+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[Rumbuddel]

Neee, diesen hier:



rund 50 Euronen,

und gleich noch diesen:




lecker, lecker ...

[DokAli]

wo kann ich den mir bestellen? und welche marke noch, werde mir für 200-300 € gleich bestellen

[Rumbuddel]

Falsch, knapp 60, für 50 bekommst du den zweiten.
Aber letztens hatte ich ein sample von jenem:



Aber wie gesagt, nur ein 4cl Sample. Die Flasch kostet schlappe 1400 Euronen. Und erzähl meiner Frau bitte nicht, was diese 4cl gekostet haben können ...

[Rumbuddel]

dokali

gaaaanz langsam, bist du whiskeytrinker?

[Rumbuddel]

Also, 40 Euro für den 15er Laphroaig als Standardabfüllung ist durchaus im Rahmen.
Falls du einen TrinkGut in deiner Nähe hast, da gibt es den noch etwas preiswerter.




so long

[DokAli]

ich bin kein whiskytrinker, aber ein genisser, ein guter wein oder whisky immer gern... wenn du ein whiskykenner bist und sagst es lohnt sich... sag mir wo, ich hole es mir...

[DokAli]

#8935 1400 €

50 € noch OK für 1 flasche whisky, für mehr muss ich auch eine schriftliche genemigung holen

[Rumbuddel]

Hm, also der Laprhoaig ist nicht unbedingt ein Einsteigerwhiskey.
Whiskies sind sehr vielfältig im Geschmach. Von mild und fruchtig bis zu extrem torfig. Der Laphroaig ist da schon ein etwas -hm- anspuchsvolleres Kaliber.

Wenn du wirklich Interesse hat, mal in die Welt des Whiskey hinein zu schnuppern, wäre es ganz gut zu wissen, welche du schon mal verkostet hast und wie dir welcher zugesagt hat.

Denn bevor man eben mal locker 5o bis xxx Euro füre ne Flasche ausgibt ...

Also, wenn du wirklich Interesse hast, mail mir unter:

[e-mail], dann würde ich dir einfach mal ein paar Sample schicken.

Aber das sollten wir wirklich per Emil besprechen.

Und vor allem Morgen. Meine Frau ist nämlich gerade nach Hause gekommen ...

Erstmal einen schönen Abend, und lass ruhig von die hören.


so long

[DokAli]

@rum, danke erstmal und gute nacht.

[Rumbuddel]

dokali,

denada, und, dun kannst dich wirklich gerne melden. Wir Whiskeytrinker sind doch sehr gesellige Menschen.
Im übrigen, es ist nicht so, als wüßte ich einen guten Wein nicht zu schätzen.

Falls du im Raum Ruhrgebiet beheimatet bist, oder es dich ab und an dahin verschlägt, kannst du auch gerne mal zu einem Tasting reinschneien.

So, nun erstmal gute Nacht und dann schaun mer mal was PRC morgen noch so bringt.

so long

[xwin]

sind ja heisse Diskussionen hier gewesen. PRC hat das zum Glück nicht sehr beeindruckt (der Kurs).

Nacht zusammen!

[ZockerFreak]

Moin mon @all

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

.....und verabschiede mich doch gleich wieder von euch .... habe einen günstigen last minute flug ans meer erwischt.... ... bis Montag dann

[mfierke]

ZF viel Vergnügen, ist das Bild von Fuerteventura? von Lanzarote aus geschossen?

fuerte ist mein Liebling

Gruß mfierke
und guten Flug und schönen Urlaub, komme gesund wieder, munter bist du ja immer

[Rumbuddel]

Auktion 19k bei 1,62 ... na hoffentlich ändert sich das noch ...


moinmoin

[SawasdeeK]

Moin @ all,

irgendwie habe ich das Gefühl, daß heute die erwartete positive Nachricht oder eine entsprechende Vorabmeldung kommt.

Super Wetter, super Wochenende, super Nachricht.
Lassen wir uns überraschen!

SK

[SawasdeeK]

@ Rumbuddel,

wo kann man das Volumen um diese Uhrzeit schon ablesen?

SK

[Rumbuddel]

ZB.bei Stocknet, indem man Geld dafür bezahlt ... gibts aber auch woanders. Sogenannte Realtimetrader.


so long

[JohannesBoos]

Bid Preis 1,75

Bid Stücke 11.988

Ask Preis 1,81

Ask Stücke 189

Kurs 1,81

Gehandelte Stücke 10

[StoxxmasterXXL]

Moin @ all

Ich hab´s ja geahnt, daß wir nochmal weit herunterkommen, aber SO WEIT? Leute, Leute...

Daß wir heute eine wie auch immer geartete Meldung bekommen, glaube ich persönlich nicht. Überraschen lasse ich mich gerne, aber ich glaube, zwischen einem Treffen und Gerede und einer definitiven Richtung liegen noch mehrere Gespräche.

So schnell wird sich wohl noch nichts ändern.

Meine Meinung. Vom Gegenteil und einer positiven Meldung lasse ich mich höchstgerne überraschen.

[Kleiner777]

moin moin

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 515 1,69
9 290 1,70
500 1,72
2 000 1,73
11 988 1,75
1,81 189
1,84 707
1,85 8 000
1,87 2 500
1,88 3 020

25 293 Ratio: 1,755 14 416

[Plusquamperfekt]

XETRA
Stand 30.07.04 09:09
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 515 1,69
9 290 1,70
500 1,72
2 000 1,73
11 988 1,75
1,81 640
1,83 707
1,84 2 000
1,85 6 000
1,87 2 500

25 293 Ratio: 2,135 11 84

[SawasdeeK]

@ Rumbuddel,

jetzt mal konkret die 19k bei 1,62.
War wohl eine Ente.

Den Realtimekus bei Stocknet habe ich übrigens abonniert.

Umsatz
Zeit Letzter Volumen Börse
09:09:18 1,81 280 XETRA
09:02:25 1,81 10 XETRA

Ordertiefe XETRA Stand 30.07.04 09:09

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
4 000 1,61
5 100 1,62
2 000 1,63
6 500 1,65
1 688 1,68
1 515 1,69
9 290 1,70
500 1,72
2 000 1,73
11 988 1,75

1,81 640
1,83 707
1,84 2 000
1,85 6 000
1,87 2 500
1,88 3 020
1,90 17 800
1,91 756
1,92 3 873
1,93 4 000

44 581 Ratio: 1,08 41 296


SK

[Rumbuddel]

Tja, wenn ihr steigende Kurse sehen wollt, müßt ihr halt kaufen ...

so long

[JohannesBoos]

Naja, ist auf jeden Fall heute morgen wieder nichts los

Bid Preis 1,76
Bid Stücke 2.000
Ask Preis 1,81
Ask Stücke 640
Kurs 1,81
Gehandelte Stücke 290

Ich glaube auch noch nicht an eine Meldung, eher so in 2 wochen.

[Rumbuddel]

Was heißt hier Ente?

Sie waren jedenfalls da.
Ob sie ausgeführt werden steht auf einem anderen Blatt ...

Sind ja sschließlich 19k draus geworden, bis 1,70 oder so hochgezogen worden und dann rausgenommen ...

Hast du nur Realtime oder den Trader? Darin siehst du es.

Bei Auktionen wird im übrigen oft ordentlich gefaked.


so long

[Rumbuddel]

Da kommt heute nix, mit dem Kurs passiert auch nicht viel und ich geh jetzt im Garten nen Kaffe trinken...

[xwin]

Moin zusammen!

@ZF gute Reise! Schreib mal ne Karte.

ooooch hält sich doch ganz gut unser Baby?!

[Rumbuddel]

Guten Morgen xwin,

hast ja das letzte Wort gehabt.

[xwin]

Guten Morgen Rum!

jo endlich mal wieder. Sehr schöne Whisky Diskussion gegen abend hier. Ich sach ja in diesem Thread ist immer Niveau drin!

Und PRC macht sich doch ganz gut ohne Nachrichten. Gestern haben wir einen schönen Versuch gesehen nochmal richtig viel Aktien billig zu sammeln. Ob von einem Zocker oder jemand der mehr weiss oder zumindest ne gute Ahnung hat das werden wir sehen.

[mfierke]

sage ich ja immer, da kann ich mit mein Königspils abstinken

komme halt aus einer einfachen und bescheidenen Generation

[JohannesBoos]

MUAH; Kurs kann sich doch verändern

Bid Preis 1,75
Bid Stücke 1.688
Ask Preis 1,79
Ask Stücke 3.707
Kurs 1,76
Gehandelte Stücke 6.790

[xwin]

@Mfierke - Moin!

solange man sich an einem abend entweder für Königspils ODER Whisky entscheidet bleibts ja auch ein abend mit guten Erinnerungen.

Obwohl ich ein Verfechter des Standpunktes bin - Von einem guten Tropfen Alkohol darf man am nächsten Tag keinen Kater haben egal wieviel man davon getrunken hat. Wenn es doch so ist dann wars einfach kein guter Stoff!

[xwin]

naja bei 8000 Stück Umsatz ist mir das wurscht.

[StoxxmasterXXL]

@ xwin, unseren Kaffeeonkel

http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,310727,00.htm…

DEN haste noch nicht getrunken, oder?

Klingt, ehrlich gesagt, extrem eklig.

[Rumbuddel]

xwin,

ja,ja, das Wasser des Lebens ... aber auch gegen ein gutes Pilsken ist nix einzuwenden. Also, mfierke, brauchst dich nicht verstecken ...
Die Hauptsache ist doch nicht was, sondern wie man konsumiert.

so long

[xwin]

@Stoxx - Kaffeeonkel habe ich überhört!

zum Artikel - jep kenne ich - scheisse lecker das Zeug mit nem selbstgemachten Apfelstrudel oder so! Aber keine Angst! Das wird mittlerweile auch künstlich hergestellt. Ist dann nicht ganz soooo lecker und nicht ganz soooo teuer aber immer noch lecker!

so ich gehe dann mal meinen kleinen Palmenroller füttern

[StoxxmasterXXL]

@xwin

Wenn Du "ihn" überhört hast, muß ich mich auch für nichts entschuldingen... Oder?
War ja nicht irgendwie negativ behaftet gemeint.

[thexfiles]

Multikabel bietet Speicher für Internetteilnehmer



30. Juli 2004

Multikabel, eine 100%ige Tochtergesellschaft der PrimaCom, weitet ihr Dienstpaket für Internetteilnehmer in den Niederlanden durch Anbieten von Datenspeichern aus. Ab Sommer 2004 können alle Internetkunden Daten speichern, und der Zugriff kann aus aller Welt erfolgen.

Multikabel hat seinen Internetkunden einen neuen Dienst angeboten, der diesen Sommer eingeführt wird. Zusätzlich zu den bereits bestehenden umfangreichen Teilnehmerdiensten wie Viren- und Spamfilter, werden keine Downloadlimits, ein günstiges Helpdesk, ein informatives Online-Telefonwartesystem und eine kürzlich erweiterte Nachrichtenplattform (Usenet) sowie einer umfangreiche Dienstumgebung, ist Datenspeicher eine nützliche Erweiterung.

Im Wesentlichen bietet dieser Dienst den Internetkunden die Möglichkeit, dass sie Dokumente und komplette Backups auf einen Server uploaden können, und dass dann von jedem Ort darauf zugegriffen werden kann. Benutzer werden ebenfalls in der Lage sein, anderen Benutzern vollen oder eingeschränkten Zugang zu diesen Daten zu ermöglichen. Der Speicher soll allen Kunden frei angeboten werden. Zusätzlicher Speicher wird für ein geringes monatliches Entgelt angeboten.

Anfangs wird dieser Dienst nur für Privatleute verfügbar sein, die eine Sicherung einer Mailbox machen oder wichtige Dokumente aufbewahren möchten.

Derzeit führt Multikabel Gespräche mit Lieferanten, um seinen Kunden das bestmögliche Angebot zu bieten und die höchstmögliche Sicherheit zu garantieren.


Weitere Informationen finden Sie unter: www.multikabel.nl

Kontakt
Thomas Chojnacki
EMail: [e-mail]
HomePage: www.primacom.de

[RaymondJames]

30.07.2004 10:38
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-07/artikel-…

Primacom: Trendwechsel

Primacom wird mittelfristig seinen historischen Trend nach oben durchbrechen. Prognose für Primacom (Nachrichten) für den 3. Januar: 3,13 Euro.

Prognose mit Zeitreihenmodellen
http://www.happyyuppie.com/info/de/erklaerungen.html#happyyu…
http://www.prozentor.de/
1.1 Einleitung
Die Prognosen von happyYuppie.com basieren auf einer modernen statistischen Theorie, der sogenannten Zeitreihenanalyse. Die gute Prognosefähigkeit der Zeitreihenmodelle konnte vielfach durch wissenschaftliche Arbeiten nachgewiesen werden. Die Zeitreihenanalyse setzt sich zunehmend auch in modernen Finanzkreisen durch und innovative Finanzinstitute nutzen diese Technologie.
1.2 Vorteile
Die Zeitreihenmodelle haben klare Vorteile gegenüber etablierten Methoden, wie z.B. der technischen oder fundamentalen Analyse:
1) Die Prognosegüte ist wissenschaftlich nachgewiesen.
2) Man erhält präzise Informationen, wie z.B. den genauen Kurs zu einem bestimmten zukünftigen Zeitpunkt, sowie einen Vertrauensbereich, der die Prognoseunsicherheit darstellt.
3) Es können Prognosen für verschiedene Zeithorizonte gegeben werden, wie z.B. kurzfristige Prognosen (Stundenbereich), mittelfristige Prognosen (Tagesbereich) und sehr langfristige Prognosen (Monatsbereich).
4) Durch die mathematische und wissenschaftliche Basis unserer Prognosen ist eine höchstmögliche Objektivität gewährleistet.
5) Die Aktienprognosen können fast in Echtzeit auf happyYuppie.com präsentiert werden, da eine Prognose innerhalb weniger Sekunden berechnet werden kann.
1.3 Funktionsweise
Wir verwenden sogenannte autoregressive Zeitreihenmodelle. Diese Modelle filtern aus dem historischen Kursverlauf der Aktie (sogenannte Zeitreihe) die innere zeitliche Abhängigkeitsstruktur heraus. Das Modell misst vollautomatisch, bis wie weit in die Vergangenheit Abhängigkeiten zwischen den Kursen existieren und welche Effekte Kursschwankungen auf nachfolgende Kurse haben. Sobald die zeitliche Abhängigkeitsstruktur erfasst ist, kann man sie verwenden, um präzise Aussagen für die Zukunft zu treffen.

[thexfiles]

31.08.2004 Veröffentlichung des 6-Monatsabschlusses

[Wilhelm737]

kaufen, marsch marsch

[thexfiles]

@RaymondJames
vielen Dank für die Info!!

[thexfiles]

[thexfiles]

[xwin]

Wann nimmt HappyYuppie eigentlich auch mal zur Kenntnis das Aktienkurse durch Nachrichten, Geschäftserfolge und Misserfolge und nicht AUSSCHLIESSLICH durch Phantasie, Frust und sich selbst erfüllende Propezeiungen bestimmt werden. Ich kann es nicht mehr lesen. Die lagen bei PRC in den vergangenen 8 Wochen nicht einmal richtig.

Und vielleicht haben wir ja auch Nachrichten über ein Treffen Ende Juli 2004 vor dem 03.Januar 05 ?!

@Raymound ich will mal im guten Glauben einfach davon ausgehen das das nur zur Info war und das du dich der Meinung nicht anschliesst.

[xwin]

warum machen die nicht gleich ne Vorhersage für den 03.Januar 05 Zeit 12:00 mit ner 10`er Ordertiefe.

Ich nehme an mit statistischen Daten würd ihnen auch dieser mathematische Geniestreich gelingen

[thexfiles]

[thexfiles]

30.Jul 2004 1.72 Prognosezeit
30.Aug 2004 1.94 +12.79
30.Sep 2004 2.18 +26.74
1.Nov 2004 2.46 +43.02
1.Dez 2004 2.77 +61.05
3.Jan 2005 3.13 +81.98
bitteschön!!

[Kleiner777]

zu xwin

Die können auch nix dafür dass die Prognosen fast nie stimmen!

Manche können es und manche halt nicht! Wenn die Recht hätten wäre z.B Telegate jetzt bei 22 Euro und Puma bei 310 Euro. Naja wat solls. Dafür heißt es bestimmt auch HappyYuppie. tzzzz

[xwin]

meine Oma sagt das die steigen.

Bitte schön


im Ernst - in der Wirtschaft und insbesondere an der Börse kann man mit statistischen, mathematischen Verfahren in Grenzen Dinge vorhersagen, die insbesondere im Bereich der Charttechnik auch nur deshalb zutreffen weil viele dran glauben.

Betrachtet man aber einen einzelnen Kurs so hat man es eher mit einem chaotischen System zu tun, das sich einer sicheren Vorhersage komplett entzieht. Viele kleine Faktoren bringen das System aus den Gleichgewicht und bewirken eine starke Änderung. NUR DARUM FUNKTIONIERT BÖRSE! WEIL MAN ES NICHT SICHER VORHERSAGEN KANN.

Das ist so putzig teilweise wie sich Mathematiker an der Börse verrenken. Sie sollten vielleicht öfters mal Physiker fragen. Die haben wenigstens mit realen Teilchen zu tun.

[Kleiner777]

Na Jungs und Mädels wer von euch steckt in den 7100 Stück bei 1,78 mit drin! Habt ihr Angst?

[xwin]

@Kleiner - und was soll das dann wenn die Prognosen fast nie stimmen? Bei PRC haben die in der Zeit in der ich die Aktie beobachte nicht mal annähern gestimmt. Teilweise war der Trend sogar umgekehrt.

Dann können Sie den Scheiss auch einfach lassen. Da ist Frick zurverlässiger als Prima Kontraindikator.

[JohannesBoos]

HappyYuppie, echt der größte Mist den ich je gelesen habe. Das die das überhaupt noch veröffentlichen dürfen, wenn die doch eh NIE recht haben


Bid Preis 1,74
Bid Stücke 3.000
Ask Preis 1,78
Ask Stücke 6.700
Kurs 1,77
Gehandelte Stücke 21.074

21.000 Stück, vielleicht schaffen wa ja noch die 50.000 heute

[Kleiner777]

Naja in 100 Jahren werden die schon so viele Daten gesammelt haben das es dann vielleicht annähernd hinkommt, aber bis zum heutigen Tage solche langfristigen Prognosen zu stellen ist fast Schwachsinn. Solange wird ja nun auch noch nicht mit Aktien gehandelt oder ab wann hat man wirklich mal die Daten aufgezeichnet um zu prognostizieren?

