze Flasche begegnen, werde ich sie wohl kaufen.

Jetzt wünsche ich allen noch nen schönen Sonntag --- muss heute leider zum Gehensieindierentegottesdienst meiner Schwiegermutter ...

so long

[xwin]

@Rum - vermutlich taugt der Stoff auch dazu die zu ertragen (Gottesdienst - Schwiegermutter)

Steht in der Eurams was wegen PRC???

[DokAli]

moin xwin,

du kannst jeden sonntag die zusammenfassung von eams bei w-o lesen, z.B. für heute hier:

Thread: ■■■■Money-Talk ■ JULI/2004 ■■■■■■

gruss dokali

[xwin]

@Dok - danke, hatte ich schon gefunden (durch Zufall). Tja da steht jedenfalls nix drin. Also wenn das so bleibt dann könnt ihr Zocker PRC am Montag ja wieder unten einsammeln

Und Wetter wird auch wieder schlechter

[DokAli]

xwin, es gibt Zocker oder keine Zocker, bloß Anleger mit unterschiedlichen Anlagestrategien

[hungry4money]

Wieder nichts in der EaS.

Zum glück keine schlechten News, leider gibt es aber auch keine guten News zu vermelden!

[xwin]

ach Dokali, immer wieder diese Grundsatzdiskussionen. Ich gönn euch doch euren Profit. Aber euer Anlegeverhalten hat nichts aber auch gar nichts mit Werte schaffen oder überhaupt irgendetwas volkswirtschaftlich gesundem zu tun.

Ein Anleger gibt einem Unternehmen Geld damit es das für ein gesundes Wachstum einsetzen kann und damit organisch wächst. Dadurch erhält der Anleger irgendwann etwas für seinen Einsatz zurück. Im Prinzip also ein Kredit mit hohen Etragschancen und Risiken.

Ein Zocker spekuliert darauf das es dumme Anleger und noch dümmere Zocker gibt mit denen er dann kurzfristig Profit machen kann. Dies hat meist nichts aber auch gar nichts mit organischem Wachstum des Unternehmens zu tun.

Oder lass es mich anders formulieren: der Anleger kann ohne Zocker leben, der Zocker aber nicht ohne Anleger.

Der Zocker kauft, die Aktie wird gehypet, der Zocker verkauft, der Kurs fällt auf das ürsprüngliche Niveau zurück. Und das hat nichts aber auch gar nichts mit dem zu tun was das Unternehmen macht.

xwin hat euch trotzdem lieb

[Manto]

Moin

EURAMS Seite 5 Kleiner Artikel

In den nächsten Tagen will sich der Vorstand zu Verhandlungen mit Apollo treffen. Es soll über einen erträglichen Zinssatz verhandelt werden. Auch eine Übernahme des Apollo Kredits sei denkbar. (Kleiner Auszug)

Letzter Satz läßt mich positiv stimmen, weil entweder kommt Apollo entgegen und senkt die Zinsen od. hat der Vorstand ein As im Ärmel und eine günstige Alternative für den Kredit falls Apollo die Zinsen nicht senkt. Lassen wir uns überraschen

[xwin]

@Manto - danke! Ist zwar auch nichts neues aber immerhin keine Negativnachricht. Hoffe die Anleger (und Zocker ) haben nächste Woche dann auch mal ein wenig Geduld.

[voiceless]

Mahlzeit,

ich bin neu hier im WO aber schon lang in Primacom.

Da wir alle über die Verhandlung zwischen Prima und JP/Apollo wissen und schon von einigen die 13,-€-Marke als Ziel genannt wurde, haben sich natürlich auch die Zocker auf diesen Wert gestürtzt.
Da weder Apollo noch Prima sich über einen Termin geäussert haben, wird die Luft für die Zocker von Tag zu Tag immer dünner.
Jeden Tag kann die Bombe platzen und wie schon in den letzten Wochen zu sehen war, reagiert der Kurs in beide Richtungen sehr extrem.

Gruß
voiceless

[Lyidia]

Hallo Voiceless,

es gibt schon lange das Gerücht, dass sich Primacom mit Apollo treffen soll.

Leider heißt es immer nur "die nächsten Tage"

Wann sind denn die nächsten Tage?
Also wenn man sich mit Geschäftspartnern trifft, macht man in der Regel einen Termin aus.
Warum also so Geheimnisvoll?
Aktionäre sind Eigentümer der Firma und haben ein recht auf Infos.

Ich gehe nun mal davon aus, dass Primacom und Apollo sich einigen.

warum?

Weil dann der Kurs auf 10 Euro steigt und die Manager sind alle Steinreich.
Der Deal ist schon lange perfekt, jetzt wird nur versucht den Kurs zu drücken um billig einzukaufen. Ihr werdet sehen, nächste Woche fällt der Kurs ins Bodenlose, damit alle Kleinanleger verkaufen.

Dann oh Wunder ist plötzlich wieder Friede,Freude, Eierkuchen

[PaulPanzer]

@Lydia

ich bin davon überzeugt das nächste Woche was positives über PRC kommt.

Die vergangene Woche hat mal wieder gezeigt, wie hier die Angst der Angsthasen ausgenutzt wird und die SL`s abgegrast wurden.

Das Ende vom Lied waren Verluste.

Nach dem Sturz stieg sie anschließend wieder bis 2,10€

Das ganze erinnert mich an Mobilcom, da war es genauso und die meisten wissen wo Mobilcom heute steht.

[StoxxmasterXXL]

Lyidia,
ich muß sagen, Deine Theorie gefällt mir außerordentlich gut. Wollen wir mal hoffen, daß Du Recht behälst.

Ein Kurs so um 1€ wäre durchaus im Bereich des Akzeptablen.

Schönen Sonntag noch.

[voiceless]

@Lyidia

Warum sollte der Kurs ins Bodenlose fallen?

Die Kleinaktionäre haben entweder noch "alte" Aktien oder sind bei über 1,30 eingestiegen.
Da die KA auch von der Change auf 13,-- wissen, werden sie Ihre Anteile wohl nicht so billig abgeben.

Die einzigen die wohl den Preis drücken wollen sind die Zocker (siehe die Schwanckung am Freitag).

Es kann wohl sein, dass der Kurs nächste Woche auf 1,30 fällt.
Es kann auch sein das der Kurs sich um 2,-- bis zur Nachricht einpendelt.

Gruß
voiceless

[StoxxmasterXXL]

Warum reitet Ihr eigentlich so vehement auf diesen 13 € rum???