Siehe September 2000 oder 1929 ganz grob gesagt oder Wende 1989 oder der Irak Krieg. Es wird immer was dazwischen kommen, das die Prognosen wohl nie das voraussagen werden, was wirklich kommt. Und wenn dann halt Glück. Ich glaube auf eine Art dient es auch zur Motivation!

Und wer sich nur an den Prognosen festbeißt und darauf spekuliert, da sage ich nur Leute lasst, auch wenn es ein paar Mal geklappt hat, irgendwann nicht mehr und dann ist es ärgerlich!

[xwin]

ich denke Charttechnik ansich ist schon ok. Ich verstehe sie zwar nicht (also die Regeln schon aber nicht warum sie so sind) aber das kann man wohl auch nicht.

Aber was HappyYuppie macht ist sich den Anschein von seriöser mathematischer Korrektheit geben und dann in einem chaotischen System auf 2 Kommastellen genau an einem Punkt auf der Zeitlinie den Kurs vorherzusagen.

Noch nicht mal der Trend stimmt bei denen. Die können sich ihe Arbeit auch sparen.

Auf der anderen Seite ist HappyYuppie wahrscheinlich auch ein Teil des ganzen Systems warum Börse funktioniert. Ohne Desinformation würden die Kurs viel weniger volatil sein.

[xwin]

@Kleiner - in einem chaotisch geprägten mathematischen System wie Börse zählt Statistik quasi nicht. Die haben auch in ner Million Jahren nicht genug Daten. Vielleicht steigt die Trefferwahrscheinlichkeit dann um 1% - das ist aber auch alles.

[egghat]

@xwin:

Das Bewertungsgutachten Ende Juli wird jetzt langsam fällig ...

Bye egghat.

[xwin]

...jedenfalls der Zwischenbericht. Ja da warte ich auch drauf!

[Wilhelm737]

Hallo, habe heute nochmal mit meinem befreundeten Anwalt gesprochen. Er hat sich in der Woche nochmal weiter über die Sachlage informiert. Nach den Informationen die für Aussenstehende sichtbar sind, würde er Primacom raten gegen die Struckturierungsgebühr (80 Millionen Euro), als auch gegen den Zinssatz zu klagen. Die 80 Millionen seien so Sittenwidrig,wie der Papst gläubig sei. Der Zins ist Wucher weil, um es kurz zu formulieren, keine realistísche Geschäftsentwicklung möglich war (und ist), um diese Verbindlichkeiten aus dem operativen Geschäft, jemals begleichen zu können. Es gibt daher zwei Möglichkeiten des Zustandekommen dieses Vertrages.
1. Es war von langer Hand geplant, Primacom in das Szenario der Zahlungsunfähigkeit zu bringen. (Für die Übernahme)
2. Der Vorstand hatte keine andere Möglichkeit, da kein anderer Geldgeber verfügbar war. Punkt 1 wäre Betrug und ließe sich nachweisen, bei Punkt 2 wäre der Tatbestand des Wuchers gegeben, da die Hilfslosigkeit des Vorstands ausgenutzt worden sei. Zumal der Kredit auch noch besichert war.
Fazit, die Zinsverweigerung war ein richtiger Schritt um Druck auszuüben für die Verhandlungen, denn trotzt aller Erfolgsaussichten für eine Klage darf man nie vergessen, wie lange so was in Deutschland dauern kann, so das es besser sein könnte eine Einigung mit Apollo anzustreben. Beste Möglichkeit wär natürlich, ein neuer Kapitalgeber und dann Apollo verklagen.

mfg,

Wilhelm

[Horseman1]

der EINZIGE weg heisst herstellung von liquidität!

dies kann, sofern die handlungsfreiheit auf seiten von prc besteht und sie nicht durch unglückliche umstände vorzeitig in eine insolvenz getrieben werden, nur im verkauf von anteilen bestehen.

an erster stelle steht hier der verkauf von multikabel für einen betrag von 4-5 hundert mio euro und somit der ablöse der verbindlichkeiten seitens jpm.

man kann natürlich auch, wenn man sieht das multikabel der bessere part ist, prc deutschland verkaufen und prc wird zu einem holländischen unternehmen...

allerdings ist variante um ein vielfaches näherliegender.

frage wäre also, bis wann kann man einen käufer finden und was macht apollo und jpm in der zwischenzeit, um dieses zu verhindern?

schönes wochenende

[SawasdeeK]

@ Wilhelm737

Eine noch bessere Lösung

Bedingung: Ein neuer Kapitalgeber zu einem üblichen Zinssatz.

Rückzahlung des Kredites an Apollo nach folgendem Muster:

Kreditsumme
abzüglich der 80Mio Beratungsgebühren,
abzüglich der einem üblichen Zinssatz gegenüber zuviel gezahlten Zinsen,
abzüglich aller der durch den Wucherzins entstandenen unnötigen Kosten,
abzüglich der Gehälter des alten Vorstandes,
abzüglich einer Pauschale für zukünftige Kosten

Was dann noch übrig bleibt zahlt der neue Kreditgeber als einmaligen Ausgleich des Gesamtkredits an Apollo.

Wenn das denen dann nicht paßt, muß Apollo klagen und nicht Primacom. Und das werden die Herren von Apollo sich gründlich überlegen.

Könnte fast wetten, daß es so ausgeht.

SK

[Kleiner777]

Ihr redet immer so schlecht von Apollo, aber denkt mal andersrum, wenn ihr mit jemandem einen Vertrag abschließt mit etwas höheren Zinsen, dann wollt ihr bestimmt auch das Geld in dem angegebenen Zeitraum wiederhaben! Oder nicht?

Ich will damit aber nicht sagen, dass das mit den hohen Zinsen gerechtfertigt ist, aber vielleicht kommen sie ja noch zu einer vernünftigen Lösung, da jetzt sowieso so viele davon reden und alle drauf gucken was der andere macht.

Ich glaube nicht das ihr dann auch auf einmal sagen würdet ---> OK ich verzichte auf die Zinsen, weil du dich beschwert hast. Wenn das klappen würde, dann würden viele, so wurde das hier auch schon mal angesprochen, glaube von xwin, einfach klagen gegen die Zinsen, die die Bank erhoben hat und versuchen sie niedriger zu bekommen!

[Horseman1]

man muss ja auch mal sehen, dass es prc war, die diesen bedingungen zugstimmt haben...

schuld ist also der alte vorstand

wie gesagt...die einzige lösung habe ich ja beschrieben.

[SawasdeeK]

Pferdeflüsterer,

was spricht eigentlich gegen meinen Lösungsvorschlag?

SK

[Horseman1]

die umstände und wirtschaftliche lage.

wie soll ich sagen, vor 5 jahren bist du zur bank gegangen und sagtest...ich will computer verkaufen..ok..damit hattest du dann ne mio bankkredit...

heute gehst du zur bank und sagst...ich habe einen gewinn pro jahr von 20 mio, primacom ist ein großes unternehmen..wir leiden nur unter den zinsen und benötigen einen respektablen kredit...

dann sagt die bank, tut uns leid, wir können ihnen keine angemessene kreditlinie geben...


man kann sicher versuchen die unnötig entstandenen zu analysieren und die vernatwortlichen in die verantwortung nehmen, aber wer solls denn zurück zahlen? selbst wenn man vor gericht geht und sich anders nicht einigt..es dauert einfach alles ewig...

und es geht ja auch nicht um 50 mio schulden sondern um über 900 mio. und das ist keine schlechte kreditlinie, die du da brauchst

[xwin]

@Horseman1 - der Verkauf von Multikabel ist wohl möglich aber es gestaltet sich etwas komplizierter - hier noch einmal der Auszug aus dem Strategiepapier des SdK zu dem Thema. Ich weiss ihr habt das alle aber es ist schön sich das noch einmal klar zu machen und vorallem was PRC für einen Geldmachmaschine eigentlich ist (ohne 20% Kredit):

"...Geht man von einem Verkauf der Multikabel in Höhe von 506-552 Mio. Euro aus, so könnte
man damit den gesamten SSL zurückzahlen. Bei erfolgreicher Rückzahlung wird zudem ein
Teil der unbar auflaufenden PIK-Zinsen zurückerstattet.
Da die Multikabel jedoch als Sicherheit für die erstrangigen Kredite gebunden ist, müsste
eine andere Lösung überlegt werden.
Mit dem Geschäft der Multikabel wird rund die Hälfte des Werts der PrimaCom AG
abgedeckt, so dass nach einem Verkauf die Hälfte der erstrangig besicherten Kredite zurückgeführt
werden müsste. Mit der anderen Hälfte der Multikabel-Erlöse könnte der SSL
zurückgezahlt werden, so dass sich durch den Verkauf der Multikabel für 500 Mio. Euro die
erstrangigen und zweitrangigen Schulden in etwa halbieren.
Würde die andere Hälfte der 220 Mio. Euro SSL zu den vereinbarten und oben dargestellten
Konditionen getauscht, so ergäben sich rund 13 Mio. neue Aktien.
Für die Unternehmensbewertung der PrimaCom ohne Multikabel ergibt sich dann
folgendes Bild:
PrimaCom-Deutschland (ohne Multikabel) konnte die Umsatzerlöse in Deutschland von
121,5 Mio. Euro auf 122,3 Mio. Euro steigern.
Mit dem Deutschland-Geschäft konnte ein EBITDA in Höhe von rund 61 Mio. Euro erzielt
werden.
Berücksichtigt man die geringere Performance des Deutschland-Geschäfts mit einem EBITDA-
Faktor von 8-10, so ergibt sich ein Unternehmenswert von 488-610 Mio. Euro.
Für die Aktienbewertung würde dies bei dann 32,78 Mio. Aktien eine
Bewertungsbandbreite von 14,88 bis 18,60 Euro je Aktie ergeben.
Seite 9/15
Bei diesem Szenario müsste berücksichtigt werden, dass Apollo rund 60% der SSL erworben
hat. Dafür hat Apollo jedoch nur 45% des Nominalwertes der Schulden gezahlt und würde
für die Hälfte nach wenigen Monaten 100% und die 20% Zinsen erhalten. Für die andere
Hälfte erhielte sie rund 7,8 Mio. Aktien der dann restrukturierten und bilanziell gesunden
PrimaCom AG.
Auch aus Sicht der J.P. Morgan, die die restlichen 40% der SSL hält, müsste dieses Geschäft
hoch attraktiv sein, zumal auch für sie die Hälfte der SSL zuzüglich der hohen Zinsen zu
100% zurückgezahlt wird und für die andere Hälfte die zur HV 2002 angebotenen
Konditionen erfüllt werden. Von Seiten der Gesellschaft müsste zudem ein Verzicht auf das
Geltendmachen von Schadensersatzansprüchen erklärt werden, so dass dieses Modell gerade
auch im Hinblick auf die bereits gezahlten immensen Gebühren und Zinsen für J.P. Morgan
interessant sein dürfte.
Für die Banken der erstrangigen Kredite ist eine derartige Lösung in jedem Fall
begrüßenswert, da sich die Kreditbonität und Zahlungsfähigkeit der gesunden PrimaCom
deutlich verbessert.
FAZIT: Die SdK würde eine solche Sanierung unterstützen, da sie plausibel durchführbar
und für alle Beteiligten als Gewinnsituation vorteilhaft ist. Erhebliche Mühen
und Belastungen durch zivil- und strafrechtliche Konsequenzen könnten vermieden
werden."

Ihr seht also es gibt durchaus Möglichkeiten. So werden beide Kredite zur Hälfte getilgt und PRC kann sich freirudern. Durch die leichte Verwässerung der Aktien (13 Mio neue) bleibt immer noch ein 2-stelliger Wert pro Aktie über!!! Allerdings muss Apollo diesem Plan zustimmen und von seinem Wandlungsrecht gebrauch machen. Irgendwie muss man die also dazu bringen das diese Möglichkeit die günstigste ist ohne mit Klagen oder Verfahren zu drohen.

[SawasdeeK]

Mein Vorschlag baut darauf auf, daß ein neuer Kreditgeber vorhanden ist. Wäre der nicht vorhanden, hätte Primacom es nicht gewagt, die Zinszahlung auszusetzen.

SK

[JohannesBoos]

mIST; ORDERBUCH WURDE IMMER FREUNDLICHE RUND Jetzt


Bid Preis 1,72
Bid Stücke 800
Ask Preis 1,78
Ask Stücke 2.752
Kurs 1,72

[xwin]

@Sawasdeek - ja das mit dem Aussetzen der Zinszahlung macht man nicht wenn man nicht sicher ist. Aber man hat ja 60 Tage Zeit zu zahlen. Also man kann die aussetzen, pokern, drohen und wenn es in die Hose geht am 59. Tag zahlen. Dann ist die Gefahr gebannt (nur die Verzugszinsen sind dann blöd).

Vielleicht ist es ein Poker. Wenn das schief geht, dann wird der Kredit wohl nicht fällig gestellt wenn schliesslich doch gezahlt wird aber die Börse wird das bitter bestrafen.

[Horseman1]

die haben keine bak, die die kredite in angemessenem rahmen übernehmen...denke, die sind in verhandlungen...das kann aber so und so ausgehen.

[xwin]

@Johannes - und? Wenn jetzt einer kaufen will muss er 1,78 zahlen. So lese ich das Orderbuch.

Was interessiert mich der Kurs im Moment??? Hauptsache drin. Nen bischen ärgern kann ich mich nur dass ich für meine Kohle dann wohl vielleicht auch mehr Aktien hätte kaufen können. Wenn du bei den Umsätzen richtig kaufen willst dann geht das nicht ohne einen starken Kursanstieg. Und beim Verkauf genauso. So wird bei geringen Umstätzen der Kurs in unserer Situation automatisch stabilisert weil bei grossen Brocken der Kurs zu schnell nach oben oder unten geht.

[aida74]

siehst DU den Kurs ??? .......

schon vergessen: DER KURS KENNT DIE NACHRICHT !!!! ........

[xwin]

@aida - ach so du meinst ganz Rechts den hoffnungsfrohen Anstieg und ganz links der zugehörige Referenzwert. Naaaa...soooo optimistisch wie du bin ich nicht aber danke für die Aufmunterung!

[SawasdeeK]

@ aida74,

wohin der Kurs geht, sieht man an den drei grünen Balken unten rechts.

SK

[Wilhelm737]

Wenn sowas bei Primacom passieren würde, hätte ich echt Angst!!! Schlecht zu lesen, merk ich gerade, sollen aber alles verkäufe sein.

freenet.de AG Eckhard Spoerr V V 21.07.2004 V 10.000 18,54 185.400
freenet.de AG Axel Krieger V F 21.07.2004 V 7.178 18,67 133.990
freenet.de AG Eckhard Spoerr V V 20.07.2004 V 12.000 18,07 216.820
freenet.de AG Axel Krieger V F 20.07.2004 V 2.000 18,01 36.020
freenet.de AG Axel Krieger V F 16.07.2004 V 10.161 17,66 179.418
freenet.de AG Axel Krieger V F 15.07.2004 V 12.961 19 246.319
freenet.de AG Eckhard Spoerr V V 15.07.2004 V 10.000 19,08 190.800
freenet.de AG Axel Krieger V F 14.07.2004 V 30.000 19,37 581.100
freenet.de AG Eckhard Spoerr V V 14.07.2004 V 30.000 19,37 581.100

[RaymondJames]

#8993 Wilhelm737
thx

[RaymondJames]

#8993 Wilhelm737
der knüller ist doch der:
soweit die überhöhten "strukturierungs-/beratunggebühren" an jpm zu leisten waren***) und in zeitl und sachl zusammenhang mit der kreditvergabe durch jpm standen, werden beide geschäfte (beratung und darlehen) von den gerichten einheitlich gewürdigt werden, das heisst:
beratungs- und zinskosten werden für das überschreiten der wuchergrenze einheitlich gewürdigt, also "zusammengerechnet", was die wahrscheinlichkeit des wuchers bzw wucherähnlichen geschäfts erhöht

***)Dabei seien in den letzten Jahren allein an Beratungs- und Strukturierungsgebühren (ohne Zinsen) von den beteiligten Banken, die jetzt offensichtlich von der selbst herbeigeführten Situation profitieren würden, nach Schätzungen der SdK über 80 Millionen Euro (über 4 Euro je Aktie) in Rechnung gestellt worden.
http://www.aktiencheck.de/news/default_an.asp?sub=3&pagetype…

[JohannesBoos]

Da will einer 100 Stück haben, HALLO

Kann es sich eigentlich für den lohnen für 178 € welche zu kaufen ????? Bei 10 € ordergebühren

[xwin]

das hier meinte ich die ganze Zeit:

15.07.04
Der Börsendienst: PrimaCom-Aktie fährt Achterbahn

...snip...

Wir erfahren weiter, dass die Münchner Kanzlei LKC (www.lkc-wp.de) unter Hochdruck an dem von PrimaCom beauftragten Gutachten arbeitet. Dieses Gutachten soll klären, ob die Aussagen des ehemaligen Vorstands stimmen und PrimaCom überschuldet ist. LKC war bereits mit mehreren Mitarbeitern eine Woche bei PrimaCom und nahm stapelweise Aktenordner mit. Dieses Gutachten wird für PrimaCom absolut richtungsweisend werden. Sollte LKC zum Ergebnis kommen, dass keine Überschuldung vorliegt, kann PrimaCom gegenüber den Kreditgebern wesentlich bessere Zinskonditionen verhandeln. Außerdem könnte es dann für den ehemaligen Vorstand eng werden. Eventuell wird Ende Juli mit einem ersten Zwischenbericht von LKC zu rechnen sein. Wir halten Sie auf dem Laufenden.

[Fondssicher]

@xwin

Der Bericht "eventuell Ende Juli" dürfte ja fertig sein... Vielleicht nach Börsenschluss die Bekanntgabe?

fs

[xwin]

@FS - glaube ich nicht. Er sollte ja evtl. Ende Juli fertig werden. Liest sich für mich nach "im schnellsten Falle". Ich meine die werden aber ganz sicher schon irgendwelche Zahlen haben mit denen sie zu Apollo marschieren. Uns müssen sie die ja logischerweise nicht wissen lassen da es sich um vorläufige Ergebnisse handelt.

Merin hat ja aber bekannt gegeben das er eine aktute Insolvenzgefahr nicht sieht. Das muss uns reichen im Moment. Ich denke nächste Woche erfahren wir mehr.

[xwin]

nach Börsenschluss die Bekanntgabe wäre cool aber das wird ganz sicher nicht passieren. Wäre aber zu schön - wenn der Bericht positiv sein sollte - zu sehen wie die die nicht an PRC geglaubt haben dann wie die Hühner durcheinandergackern um zu retten was zu retten ist. Oder wir halt im negativen Falle das gleiche versuchen...nicht so schön

[Fondssicher]

@xwin

Ich weiß Du brauchst das nicht.....

Aber, Ich denke nachdem sooooooo viele GROSSE HÄNDE bis 2,50 gesammelt haben dürfte das Ergebnis zumindest verhalten positiv sein

Fs

Spätestens Mitte August wissen wir mehr.

[xwin]

also ich bin ziemlich überzeugt davon das der Laden nicht so einfach den Bach runter geht. Herrjeh, Apollo hat sich halt verspekuliert und nun müssen die auch irgendwas machen um ihren Profit zu retten. PRC ist nicht so einfach zu haben mit diesen operativ guten Zahlen die auch der alte Vorstand nicht schlecht reden konnte.

Die werden schon versuchen den 20% Kredit irgendwie am laufen zu halten. Ist ja wie eine Gelddruckmaschine für die. Aber wer weiss was im Hintergrund sonst noch alles offen liegt mittlerweile. Ich denke an schlechten Zahlen werden wir von PRC nichts mehr hören. Wenn es da was gegeben hätte dann hätte der alte Vorstand das sicher rausposaunt - schlieslich war ihm an schlechten Zahlen gelegen.

Naja was rede ich...wie werden es bald wissen. Meine Überzeugung ist nach den heutigen nochmaligen Studium des SdK Papiers nur gestiegen. Es gibt gleich mehrere Möglichkeit den Laden zu retten. Irgendeine muss doch möglich sein.

[Wilhelm737]

Hatte glaube ich schon mal erwähnt, dass bei großen oder bekannten Firmen (Cargolifter) die von Insolvenz bedroht sind, auch die Landesbanken einspringen. Und bei Primacom steht ja ein starker operativer Gewinn in den Büchern. (nicht wie bei Cargolifter, da war eigentlich nichts, trotzdem wurde von den Landesbanken noch Geld reingepumt)

[xwin]

hmmmmm....wäre eine Überlegung wert. Aber PRC hat ja nicht so viele Beschäftigte als das eine Pleite ins Gewicht fallen würde für die Politik und die Landesbanken sind immer zurückhaltender geworden in letzter Zeit weil sie selber auch vor grossen Umstrukturierungen stehen (sollen die Sparkassen nicht z.B. mittelfristig privatisiert werden?)

Cargolifter war nur möglich weil in Brandenburg eine Regierung bestand (oder teilweise noch besteht) die jedes aber wirklich jedes Grossprojekt in den Sand gesetzt hat. Da war der politische Druck nun auch mal einen Erfolg vorzuweisen hoch. Wurde aber natürlich trotzdem nichts.

Aber vielleicht bildet sich ja eine Gruppe von Banken, der unter anderem die Landesbanken angehören um PRC zu retten und den Kredit abzulösen. Wenn man 2 bis 3 grosse Banken findet und die Landesbanken dazu dann sind 500 Mio ja keine übermässig grosse Summe. Die Zinszahlungen - von mir aus auch 10% - ist ja immer noch viel - sollten ja sicher gestellt sein.

Also wenn sich der positive operative Verlauf bestätigen sollte wüsste ich keinen Grund warum eine Bank den Kredit nicht gerne ablösen sollte. Sicherheiten scheinen ja auch vorhanden zu sein wie von Raymound ausgeführt.

[Fondssicher]

Man sagt mir nach arrogant zu sein, also in dem Sinne..

Heute gehandelt 90K
gesamte Woche ca. 1 Mio

Gemessen an den volumen der letzten Wochen Wen juckts?

Die grossen Adressen sind bis 2,5 eingestiegen, das ist wichtig!

Kabel wurde doch eigentlich erst interessant als die Telecom sich von ihrem Monopol lösen musste.
Wer stieg dann ein? Mr. Murdoch eines der größten Schlitzohren auf diesem Planeten

Leider hat er ein bischen das urdeutsche Umfeld ignoriert.
Apollo ist auch nicht sooo lange erfolgreich weil sie Geld in den Sand setzen

Primacom hat nur lächerliche 20 Millionen Aktien und ist genauso weit entfernt von der Insolvenz wie z.B. Sony Ericsson mit einer wesentlich höheren Marktkapitalisierung.

Das Problem in Deutschland allerdings ist daß man eine Chance erst erkennt wenn eigentlich schon jeder weiß und alles testiert ist, daß ein Wert das 10 Fache Wert ist.


Thats the problem

fs


Ein kluger Mann sagte mir einmal: Ein Unternehmen sollte man nicht nach den Assets bewerten, sondern nach den Schulden!

[xwin]

@FS - naja ich bin wie gesagt auch optimistisch. Das einzige was sie daran hindert langfristig Gewinne zu erwirtschaften sind die 100% über normal liegenden Zinsen.

Das müsste schon mit dem Stoiber zugehen wenn die nicht weitermachen können. Aber ich will die Merkel ja nicht an die Wand malen.

In diesem Sinne!

[DokAli]

#9021, wenn grösse hände bei 2,50 zugreifen, dann halten die bestimmt auch bei 2,00 grösse hände auf, normalerweise...

[heikekarina]

so langsam wird mir bei der Sache auch mulmig. Naa ja, warten wir die nächsten Tage ab

Schönes Wochenende

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Es gäbe noch eine andere Erklärung.

JPM hat PRC vor der unseligen Meldung der Übernahme zu 0,25 stark geshortet, und mußte sich nach der HV wieder eindecken, als die Story nicht wie geplant abgelaufen ist.
Dadurch der Anstieg bis auf 2,70.

Was wir nun als langsamen Kursverfall sehen, könnten durchaus Altanleger sein die nun nach und nach realisieren.
Gelitten haben die lange genug, und vielen wird der Spatz in der Hand lieber sein als die Taube auf dem Dach.

[DokAli]

@heikekarina, ein schönes wochenende...

[heikekarina]

Hallo Dok

wünsche ich Dir und deiner familie auch.

Immer noch soviel Stress?

[xwin]

@dds - das ist gut möglich. Aber sollte sich JPM so derartig verkalkulieren???

Im Moment ist der Kurs bei diesen Umsätzen relativ uninteressant. Ist zwar das übliche blabla aber ist nun mal so. Es will ja auch (fast) keiner verkaufen und wenn im Falle einer positiven Nachricht gekauft wird dann ist das die Garantie für einen steilen Anstieg.

schönes WE allen. Denke nicht das am WE ne Meldung kommt. Daher geniesst das klasse Wetter lieber!

[egghat]

wollt nur schnell verhindern, dass der erste Tag seit Ewigkeiten wergeht, ohne dass irgendjemaand irgendwas in diesen Thread postet ;-)

[xwin]

Jo Egghat - sieht ja auch unschön aus, so nen Thread ohne wenigsten ein Post am Tag. Dann mache ich das auch mal

schönen sonnigen Sonntag allen!

[Ballerbatsch]

@XWIN,

ich sach auch mal kurz was......Leg mir jetzt`n Affengeiles Holzfällersteak opp`n Grill und schuster mir noch schönes Pilsken achter ran

schönen Sonntag für alle von....

Ballerbatsch

[xwin]

@Baller - lecker! Guten Hunger!

[Sternentor]

Nichts los hier...aber reingeschaut hab` ich mal

[Wachsblume]

Schlafen alle noch ???

[ZockerFreak]

Moin moin @all

[ZockerFreak]

[mfierke]

na ZF ich meine du bist im Urlaub ans Meer gefahren????

[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.70 EUR
ASK
1.75 EUR
Zeit
2004-08-02 08:23:20 Uhr

[ZockerFreak]

@mfierke

Klaro .. aber nur übers WE

[mfierke]

läßt sich bei Dir der Trader von sn auch nicht öffen?

[mfierke]

sage doch mal, wo kann man für 3 tage hin fliegen?? wenn ich alles weiß bin ich nicht mehr neugierig

[ZockerFreak]

Web funktioniert!

[ZockerFreak]

Hier natürlich @mfierke

http://www.kreta-impressionen.de/

Komme ohne probs in den trader!!!!!

[xwin]

Moin zusammen!!!

besonders an Mfierke und ZF (schönen Urlaub gehabt?)

[ZockerFreak]

Moin moin @xwin


Klaro ... war schön und erholsam...jetzt mit neuem schwung an die börse

Puuuuuh PRC ist ja wie eingeschlafene füsse

[xwin]

PRC - eine Aktie ohne akuten Handlungsbedarf

[SawasdeeK]

Moin moin @ all,

die Spreu trennt sich allmählich vom Weizen. Drinbleiben bis zum bitteren Ende.

SK

[ZockerFreak]

@Sawa

"...Drinbleiben bis zum bitteren Ende..."

also da nehme ich mein geld doch lieber raus und stecke es in werte die mehr versprechen als ein bitteres ende

[xwin]

...immer diese Ungeduld...

[ZockerFreak]

Stimmt @xwin .. geduld habe ich an der börse nicht

[Rumbuddel]

Moinmoin,

zurück vom Geburtstags- und Familienwochenende.

War ja nix los hier ....
Ist ja nix los hier .... hoffentlich gibts mal ein paar News.

Bis dahin wird es wohl so bleiben.

so long

[xwin]

du hast deine Kohle doch eh nicht mehr in PRC, sondern wartest maximalst auf nen supergünstigen Einstiegspunkt

Aber zur Erinnerung - wir warten auf zwei Ergebnisse, die Kursentscheidend sein werden:

1. Zwischengutachten der angekündigten Unternehmensbewertung

2. Ergebnisse eines Treffens mit Apollo - von Merin lanciert und nicht dementiert, auch wenn sich hierzu keine Info auf der Homepage findet - wieso aber auch ohne Ergebnisse?

Das der Kurs absackt ist unter diesen Umsätzen nicht weiter bedenklich - Zocker kriegen allerdings zweifelsohne die blanke Panik beim Anblick.

[ZockerFreak]

@xwin

Dann also bald wieder umstze im millionen bereich...fragt sich nur in welche richtung....jetzt sollte man insider sein

[SawasdeeK]

@ Zocker

" ...Drinbleiben bis zum bitteren Ende..."

[StoxxmasterXXL]

Moin @all

Wann hört Ihr eigentlich auf, an einen "Zwischenbericht des Bewertungsgutachtens" zu glauben?

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß es so etwas geben wird. Und wenn, werden wir es nicht erfahren. So etwas kann und wird, einen entsprechend positiven Ausfall vorausgesetzt, Gold wert sein bei den Verhandlungen mit möglichen Investoren oder als Waffe gegen Apollo.

Ich bin froh, drin zu sein, wenngleich ich mich ätzend ärgere, letzte Woche noch jemandem 1,96€ bezahlt zu haben. Anyway, jetzt gilt´s.
Hopp oder Top - bis zum bitteren Ende eben.

[JohannesBoos]

Na klasse, und jetzt schon unter 1,60 €

[JohannesBoos]

Bid Preis 1,54
Bid Stücke 2.450
Ask Preis 1,55
Ask Stücke 3.461
Kurs 1,54

Was bringt uns das, wenn wir nachher um 100 % steigen, wenn wir vorher auf 0,80 € fallen??

[gauner1]

zockerfrick

es werden kleinste mengen aufs bid verkauft. legal aber sauerei.

die werden wieder den kurs wieder auf 1,20 runterkriegen, wenn bald keine gute nachrichten kommen

[ZockerFreak]

[StoxxmasterXXL]

Johannes, bist Du investiert? Zu welchem Kurs?

Bleib, trotz allen Ärgers, entspannt. Wir werden uns bald freuen dürfen. Geduld!

[Hanson]

@XXL

Ein "vorläufiges Bewertungsgutachten" wird sicher nicht bekannt gegeben, das würde nur dann kurzfristig etwas helfen, wenn die Gefahr besteht das ein entgültiges "Schlechtachten" folgt.

Wenn ein Vorstand, wie bereits geschehen, ein Gespräch mit Apollo für Ende Juli terminiert, dann muss Toni Abraham jetzt allerdings mitteilen, ob der Termin verschoben wurde und warum........

[JohannesBoos]

Jo, ich bin dick investiert, mehr als 50 % meines Depots
Hab bei 1,70 € mir 1170 geleistet und vorher 630 zu 1,91 €.

Naja, aber vorher hab ich jedes mal mit primacom gewinn gemacht, nur der gewinn an primacom schrumpft

Ask Preis 1,58
Ask Stücke 18.063

[JohannesBoos]

Naja, was mich ärgert ist, dass ich die 1170 Stück alle zu 1,70 €gekauft hab, ich hätte nur für die hälfte kaufen solle, damit, wenn der kurs weiter fällt ich nochmals nachlegen kann. Naja, wird nicht nochmal passieren

[StoxxmasterXXL]

@ JoBo

Mein Gewinn schrumpft auch, erst ab 0,75 geht es im wahrsten Sinne des Wortes ans "Eingemachte".
Dennoch echt übel anzuschauen, was passiert. Vor allem ärgerlich insofern, daß man mit dem investierten Einsatz jetzt weitaus mehr Stücke hätte laden können.

Was soll´s. In vier Wochen sind wir über 3 oder unter 1 €. Wetten?

[egghat]

Tja, jetzt steigen die ganze Frick-Jünger nach und nach wieder aus. Der pusht ja jetzt andere tolle Aktien und da muss man schnell Geld freischaufeln. Der nächste Tausendprozenter wartet ja und wie man weiss, gibt es davon jeden zweiten Tag neue und der Frick kennt die alle! Ich würde einen Fonds aufmachen, wenn ich so toll wäre ...

Ich bleibe bei meiner Meinung: Fairer Wert von Primacom bei der aktuelle Nachrichtenlage: 1,30 bis 2,35. Klar, fühlte ich mich bei 2 wohler als bei 1,56. Ist aber kein Problem. Noch sind wir im Rahmen.

Die Wahrscheinlichkeit einer positiven Entwicklung ist weiterhin größer als die Wahrscheinlichkeit auf einen Totalverlust und die Kurschancen beim positiven Ausgang sind höher als das Verlustrisiko. Deshalb macht es weiterhin Sinn, den heißen Ritt zu wagen.

Bye egghat.

[JohannesBoos]

Naja, du meinst dass bis in 4 Wochen mal ne Nachricht kommen muss?????

[JohannesBoos]

Boah, jetzt kacken wa aber zusehends ab

Bid Preis 1,54
Bid Stücke 2.000
Ask Preis 1,55
Ask Stücke 6.229
Kurs 1,55

Eigentlich für mich ein Zeichen, dass gute news anstehn

[ZockerFreak]

Geht heute bestimmt noch unter 1.50€

[SawasdeeK]

@ Johannes,

bleib cool, alles nur Kleinkram

SK

[StoxxmasterXXL]

Rehakles steht sicher vorm Spiegel, den ... in der Hand und voooor und zuuurück und voooor und zuuurück.

Jetzt hat dieser Basher doch tatsächlich Recht bekommen.

Mußte ja so kommen.

[SawasdeeK]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
10:56:22 1,59 236 XETRA
10:56:05 1,55 400 XETRA
10:54:48 1,58 200 XETRA
10:52:50 1,59 71 XETRA
10:52:39 1,55 2 000 XETRA
10:52:36 1,55 3 000 XETRA
10:51:29 1,55 2 000 XETRA
10:51:19 1,55 771 XETRA
10:51:16 1,57 700 XETRA
10:51:13 1,57 1 300 XETRA
10:51:05 1,57 700 XETRA
10:47:02 1,57 2 000 XETRA
10:46:16 1,55 500 XETRA
10:46:06 1,55 229 XETRA
10:43:07 1,55 1 500 XETRA
10:43:00 1,53 3 000 Frankfurt
10:42:00 1,55 388 Frankfurt
10:42:00 1,58 2 000 Frankfurt
10:39:52 1,58 2 000 XETRA
10:39:20 1,57 450 XETRA

[JohannesBoos]

Jau, bleib ich

Schließlich will ich mir von den ordentlichen Gewinnen nen Flug nach Amerika leisten, wo meine sis heut morgen um 7 uhr für ein Jahr hingeflogen ist

Naja, des passt schon

[ZockerFreak]

Gleich rauscht der kurs unter 1.50€ ... umsätze langsam wieder interessant!

[JohannesBoos]

HILFE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Zocker kehren zurück

[Horseman1]

ihr seid soo optimistisch...

prc ist ne riesen chance, aber noch lange nicht gerettet...apollo will seine gangart nicht ändern..jpm will sein geld...und prc..wie schon geschrieben muss liquidität durch einen verkauf erreichen...hierfür benötigen sie einen käufer....an erster stelle steht da liberty für multikabel...die frage ist aber, wieviel sind die bereit zu zahlen...
und auf meldungen zu warten, halte ich für falsch...weil die momentan in der luft schweben....

[ZockerFreak]

1,45€ in FRA

[Ballerbatsch]

#9072

hast dich wohl versprochen...die zocker sind nicht zurück, sondern die vollidioten !!!!! Hier nimmt echt der schwachsinn seinen lauf!

Ballerbatsch

[Loserin]

@ZF
Primacon sieht aber heute nicht prima aus

[ZockerFreak]

Moin @Loserin

na kommt immer darauf an ... für mich sehen die heute prima aus

[JohannesBoos]

Jo, ich bin dann auch ein Vollidiot, aber ich hab erstma gerade 1000 Stück zu 1,53 € verschärbelt. Vielleicht bekomm ich die ja für 1,35 € oder so wieder

[Ballerbatsch]

#9080

möglich...aber man kann sich auch verzocken, wäre für manch einen nicht das schlechteste. Sind dann die ersten welche rumjammern weil sie miese gemacht haben. Die kohle wird nämlich oben gemacht und nicht unten... ist ne alte weisheit

[ZockerFreak]

Baller ... man kann kohle auch unten machen

[Ballerbatsch]

#9082

richtig...aber den kurs sollte man nicht zu weit nach unten prügeln, daß kann auch in die hose gehen

[JohannesBoos]

Naja, jetzt geht es wieder etwas aufwärts.Ich hab ja auch 55 % verkauft

Bid Preis 1,53

Bid Stücke 5.472

Ask Preis 1,58

Ask Stücke 1.572

Kurs 1,57

[xwin]

naja...jetzt reisst euch mal zusammen. Die Zocker prügeln die Aktie halt runter jetzt. Wie oft muss das noch passieren damit ihr das hier endlich kapiert?