Nur weil dieser Schluchti Tobias Bosler das in seiner Börsenpostille schreibt?

Glaubt mal ruhig an den Weihnachtsmann und freut Euch ein zweites Loch in den Hintern, wenn wir dieses Jahr noch die 5€ sehen - das wäre weiß Gott schon genug Grund zum Jubeln.

[tilt]

sollte sich der kurs wircklich einpendeln dann bei 1,20 - 1,35 da liegt im moment das mittel. wird aber nur dann passieren wenn die noch mehr als 2 -3 wochen mit einer meldung auf sich warten lassen, ansonsten geht es steil in beide richtungen je nach meldung

mfg tilt

[DokAli]

stoxxi, #61

den Weihnachtsmann habe ich bis jetzt noch nicht gesehen, das zweite Loch im Hintern schon....

[DokAli]

oder es war doch kein Hintern...

[DokAli]

Beste Grüsse an voiceless und noch einen schönen Sonntag wünsche allen, es lohnt sich immer hier vorbei zu sehen, wenn es nicht neues über Primacom, dann mindestens was zu lachen.

Gruss dokali

[Lyidia]

Hallo Voiceless,

zu "Bodenlos"

ich glaube einfach, dass die Kleinaktionäre so langsam nervös werden.
Sollte sich die Insolvenz bestätigen, was ich nicht hoffe, dann ist das meiste Geld verloren.

Ich selbst bin zu 1,30 Euro eingestiegen und was bleibt dann noch bei einer Insolvenz?

Aber das ist eben die Gier nach Reichtum, der ich auch verfallen bin, die uns dazu treibt den Zock zu wagen.

Die Ungewissheit zerrt eben an den Nerven und ich hoffe, ich höre bald von einer Entscheidung, so oder so.

[StoxxmasterXXL]

Tja, DokAli, der echte und der "falsche" Hintern liegen eben doch meist ziemlich dicht beeinander - genauso wie Chance und Risiko bei PRC.

[PaulPanzer]

Da kommz keine Insolvenz!

Wenn die kommen würde, wär der Kurs ganz woanders. Bei eiiner drohenden Insolvenz, sieht man das meistens schon am Kursverlauf.

Hier kommt die Rettung

[sinfonie]

> In den nächsten Tagen will sich der Vorstand zu Verhandlungen mit Apollo treffen. Es soll über einen erträglichen Zinssatz verhandelt werden. Auch eine Übernahme des Apollo Kredits sei denkbar. (Kleiner Auszug)

Letzter Satz läßt mich positiv stimmen, weil entweder kommt Apollo entgegen und senkt die Zinsen od. hat der Vorstand ein As im Ärmel und eine günstige Alternative für den Kredit falls Apollo die Zinsen nicht senkt. Lassen wir uns überraschen>

Naja, zumindest hat EAMS es anscheinend für wichtig gehalten, diesen Satz über Prima abzudrucken und sich über prima nicht weiter ausgelassen. Seh ich auch positiv, sonst hätten die garantiert etwas Negatives dazu geschrieben. Zumindest werden am Montag m.E. die Zocker vorsichtiger sein, denn es könnte ja jeden Augenblick eine Meldung kommen.

Schaun mer mal
Gruss Sinfonie

[Lyidia]

Rettungsvorschlag

Wir kaufen die ganzen Aktien auf und übernehmen den Laden.

Es sind "nur" 20 Millionen im Umlauf.

[Lyidia]

Hallo Sinfonie

Guter Spruch "In den nächsten tagen"

lustiger Sonntag

In den nächsten tagen bedeutet, die haben noch nicht einmal einen Termin.

Treffen nach dem Motto:

Witzfiguren treffen Witzfiguren

[sinfonie]

Lyidia,

das schreibt EAMS! Wart doch ganz einfach mal ab, was kommt
Bist Du investiert? Oder willst Du billig rein? Klar, blöde Frage, natürlich willst Du billig rein

[JohannesBoos]

Ich bin auch davon überzeugt, dass der Kurs noch gedrückt wird bevor DIE news kommen. Ich halt mich jetzt aber noch was zurück, da der kurs noch locker auf 1,20-1,30 € zurückgehn kann, wenn die Insider das wollen. Und sie wollen es

[sinfonie]

Hohannes,
was macht Dich denn so sicher? Willst natürlich auch zu den von Dir genannten Kursen rein, kann ich ja verstehen Nur, es kann auch ganz anders abgehen! Mit Bashen allein geht der Kurs vielleicht, aber auch nur vielleicht, in Deine Richtung, kannst aber auch Pech haben Also was solls, Abwarten ist angesagt, können eh nichts anderes tun, es ist immer noch Sonntag

[JohannesBoos]

Du sagtest doch selber, solange DU welche besitzt geht es abwärts, also warte ich bis du verkaufst

Naja, wir werden sehen, ich setzt jetzt gleich 2-3 orders mit limits rein , wollen wa hoffen, dass ich welchezu den Preisen bekomme. Naja, ich denke wenigstens KURZFRISTIG wird es einmal nochmal ordentlich nach unten gehen.

Naja, wir werden es morgen sehn

[Sternentor]

Billig rein will doch jeder, oder??

[EAW]

Belastung für die Aktien:
s.unter
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Rumbuddel]

Moin @all


... erster


so long

[hungry4money]

Insolvenz

[reno11]

Guten Morgen!
Freuen wir uns auf einen schönen "Primacom-Tag"...
Hoffe auf ideale Nachkaufkurse...
mfg
Rene

[Rehakles]

#7279

Nur doof

[ZockerFreak]

Moin moin @all

Hoffe ihr hattet ein interessantes WE


#7279 Warum

[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.77 EUR
ASK
1.82 EUR
Zeit
2004-07-19 08:34:55 Uhr

[SawasdeeK]

Moin @ all

# 7279
Will nur billig rein

[welle4]

ein wunderschonen Guten morgen

Ganz dolle an @ZF und @xwin

Werde mal ein Limit bei 1,30 legen oder doch lieber 1€

[Rehakles]

#7285

Oder am besten direkt zum Friseur....

[ZockerFreak]

Moin @welle

Immer auf die wellen achten

[heikekarina]

Guten Morgen zusammen

[sinfonie]

Hallo, guten Morgen

Ja unser

Mittelfrist-Aktie ist Primacom. Prognose für Primacom für den 20. Dezember: 4,05 Euro.





© HappyYuppie.de


weiss das halt, aber einige User nicht

[welle4]

#7286 immer schön Long bleiben

[Rehakles]

#7290

Only Trading, my dear!

[sabacca]

München zeigt uns den weg

[Lyidia]

Hallo Sinfonie,

was ist das für eine Prognose???

[Kleiner777]

moin moin.

zu sinfonie

Auf die happyhuppie würde ich mich aber nicht verlassen an deiner Stelle. Die haben schon so oft falsche Prognosen gestellt. Wenn es nach denen gegangen wäre, dann wäre Telegate heute schon bei 30 Euro. Die ändern ihre Werte auch so wie manche ihre Unterwäsche.

[sinfonie]

ist doch garnicht so übel

[ZockerFreak]

Heute passiert wohl nicht viel ... alle warten auf weitere news vom unternehmen!

Also abwarten angesagt!!!

[xwin]

Guten Morgen zusammen!

@Sawasdeek - danke für deinen Kampf gegen Al-Quaida!

[SawasdeeK]

!

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[SawasdeeK]

Userinfo

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[Rehakles]

Chart anschauen, PRC hat wieder an
der richtigen Stelle nach oben gedreht!

[sinfonie]

wo sind denn jetzt die Basher, die für 1,30-1,00 rein wollen

[xwin]

kommt immer anders als man denkt

[sinfonie]

Warum wurde denn jetzt ClausLadin gesperrt? Er ist zwar manchmal recht unangenehm gewesen, andererseits war er aber doch auch wieder einsichtig? Oder täusche ich mich da? Gibt m.E schlimmere User.

[Lyidia]

woher kommt eigentlich das Gerücht, dass es ein Treffen zwischen Apollo und Primacom gibt?

Wenn ich mir die Daten auf der Webseite von www.Primacom.de anschaue, kommt mir der Kaffee hoch.

Leider bin ich arm geboren und bin dazu verdammt zu zocken.

[sinfonie]

Dann bist Du doch in Tria richtig investiert

[Lyidia]

Sicher, Tria habe ich auch in meinem Depot.

Das hast du mir doch empfohlen.

[sinfonie]

ja wann denn Beweis es mir

[ZockerFreak]

Tolle umsätze heute

[Lyidia]

Primacom startet nichts mit 1,30 Euro

Sinfonie, das mit Tria war doch Spaß.
Ich kaufe nur Aktien, wo ich 100%ig weiß, dass sie steigen

Ich kenne mich doch in der Münchner Szene aus.

Wenn Männer trinken, reden sie über alles.

[sinfonie]

Lyidia, dann bei Prima feste zugreifen

[Lyidia]

@Sinfonie

ich bin stark genug investiert.

[sinfonie]

Lyidia,
klasseSchaun mer mal, was heute noch daraus wird
Man muss halt auch Höhen und Tiefen ertragen können, vor allem haben es die letzten 3 Jahre gezeigt, dass sog. Insolvenzfirmen doch ihren Weg zum Besseren gegangen sind.
Ich denk da nur mal an infospace, Mann oh Mann, die hatte ich bei 3,50, wurde ausgestoppt und wo steht die heute?
Vielleicht nicht unbedingt der beste Vergleich, aber ......

[sinfonie]

Xetra schon wieder bei 1,95

[sinfonie]

PrimaCom
Börse: XETRA
Datum: 19.07.04

Tickliste
Zeit Kurs Volumen



10:01:37 1,93 4500
10:01:37 1,92 500
09:57:01 1,90 200
09:56:41 1,93 2000
09:56:03 1,92 1000
09:55:36 1,91 2474
09:54:04 1,90 2500
09:49:19 1,91 2076
09:49:19 1,90 924
09:46:55 1,90 646
09:46:55 1,88 354
09:44:50 1,88 1100
09:43:58 1,87 100
09:41:14 1,87 1570
09:40:50 1,87 2460
09:39:58 1,86 380
09:39:22 1,85 170
09:38:21 1,85 5500
09:28:50 1,83 500
09:28:41 1,82 2000
09:27:13 1,82 100
09:25:06 1,82 1743
09:18:40 1,84 500
09:18:40 1,82 7000
09:16:41 1,82 1743
09:15:05 1,85 250
09:13:01 1,85 580
09:11:18 1,85 2000
09:11:18 1,84 1000
09:11:18 1,84 1500
09:11:18 1,83 2000
09:11:18 1,82 1630
09:10:56 1,81 1720
09:10:27 1,81 280
09:03:06 1,79 820
09:03:04 1,79 1180
09:03:04 1,78 1320
09:03:00 1,75 9861
09:02:16 1,73 300
09:02:16 1,73 130
09:02:16 1,73 2000
09:02:16 1,74 2000
09:02:16 1,75 2739


hab leider nichts anderes zur Verfügung

[Lyidia]

@Sinfonie

sollte es Primacom schaffen, habe ich die nächsten 2 Jahre finanziell ausgesorgt.

[broker9864]

wenn intersiert das

[sinfonie]

das wünsch ich Dir und egoistischerweise auch mir

[ZockerFreak]

Läuft wohl über 2€ ... überraschend

[sinfonie]

es "intersiert" uns Überles es ganz einfach

[Lyidia]

Danke Sinfonie

[ZockerFreak]

[sinfonie]

ZF, vielleicht kommt da doch was? Wie bereits gesagt, die EAMS hätte prima zerrissen, so wie ich diese Zeitung aus früheren Zeiten noch kenne

[Lyidia]

Wow, schaut mal wie es nach oben geht

Wo sind denn die Bärchen vom Freitag?

[ZockerFreak]

@Sin
Bin echt überrascht vom heutigen kursverlauf...hätte mit einer seitwärtsbewegung gerechnet ... na mal sehen ob was kommt

[sinfonie]

sieht gut aus Vielleicht bin ich doch ein Glücksbringer Nun genug der Überheblichkeit

[Lyidia]

Die EAMS hat sich selbst stark eingedeckt um ihr Schmierblatt zu finanzieren.

[PaulPanzer]

Wenn die sich selbst eingedeckt hätten, wäre gestern eine Kaufempfehlung gekommen.

Die kommt dann nächste Woche

[Rumbuddel]

Hi ZockerFreak,

irgendwie scheint dich der Kursverlauf bei PRC wirklich des öfteren zu überraschen, mich heute allerdings auch.

Bin ich allerdings nicht böse drum.


so long

[SVA]

Egal,gleich die 2
Heute ist Primatag

[ZockerFreak]

@Rum

Ich denke der kursverlauf bei PRC überrascht fast alle .. egal ob long oder short ... unberechnbar

[Lyidia]

@PaulPanzer

genügt dir meine Kaufempfehlung nicht???