Der Kurs ist losgelöst von Unternehmensfakten, Daten und Nachrichten solange keine eintreffen. Kein Grund Panik zu bekommen.

PRC könnte Gewinne einfahren, wenn die Zinsen für den Kredit marktüblich wären. Das Zwischengutachten wird zeigen wie PRC wirklich da steht. Fällt es gut aus oder bestätigt zumindest die bisherigen Zahlen (das sollte es zumindest, da PRC bislang vom Vorstand eher schlecht gemacht wurde) dann wird es auch Banken zur Ablösugn des Kredites geben. Ich glaube schon an ein Zwischengutachten irgendwann. Vielleicht diese Woche. Es wäre sonst nicht von Merin angedeutet worden. Der einzige der das seriös tun kann ist nun mal Merin. Oder soll ich Frick als Quelle nehmen?

@Johannes - Glückwunsch nachträglich!!!

[Lyidia]

Guten Morgen

hat wohl keiner meine Warnung ernst genommen.

Bei 1,25 Euro kann man wieder einsteigen.

so ist das eben bei Zocker Aktien

[Ammonit]

die Gegenbewegung setzt gerade ein
schon 10 cent wieder aufgeholt

mfg ammo

[ZockerFreak]

Ist doch auch schön für euch @xwin


So kann man wieder billiger sammeln

[xwin]

@ZF - naja...nicht unbedingt. Ich jedenfalls nicht.

[xwin]

@Lyidia - na denn warte mal auf 1,25...

[Ammonit]

+14 cents
da braucht man starke nerven

[JohannesBoos]

@ xwin : DANKE

Boah, nicht zu fassen, ich ANFÄNGER

Hab 1000 stück zu 1,53 € verkauft
Echt, man sollte den Kurs einen Monat lang einfach nicht mehr verfolgen und dann schauen was bei rum kommt

[Ballerbatsch]

#9084

na kleiner
hast deine 1000 bestimmt gaaaanz billig für 1,35 € wieder eingekauft oder ??

[JohannesBoos]

Noch nicht

[xwin]

@Johannes - Bitte sehr gerne. Habe es am Samstag verpasst, sonst hättste ne BM bekommen.

Ja was soll ich dazu sagen. Keine Angst und keine Gier bei PRC. Kaufen und Tee trinken (oder Rum oder nen Steak essen oder was weiss ich...)

An den positiven Zukunftsaussichten hat sich ja nix geändert.

[Ballerbatsch]

#9094

DUMM GELAUFEN

[ZockerFreak]

Genau @Xwin ... steak essen gehen in einem gemütlich biergarten

Bis später dann

[StoxxmasterXXL]

Johannes, ärgere Dich nicht. Lerne etwas daraus, und gut isses.

Ich habe mich neulich auch bei 1,78 rausschütteln lassen, nachdem ich tags zuvor für 1,98 gekauft habe.

Dachte auch, "Boah, die kann ich billiger zurückkaufen". Jau, Pfeifedeckel, tagesgleich standen sie wieder bei 1,97.

Nee nee, sowas mache ich nicht mehr. Entweder klares Ziel und das heißt Ver-x-fachung oder einfach bleiben lassen. Oder aber, wie von Dir richtig bemerkt, kaufen, liegenlassen und nicht hektisch rumzappeln. Daran verdient nur die Pharmaindustrie (Mittelchen gegen Sodbrennen und Übelkeit ) und Dein Broker an Deinen Gebühren.

Bleib´ locker und warte die Deiner Meinung nach nächste gute Einstiegsmöglichkeit ab, kaufe und halte die Hände still.

[egghat]

ich vermute, dass alle, die jetzt im Biergarten sitzen, gleich ein ähnlich verblüfftes Gesicht aufsetzen wie ich wenn sie auf den Intraday-Chart kucken ...

Also langweilig ist das immerhin nicht heute ;-)

[egghat]

Wenn das eine geplante Aktion war, Respekt: Hat sich gelohnt. Die erste Umsatzspitze gab es beim Durchbruch der 1,60 und die zweite noch stärkere bei 1,50. Wenn da jemand Stop-Loss auslösen wollte umd einzusammeln, hat er das ziemlich gut hinbekommen!

bye egghat.

[emsiwgsus]

ich zieh es jetzt einfach durch. Ich bin einmal ausgestoppt worden. Danke. Diese Woche kommt was!

[dig101]

5 000 1,48
2 500 1,49
5 000 1,50
5 485 1,52
2 500 1,55
3 190 1,57
2 420 1,58
2 000 1,59
670 1,62
994 1,63
1,68 5 220
1,70 11 780
1,71 1 400
1,72 1 500
1,74 700
1,77 900
1,79 2 000
1,80 2 200
1,82 790
1,83 1 500

29 759 Ratio: 1,063 27 990

wenn die 1,68 u. 1,7 weg ist gehts up spät. um drei ist es dann so weit

[Ammonit]

die Nachfrage scheint in diesen Regionen jetzt auch wieder da zu sein.
Aktuell wieder bei 1,69

[dig101]

alle die dann nach hause kommen und sehen wo prc wieder steht werden kaufen oder eben warten wenn sie wieder steigt

[DokAli]

moin,
es gibt noch genug leute, die nach jedem neuem tagestief kaufen, in der hoffnung, es würde danach nur nach oben gehen, tja tatsache bleibt; abwärtstrend, jeden tag wird primacom billiger, sich gedulden und nicht einsteigen lohnt sich hier im moment und 1,00 € ist nicht mehr weit entfernt...

gruss dokali

[Sternentor]

Glückwunsch!

[xwin]

moin Dokali - na wenn du meinst. Jede Zeit hat wohl ihren Rehakles. Der Spuk ist erst beim Erreichen des Einstiegsniveaus vorbei.

[DokAli]

hi xwin,

ich habe mir eine flasche whisky geholt(nach dem tip vom master @rum), meine frage welches wasser soll ich für eis nehmen, um nicht den edelen geschmack vom whisky(beim preis von 50 € je flasche) zu verderben?

danke im voraus

[ZockerFreak]

HiHo zusammen
Also zocken hat sich heute mal wieder gelohnt bei PRC ... alles andere ist auch zu langweilig

[xwin]

@dokali - man trinkt ihn OHNE EIS und bei RAUMTEMPERATUR! Cretin!

[xwin]

@dok - du machst wohl auch Schlagsahne auf deinen Kaffee oder benutzt vorgemahlene Bohnen die du womöglich nicht mal selber röstest?

So kann das mit PRC natürlich nie und nimmer was werden

[Ammonit]

die volatilität ist bemerkenswert bei Primacom. Wenn man da zum Richtigen Zeitpunkt einsteigt.....
Die Kurse sind im Moment sowieso nicht sehr. Die Kurssprünge lassen kein Trend erkennen. Sicherlich ist der Kurs in den letzten Tage etwas verfallen. Das kann sich bei Primacom jederzeit innerhalb von wenige Stunden relativieren.

mfg Ammo

[Ammonit]

Die Kurse sind im Moment sowieso nicht sehr... aussagefähig
meinte ich

[DokAli]

#9110, xwin, das nächste mal überlege ich es mir 2 mal, bevor ich dich was frage.

[heikekarina]

aua, aua, aua ...

bin am Freitag ausgetsoppt worden zu 1,76
Soll ich sagen, Gott sei Dank???

[Ammonit]

#9115
im Moment schon, Morgen ärgerst du dich vielleicht wieder, so ist Börse....

[ZockerFreak]

@Ammon

Yep die umsätze sind nicht so der hit...aber die richtung ist eindeutig süden....bin mal gespannt ob der trend bis zu den news anhält ...bis dahin kann man bestimmt den einen oder anderen tag noch schön zocken bei PRC

[mfierke]

immer wieder ws neues, die arbeiten wirklich fleißig:

15.000 Eisenacher Haushalte mit digitalem Programmangebot KABEL!VISION ausgerüstet



PrimaCom bietet mit KABEL!VISION neue Perspektiven im Kabel/ Programme können nach Wunsch zusammengestellt werden.

Mainz, 02. August 2004. Ab sofort stellt der Kabelnetzbetreiber PrimaCom in 15.000 Wohnungen der Wartburgstadt Eisenach das neue digitale Angebot KABEL!VISION zur Verfügung. Den PrimaCom Kunden in Eisenach steht damit erstmals ein individuelles, digitales Wunschprogramm auf 22 Kanälen zum Abruf bereit.
Deutschsprachige Sparten- und Spielfilmsender, ein komplexes Angebot an Fremdsprachensendern, Vollerotik-Mediendienste und aktuelle Blockbuster auf Abruf (Near Video on Demand) bietet KABEL!VISION den Zuschauern.

Neben den bekannten Spartensender wie 13th Street, Kinowelt TV oder SciFi, zählen der deutschsprachige Motors TV oder der Spielfilmsender Silverline zu den Höhepunkten in der deutschsprachigen Unterhaltung. Wer nur das Spielfilmangebot nutzen will oder auf zwei Kanälen Vollerotik wünscht, der kann sein individuelles Wunschprogramm zusammenstellen.

Als echte Alternative zum Empfang von ausländischen Programmen über Parabolantennen, hält KABEL!VISION ein ausgewogenes Angebot an Fremdsprachensendern für ausländische Mitbürger vor.
Neben Sendern in türkischer, russischer, polnischer, italienischer und spanischer Sprache, vervollständigt ein arabischer Sender die Programmpalette. Das lästige Anbringen von Parabolantennen gehört damit der Vergangenheit an.

Die nicht jugendfreien Sendeinhalte von KABEL!VISION werden verschlüsselt. Die Decoder Software verlangt zwei Sicherheitsabfragen – werden diese nicht richtig beantwortet, sind die Inhalte nicht zu empfangen. Die ausgestrahlten Signale werden mit Cryptoworks verschlüsselt und erst wieder am Decoder des Kunden entschlüsselt, sodass Schwarzseher keine Chance haben. Einen modernen und hochwertigen Digital-Decoder können die Kunden bei KABEL!VISION unter der Servicerufnummer 01803 - 77 46 22 66* (*kostenpflichtig 0,09 Euro/Minute) zu einem günstigen Preis gleich mitbestellen.

Mit diesem Decoder können auch die frei verfügbaren Programme des Digitalbouquets von ARD und ZDF empfangen werden, was gerade in Hinblick auf das bevorstehende Sportereignis des Jahres besonders interessant ist. Denn zusätzlich zur ohnehin sehr guten Olympiaübertragung in den Hauptprogrammen, überträgt das öffentlich-rechtliche Fernsehen auf vier digitalen Kanälen Olympia total. Diese vier digitalen Kanäle, Athen 1 – 4, können mit dem KABEL!VISION Decoder frei empfangen werden.
Zu den frei empfangbaren digitalen Fernsehsendern gehören unter anderem auch ARD, Bayerisches Fernsehen, BR-alpha, Eins Extra, Eins Festival, Eins MuXx, Hessen Fernsehen, MDR, NDR, RBB, Südwest RP, WDR, ZDF, ZDFdoku, ZDFinfo, EuroNews, Eurosport, 3sat, arte, KiKa sowie Phoenix.

Weitere Informationen zu KABEL!VISION finden Sie auf der Website:
www.kabelvision.de

Kontakt:
Thomas Chojnacki
EMail: [e-mail]
HomePage: www.primacom.de

[ZockerFreak]

@mfierke

PRC ist als kabelanbieter sehr teuer...wenn man nicht muss dann ist man bei Kabel Deutschland um einiges günstiger dran

Kabel Deutschland kostet ca.14€ monatlich .... Primacom ca. 17.50€ für einen einfachen analogen anschluss!

[Rumbuddel]

@dokali

also, wenn man mag, kann man seinen Whiskey auch auf Eis trinken. Allerdings empfehlen sich dazu eher die amerikanischen Bourbon.
Ansonsten gibt es im gut sortierten Feinkosthandel zB. stilles schottisches Quellwasser.
Damit kann man den Geschmack von Whiskey durchaus verfeinern.
Aber am ehesten nutzt man es bei Faßstärken.
Aber auch bei normalen Abfüllungen kann man durch die Zugabe von ein paar Tropfen Wasser das Aroma durchaus verfeinern.
Ich persönlich trinke den Whiskey grundsätzlich ohne Eis.

Die Kälte läßt die Aromen sich nicht entfalten.

Was für einen hast du dir denn geholt?

so long

[Rehakles]

HALLO!

Da ich hier so oft erwähnt werde, meine
herzlichen Grüsse an das Board.

Ein entspannter Rehakles wartet nun
auf das PENNYSTOCK-NIVEAU !

Schönen Abend

[mfierke]

##Rehakles ##

sei doch einmal wieder lieb und friedlich wie früher, denn in Frankf. steht sie schon wieder auf 1,65 also mußt du auf deinen Pnny noch sehr lange warten. Warte doch mit uns das sie wieder über 2 steigt

[egghat]

Sch****, schnell wieder einloggen ...

[Rehakles]

@mfierke

Auch die 1,45 von heute wurden
vor Tagen belächelt.....

Bei 0,70-0,80 würde
ich glatt ein paar Stücke mitnehmen..

Gruß

[mfierke]

##Rehakles ##

das ist nicht wahr, da haben die meißten mit gerechnet, das wir an die 1,50 noch ran kommen, ich hoffe natürlich auch, das jetzt langsam Schluß ist und eine Meldung kommt. Denke morgen kommen noch die 1,40 dann geht es in den Norden, oder sie knallt ganz durch

einen schönen abend

gruß mfierke

[xwin]

@dokali - warum so gereizt? Ist doch nur Spass???

@Rehakles - erinner dich mal an deine BM und erklär mir das! Muss mich ja nun schon sehr wundern.

[Rehakles]

@mfierke

"...oder sie knallt ganz durch..."

Eben...

Dir auch einen schönen Abend!

[Rehakles]

@xwin

Ganz einfach....neue Infos....

Gruß

[xwin]

@ZF - und für einen zeitgemässen digitalen Anschluss???

Ich hoffe die jüngsten Pressemeldungen über eine Ausweitung der Angebote bringen auch tatsächlich was in die Kasse. Nur weil ich einen Wohnblock anschliesse muss ja noch keiner das Programm autoamtisch nehmen. Ich würde mich eher über Rahmenverträge mit Hausgesellschaften freuen als über die technische Realisierung von Zugängen.

Aber die Richtung stimmt. Besser solch potentiell positive Meldungen als nur Stille oder gar schlechte Meldungen.

Wenn PRC 3,50 mehr pro Monat nimmt dann vielleicht weil ihr Angebot besser ist, denn scheinbar können sie es ja. Erinnert euch aber bitte auch daran das kurz vor der HV der alte Vorstand eine Preiserhöhung hat in Kraft treten lassen. Vielleich wird man diese wieder zurücknehmen aber das kann man ja nicht zwei Wochen danach gleich machen sondern muss ja erstmal ganz andere Dinge in die Richtung bringen.

@Rehakles - BM

[thexfiles]

15.000 Eisenacher Haushalte mit digitalem Programmangebot KABEL!VISION ausgerüstet

PrimaCom bietet mit KABEL!VISION neue Perspektiven im Kabel/ Programme können nach Wunsch zusammengestellt werden.

Mainz, 02. August 2004. Ab sofort stellt der Kabelnetzbetreiber PrimaCom in 15.000 Wohnungen der Wartburgstadt Eisenach das neue digitale Angebot KABEL!VISION zur Verfügung. Den PrimaCom Kunden in Eisenach steht damit erstmals ein individuelles, digitales Wunschprogramm auf 22 Kanälen zum Abruf bereit.
Deutschsprachige Sparten- und Spielfilmsender, ein komplexes Angebot an Fremdsprachensendern, Vollerotik-Mediendienste und aktuelle Blockbuster auf Abruf (Near Video on Demand) bietet KABEL!VISION den Zuschauern.

Neben den bekannten Spartensender wie 13th Street, Kinowelt TV oder SciFi, zählen der deutschsprachige Motors TV oder der Spielfilmsender Silverline zu den Höhepunkten in der deutschsprachigen Unterhaltung. Wer nur das Spielfilmangebot nutzen will oder auf zwei Kanälen Vollerotik wünscht, der kann sein individuelles Wunschprogramm zusammenstellen.

Als echte Alternative zum Empfang von ausländischen Programmen über Parabolantennen, hält KABEL!VISION ein ausgewogenes Angebot an Fremdsprachensendern für ausländische Mitbürger vor.
Neben Sendern in türkischer, russischer, polnischer, italienischer und spanischer Sprache, vervollständigt ein arabischer Sender die Programmpalette. Das lästige Anbringen von Parabolantennen gehört damit der Vergangenheit an.

Die nicht jugendfreien Sendeinhalte von KABEL!VISION werden verschlüsselt. Die Decoder Software verlangt zwei Sicherheitsabfragen – werden diese nicht richtig beantwortet, sind die Inhalte nicht zu empfangen. Die ausgestrahlten Signale werden mit Cryptoworks verschlüsselt und erst wieder am Decoder des Kunden entschlüsselt, sodass Schwarzseher keine Chance haben. Einen modernen und hochwertigen Digital-Decoder können die Kunden bei KABEL!VISION unter der Servicerufnummer 01803 - 77 46 22 66* (*kostenpflichtig 0,09 Euro/Minute) zu einem günstigen Preis gleich mitbestellen.

Mit diesem Decoder können auch die frei verfügbaren Programme des Digitalbouquets von ARD und ZDF empfangen werden, was gerade in Hinblick auf das bevorstehende Sportereignis des Jahres besonders interessant ist. Denn zusätzlich zur ohnehin sehr guten Olympiaübertragung in den Hauptprogrammen, überträgt das öffentlich-rechtliche Fernsehen auf vier digitalen Kanälen Olympia total. Diese vier digitalen Kanäle, Athen 1 – 4, können mit dem KABEL!VISION Decoder frei empfangen werden.
Zu den frei empfangbaren digitalen Fernsehsendern gehören unter anderem auch ARD, Bayerisches Fernsehen, BR-alpha, Eins Extra, Eins Festival, Eins MuXx, Hessen Fernsehen, MDR, NDR, RBB, Südwest RP, WDR, ZDF, ZDFdoku, ZDFinfo, EuroNews, Eurosport, 3sat, arte, KiKa sowie Phoenix.