Ich brauche noch Börsianer, die mit in die Karibik fliegen

[SawasdeeK]

@ Lyidia

Vögel, die morgens laut pfeifen, holt die Katz

[sinfonie]

die Katzen brauchen auch ab und zu mal ein wenig FutterGönnen wir es ihnen doch

[Lyidia]

@all

wo habt ihr euren Stop gesetzt?

1,70 Euro???

[ZockerFreak]

@lyidi

Da hab ich mein kauf limit

[Lyidia]

Dann bist Du nicht investiert?

Du armer

[Kleiner777]

bei 12 Euro.

[ZockerFreak]

Damit kann ich gut leben

[Rehakles]

Vorsicht Leute, schnell Tagesgewinne mitnehmen....

Morgen könnte was negatives in der EamDi erscheinen.....

[sinfonie]

Lyidia,
SL, merkst Du nicht, dass die auf 13 will
Spass muss sein

[ZockerFreak]

Besser so @Rehakles .. morgen könnten die wieder bei 1.50€ stehen

[Rumbuddel]

Manmanman, dieser Zweckopimismus heute wieder ... schaut mal bitte auf die Umsätze unter Berücksichtigung der Ratio ... na, mir soll es egal sein.

Jedenfalls konnte man heute schon mal wieder kleines Geld machen ...


so long

[sinfonie]

ZF,
etz aber:O

[ZockerFreak]

@Sin

[sinfonie]

Unser Freund

Die Aktie des Tages ist Primacom. Die Prognose für Primacom für den 26. Juli ist 2,27 Euro.





© HappyYuppie.de


Klicken

[Kleiner777]

Ja das klar!

Wenn es aber keinen großen Schwupps gibt und wir nicht über die 2 Euro kommen, dann wird das heut nix mehr und sie sackt zurück auf 1,75. Kannste glauben.

Und so wie es aussieht möchten das wohl einige auch nicht, dass es über 2 Euro gehen soll. Schon oft genug gesehen ob heute oder am Freitag.

[sinfonie]

na und, dann kannste auch billig nachkaufen Aber jetzt, vor einer eventuellen Nachricht, kann der Schuss nach hinten losgehen

[ZockerFreak]

Erst mahl mahlzeit

[Lyidia]

Mahlzeit, mein Schatz kocht jetzt was.

[sinfonie]

was mich zuversichtlich stimmt, dass NoggerT Prima nicht mehr interessiert bzw. auch nicht shortet. Ich glaub, er traut sich im Moment nicht, sonst hätt er das schon längst geschrieben

[sinfonie]

tolles Rezept, rauskopiert von der lieben actr

Zutaten für 4 Personen:

3 Zwiebeln, 2-3 EL Öl
4 Scheiben Frühstücksspeck
4 dünne Putenschnitzel (à ca. 150 g)
weißer Pfeffer, Salz
8 TL mittelscharfer Senf
1 geh. EL Mehl
2 TL Hühnerbrühe (Instant)
2 Kohlrabi (ca. 600 g)
150-200 g Zuckerschoten oder TK-Erbsen, 1 EL Butter
1 TL Zucker, Muskat
evtl. Kräuter zum Garnieren

Zubereitung:
1. Zwiebeln schälen, in Ringe schneiden. 1 EL Öl erhitzen. 2/3 der Zwiebeln darin andünsten. Herausnehmen.
2. Speck quer halbieren. Fleisch waschen, trockentupfen, ebenfalls quer halbieren. Evtl. etwas flacher klopfen. Mit Pfeffer und evtl. Salz würzen. Senf und gedünstete Zwiebeln darauf verteilen. Aufrollen und mit Speck umwickeln.
3. Röllchen in 1-2 EL heißem Öl rundherum anbraten. Übrige Zwiebel kurz mitbraten. Mehl darüber stäuben, anschwitzen. Ca. 1/2 l Wasser und Brühe einrühren. Aufkochen und zugedeckt ca. 15 Minuten schmoren.
4. Kohlrabi schälen, waschen, in Spalten schneiden. Zuckerschoten putzen, waschen. Butter im Topf erhitzen. Zucker darin schmelzen. Kohlrabi zufügen, kurz andünsten. Mit Salz würzen und ca. 100 ml Wasser angießen. Aufkochen und zugedeckt ca. 10 Minuten dünsten. Schoten ca. 3 Minuten mitdünsten. Abschmecken.
5. Röllchen herausnehmen, Soße abschmecken. Alles anrichten und evtl. garnieren. Dazu passen Rösti-Ecken.

Zubereitungszeit: 45 Min.
kcal kJ Eiweiß Fett KH Broteinheiten
490 2050 56 18 22 -

[Lyidia]

Bei Comdirect glaubt man, dass die nächsten 14 Tage keine neue Nachricht von Primacom kommt.

[Lyidia]

Die 2 Euro hält wie eine Mauer:O:O:O:O

Kauft mal ein bisschen und knackt die Mauer.

Ich schaue gerne zu.

[sinfonie]

Lyidia,
glauben ist nicht wissen Wir wissen es ja auch nicht, aber man kan es auch glauben Das ist ja der Reiz an der Sache, dass keiner was weiss! Natürlich die Insider, aber die werden es uns schon noch wissen lassen, so oder so

[Lyidia]

Lustig, die 2 Euro sind geknackt.

Dem Käufer sei Dank.

[Lyidia]

@Sinfonie

ich dachte du bist beim kochen???

[Lyidia]

Bei Comdirect steht die Kursanzeige jedenfalls bei 2,01 Euro.
Hier hinkt man immer hinterher.

[SawasdeeK]

Ordertiefe XETRA Stand 19.07.04 12:35

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
3 500 1,85
4 890 1,88
1 930 1,90
1 600 1,91
5 170 1,92
3 500 1,93
411 1,94
2 500 1,95
4 475 1,96
8 943 1,97

2,01 2 750
2,02 900
2,03 795
2,04 21 000
2,05 8 000
2,06 400
2,07 1 000
2,08 3 500
2,09 10 000
2,10 7 467

36 919 Ratio: 0,661 55 812

[SawasdeeK]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
12:34:49 1,97 140 XETRA
12:30:48 1,98 3 700 XETRA
12:28:27 2,01 500 XETRA
12:25:35 2,00 1 000 XETRA
12:24:36 2,00 2 139 XETRA
12:24:16 2,01 1 000 XETRA
12:24:08 2,00 861 XETRA
12:24:04 2,00 7 598 XETRA
12:24:00 2,00 13 100 Frankfurt
12:21:00 1,92 2 000 Frankfurt
12:20:34 1,99 4 760 XETRA
12:19:26 1,94 2 000 XETRA
12:18:46 1,97 5 XETRA
12:18:43 1,97 1 500 XETRA
12:18:39 1,97 2 000 XETRA
12:18:25 1,97 5 480 XETRA
12:16:00 1,95 5 000 München
12:16:00 1,95 2 000 Frankfurt
12:13:44 1,94 1 394 XETRA
12:10:28 1,94 1 000 XETRA

[Lyidia]

Mahlzeit

Tschüss bis später

[Kleiner777]

Irgendwas braut sich hier zusammen. Solche großen Käufe! Gabs schon sehr lange nicht mehr. Erst in Frankfurt und dann in Xetra! Hoffentlich nach oben!



Mahlzeit

[Kent33]

@Lyidia: Wie kommst Du darauf, daß comdirect nicht mit neuen Nachrichten rechnet???

[Ballerbatsch]

#7361
ist es nicht herrlich das sich einige offensichtlich verzockt haben

Ballerbatsch

[sinfonie]

Lyidia,
schon erledigt
Kleiner,
ich denke, dass das Zusammengebraute evtl. garnicht so schlecht schmeckt

[sinfonie]

Eine Meinung aus Ariva

17. Primacom hoch interessant! TOSA 18.07.04 21:17

Wenn eine Firma etwas wert ist dann wird das auch an der Börse bezahlt.
Im Falle Primacom kann ich nur sagen hochinteressant wenn mach auch mal die Bilanzen auseinander nimmt.
Operativ (Ebitda) 106 Mio Gewinn!! Der Betriebsgewinn mit 19 Mio täuscht!!!! Man bedenke dass die Differenz nur aus Abschreibungen (87 Mio) besteht. Sprich als keine richtige Belastung darstellt. Sollte man die 113 Mio Zinsaufwendungen pro Jahr auf 25 Mio senken können (entsricht Branchenüblicher Zinssatz) dann verdient das Unternehmen ein Schweinegeld jedes Jahr.
Ich bin überzeugt davon, dass die Gläubigerbanken ihren Wandlungsanspruch der 448 Mio. nutzen werden, und den Kredit in Firmenanteile wandeln werden.
Die Banken kommen im Moment erheblich in Bedrängniss was die Gesetzteslage angeht.
Es wird kein anderer Ausweg für sie geben.
Für mich und meine 20 Jahren Börsenerfahrung steht fest, das wir in Kürze Kurse um 35 sehen werden. Der faire Börsenwert der Primacom Schulden schon abgezogen liegt bei 700 Mio. Im Augenblick haben wir eine MK von 40 Mio.


MFG AG-Filter: PrimaCom
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18. Vergleich! TOSA 18.07.04 21:42

Freenet hatte 2003 ein Ebit von 47 Mio. Dagegen Primacom 19 Mio. Doch wenn rechnet man mal die Abschreibungen raus ja dann.... Dann kann man nur erahnen wo hin der Kurs einmal fliegen wird.

[Ballerbatsch]

@Kent33

schönen Gruß nach Winterhude Herr Nachbar

Ballerbatsch

[Kent33]

@Baller: Gruß zurück!!!

Hast Du Deine Platten verkauft???

[Ballerbatsch]

.....nö

[Kent33]

Schade!!!

[Ballerbatsch]

ging so wie bei den zockern hier...wollen alles in der preisklasse kostenlos bis umsonst haben

[Kent33]

Aber Du machst doch gut Kohle, indem Du die Dinger separat reinstellst, oder???

[primaabzocker]

BGH stärkt Anlegerschutz vor betrügerischen Vorständen

Geprellte Anleger können künftig bei falschen Pflichtmitteilungen eines Unternehmens wirkungsvoller direkt gegen die Vorstände auf Schadensersatz klagen. Der Bundesgerichtshof (BGH) bejahte teilweise die persönliche Haftung zweier ehemaliger Vorstände des Software-Unternehmens Infomatec.

Vorstände können wegen "vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung" haftbar gemacht werden, wenn sie Anleger durch falsche Ad-hoc-Mitteilungen zum Kauf von Aktien verleitet haben, heißt es in einem am Montag verkündeten Grundsatzurteil. Dazu müsse ein ursächlicher und zeitlicher Zusammenhang zwischen dem betrügerischen Verhalten der Vorstände und dem Aktienkauf liegen, entschied der zweite Zivilsenat des BGH. Er gab damit einem Aktionär der Augsburger Infomatec AG Recht, der zwei Monate nach einer falschen, übertriebenen Ad-hoc-Mitteilung des Unternehmens Anteile erworben hatte. Ein anderer Aktionär, der erst neun Monate später gekauft hatte, wurde dagegen abgewiesen.

Die Karlsruher Richter gestehen den Anlegern Erleichterungen für den äußerst problematischen Beweis zu, dass der Kauf tatsächlich im Zusammenhang mit der falschen Mitteilung getätigt wurde. "Je näher der Kauf bei der Ad-hoc-Mitteilung liegt, desto wahrscheinlicher ist es, dass im Hinblick auf die Mitteilung gekauft wurde", sagte der Senatsvorsitzende Völker Röhricht in der Urteilsverkündung. Das Neue-Markt-Unternehmen Infomatec, das 1998 an die Börse gegangen war, hatte 1999 mehrere falsche Ad-hoc-Mitteilungen herausgegeben, unter anderem über einen angeblichen Großauftrag von Mobilcom. Die Infomatec-Vorstände Gerhard Harlos und Alexander Häfele hatten im Mai 1999 von einem Auftrag über 100.000 Surfstationen im Wert von 28 Mio. Euro berichtet. Später stellte sich heraus, dass nur 14.000 Geräte fest bestellt waren.


Aktie stürzte nach Höhenflug ab

"Wahnsinn, jetzt bekomme ich mein Geld zurück. Ich hatte nie gehofft, dass das wahr wird. Der Kampf hat sich gelohnt", freute sich der erfolgreiche Anleger Frank Planeck nach der Verkündung. Der Metzger aus Dortmund hatte im Juli 1999 rund 46.500 Euro in Infomatec-Aktien angelegt und dafür sein Konto überzogen. In der Spitze lag das Papier bei 290 Euro, am Freitag hatte es bei 0,04 Euro geschlossen. Ein zweiter Infomatec-Aktionär blieb dagegen vor dem BGH erfolglos. Er hatte die Aktien erst neun Monate später gekauft, die Vorinstanz deshalb einen ursächlichen Zusammenhang mit der Falschmeldung verneint. Ein dritter Fall muss nach dem Urteil des BGH vor dem Oberlandesgericht (OLG) München neu aufgerollt werden. Das OLG hatte zuvor alle drei Klagen abgewiesen.