Weitere Informationen zu KABEL!VISION finden Sie auf der Website:
www.kabelvision.de

Kontakt:
Thomas Chojnacki
EMail: [e-mail]
HomePage: www.primacom.de

Zur PrimaCom AG:
PrimaCom AG (www.primacom.de) ist ein bedeutender privater Kabelnetzbetreiber mit über fünf Prozent Marktanteil in Deutschland und den Niederlanden. PrimaCom bietet eine breite Palette an analogen, digitalen und interaktiven Kabeldiensten. In Deutschland ist PrimaCom der Kabelnetzbetreiber mit der größten digitalen Erfahrung. Kunden, die an das aufgerüstete 862 MHz Breitbandkabelnetz angeschlossen sind, haben den Zugang zu mehr als 100 TV- und Radioprogrammen, zu interaktiver Filmbestellung (Video on Demand) und zu Highspeed Internetdiensten. PrimaCom verfügt über rund 2 Mio. anschließbare Haushalte und versorgt 1,3 Mio. Kunden, davon 1,0 Mio. in Deutschland und 300.000 in den Niederlanden. Die Aktien der PrimaCom werden an der Frankfurter Börse (ISIN: DE0006259104 / WKN: 625910, Xetra Symbol: "PRC.ETR") und in den USA im OTC BB Markt (Symbol: "PCAGY") gehandelt

[Alpenhex]

hier gibt es was zum lachen !!



Thread: Gummipuppen im Ausland....

[heikekarina]

Alpenhex

ist zwar krank, habe mich trotzdem herzlich gelacht. Besonders bei #12

[Alpenhex]

heikekarina

ich muß immernoch lachen.



das ist der beste Thread seit langem

[heikekarina]

lustig ist er

[ZockerFreak]

[Rehakles]

Lustisch ist doch auch, daß so ein kleiner
deutscher SDK-Fuzziverein meint, er könne
mal so eben ein paar US-Finanziers aufmischen...

[ZockerFreak]

@Reha

Haben sie bisher gut geschafft

Apollo steht in der ecke uns schmollt

[ZockerFreak]

So ... bis morgen dann ... neuer tag neuer zock

[emsiwgsus]

Ende Juni sollte PRC pleite sein, jetzt ist Anfang August und es gibt immer noch keinen Insolvenzantrag

[emsiwgsus]

Welches Wirtschaftsprüfungsinstitit ist eigentlich mit der PRC-Sonderprüfung beauftragt worden???
Ist das bekannt???

[xwin]

#9139 - Unsinn???? Wo hast du das her? Das Kane Reece Gefälligkeitsgutachten spricht von einer Zahlungsunfähigkeit in 2005. Und dies ist ein Gefälligkeitsgutachten im negativen Sinne!

#9140 www.lkc-wp.de - die sind mit dem Gutachten beauftragt.

[emsiwgsus]

Danke Xwin

[ZockerFreak]

Moin moin @all


Die news lassen sich zeit ... gut oder schlecht für PRC

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.58 EUR
ASK
1.63 EUR
Zeit
2004-08-03 08:10:59 Uhr

[Rehakles]

@ZF

Die wollen halt den Kurs noch ein
bisschen hoch halten....

[StoxxmasterXXL]

Moin @ all!

Ich hatte heute Nacht einen Traum:

PRC begibt eine Anleihe, hat diese im Stillen bei institutionellen Investoren platziert, mit der eingenommenen Kohle wird der Kredit bei Apollo und JPM bedient und alles wird gut.

So weit ist es schon, daß mich der Mist im Schlaf heimsucht.

[ZockerFreak]

Moin XXl ... ich träume auch jede nacht ....aber zum glück nicht von aktien

[emsiwgsus]

erste Kurse bei 1,65 rum (+6 %). Heute geht es mal wieder rauf. Kleine Wette?

Wir schliessen über 1,80 Euronen

[emsiwgsus]

auf Xetra bereits 17.000 Stücke un der Kurs bei 1,69 Wenn das mal nichts zu bedeuten hat

[Ammonit]

uuppps
Fett im Plus
1,69

[emsiwgsus]

NA endlöich ich dachte schon ich führe Selbstgespräche.
Moin Ammonit

[xwin]

Moin zusammen,

@ZF - weder gut noch schlecht - ohne news. Wenn wir bis Mitte 2005 keine News haben ist es schlecht. Ich denke aber vorher kommt was

@Stoxx - also von PRC habe ich noch nie geträumt. Aber das ist doch nen schöner Ansatz

[ZockerFreak]

1,60€ ... bei dem umsatz alles zufallskurse

@xwin

Na lassen wir uns mal überraschen wo der kurs ohne news hingeht

[xwin]

hmmm...jetzt wissen die Zocker bestimmt nicht ob sie tanken sollen oder nicht. Warten oder es lassen? Wo ist unten - wo ist oben...ach ja...man kann sich schnell verzocken...

[emsiwgsus]

heute verspricht ein spannender TAG zu werden

[emsiwgsus]

genau- Kaufen oder nicht. Ein zwei fette Orders und schon sind wir dick im Plus oder Minus. Tja Herr Zocker was nun???

[xwin]

das ist ja mal wieder typisch! Dax und Tecdax wegen der Terrorwarnung in den USA runter und die Nasdaq schliesst im Plus. Meine Güte...sind wir alle ängstlich hier. Sogar die Werte, die von einem Terroranschlag profitieren würden (nicht das es gut wäre!!!!) gehen in Deutschland runter.

Schon peinlich!

[ZockerFreak]

@ems

Ganz einfach...abwarten mit tiefen limits Geht bestimmt wie gestern wieder unter 1,50€

[Rumbuddel]

GOOOOOOOOD MOOOOOOOORNIIIING COOMUUUNIIITYYYYYYYYYYYY!!!


so long

[emsiwgsus]

schon möglich ZF
Ich bin bereits positioniert und warte auf die News. Hopp oder TOPP
das rauf und runter zwische 1,5 und 1,8 interessiert mich relativ wenig

[mfierke]

##Rumbuddel ##

na da kommt ja ein ganz gut ausgeschlafener zu uns

[ZockerFreak]

Moin Rum ... hoffentlich ohne rum im blut

[xwin]

#9163 - und wenn schon. Laut Anke Engelke macht Alkohol Männer intelligenter.

[ZockerFreak]

@xwin

Also bei frauen macht alkohol sicher nicht intelligenter...siehe Anke E.

[xwin]

#9165 - obwohl die hierzu eine höhere Dynamik hätten. Naja lassen wir das.

[mfierke]

ZF aber viel schöner, wie man sieht bei Engelke

[ZockerFreak]

@mfierke

.....

[Rumbuddel]

nönö, kein Rum im Blut.
Vielleicht noch nen Rest von dem italienischen Roten.

Aber bei einer Flasche und zwei Personen doch eher unwahrscheinlich.

Auf jeden Fall ausgeschlafen.


so long

[RagnarokX]

schauen wir mal was heute passiert

[RagnarokX]

bäh was ich an Primacom hasse ist der wahnsinns-Spread. Aktuell 1,62 : 1,73

Das is doch unnormal

[Plusquamperfekt]

Wenn das Orderbuch so aussieht gehts bei PRC normalerweise rauf - mal sehen ?!

Ordertiefe XETRA
Stand 03.08.04 09:49
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
700 1,53
1 700 1,55
1 000 1,56
400 1,57
103 1,58
3 000 1,59
300 1,61
645 1,62
1 000 1,63
600 1,64
1,73 6 239
1,74 838
1,75 5 000
1,77 1 800
1,78 2 000
1,79 4 370
1,80 13 700
1,81 529
1,82 3 000
1,83 500

9 448 Ratio: 0,249 37 976

[StoxxmasterXXL]

Alkohol soll schlau machen

Regelmäßiger Alkoholgenuss regt die Gehirntätigkeit an. Zu diesem verblüffenden Ergebnis kommt eine Studie des Londoner University College. Die Wissenschaftler beziehen ihre Daten aus Langzeituntersuchungen, bei denen 10.000 britische Beamte nach ihren Trinkgewohnheiten befragt wurden. Gleichzeitig mussten sie sprachliche und mathematische Tests sowie Gedächtnisübungen überstehen. Diejenigen, die lediglich ein Glas Wein pro Woche tranken, schnitten dabei deutlich besser ab als Abstinenzler.

Gut für Herz und Hirn
Die besten Resultate erreichten jedoch diejenigen, die eine halbe Flasche Wein oder rund einen Liter Bier pro Tag tranken. Die Wissenschaftler, die ihre Ergebnisse in der kommenden Ausgabe des Fachmagazins "American Journal of Epidemiology" vorstellen werden, sehen ihre Ergebnisse als Bestätigung des Umstands, dass Alkohol das Risiko von Herzkrankheiten reduzieren kann und den Blutfluss zum Gehirn erhöht. Daraus resultiere eine verbesserte Denkfähigkeit, hieß es.

Regelmaßig ist besser als gelegentlich
"Regelmäßiges Trinken ist vielleicht gesünder als Alkoholkonsum nur zu besonderen Gelegenheiten", zitiert der "Sunday Telegraph" aus der Studie. Als nächstes wollen die Forscher nun untersuchen, ob Alkohol dabei helfen kann, die Verminderung Gehirntätigkeit in zunehmendem Alter zu verlangsamen. Dass Alkohol das Herzinfarktrisiko senkt, bestätigt auch eine Studie des Wissenschaftlers Kenneth Mukamal von Beth Isreal Deaconess Medical Center in Boston, bei der die Trinkgewohnheiten von rund 40.000 Männern unter die Lupe genommen wurden. Menschen, die drei- bis viermal in der Woche Alkohol tranken, senkten hiernach ihr Herzinfarktrisiko um 32 Prozent im Vergleich zu denjenigen, die nur einmal in der Woche Alkohol konsumierten. Diejenigen, die sich ein- bis zweimal wöchentlich ein Gläschen genehmigten, senkten ihr Risiko um 16 Prozent.

Dauerhafte Schäden können die Folge sein
Trotz aller positiver Nebeneffekte darf die Wirkung von Alkohol jedoch nicht unterschätzt wertden. Studien des Münchner Instituts für Therapieforschung IFT bestätigen, dass Alkohol schon in wesentlich geringerer Menge schädlich sind als bisher angenommen. Schon ein Viertelliter Bier am Tag soll bei Frauen die oberste Grenze sein. Männer hingegen sollten nicht mehr als einen halben Liter Gerstensaft konsumieren. Nach Informationen der deutschen Hauptstelle für Suchtfragen erleiden somit nicht nur Alkoholabhängige, sondern eine weitaus größere Gruppe von Verbrauchern, durch regelmäßigen Konsum dauerhafte körperliche und psychische Schäden. Die Palette reicht von chronischen Leberschäden bis hin zu Krebserkrankungen. Alkohol zur Vorbeugung von Herzerkrankungen, halten die Experten daher für unverantwortlich. Eine Reduktion des Körpergewichts, gesunde Ernährung, viel Bewegung und der Verzicht auf Zigaretten seien die besseren präventiven Maßnahmen und zudem frei von Nebenwirkungen

[Plusquamperfekt]

09:50:49 1,70 600 XETRA
09:48:50 1,72 350 XETRA
09:48:29 1,62 1 000 XETRA
09:48:00 1,70 5 850 Frankfurt
09:46:30 1,74 2 162 XETRA
09:41:55 1,67 2 100 XETRA
09:25:00 1,65 1 800 Frankfurt
09:23:23 1,68 2 000 XETRA
09:22:00 1,68 800 Frankfurt
09:17:55 1,60 100 XETRA
09:17:52 1,69 1 835 XETRA
09:17:25 1,68 500 XETRA
09:17:00 1,68 3 000 Frankfurt
09:15:00 1,65 5 000 München
09:13:34 1,69 800 XETRA
09:08:31 1,68 1 875 XETRA
09:02:08 1,67 1 500 XETRA

[ZockerFreak]

Schon krass heute ... da treiben ein paar zocker den kurs wie sie wollen ... hoffe auf einen grossen verkauf

[xwin]

jetzt fangen die Zocker schon an auf die Zocker zu schimpfen. Tz tz...

@ZF - du bekommst dein Stück vom Kuchen schon noch. Da bin ich mir ganz sicher.

[ZockerFreak]

Ich auch @xwin

[xwin]

@Stoxx - also wenn ich nen Paar Gläser Wein oder Bier trinke bin ich jedenfalls nicht mehr zu höheren mathematischen Leistungen fähig. Also noch weniger als sonst meine ich. Solche Studien sind immer relativ.

Ich versichere aber hier im Board hoch und heilig das ich PRC nicht im Suff gekauft habe!!!

[StoxxmasterXXL]

xwin, Du nicht? Nicht im Suff gekauft?

Okay, ich auch nicht. Aber das, was im Moment passiert, erträgt man irgendwie nur im selbigen.

[xwin]

@Stoxx - wieso? Ich finds lustig.

[ZockerFreak]

oh ist es hier langweilig geworden

[Rehakles]

#9181

Im Gegenteil, abwarten....

[RagnarokX]

Wann kommt mal wieder ein wenig Bewegung in PRC ?

[xwin]

#9183 - mit Sicherheit innerhalb der nächsten zwei Wochen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit noch diese Woche.

[Rehakles]

@xwin

Und nicht immer brummeln....

Gruß

[xwin]

brummeln??? Was das?

[ZockerFreak]

Wenigstens hat man hier im thread noch etwas zum lachen

[ZockerFreak]

Jetzt will der kurs dann zur abwechslung mal wieder ins minus

[xwin]

kein BASH ohne Grund!

[ZockerFreak]

@xwin

Zum glück hat essen immer einen grund

Mahlzeit @all

[xwin]

na denn mal nen guten Hunger! Wieder Steak? Irgendwann bekommst du Rinderwahn ZF - aufpassen!

[fuchspruefer]

@all,
jetzt wirds aber offensichtlich eng. Die 2 hat man schon lange nicht mehr gesehen, wenigstens für PRC-Verhälnisse. Kann man deshalb eine teilweise Gereiztheit bei manchen feststellen?
Es wird schon werden!
Gruss
Fuchs

[xwin]

#9192 - ??? was kann PRC dafür wenn Zocker den Kurs hin und herprügeln??? Du denkst der Kurs ist Abbild der erfolgreichen bzw. nicht erfolgreichen Verhandlungen mit Apollo??? Nicht wirklich oder?!

[fuchspruefer]

@xwin,
dass die Zocker momentan den Kurs bestimmen ist mir schon klar. Aber wenn ich die Sache richtig sehe, ist doch die Chance riesengross, dass der Kurs, oftmals geistert da die 13 rum, sich vervielfacht. Ich bin nicht so in der Materie drin, aber so ganz aus der Luft gegriffen kann das doch nicht sein. Und wie sagt man oft, da zahl ich gerne ins Phrasenschwein: "Die Hoffnung stirbt zuletzt".
Gruss
Fuchs

[xwin]

...nur das der Spruch bei PRC überhaupt nicht angebracht ist weil PRC keine Metabox oder so ist.

Bei 3 Restrukturierungsmöglichkeiten, aufgezeigt von der SdK, die nun mit 2 Leutchen im AR sitzt, steigenden Unternehmensergebnissen (operativ), einem freundlicheren Marktumfeld (Kabel Deutschland), einer Ausweitung der Angebote, einer hochprofitablen Tochter, Klagemöglichkeiten, angekündigter Einsparmöglichkeiten usw. sind die Chancen auf eine Vervielfachung hier mehr als nur durchschnittlich.

Die 13 EUR sieht wohl nur der langfristig orientierte Anleger, der dann auch keine Steuern zahlt. Aber das wir die sehen innerhalb der nächsten 2 Jahre, da bin ich relativ sicher (vorsichtig). PRC ist einzigartig. Das der Kurs nervös hin- und herzuckt ist nicht weiter merkwürdig, schliesslich sind Anleger ja immer sehr sehr vorsichtig.

[fuchspruefer]

xwin,
danke für die Ausführungen.
Was ich nur nicht kapiere ist das Verhalten der "Zocker", die, wie Du schreibst, den Kurs bestimmen. Sind die plötzlich vorsichtiger geworden, haben sie ihr Verhalten geändert? Denn die Situation gegenüber der Lage, als man sich bei einem Kurs von 2 plus X befand, hat sich doch nicht so grundlegend geändert. Oder?
Gruss
Fuchs

[Ballerbatsch]

#9196

hast recht..das verhalten der zocker ist hier wirklich nicht normal und ich freue mich über jeden der hier beim zocken mit prc auf die schnauze fällt. Der kurs wäre schon viel weiter vorraus wenn die schwachmaten nicht zwischen 1,50 und 2,00 € jedesmal drücken würden dabei sich selbst und andere um den verdienten lohn besch.... würden.

Ballerbatsch

[ZockerFreak]

[Ballerbatsch]

[xwin]

[Loserin]

[ZockerFreak]

@xwin

Heute mal nur salat ... konnte mir nicht mehr leisten

[xwin]

ist auch gesünder und gut für die Linie. Habe heute Kekse gebacken für nen Geburtstag...und rate mal was ich heute um Mittag gegessen habe und was ich nicht mehr sehen kann....

[ZockerFreak]

@xwin

Bist du etwa ein hausmann kekse .... backt mir immer IKEA

[Rumbuddel]

Die Umsätze zeigen es doch, eigentlich läuft hier nix.

Und zum Zocken. Jetzt mal nicht von so kleinen Fischen wie mir oder ZF gesprochen.

Was passiert, du gehst mit nem Haufen Kohle long und die News sind absolut schlecht?

Oder umgekehrt?

Das Problem ist doch zur Zeit, dass niemand weiß, wann welche Nachricht kommt, aber jede Nachricht jeden Moment möglich ist.

Da wird das Zocken doch zu nem kleinen Roulette.

Und darum bin ich auch fest drin und warte einfach ab.


so long

[Ballerbatsch]

#9205

ruf doch mal bei fricke an. Der weiß garantiert was brandneues zb. also doch usa

[xwin]

@ZF - DIESE Kekse backt dir nicht IKEA Nein, kein Hausmann...kann nicht backen und kochen...dementsprechend sehen sie auch aus. Ich schreib aufs Geschenk: "der Nährwert zählt".