Der Münchener Aktionärsanwalt Klaus Rotter sieht nach dem Urteil gute Chancen für die anhängigen Klagen betrogener Anleger gegen andere Unternehmen, vor allem vom ehemaligen Neuen Markt. "Das Urteil hat Konsequenzen für alle Vorstände, die bewusst Anleger getäuscht haben", sagte Rotter. Allein wegen Infomatec liefen noch 50 weitere Klagen. "Das heutige Urteil stärkt nicht nur die Aktionärsrechte, sondern den Finanzplatz Deutschland insgesamt", sagte er.


Getäuschte Anleger können von den Infomatec-Vorständen nun den gesamten Kaufpreis für ihre Aktien zurückverlangen. "Ich gehe davon aus, dass bei den Vorständen Geld da ist, weil es vorher auf die Seite geschafft worden ist", sagte Rotter. Die beiden Manager waren zugleich Großaktionäre ihres Unternehmens und hatten bei hohen Kursen eigene Anteile verkauft. Harlos ist nach einem Teilgeständnis wegen Insiderhandels zu zwei Jahren auf Bewährung verurteilt, gegen seinen Kollegen Häfele waren in erster Instanz zwei Jahre und neun Monate Haft verhängt worden.
http://www.ftd.de/pw/de/1090154448609.html?nv=lnetn

[sinfonie]

Ja was ist denn das wieder von unserem Bäckermeister Frick

"Einigung bei Primacom" "Wichtig bei Primacom"

Noch 2 Stunden vorher: Wars das bei Primacom

Na sowas Mir gefällts trotzdem

[Kent33]

Mist! Ich muss mich jetzt mal um meine Taser kümmern!!!

Die gehen gerade den Bach runter!

[Ballerbatsch]

@Kent33

das mag sein, aber ist sehr zeitintensiv und ne schweine arbeit.

[Ballerbatsch]

#7373

der gangster will nur das jemand seine 0190er abzocknummer anruft.

mfg Ballerbatsch

[sinfonie]

Ballerbatsch,
das ist doch klar Aber ein blindes Huhn findet auch einmal ein Korn

[Ballerbatsch]

#7377

genau....so isses

[Lyidia]

Sorry Kent

ich meinte mit Comdirect das Comdirect Forum

Sorry

[Lyidia]

Gilt das eigentlich auch für betrogene Aktionäre von Biodata.

Ich habe damals auch viel Geld verloren.

[Kent33]

@Lyidia: Alles klar!!!

[sinfonie]

Unsere Prima hält sich doch heute ganz gut Wo seid Ihr denn alle

[Lyidia]

Im Moment sit es sehr ruhig.

Ist das die Ruhe vor dem Sturm?

ich habe vorher Primacom angemailt.

Ich will wissen wann der Termin mit Apollo stattfindet.

Notfalls fahre ich selbst hin und hole mir die Infos.

Ich habe keine Lust mein Geld in den Sand zu setzen.

[Kleiner777]

Was ist denn mit dem Orderbuch los?

Das spielt ja verrückt!

[sinfonie]

Hallo Lyidia,
gerade weil es sehr ruhig ist, der Kurs hält sich ja wirklich wacker, könnte möglicherweise bald was kommen! Gruss Sinfonie

[sinfonie]

Hallo Kleiner,
stell es doch bitt mal rein.
Danke Sinfonie

[Kleiner777]

1 400 1,86
10 000 1,89
4 280 1,90
9 861 1,91
2 792 1,92
1,97 1 980
1,98 3 000
1,99 8 900
2,00 20 497
2,01 1 972


Na guck mal. Es wurde gekauft zu 1,97 knapp 9000 , dann war 1,96 angeboten worden und gekauft mit 860 und dann 1,95 mit knapp 2500. Irgendwie geht das kaufen in die falsche Richtung! Und nach oben wird nicht weniger sondern sogar mehr.

[sinfonie]

Dank Dir,
ja, das ist schon seltsam

[Rehakles]

Ist welle4 eigentlich noch beim Frisuer ?

[Rehakles]

#7387

Gezieltes Sammeln bei gleichzeitigem Deckeln..
sonst wäre der Kurs schon futsch....

[Kleiner777]

Meinst da kommt noch ne vierte große Welle?

[Lyidia]

@Kleiner777

ich hoffe der Kurs geht nach oben

Sehr spannend

[sinfonie]

genau Rehakles,
und deshalb scheint etwas im Busch zu sein! Ganz schön spannend

In Frankfurt wurden um 15,04 Uhr 2000 Stück zu 2,00 Euro eingesammelt Kleinanleger

[Kleiner777]

zu Rehakles

Alles klar So muß das dann sein. Bloß nicht fragen sondern einfach nur staunen!
Wie er natürlich nach oben geht! auch zu Lyidia

[Rehakles]

Außerdem haben wir einen schönen doppelten
Boden......und dies auf höchstem Niveau,
wo soll denn der Kurs anders hingehen,
als nach oben!

[StoxxmasterXXL]

Wie seid IHR denn drauf???

@ sinfonie:

Was sind denn 2000 Stück zu 2 €? Das sind gerade mal 4000 €. Das sind Beträge, die wohl jeder Kleinanleger bewegen kann.
Von "Einsammeln" größerer Investoren würde ich mal bei fünfstelligen Ordergrößen in Stückzahl und Betrag sprechen - oder bei erkennbaren Blocktrades.

Insgesamt sind die Umsätze heute relativ dünn. Warum der Kurs so hoch ist, ist mir auch unklar. Irgendwie scheint er mir hochgehalten zu werden - evtl. will da noch jemand kursschonend abladen, ehe er ihn wieder talwärts schickt, um nochmal günstig reinzukommen, hochzuziehen...usw. Bis eben die entscheidenden News kommen - dann bekommt der Kurs fundamentale Begründung.

[sinfonie]

Stockmaster,
jetzt unk mal nicht in die falsche Richtung Man kann es auch anders auslegen, alles nur hypothetisch

[Kleiner777]

Zu XXL

Sag mal lieber der Kurs wird runtergedrückt! Schau mal bei 2 Euro schon 2 mal heute.

[xwin]

diese Aktie ist und bleibt unberechenbar. Was für die Theorie von Stoxxmaster spricht ist das vergleichsweise geringe Volumen und das es einmal, zweimal, dreimal und auch ein viertes mal funktionieren wird bevor "harte" Nachrichten eintreffen.

Für den, der an PRC glaubt sicher kein Problem. Alle anderen werden - fürchte ich - allein wegen der Unsicherheit verkaufen.

[sinfonie]

da hast Du sicher Recht Aber wie gesagt, der Schuss kann ebenso nach hinten losgehen

Primacom hat wenigsten einige Stellenangebote:

GESTALTEN SIE DAS NETZ DER ZUKUNFT !


Gestalten Sie Ihre persönliche Zukunft selbst und knüpfen als Mitarbeiter oder Mitarbeiterin bei der PrimaCom AG das Netz der Zukunft. Die PrimaCom ist einer der führenden privaten Kabelnetzbetreiber in Deutschland und den Niederlanden. Wir bieten Ihnen in einem dynamisch wachsenden Unternehmen eine klare Perspektive.

In der Matrix haben wir für Sie eine Übersicht der derzeit unbesetzten Stellen vorgenommen. Entscheiden Sie sich für Ihren bevorzugten Bereich oder wählen Sie Ihren gewünschten Einsatzort. Durch das Klicken auf die Zahl, gelangen Sie direkt zu der entsprechenden Stellenbeschreibung.

Leipzig Mainz Aachen Ahrensfelde b. Berlin
Auszubildende 1 1
Finanzen/Controlling 1
Finanzen/Steuern 1
Großkundenvertrieb 1
Marketing/Development 1
Netzplanung/-bau 1 2
Praktika 2 1 1
Vorstand 2

im Gegensatz zu unseren Grossunternehmen, die nur ausstellen wollen:O

[StoxxmasterXXL]

Ich Trottel habe letzten Dienstag zu 1,60 verkauft, bin dann leicht "panisch" am Donnerstag bei 1,98 wieder rein, habe mich am Freitag s..dummerweise bei 1,78 rausschütteln lassen und stehe jetzt vor der Gretchenfrage "Was tun?"

Fundamental sind 2 € weit überbezahlt, denn SICHER ist gar nichts. Die Finanzierung ist nicht im Ansatz sichergestellt, so viel behaupte ich zu wissen.

Darauf zu spekulieren, daß es aus heiterem Himmel nochmal so einen Absturz wie letzte Woche gibt, ist auch ein heißer Ritt, denn in dem Wissen, daß alle möglichen Optionen zum Erhalt des Unternehmens geprüft werden, kann tatsächlich immer etwas passieren - allerdings in beide Richtungen.

Ich kann mir die Frage, was jetzt sinnvoll ist, nicht beantworten. Eine Kurskorrektur in Bereiche um 1,50 würde mir die Entscheidung deutlich leichter machen...

[PaulPanzer]

sieht so aus als ob gleich abgeladen wird

[xwin]

@Sinfonie - das Problem bei PRC ist - und ich habe das schmerzhaft zur Kenntnis nehmen müssen - entweder du redest über das Unternehmen oder den Kurs. Beides hat im Moment nichts miteinander zu tun. Und bis zum Eintreffen von Nachrichten bleibt das auch so. Aber ich persönlich bin auch von PRC überzeugt, da stimme ich dir zu.

Trotzdem kann der Kurs morgen oder auch heute schlagartig abrutschen oder auch aus unerklärlichen Gründen plötzlich steigen. Das weiss nur der, der ihn (den Kurs) manipuliert.

[Kleiner777]

Woran erkennst du das bitte?

[Ballerbatsch]

ist bestimmtn spanier mit namen " El Zocko"

[sinfonie]

23. Bei den TOSA 19.07.04 14:10

Stückzahlen die da zum Teil bei 0,30 € und 0,50 € gekauft wurden ist klar das sich hier einige mit 1 bis 2 Milliönchen eingedeckt haben. Die sind dann bei einem Kurs von 20 200 Millionen wert. Das war das ganze Interesse daran. Billig kaufen zu können.
In den nächsten Tagen wird ein Lösung präsentiert die den Kurs dann nach oben katapultiert. Da fress ich einen Besen drauf. So werden Geschäfte gemacht. AG-Filter: PrimaCom
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Der oder die scheint auch recht zuversichtlich zu sein

Tja, mit der Volatilität lebt man oder nicht. Wenn man nur Zocken will, dann ist das was anderes! Dann hätte man aber schon bei 2,00 Euro abladen können und der Kurs wäre ganz schön abgerutscht

[PaulPanzer]

@kleiner

falls du mich gemeint hast, am Orderbuch

[Kleiner777]

Ja ich meinte dich zu panzer.

Na nach unten sieht es momentan auch ganz schön wenig aus. Kann ganz schnel auf 1,60 Euro rutschen.

[Kleiner777]

Kaum spricht man davon das es schnell nach unten gehen kann und schon kommt wieder ein Schub nach oben. Also reden wir nur noch übers rutschen!

[sinfonie]

Siehst Du Kleiner,
gerade wollte ich Dich fragen, ob Du evtl. raus bist und wieder billiger rein Im Xetra war jetzt bei der DiBa immerhin ein Volumen von 11940 und der Kurs ist auf 1,97!
Schaun mer mal

[JohannesBoos]

Boah,na toll, primacom im Plus, und der Kurs kam noch nicht mal annähernd in den Bereich meiner limts, na jiut, jetzt ist der Kurs mir zu hoch um einzusteigen. Vielleicht sieht es ja morgen für mich besser aus

[PaulPanzer]

und schon füllt sich der ASK wieder

So, ich mach jetzt Feierabend

[SawasdeeK]

# 7401 StoxxmasterXXL

Woher glaubst Du zu wissen, dass die Finanzierung nicht im Ansatz sichergestellt ist?

Lehnst Du Dich damit nicht etwas weit aus dem Fenster?

Einerseits siehst Du Dich als Trottel, und andererseits legst Du Dir den wohlklingenden Namen - StoxxmasterXXL - zu.
Wie passt das zusammen?

SK

[ZockerFreak]

Noch alles beim alten

[Kleiner777]

zu Sinfonie

Nee ich bin nicht raus. Und bei dir so kurz vorm Ziel. Lass dich nicht verführen von den kurzen Tiefschlägen. Das wird noch. Wünsche es dir. Na und mir auch!

[sinfonie]

Danke, Kleiner für Deine guten Wünsche Uns allen gute Wünsche

[Rehakles]

@PaulPanzer

Vorschlag....geh doch mit Welle4
nen Bierchen trinken, dann kommt ihr
gemeinsam wieder runter.....