@Rum - jep so isses! Zocken ist im Moment sehr gefährlich. Da wird so manch ein Basher oder Pusher übel gucken wenn die Prognose plötzlich eintritt

[heikekarina]

@Ballerbatch

wie wahr, wie wahr dein Posting #9197

Deswegen können enge Stops manchmal nicht verkehrt sein.

[Ballerbatsch]

@heikekarina

siiiiiiiiiiehste....genau so isses

[Lyidia]

Guten Tag

Eine Frage an die Experten.

Wo habt ihr immer die Übersicht von bid und ask her?

[heikekarina]

ich bin für die nächsten Tage an der Seitenlinie zu finden.
Diese hin und her ist nicht mein Ding. Primacom ist bei diesen Umsätzen nicht mehr einzuschätzen. Bin für einen erneuten Einstieg gerüstet.

xwin noch bei ... dabei? siehe BM

[xwin]

Ich glaube es war Johannes der hier vor nen paar Tagen darauf hingewiesen hatte das es hier keine Pusher mehr gibt (komisch ansich - auf einmal) sondern nur noch Basher. So - warum pusht man? Warum basht man?

Na - klingelts?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#9206,



Priiiiiiimmaacooomm exploooooooddiiiiiiert!
Ich habe es Ihnen gesagt!

[Ballerbatsch]

@9206

Affengeil....erzählst du uns auch wann ????

[Ballerbatsch]

shit...war für #9213

[Lyidia]

ich steige ein mit 1 Million

[Ballerbatsch]

#9216

und ich mit ne müllion

[Ballerbatsch]

der hat nur explodieren mit implodieren verwechselt...kann doch mal passieren

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#9216,

Primacom(Aktie ist austauschbar) und Microsoft!! ist ja auch sehr beliebt.

Hab ne Order zu 1,40 drin, leider gestern nicht bedient worden.

[Loserin]

@ddslvhat

Böser Kerl

1,40 ???

Ich order unlimitiert

[ZockerFreak]

Moin Loserin ... du im thread ... schön

[Loserin]

@ZF

nach gestern brauch ich eine Niveausteigerung

[Ballerbatsch]

#9216

primacom wird nicht vor mindestens 27,50 € ausgetauscht....BASTA

[ZockerFreak]

@Loserin

Stimmt .... gestern war wieder mal die gosse hier bei W.O vertreten...zum glück hatte der pushversuch von Pariser und konsorten keinen erfolg .... die lemminge werden langsam klüger

[Lyidia]

Hallo Jungs

wann steigt die Party?

[xwin]

Au fein - wir tippen mal auf den Tag der Nachricht?

Ich sach mal Donnerstag

[Ballerbatsch]

@xwin

welchen Donnerstag ?????????????????????

[xwin]

Spielverderber

na gut

Donnerstag 05. August im Jahre des Herrn 2004

zufrieden?

[Ballerbatsch]

@WIN

Witzbold, hab gerade tapeten abgerissen...hat mir auch keiner bei geholfen grrrrrrrr
Aber danke für den tipp

Ballerbatsch

[SawasdeeK]

[JohannesBoos]

Hey, ich weiß hier ist Primacom Thread, aber was haltet ihr von nitromed??????? Könnt mir ja per BM schreiben, aber ich finde die SUPER-Interessant, naja, aber ihr habt die erfahrung Also bitte schriebt mir, was ihr davon haltet

[Ballerbatsch]

#9231

Hi` Johannes,
nicht vergessen 1000 stückchen kaufen bei 1,35 €

Ballerbatsch

[Ballerbatsch]

nitromed....zu teuer

[JohannesBoos]

Wieso sind doch nur noch 30 Cent
Mein Gott, man kann sich doch mal vertun, wann biste denn das erste Mal bei primacom eigestiegen, ich bin 32 Cent
Naja, ist ja auch egal, ich steh dazu, dass ich zu 1,53 €verkauft hab, und das es bisher so aussieht, als wenn ich die auch nicht mehr billiger bekomme, aber vielleicht kann ich den Verlust ja bei Nitromed heute wieder weg machen

[Loserin]

@Johannes

für Dich Nitroglycerin

Also ..... ganz leise sein

[Ballerbatsch]

sei nicht beleidigt...war doch nur`n flachs

[JohannesBoos]

Jom, ist okay, Ballerbatsch

@ loserin, was willst du mir damit sagen

[Loserin]

@Johannes

was ich sagen will

Hier wird ernsthaft diskutiert über PRC
und jeder Pushversuch im Keim erstickt

[xwin]

@Loserin - ich denke da täuschst du dich mal. Johannes hat gewiss keine Nitrodings-Aktien sondern wollte wohl wirklich nur fragen ob er sie kaufen soll.

[Loserin]

@xwin

Ich sehe, Du verstehst mein Art von Humor nicht

Aber macht nix......

Und ob Johannes seine Nitrodings kauft ist mir egal. soll das Teil doch explodieren

Und wenn ich was kaufe möchte, informier ich mich in den entsprechenden Threads oder so....oder auch nicht.......

hm... kauf ich mir ein Eis oder ............

scheint die Sonne morgen auch..oder ist sie wech


@Johannes

spring ins Wasser

[JohannesBoos]

@ xwin

Einer der es mal verstanden hat, ich hab noch gar nichts, ist mir wohl auch zu heiß, allerdings könnte es dort vll zuübertreibungen nach oben kommen, siehe MAGAL bei den terroranschlägen und davon könnte man ja vielleicht profitieren, naja, ich werd erstmal schauen wie da jetzt die Eröffnung läuft

[xwin]

@Loserin - nö verstehe ich nicht. Ist mir aber auch egal. Und warum soll Johannes nicht hier die fragen, die er kennt und denen er vielleicht mehr vertraut als anderen die er null kennt.

Immer diese übetriebene Boardhygiene...tz tz

[Loserin]

[heikekarina]

Hallo,

ich bin neu hier im Board, und auch an der Börse,
Schon seid tagen beobachte ich euren Thread mirt wachsender Begeisterung.
Lohnt sich ein Einstieg, und wie seht ihr die Kursentwicklung in den nächsten 6-12 Monaten

[heikekarina]

bitte nicht schimpfen

[Loserin]

Hallo,

ich bin neu hier im Board und auch blöd,
Schon seit meinen Tagen beobachte ich grosse Thread mit wchsender Begeisterung.

Lohnt sich ein Einstieg, und wie seht ihr die Kursentwicklung in den nächsten 6-12 Stunden

[DokAli]

#9244, 9246
loserin, hast wohl die wechseljahre noch vor dir...

[JohannesBoos]

Jau, und wohl starke Depressionen, deshalb wohl auch der Name

[Loserin]

Dok

kann ich dann mal zu Dir kommen ?

Für 10 EURO machst Du doch so was

[heikekarina]

Loserin
ich wusste Du würdest keinen Spass verstehen

Dok, schon

[xwin]

tja manche Posting ergehen sich halt in purer Selbstverwaltung und dienen scheinbar der persönlichen mentalen Selbstbefriedigung. Die definitive Redundanz solcher Medialitäten ist schon verblüffend.

[Loserin]

@Heike

ich versteh alles
nur kein chinesisch

[Loserin]

@xwin

für Dich ein Gratiseis

soviel geballte Intelligenz beeindruckt mich

[Rumbuddel]

Ich finde die reziprok proportionale Entwicklung des Niveaus zum Kurs immer wieder erstaunlich.

xwin, sollten wir mal anhand des Threads ein gruppendynamisches Soziogramm erstellen?

[heikekarina]

[xwin]

Die definitive Redundanz dieses Threads hypertrophiert nun kongruent zum deflationären Abusus multipler Anglismen und obsoleter Synonima.

Zumindest aus der Sicht der "Loserin" scheinbar.

[Loserin]

@xwin
bei Hypertrophie vergrössert sich die Muskelmasse
Noch kann ich Dir gedanklich folgen ....

[xwin]

du solltest die Verbform des Wortes nicht auch noch auf deine Physis beziehen. Aber die Richtung stimmt schon

[heikekarina]

xwin

Du bist doch nicht etwa win Psychodingsda?

[Loserin]

@xwin

Irritationen sind folglich richtig


sogar im Verkehr erhöhen sie die Ortskentnisse

[Lyidia]

@all

Ach ihr seit immer noch da?

Vielleicht passiert das Wunder noch einmal, dass die 2 Euro erreicht werden.
Aber ich denke, vorher wird die Jungfrau Maria erscheinen

Schöne Zeit noch

[xwin]

@Heike - wer?

[heikekarina]

xwin

ich meine dich

Du schreibst so schöne herrliche schwere Wörter.

[DokAli]

Warum kommen Frauen in die Wechseljahre?
Damit genügend Blut für die Krampfadern übrig bleibt.

[Plusquamperfekt]

@lidia
Da ich evangelisch bin werd ich wohl vor der Jungfrau Maria die 2 prima(com) Euro sehen (cool)(grins)

[StoxxmasterXXL]

WAS WILL MAN UNS NUR MIT DIESER PERMANENTEN FLUT NAHEZU NICHTSSAGENDER PRESSEMITTEILUNGEN SAGEN???

Will man uns versichern, daß man noch lebt? Ist das das Pfeifen allein im finsteren Walde oder was bezwecken die damit.

So langsam wird´s nicht nur lächerlich, sondern auch beängstigend.


PrimaCom setzt auf schnelle Internetzugänge über das Breitbandkabel

Kunden schätzen die Vielfältigkeit des Internetangebotes

Mainz, 03. August 2004. Nach der erfolgreichen Einführung eines Internetangebotes, welches auf Minutenbasis abgerechnet werden kann, sieht die PrimaCom positive Entwicklungschancen bei schnellen Internetzugängen über das Breitbandkabel.
„Unsere bereits getätigten Investitionen in die Breitbandtechnologie sind ein erheblicher Vorteil gegenüber unseren Mitbewerbern auf dem hart umkämpften Kabelmarkt“, ist sich Tony Abraham Merin, Mitglied des PrimaCom Vorstandes, sicher.
Neben schnellen Internetzugängen bietet das 852 MHz rückkanalfähige Kabelnetz auch analoge und digitale TV- und Hörfunksignale in hoher Qualität. Außerdem bietet PrimaCom einen Near Video on Demand Service an, bei dem Kunden aus einer virtuellen Videothek Top-Spielfilme über die Fernbedienung bestellen können. Diese Vorteile wissen unsere Großkunden und nicht zuletzt unsere Endkunden zu schätzen, so Merin weiter.
Während der Markt für digitales Fernsehen „langsam aber stetig“ wächst, erwartet PrimaCom in den kommenden Jahren einen starken Anstieg bei den Internetzugängen.
Nicht zuletzt die negativen Schlagzeilen über Dialer, machen den sicheren Internetzugang über das Breitbandkabel so attraktiv. Während ein Großteil der Webuser über eine herkömmliche Telefonleitung den Weg in das World-Wide-Web suchen, verfügt der Internetzugang über das Breitbandkabelnetz nicht nur über eine schnellere Up- und Download-Geschwindigkeit, sondern bietet zusätzlich auch einen hohen Schutz.

Die Verdopplung der Zahl der Internetnutzer bei PrimaCom in den vergangenen zwei Jahren, zeigt deutlich die Attraktivität der offerierten Angebote des Unternehmens, so Tony Abraham Merin weiter.

Bislang wurden bei PrimaCom Internetprodukte mit Volumenabrechnung bzw. zeitliche Flatrates angeboten. Seit Anfang Juli bietet PrimaCom als erster Kabelnetzbetreiber in Deutschland seinen Kunden ein Internetangebot, welches auf Minutenbasis abgerechnet werden kann.
Mit dem neuen Angebot primatime werden die Internetkunden angesprochen, die bislang über die Telefonleitung das World-Wide-Web nutzen. Dieser Zielgruppe soll nun auch der Internetzugang über den Kabelanschluss als sichere und preiswertere Alternative zur Telefonleitung offen stehen.

PrimaCom bietet mit primatime _start, _easy und _pro drei Tarifgruppen an, die mit der absoluten Unabhängigkeit von der Telefonleitung, der Sicherheit vor Internet-Dialer-Programmen und Download-Geschwindigkeiten zwischen 128 Kbps und 1024 Kbps (je nach Tarif) die Kunden ansprechen sollen.

Weitere Informationen zu den PrimaCom Internetangeboten finden Sie unter www.primacom.de und dem PrimaCom Kundenportal www.cixity.de .

Kontakt:
Thomas Chojnacki
EMail: [e-mail]
HomePage: www.primacom.de

Zum Unternehmen:
PrimaCom AG (Prime Standard, Frankfurt, WKN 625 910 und OTC BB "PCAGY", www.primacom.de ) ist ein bedeutender privater Kabelnetzbetreiber mit über fünf Prozent Marktanteil in Deutschland und den Niederlanden. PrimaCom bietet eine breite Palette an analogen, digitalen und interaktiven Kabeldiensten. Kunden, die an das aufgerüstete 862 MHz Breitbandkabelnetz angeschlossen sind, haben Zugang zu mehr als 100 TV- und Radioprogrammen, zu interaktiver Filmbestellung (Video on Demand) und zu Highspeed Internetdiensten. PrimaCom verfügt über rund 2 Mio. anschließbare Haushalte und versorgt 1,3 Millionen Kunden, davon 1,0 Mio. in Deutschland und 300.000 in den Niederlanden.

[Rehakles]

#9266

Hat alles seinen Sinn....

[Mocier]

@Rehakles

Dann klär uns doch mal bitte über den Sinn auf.

Schreib aber bitte auch dazu, ob das Deine eigene Vermutung ist, oder ob du das irgendwo in China gehört hast

[ZockerFreak]

moin moin



WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.65 EUR
ASK
1.70 EUR
Zeit
2004-08-03 20:52:57 Uhr

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

bis morgen dann ....

[Rehakles]

@Mocier

[Mocier]

Also dann mal meine Meinung:

Primacom macht sich mit den vielen PRs publik und attraktiv für die Ausgabe neuer Aktien. Sprich Kapitalerhöhung.
Ich weiß aktuell nicht, wie groß das genehmigte Kapital ist, habe aber trotzdem mal gerechnet:

1 Mrd € durch Ausgabe von

1) 500 Mio Aktien zu 2 €
oder
2) 200 Mio Aktien zu 5 €

Durch die Einnahme könnte PRC das teure Darl. tilgen und hätte zusätzlich 500 Mio € zur weiteren Netzaufrüstung zur Verfügung.

bei 1) käme bei angenommener Bewertung mit dem 10-fachen Ebitda von 120 Mio € in 2004 und den dann 520 Mio Aktien ein Kurs von 2,30 € raus.

bei 2) und 220 Mio Aktien käme 5,45 € raus.

Szenario 1:
Apollo kauft die 200 oder 500 Mio Aktien, PRC zahlt den Kredit an Apollo zurück (damit hat Apollo die Hälfte des Kaufpreises zurück) und Apollo hat die absolute Mehrheit an PRC und somit auch Kontrolle über die restlichen 500 Mio, die sie für die Aktien bezahlt haben.

Szenario 2:
Die Aktien werden der Öffentlichkeit angeboten und werden gut angenommen.

...
...

Sollte jemand von PRC hier mitlesen:
Lassen Sie Ihre Aktionäre nicht so lange im Unklaren. Bringen Sie Zwischenmeldungen !

[Rumbuddel]

Meine Meinung mittlerweile:

Die Insolvenz ist vom Tisch und bleibt vom Tisch.

Welche der Möglichkeiten eintrifft, who knows

Aber ich bin fest überzeugt, in einem Jahr nen netten steuerfreien Gewinn einzufahren. Frühestens.

Tja, ansonsten habe ich mich halt geirrt.

so long

[lukim68]

@ Mocier

Das wird nicht gehen!

Die genehmigte KE beträgt wesentlich weniger als das gesamte EK!

Gruß

lukim68

[xwin]

#9268 - natürlich hat es seinen Sinn. Man zeigt dass man noch da ist, dass der neue Vorstand wie angekündigt neue Märkte erschliessen will und dass der alte Vorstand hier quasi nichts unternommen hat.

Mir wären Verträge auch lieber als Modelle, Ideen und Tarife. Aber werten wir das doch einfach als Beginn der Neuausrichtung im Rahmen der Neustrukturierung. Solche Meldungen machen auch auf Apollo Druck und uns zeigen sie dass PRC offenbar vor hat den Laden selber weiterzuführen. Ein mögliches Best-Case Szenario für uns als Aktionäre.

Falsche Meldungen werden mittlerweile hart bestraft. Freuen wir uns doch über solche neutralen bis potentiell positiven Infos!

[ZockerFreak]

Moin moin zusammen

Neuer tag neues glück...oder auch pech

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.65 EUR
ASK
1.70 EUR
Zeit
2004-08-04 08:12:44 Uhr

[ZockerFreak]

Wie fast jeden tag ... der morgentlich fake

[Rehakles]

Guten Morgen....auf einen besonderen Tag!

[thexfiles]

Mal sehen ob xwin Recht behält und es kommt heute tatsächlich unsere Nachricht
Mit einem Schlusskurs lag er ja schon einmal Goldrichtig

[Hanson]

@all

Aus DIGITALfernsehen:

Mitarbeiter wollen Bosch-Breitbandnetze kaufen
[js] Berlin - Die Mitarbeiter der Bosch Breitbandnetze GmbH wollen das Unternehmen kaufen.

Kurz vor Ablauf der Angebotsfrist am Freitag haben die Beschäftigten - vertreten durch eine Belegschaftsbeteiligungsgesellschaft - der Muttergesellschaft Robert Bosch GmbH ein Angebot für den Erwerb der Breitbandnetze GmbH zum Preis von bis zu 400 Millionen Euro gemacht, wie ein Sprecher der IG Metall am Dienstag sagte.

Die Belegschaftsbeteiligungsgesellschaft werde von der Pepcom GmbH und ihren Investoren unterstützt. Nach einer Überprüfung der technischen, wirtschaftlichen und rechtlichen Bedingungen könne ein Kaufvertrag bis September abgeschlossen werden.