[Lyidia]

Die Bärchen können schreiben was sie wollen, ich bleibe investiert.
Das könnte euch so passen.

Lyidia wird reich

[heikekarina]

ich geh wieder in den Garten

[sinfonie]

So, jetzt mach ich Schluss für heute. Hab ja schon fast eine Sehenenscheidenentzündung Solange war ich noch nie online! Und das an meinem freien Tag Schönen Feierabend
Grüsse Sinfonie

[Rehakles]

@Lyidia

Erinnert mich stark an BKQ.....bei 0,20
wollte die keiner haben, alle schrien Insolvenz,
bei 0,45 sind alle mit Riesengewinne raus,
bei 0,80 schauten noch mehr blöd aus der Wäsche,
bei 1,20 waren alle glücklich, die einen so
langen Atem hatten, bei 2 waren nur Insider dabei,
bei 3 haben sich in den A**** gebissen, und
bei 5 hat keiner mehr hingeschaut....

[Rumbuddel]

@Rehakles

BKQ war meine bisher beste Aktie ...

[TraderA]

Hallo was habt Ihr denn mit dem Kurs gemacht ?
Da bin ich mal ne Woche weg und schon auf 1,60 und wider zurück ???

[Rehakles]

Meine bisher AMZ....Kauf US-$ 8,90...
bis heute im Depot!

[Lyidia]

@Rehakles

ich hoffe, Primacom läuft ähnlich.

Nur dass wir dann dabei sind.

Ich habe schon einen steifen Nacken, vor lauter Chart gucken.

Ich mach jetzt mal Pause.

[mfierke]

##TraderA ##

so lange geht man auch nicht in den Urlaub, dafür hat man im Rentenalter noch viel Zeit.

Gruß mfierke

die Primacom unwahrscheinlich aufregend findet

[PaulPanzer]

@rehakles

wer ist denn Welle4

Glaub mir eins, bevor hier der Zug abfährt bin ich dabei

[Rehakles]

@PaulPanzer
#7427

Ja klar.....erst nen bisschen rumbashen,
und dann sind natürlich alle wieder on Board!

[PaulPanzer]

@Rehakles

auf zu 3€

bin doch gar kein basher

[Kleiner777]

Naja heute mit 8 % im Plus abschliessen, das ist doch ok. Beim Einsatz von 10000 Euronen sind das immerhin 800 Euros. Das lohnt sich auf jeden Fall!

[Rehakles]

#7429

Ende August > 5 Euro.....ich setz noch
einen drauf.....

[PaulPanzer]

@7431

Bei der richtigen Meldung ist das sogar realistisch.
Am besten wird wohl sein gar nicht mehr auf den Kurs zu gucken

[Fondssicher]

Was ist BKQ, kann man das verkaufen

fs

[akom]

Für Langzeitdenker:

Studie zeigt: Breitband schafft Geschäftsmodelle für den Massenmarkt
"Breitband-Content - Geschäftsmodelle mit Massenmarktpotenzial" - Neue Studie des VDZ untersucht Breitbandmarkt

[2004-07-19]

Berlin (ots) - Breitband ist ein Wachstumssegment: Jeder vierteInternet-Nutzer in Deutschland surft heute bereits über die schnelleZugangstechnologie. Allerdings schöpfen Content-Anbieter dasPotenzial bislang noch nicht optimal aus: Während die Musikbranchebereits erkannt hat, dass sie sich Umsätze zurückholen kann, die siedurch Internet-Tauschbörsen verloren hat, stehen Angebote derFilmbranche wie Video on Demand erst am Anfang. Insgesamt wird derBreitband-Infotainment-Markt bis 2006 jedes Jahr um durchschnittlich112 Prozent wachsen. Das hat die Studie "Breitband-Content -Geschäftsmodelle mit Massenmarktpotenzial" ergeben, die der VDZ mitUnterstützung der T-Online International AG herausgegeben hat. Die Studie gibt einen Überblick über die Verbreitung derBreitbandtechnologie, die Geschäftsmodelle für Content-Anbieter ausEntertainment, E-Publishing, Paid Service und eLearning sowie dieChancen für Online Werbung. "Diese Veröffentlichung beruht auf derAnalyse verschiedener vorliegender Studien und der Einschätzung desMarktes durch die Branchenexperten und den VDZ. Sie beschreibtChance, Risiken und Handlungsoptionen für alle Content-Anbieter, diemit Breitband Erfolg haben wollen", sagt Alexander von Reibnitz,Leiter New Media beim VDZ. Ein weiteres Ergebnis: Auch wenn die Branchen Breitband-Internetunterschiedlich stark für den Vertrieb nutzen, sind dieentscheidenden Faktoren für den Erfolg in den einzelnen Märkten füralle gleich. "Um Internet-Nutzer für kostenpflichtige Inhalte zubegeistern, müssen sowohl Musik-Labels als auch Filmanbieter,Medienunternehmer und Verlage interessante Angebote mit echtemMehrwert zusammenstellen", sagt Burkhard Graßmann, Vorstand Mediender T-Online International AG. "Für sie ist außerdem wichtig, dassPolitik und IT-Unternehmen Fragen zu Urheberrecht und digitalemKopierschutz juristisch und technisch eindeutig beantworten." Ein weiterer Aspekt der Studie neben dem Content-Markt ist derEffekt der neuen Technologien auf den Werbemarkt. Dort lässtBreitband neue, spezifische Werbeformen wie Rich-Media-Formateentstehen. Sie sind effektiver als etablierte Werbeformen, denn sieerreichen ihre Zielgruppen besser und eigen sich vor allem fürcrossmediale Kampagnen. Die vollständige Studie ist erhältlich unter www.vdz.de/breitband.Die gedruckte Broschüre kostet inklusive Mehrwertsteuer und Versand49 Euro Schutzgebühr, für VDZ-Mitglieder 39 Euro oder alspdf-Download 59 Euro. ots Originaltext: Verband Deutscher ZeitschriftenverlegerIm Internet recherchierbar: http://www.presseportal.deVDZ-Pressekontakt: Veronika NickelVerband Deutscher ZeitschriftenverlegerHaus der PresseMarkgrafenstraße 1510969 BerlinTel./Fax: [phone]e-Mail: [e-mail]-Online-Pressekontakt: Mark NierwetbergT-Online International AGCorporate CommunicationsWaldstraße 364331 WeiterstadtTel./ Fax: [phone]e-mail: [e-mail]