Die Bosch Breitbandnetzwerke GmbH versorgt rund 1,2 Millionen Mieter mit Fernsehen, Rundfunk und Internet. Der Umsatz lag 2003 der IG Metall zufolge bei rund 102 Millionen Euro - der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen bei knapp 50 Millionen Euro. Bundeweit werden rund 220 Mitarbeiter beschäftigt, davon 100 in der Berliner Unternehmenszentrale. (ddp)

[ZockerFreak]

Na dann könnten doch auch die mitarbeiter von PRC ihre bude kaufen

[JohnM.]

BOSCH

Mitarbeiter wollen Konzernsparte kaufen



Von Christian Buchholz

"Unser Unternehmen ist so gut - das kaufen wir selbst". Nach diesem Motto haben sich die 220 Beschäftigten der Bosch Breitbandnetzwerke in letzter Minute zu einem Angebot bis 400 Millionen Euro entschlossen. Unterstützt werden sie von Finanzinvestoren und der IG Metall.

Berlin - Die Mitarbeiter der Bosch Breitbandnetze GmbH wollen das Unternehmen kaufen. Kurz vor Ablauf der Angebotsfrist am Freitag haben die Beschäftigten - vertreten durch eine Belegschaftsbeteiligungsgesellschaft - der Muttergesellschaft Robert Bosch GmbH ein Angebot für den Erwerb der Breitbandnetze GmbH zum Preis von bis zu 400 Millionen Euro gemacht, wie ein Sprecher der IG Metall am Dienstag sagte.

Die Belegschaftsbeteiligungsgesellschaft werde von der Pepcom GmbH und ihren Investoren unterstützt. Deren Beiratsvorsitzender Heinz-Peter Labonte sagte im Gespräch mit manager-magazin.de, dass der Betriebsratschef der Bosch-Sparte, Detlef Generich, sich an ihn mit dem Plan des Belegschafts-Buyouts gewandt habe.

Die mit dem Verkauf beauftragte Investmentbank Morgan Stanley hatte ein von Pepcom eingereichtes Angebot zuvor abgelehnt, dem Vernehmen nach sind von den anfangs sechs bis acht Interessenten derzeit noch Blackstone (Heidelberg), Telecolumbus (Hannover) und ein Interessent aus Augsburg in der engeren Käuferauswahl.

Die in Klein-Winternheim ansässige Pepcom ist in Form einer Holding und über Fondsinvestoren an mehreren lokalen Kabeldiensten beteiligt. "Unser dezentrales Konzept, das dem Kunden technischen Service und Ansprechpartner vor Ort garantiert, hat die Belegschaft der Bosch Breitbandnetze offenbar überzeugt", sagt Labonte, der seinerseits die Effizienz der Bosch-Sparte hervorhebt.

Equity-Investoren wollen Belegschaftsidee stützen

Für die bundesweit 220 Mitarbeiter - davon 100 am Berliner Unternehmenssitz - ist die Zusage Labontes, er werde die Zahl der Stellen nicht verringern, falls das Konzept verwirklicht werde, ein gewichtiges Argument. In einer Betriebsratsversammlung habe man Übereinstimmung über das einzureichende Konzept erzielt; Franz Fehrenbach, Vorsitzender der Geschäftsführung der Robert Bosch GmbH, sei im Anschluss informiert worden.

Für die Lösung eines Belegschafts-Buyouts sollen die Mitarbeiter zwar auch finanziell an dem Unternehmen beteiligt werden - aber nur zu einem kleinen Teil. Für den Großteil der maximal 400 Millionen Euro sind laut Labonte Equity-Investoren bereit aufzukommen. Ein Bosch-Sprecher sagte gegenüber manager-magazin.de, dass das Angebot der Belegschaftsbeteiligungs GmbH in Gründung noch geprüft, aber "sicher auch in den kommenden Tagen nicht kommentiert" werde - wie dies auch für andere Interessenten gelte.

Die IG Metall meldete, dass nach einer Überprüfung der technischen, wirtschaftlichen und rechtlichen Bedingungen ein Kaufvertrag bereits bis September abgeschlossen werden könne. In diesem Falle wäre der derzeitige Betriebsratschef Generich neuer Geschäftsführer des Breitbandnetze-Unternehmens - für Labonte "eine reizvolle Vorstellung".

Die Bosch Breitbandnetzwerke GmbH versorgt rund 1,2 Millionen Mieter mit Fernsehen, Rundfunk und Internet. Der Umsatz lag 2003 der IG Metall zufolge bei rund 102 Millionen Euro - der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen bei knapp 50 Millionen Euro.


Nach meiner Info liegt das EBITDA von Bosch BN bei € 42,5 Mio., das wäre dann eine Bewertung von ca. 9-fachem EBITDA !!!

[xwin]

Moin zusammen!

@thexfiles - zuviel der Ehre! Ich hatte doch aber auch auf Donnerstag getippt? Also wirst dich noch gedulden müssen.

Naja ist ja auch nur so ein Lufttip von mir. Ich weiss auch nix konkretes aber Donnerstag kommt doch ganz gut?!

Das die Mitarbeiter PRC kaufen halt ich für eine interessante Theorie. Aber erstens müssten Sie nen Haufen Kohle auf den Tisch legen und zweitens müssten dann doch wohl uns ein Ü-Angebot machen oder? Und eigentlich würde ich PRC ansich ganz gerne so weiterführen wie es ist. Der Verkauf kann echt nur die allerletzte Lösung sein.

Da PRC jeden Tag irgendwelche PR`s generiert um zu zeigen wie toll man ist glaube ich an sowas nicht.

[mfierke]

was soll denn der Spruch wieder aus unserer Großbäckerei F&F ""Primacom jetzt doch USA"" auf n-tv ganz groß

[mfierke]

wenn meine 190 ziger nicht gesperrt wäre, würde ich jetzt doch mal dafür Geld ausgeben, um zu hören, was das wieder soll

[xwin]

die sind sooooo peinlich. Implizieren mit ihren Kackmeldungen Panik - wobei das auch gut sein kann - und verdienen sich ne goldene Nase.

Wi...ser!

[xwin]

@mfierke - glaub mir....lohnt bestimmt nicht!

[Ballerbatsch]

moin...moin,
da zieht sich ja irgendwer wieder irre gewinne rein

@mfierke

Die moral von der geschicht: wieder ein Trick von Frick

Ballerbatsch

[xwin]

jedenfalls scheint Frick mit seinen Luftmeldungen keine Kurse mehr bewegen zu können. Vermutlich reichen ihm die 0190 Einnahmen auch. Falschmeldungen sind ja eh strafbar.

[Rehakles]

UMSÄTZE ....die Ruhe vor dem Sturm...

Orderbuch zeigt aktuell nach unten..

[egghat]

Der Gewinn vor Steuern, Abschreibungen und Zinsen betrug 50 Mio Euro. Das IST das EBITDA.

Damit wäre der Kaufpreis nur das 8-fache vom EBITDA. Und damit *unter* dem, was Apollo als Abfindung für Primacom zahlen wollte ... (das war 8,irgendwas).

Wenn jetzt die Bosch Tochter noch schuldenfrei gewesen ist, (weiss das jemand?!?) würde mich ein nur 8faches EBITDA seeeeehr skeptisch machen. Auch wenn Raymond mal hier die EBITDAs der Kabelnetzprovider aus den USA gepostet hat und diese *wesentlich* höher waren als 8.

Denn EBITDA * 8 bedeutet 102 * 8 --> 816 Mio Firmenwert. Abzgl. der Schulden ---> negativ. Peng.

Oder sind die beiden Firmen nicht vergleichbar?!? Weil Primacom mehr macht? Technisch kann Bosch auf jeden Fall auch High-Speed-Internet etc. Und stellt auch Programmpakete mit z.B. ausländischen Sendern zusammen. Kennt sich in dem Markt jemand besser aus als ich?

Hoffe trotz der Hitze auf eine anregende Diskussion!

Bye egghat.

[xwin]

soweit ich es verstanden habe hat BOSCH ein Netz und bietet Technik-Dienste an. PRC ist AUCH Inhaltelieferant. Daher ein ganz anderer Markt und anderes EBITDA.

[JohnM.]

@egghat

Das EBITDA von Bosch BN ist meines Wissens nach € 42,5 Mio., die ca. € 50 Mio. stehen lediglich in der Presse.

Bosch verwendet die Fremdsprachenpakete von Visavision, PRC produziert solche Pakete selbst.

[xwin]

@egghat - wie kann es sein dass der Firmenwert von PRC vor wenigen Jahren dann auf knapp über eine Milliarde EUR gewichtet wurde - und das bei KLEINEREN Gewinnen???

Nein nein...die Apollo Rechnung ist schon verdammt merkwürdig. Hinzu kommt das ja auch das SdK Papier von einem besseren Marktumfeld für PRC schreibt wenn Kabel Deutschland an die Börse gebracht werden soll soweit ich es gelesen habe. Wenn dann also noch eher steigendes EBITDA. Das war ja wohl auch der Grund weshalb Apollo es so eilig hatte.

[Rehakles]

#9297



Gruß

[xwin]

Gruß zurück - altes Schlitzohr!

[egghat]

@xwin:

Die Bewertungen aus der Vergangenheit spielen keine Rolle. Wichtig ist, was *jetzt* bezahlt wird. Und vor allem auch, dass man einen findet, der das jetzt bezahlt (sprich jetzt aktuell Lust und Geld hat).

Dann eine Frage an alle:

Warum ist das Programmpakete schnüren so wertvoll? Verdient man damit so gut? Ich meine, die Rohmarge des Bosch-Tochter ist ja an sich schon ziemlich beeindruckend: knapp 50%.

Ich weiss, dass die Kabelprovider in den USA deshalb so profitable sind, weil die von beiden Seiten Geld kassieren: Vom Sender, damit der eingespeist wird und vom Empfänger, damit der kucken darf. Das ist natürlich ein ziemlich geiles Einnahmemodell, das ja gut funktioniert, weil man ja ein zwar örtlich bschränktes, aber eben doch Monopol hat.

Bye egghat.

[Wilhelm737]

Hallo, da hat man mal ein paar Tage keine Zeit, und schon ist der Kurs so niedrig. Das ist nicht nett von Euch, aber eigentlich ist es dafür, dass es immer noch keine Nachrichten gibt gar nicht mal so schlecht. Ich denke jetzt wird es aber langsam Zeit von Seiten von Primacom einen Zwischenbericht abzuliefern. Werde Morgen mal bei denen anrufen und nachfragen. P.S. hat vielleicht einer hier auf meinen Rat vor zwei Wochen gehört und sich mal TTL ins Nest gelegen. Hatte bei 3,40 glaube ich empfohlen und sind heute über 4,00. Keine schlechte Performance weil es keine Zockeraktie ist.

[xwin]

@egghat - findet man jmdn. der den Kredit ablöst oder/und verkauft Teile von Multikabel, senkt Betriebskosten (angekündigt), steigert weiter den Gewinn dann kann man die verbleibende Kreditlinie grob gesagt langsam abstottern.

Deine Überlegung ist wichtig und richtig, greift aber nur so wie von dir dargestellt bei einem Verkauf an Apollo. Dies ist die letzte nicht von uns bevorzugte Möglichkeit und daher nicht so immanent wichtig. Selbst wenn du Recht hättest.

Vielleicht kann Raymound noch einmal was dazu sagen bezüglich Bewertungsfaktor EBITDA.

[xwin]

@Egghat deine Zahlen sind nicht ganz richtig:

aus den SdK Strategiepapier:

"...Die operative Geschäftsentwicklung der Gesellschaft ist positiv. PrimaCom erwirtschaftete
in den letzten Jahren ein stetig steigendes EBITDA:
2001: 68 Mio. Euro
2002: 79 Mio. Euro
2003: 107 Mio. Euro
Im laufenden Geschäftsjahr soll das EBITDA auf 120 Mio. Euro steigen. Die Steigerungen
sind in erster Linie auf die erfreuliche Entwicklung des Geschäfts – besonders der niederländischen
Tochter Multikabel – und ein Kostensenkungsprogramm zurückzuführen.
Der operativ erfreulichen Entwicklung stehen eine hohe Verschuldung und Zinsbelastungen
entgegen. Die Schulden beliefen sich am Jahresende auf 949 Mio. Euro..."

8 x 120 Mio = 960 Mio abzgl. 949 Mio Schulden = + 11 Mio PENG!

@Wilhelm - danke!

[xwin]

noch nicht inbegriffen das Einsparprogramm in Höhe von 20 Mio EUR p.a. - wären also theoretisch 140 Mio Jahressumme!

ich spinne es mal weiter:

8 x 140 Mio = 1120 Mio abzgl. 949 Mio Schulden = + 171 Mio

Ich weiss diese Rechnung ist sehr oberflächlich aber sie zeigt das auch bei einer 8-fachen Bewertung noch jede Menge Raum ist. Ich würde mir das NULL Gedanken machen.

Die 0,25 - 0,50 - 1 - 2 EUR Ü-Angebot sind Geschichte meiner Meinung nach.

[TraderA]

Und geht man dann von EBITDA x 9 aus was aktuell normal ist so kommt man auf 130 Mio € / 20 Mio Aktien
ergiebt 4,50 € je Aktie Peng !

[xwin]

...und die Ausweitung der Angebote in Kombination. Ich verweise mal auf Premiere. Hier hat man durch Auswechselung des Managements und eine konsequente Restrukturierung auch den Turn-Around geschafft obwohl es vorher sehr hoffnungslos aussah. Ansich schlimmer als PRC.

[xwin]

@TraderA - und wenn man die 20 Mio Einsparprogramm hinzuaddiert käme man auf EUR 15,55 AKTUELLE BEWERTUNG bei Faktor 9.

PIFF PAFF PENG!

[egghat]

@xwin:

Sicher sind meine Überlegungen richtig und wichtig ;-) Spasse beiseite.

Ich denke, dass die Bewertung aus zwei Gründen wichtig ist:

a) Eines der SdK Modelle beruht auf dem Verkauf von Multikabel. Liesse sich damit nur ein Erlös in Höhe des achtfachen EBITDAs erzielen, rettet das Primacom schlicht und einfach nicht.

b) Wenn jemand den Apollo-Kredit übernehmen will, dann nur gegen Sicherheiten. Und da Primacom keine anderen hat, bleiben nur Firmenanteile übrig. Und wenn die Firma nur 800 Mio wert ist und die 950 Mio Kredit haben will, macht das entweder erst gar keiner oder er nimmt halt einen höheren Zins. Und das zweite würde Primacom dann halt wieder belasten! Denn die Fantasie kommt ja daher, dass Primacom einen 20 % Kredit gegen einen z.B. 8% ablösen will. Ohne Sicherheiten wird Primacom einen 8% Kredit aber nicht bekommen.

Das EBITDA von Multikabel betrug 2003 übrigens 46 Mio. Faktor 8 macht also 368 Mio. Die SdK hat mit Faktor 11-12 gerechnet. Wie man sieht, würde ein Faktor 8 schlichtweg die Pleite bedeuten. IMHO wird auf der Bewertungsbasis keiner mehr Primacom unter die Arme greifen.

Die Frage ist also nicht, ob Primacom bei marktüblichen Multiplikator von 8 noch eine Chance hat, sondern ob die 8 nicht viel zu niedrig ist. Für die 8 spricht der Preis für die Boschtochter, für eine höhere Zahl, dass die Firmen mglw nicht vergleichbar sind und dass in den USA Faktoren im Bereich von 12 eher günstig sind (allerdings ist die Marktsituation in den USA eine andere, z.B. keine Konkurrenz durch DVB-T).

Bye egghat.

[TraderA]

Ich gehe sogar von 160 Mio Ebitda dieses Jahr aus wegen Kosteneinsparung + 20 Mio € und Positivpuplizierendes (arbeitendes) Führungspersonal + 20 Mio €
x 9 = 1440 Mio € - 950 Schulden / 20 Mio Aktien = 24,5 € je Aktie

[xwin]

...naja wir warten auf den Zwischenbericht zur Bewertung. Ich jedenfalls tue das auch wenn einige - vielleicht berechtigterweise - meinen das kommt nicht vor Verkündung des Verhandlungsergebnisses.

[JohannesBoos]

@ xwin,
okay machen wir das so!!!

Rufst du dann mal eben den Makler an und sagst, dass der Kurs bei 15,55 € stehn muss?

[TraderA]

@ egghat Du gehst von vergangenen bewust negativ geredeten Zahlen aus

[egghat]

@Johannes:

Die SdK hat da auch schon mal angerufen. Hat nix genützt ;-)

[TraderA]

von 2002 auf 2003 gabs eine Ebitdasteigerung von 35% das dürfte bei dem Führungspersonal nochmals drin sein !

[xwin]

@egghat - wie gesagt wenn du dich auf den Faktor 8 versteifst dann sind 120 Mio x 8 immer noch mehr als die Schulden. Hinzu kämen weitere Faktoren wie z.B. das Einsparprogramm. Selbst wenn es statt 20 Mio nur 10 Mio sind sehe ich es verdammt positiv. Genauso schnell wie PRC in die Pleite gefahren ist können die mit diesem operativ guten Zahlen (sogar extrem gut!) wieder raus kommen.

Ist ja auch nicht unrealistisch dass man den Gewinn weiter steigern kann. Die Schulden kommen nämlich unter anderem durch getätigte Investitionen in die Zukunft, die sich erst später auszahlen. Siehe Breitband-Internet. In diese Richtung soll es ja gehen. Laut einer Studie hat Deutschland hier erhebliches Potential und ist UNTERVERSORGT. Die wurde hier vor ein paar Wochen im Thread veröffentlicht. Vielleicht hat die jemand noch.

[TraderA]

Und noch eins bei einem Ebitda von 150 + Mio € sind selbst die 120 Mio € Zinsen wie bisher kein Grund für eine Insolvenz das sagt sogar der jetzige Vorstand

[egghat]

Ohja, endlich mal wieder eine vernünftig basierte Diskussion und nicht dummes Gepushe und Gebashe. Ich muss schon jeden Abend zwei Flaschen Diebels trinken, um nach dem Lesen dieses Quatsches meinen IQ wieder auf das Niveau von morgens 8 zurückzuheben ;-)

Zu xwin:

OK, meine Zahlen waren nicht ganz korrekt, aber von den 2003er Zahlen auch nicht soooo weit entfernt.

Meinst Du nicht, dass in den 120 Mio die 20 Mio Einsparung schon drin sind? Da steht ja explizit was von Kosteneinsparungen.

Zu Multikabel muss man auch noch sagen, dass die in 2006 mit 70 Mio EBITDA rechnen. Dann würde also auch ein Multiplikator von 8 ausreichen, um den Kredit abzulösen.

Übrigens bin ich normalerweise ein guter Kontraindikator.

Es könnte also gut sein, dass morgen die erlösende Nachricht kommt ...

Bye egghat.

[xwin]

@egghat - Jo Diebels trinke ich hier immer bevorzugt im Freiluftkino. Lecker! Mit nem Schälchen Chips und nem coolen Film...


so nu zu PRC: also die 20 Mio Einsparung sind definitiv nicht drin. Denn das SdK Papier wurde vor der HV geschrieben und beruht auf Zahlen des alten Vorstands. Zu dem Zeitpunkt wurde nicht davon ausgegangen das er abgelöst wird.

[emsiwgsus]

@alle:
mal was anderes. Wann kommt der Q2-Bericht?

[egghat]

@TraderA:

Ich gehe nicht bewusst von negativen Zahlen aus. Die SdK hat in ihrem Strategie-Papier die Fälle mit unterschiedlichen Multiplikatoren durchgerechnet. Beim Verkauf von Mulitkabel wurde ein Faktor von 11-12 angesetzt. Wenn (ACHTUNG KONJUNKTIV) der Marktpreis wirklich nur einen Faktor von 8 hergäbe, würde IMHO Primacom auf dieser Basis viel viel schlechter aussehen, als ich bisher dachte. Das ganze wäre vor allem so schlimm, weil Apollo ja genau das behauptet: Die akzeptieren den alten Vertrag mit dem hohen Faktor nicht mehr, weil der Markt nur noch Faktoren von 7 bis 9 hergibt. Wenn sich das nun bewahrheiten sollte, ist (für mich) beim Kurs von 1,60 nicht mehr genug Luft drin, um das Risiko eines nach wie vor drohenden Totalverlusts zu rechtfertigen. Zumindest nicht mit einer richtig großen Position. Ich bin ja auch noch drin, nur nicht mehr so fett. Und ich kaufe auch immer noch nach, wenn der Kurs die von mir definierte Spanne nach unten verlassen sollte (1,30).

Bedenkt bitte immer: Bei den anderen Kabelnetzprovidern standen die Käufer auch nicht Schlange!!! Nicht umsonst wollen die Mitarbeiter bei Bosch Breitbank den Laden jetzt selber kaufen. Es ist möglicherweise Sch****, aber das scheint aktuell ein reiner Käufermarkt zu sein.

Ich denke, dass es falsch ist, wenn man ignoriert, dass Bosch gerade nur einen Faktor von 8 beim Verkauf bekommt und die anderen Netzprovider auch für `n Appel und `n Ei vertickert wurden.

Bei dem von xwin berechneten 120 Mio * 8 - 949 Mio --> 11 Mio hätte man einen Kurs 55 cent. Kein so dollen Aussichten ...

Aber was ich sagen will: Ignoriert den Markt nicht. Was Ihr persönlich denkt und ich denke, tut im Endeffekt nichts zur Sache. Wenn sich keiner findet, der kauft, findet sich keiner der kauft. Ende. Aus. Primacom wäre nicht die erste, im Kern gesunde Firma, die die Grätsche macht.

[xwin]

@emsiwgsus - ich meine Ende August. Genau weiss ich es nicht.

@egghat - ok, die 0,55 EUR stimmen auf Grundlage der aktuellen Zahlen und bei Faktor 8.

Bedenke bitte das 2002 nach Zahlen schon so eine Art Trendwende geschafft wurde. Steigende Gewinne bei fallenden Mitarbeiterzahlen. Addierst du weiter das von Merin angekündigte Einsparpotential hinzu das Trendmässig sogar durch die Zahlen des alten Vorstands bestätigt wird dann kommen ganz andere Kurse raus!

Und das alles "nur" auf Bewertungsgrundlage. Im Raum stehen immer noch ganz andere Restrukturierungsmodelle die auch Apolle entgegenkommen. Die SdK wird sich sicher nicht so derartig vertun beim Bewertungsfaktor zumal das Papier angeblich mit externen Experten erstellt worden sein soll (laut SdK). BOSCH und PRC kann man wohl auch nur bedingt vergleichen.

[lukim68]

@emsiwgsus

Am 31. August 2004

[Ballerbatsch]

NEUER ---MIESER TRICK VON FRICK -----

PRIMACOM : Jetzt verkaufen? 0190- bla..bla..bla..

Der Penner will nur Unruhe stiften damit er selbst billig reinkommt, echt zum ko.... der Typ

Ballerbatsch

[xwin]

na und? Ist doch gut. Frick war schon immer der beste Kontraindikator bei PRC.

[Ballerbatsch]

leider gibt es wohl doch genug leute die sich von so`n scheiss beeinflussen lassen und die 0190-er von dem spinner anrufen.

[xwin]

den Kurs beeinflusst es jedenfalls nicht. Ich denke Frick weiss das auch weil er ja keine echten Infos hat und keine Falschmeldungen verbreiten wird.

Der macht seine Kohle mit der 0190 Nummer.

[Rehakles]

@xwin

Der gute Markus hat selten .... fast nie
irgendwelche Infos, die von Belang sind...

[egghat]

Ich möchte noch ein Negativum zufügen:

Das Kabelnetzprovidergeschäft ist sehr kapitalintensiv. Nicht umsonst hat Primacom ja so hohe Schulden. Das heisst, es ist extrem wichtig, hier gute Konditionen zu haben.

D.h. Primacom bräuchte eigentlich (für eine gute Marktstellung) mehr Geld als die 500 Mio., um den Kredit abzulösen. Zum Überleben reichen allerdings die 500 Mio aus.

Bye egghat.

[xwin]

@egghat - du weisst doch selber das Schulden zwar relevant sind aber nach operativen Ergebnissen ansich zweitrangig wenn sie gut sind (die operativen Ergebnisse).

Die Telekom Aktie und die Daimler Chrysler Aktie sind doch auch keine Pennystocks. Und warum? Weil operativ die Schulden in einem überschaubaren Zeitraum beglichen werden könnnen. Bei PRC sind das 10 Jahre, Tendenz fallend weil die Gewinne in Folge gesteigert werden konnten und es wohl auch weiter werden können. Der Gewinn wird ausserdem durch einen Markt begünstigt, in den hoch investiert wurde und der zukunftsträchtig ist. Ich meine die Breitband-Internet Geschichte. Die Schulden sind ja u.a. wegen der Investitionen in diesem Bereich so hoch und weil man Multikabel gekauft hat. Es ist aber auch Multikabel die allein etwa die Hälfte der Gewinne erwirtschaften also ist der Kauf nicht so schlecht (verglichen mal mit Daimler Chrysler!)

[TraderA]

80 Mio € dieses Jahr nach abösung des 20% ers dürften unterm strich für investitionen übrig bleiben das reicht doch vorerst aus oder ?

[xwin]

@Trader - die Rechnung verstehe ich nicht. Bitte kurz erklären.

[egghat]

@xwin:

Schulden sind auch (und vor allem) aus Liquiditätsgesichtspunkten wichtig. Das operativ gut laufende Geschäft nützt dir möglicherweise nichts, wenn Du im Jahre y x Mio zurückzahlen musst und die nicht hast. Das operativ gut laufende Geschäft nützt dir "nur" was, weil du auf der Basis eher einen neuen Kredit bekommst.

[Rehakles]

@all

Einfach noch einmal in Ruhe lesen, und sacken lassen...

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Vom 10.07.2004


MAINZ In der Auseinandersetzung um die Zukunft der Primacom AG verschärft der neue Vorstand die Gangart. Wie zu erfahren war, hat der Kabelnetzbetreiber einen Zahlungstermin für Kreditzinsen in Höhe von gut elf Millionen Euro an die Hauptgläubiger verstreichen lassen.

Von

Ralf Heidenreich

Den Angaben zufolge haben Tony Abraham Merin, Hans-Werner Klose und Großaktionär Wolfgang Preuß, die das Unternehmen seit kurzem führen, diesen Schritt ganz bewusst gewählt, um den größten Gläubiger, den mächtigen US-Finanzinvestor Apollo, an den Verhandlungstisch zu bringen. Dort soll ein Weg gefunden werden, wie das Unternehmen den gigantischen Schuldenberg von knapp einer Milliarde Euro abtragen und so die Insolvenz vermeiden kann. Apollo wollte Primacom zu einem Spottpreis von 25 Cent pro Aktie übernehmen, scheiterte damit aber auf der Hauptversammlung.

Die nötige Rückendeckung für den jüngsten Vorstoß gibt den Managern ein " Waiver" - ein Dokument, in dem andere Gläubigerbanken die Aktion unterstützen. Aus der verweigerten Zinszahlung dürfe nicht auf die finanzielle Situation der AG geschlossen werden, hieß es weiter. Primacom sei nach wie vor liquide und könne zahlen. Genau das wird von der Gegenseite bezweifelt. Wie Insider berichten, sieht Apollo in der ausgebliebenen Zahlung einen " harten Indikator" für den bevorstehenden Kollaps. Primacom habe nun eine Frist von 60 Tagen. Sollten bis dahin die ausstehenden Zinsen nicht gezahlt worden sein, würde die gesamte Kreditlinie fällig, hieß es. Primacom steht bei Apollo und der J.P. Morgan Chase Bank mit 480 Millionen Euro an nachrangig besicherten Krediten in der Kreide - mit einem Zinssatz von bis zu 20 Prozent. Die Zinslast der gesamten Schulden belief sich 2003 auf 113 Millionen Euro, was das Unternehmen langsam auffrisst.

Dass eine tragfähige Lösung gefunden wird, davon ist der neue Vorstand überzeugt. " Wir glauben an die Firma; wäre der Zinssatz normal, wäre Primacom hoch profitabel" , sagt Merin. In der Tat läuft das operative Geschäft sehr gut; eine Insolvenz musste nicht angemeldet werden - was nach den Prognosen der alten Vorstände Schwenkedel und Kircher eigentlich nicht hätte gelingen dürfen. Das Management macht jetzt jedenfalls mächtig Dampf. Kürzlich wurden neue Kunden in größerem Stil akquiriert. Außerdem soll nach Insiderangaben ein Kostensenkungsprogramm mit einem Volumen von zehn Millionen Euro jährlich auf den Weg gebracht werden. Für die Zukunft werden eine Reihe von Optionen diskutiert, die gütlich Einigung mit Apollo ist eine davon. So wird etwa die Übernahme durch einen Konkurrenten als möglich angesehen. Der TV-Kabelmarkt ist in Bewegung; Kabel Deutschland schickt sich an, zum Quasi-Monopolisten aufzusteigen. Es sei aber auch möglich, das sich Primacom mit frischem Kapital eigenständig aufstelle, hieß es. So sollen sich bereits Fonds eingekauft haben. Darüber hinaus soll Vorstandschef Preuß - Gründer der Primacom-Vorgängerin Süweda und Kabel-Mann der ersten Stunde - Kontakte zum saudischen Scheich Al-Walid geknüpft haben, der zwar mit Investments bei Leo Kirch schlechte Erfahrungen gemacht hat, aber nach wie vor stark am TV-Kabel-Geschäft interessiert sein soll.

[TraderA]

Primacom ist schuldenfrei eine Goldader ohne gleichen
stelt man sich vor dass bei normalen Konditionen der Kredit in ca 6 Jahren abbezahlt sein könnte und Primacom dann bei einer Jahrlichen Steigerungsrate von 15 % 260 Mio € an Gewinn erwirtschaftet und das mal 9 gäbe eine faire Bewertung in 6 Jahren von 2,3 Milliarden € aktuell 33 Mio €

[egghat]

@TraderA:

Wenn der SSL abgelöst wird und dabei der Zinssatz in etwa halbiert wird, ist Primacom aus dem Schneider. Das ist völlig unstrittig. Die Frage ist nur: Wer löst den ab? Und zu welchen Konditionen?

[xwin]

@Rehakles - eben!

@egghat - vielleicht löst ihn ja sogar Apollo selbst ab. Man hat je nur die Hälfte dafür bezahlt. Apollo wird natürlich versuchen die Kuh weiter zu melken aber im Moment ist die Milch eher sauer. Und der erste Versuch zur Übernahme ist gescheitert. Im SdK Papier kam man ja Apollo entgegen, nach dem Motto - davon haben alle was. Was nützt Apollo die Insolvenz von PRC wenn die Übernahme gescheitert ist? Jedenfalls weniger als wenn man sich an einen Tisch setzt und verhandelt.

Bleibt jedenfalls spannend!

[xwin]

@all - ich sehe gerade ich habe mich vertan. Es geht um ein Einsparprogramm von 10 Mio EUR p.a. Ich dachte es wären 20 Mio. Hatte ich verpeilt. Naja ok - das macht es mithin etwas schwieriger aber immer noch gut und 10 Mio erscheinen mir realistisch durchführbar.

Macht dann immer noch 130 Mio Gewinn p.a. bei Faktor 8 und abzüglich Schulden 91 Mio Plus in der Bewertung.

So oder so. Wenn PRC jemanden oder eine Gruppe von Investoren findet die den Kredit ablösen oder sich mit Apollo einigt oder einen Teil der Multikabel verkauft oder oder oder....

Verdammt nochmal, die sind hochprofitabel!

[egghat]

laaaaangfristig sind auch die 80 Mio Beratungskosten zu holen. Die sind ja ziemlich klar ein Witz. Aber das nützt halt kurzfristig gar nichts, denn wenn man das durchklagen muss, dauert das Ewigkeiten. Als Druckmittel in den Verhandlungen taugen die aber gut ...

Bye egghat.

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

Heute absoluter umsatzrekord bei prc ... natürlich im negativen sinn

[xwin]

oooooooohhhhhhhh.....

[Sternentor]

Gedankenspiel:




Auch wenn ich mich vielleicht lächerlich mache...:

Aber was wäre wohl mit Primacom los wenn...

...entweder

a) die Schulden zum Teil erlassen werden...

oder

b) Appollo z.B. die Hälfte erlässt und dafür einen Firmenanteil von sagen wir mal 51% erhält...







Bitte, bitte: Dies ist nur ein (vielleicht sogar reelles) Gedankenspiel...

[ZockerFreak]

Alles spekulation und träumerei @Stern ...mehr nicht

[egghat]

zu a) Wieso sollte Apollo das machen?

zu b) Apollo kann den Kredit am Ende der Laufzeit gegen max. 65% der Firmenanteile tauschen.

b wäre also schon recht vorteilhaft für Apollo, zumindest ein fairer Deal. Apollo will trotzdem nicht, weil die glauben, dass die noch mehr für viel weniger bekommen können.

Man wird sehen ...

[xwin]

@Sternentor - das ist doch das Szenario der Wandlungsoption, die Apollo mit dem Kredit miterworben hat. Insofern nicht unwahrscheinlich. Bewirkt eine starke Verwässerung der Aktien aber trotzdem werden die weitaus mehr Wert sein als 2 EUR.

Sdk Papier:

"...Am oder nach dem 31. Dezember 2004 können die Kreditgeber der wandelbaren zweitrangig
besicherten Kreditlinie ihre ungetilgten Darlehen in Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft
PrimaCom Management GmbH umwandeln, deren Nennwert durch die Berechnung des
Verhältnisses zwischen dem Betrag des umzuwandelnden Kredits und dem zwölffachem
EBITDA (definiert als Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibung) für die zwölf Monate
bis zum Ende des letzten Kalenderquartals abzüglich des Betrages der am Ende des letzten
Kalenderquartals bestehenden konsolidierten Verschuldung zuzüglich des umzuwandelnden
Kreditbetrags, dividiert durch den Nennwert sämtlicher zu diesem Zeitpunkt ausgegebenen
Geschäftsanteile der PrimaCom Management GmbH bestimmt wird. Die Kreditgeber der
wandelbaren zweitrangig besicherten Kreditlinie sind jedoch nicht berechtigt, ihre im
Rahmen dieser Kreditlinie bereitgestellten Darlehen in mehr als 65% des gesamten
Nominalwertes der Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft, PrimaCom Management
GmbH, umzuwandeln.
Seite 4/15
Mögliche Szenarien
Szenario 1
Wandlung der SSL
Nachfolgend wird die „Restrukturierung“ durch Wandlung des Second Secured Loan
dargestellt (Zur besseren Übersichtlichkeit wird nicht auf eine Wandlung in die Geschäftsanteile
der Management GmbH abgestellt, sondern auf eine Umwandlung des Darlehens in
Aktien der PrimaCom. Dies hat für die Bewertung des Geschäftes keine Auswirkung, da die
Management GmbH eine 100%ige Tochter der PrimaCom ist. Juristisch gesehen müsste eine
Bewertung jedoch bei der Management GmbH vorgenommen werden. Der Wert, der errechnet
wird, ist für beide Methoden identisch):
Würden die Inhaber des Second Secured Loan von ihrem Wandlungsrecht Gebrauch machen,
stellt sich die fiktive Situation per 31. Dezember 2003 wie folgt dar:
EBITDA 2003 107 Mio. Euro
Multiplikator 12 x
Unternehmenswert mit Schulden 1284 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 342 Mio. Euro
Anzahl der PrimaCom-Aktien vor Tausch (geteilt durch) 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 17,24 Euro je Aktie
Bei der Wandlung werden die wandelbaren zweitrangigen Verbindlichkeiten in Höhe von
448 Mio. Euro durch den errechneten Wandlungspreis geteilt:
448 Mio.
geteilt durch 17,24
Anzahl neu auszugebender Aktien 26 Mio. Stück
Nach der Wandlung würde das Kapital der PrimaCom AG aus 45,79 Mio. Aktien bestehen.
Die Inhaber der wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten würden rund 26 Mio. neue Aktien
erhalten und damit rund 56% des Kapitals halten..."

[Sternentor]

@Zocker...: Spekulation ja, Träumerei vielleicht...

@eggi: Glauben heisst nichts wissen...oder??

[xwin]

...und warum bitte sollte Apollo zusehen wie seine Kuh, die brav Milch gibt insolvent wird und die Kontrolle verloren geht? Hier ist ein Entgegenkommen ALLER gefragt. Ist nicht so dass Apollo sich zurücklehnen könnte und nur zuschauen muss.

Die sind in erster Linie an einem maximalen wirtschaftlichen Ergebnis interessiert. Und das besteht für Apollo wohl sicher nicht in einer Insolvenz!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Primacom sollte JPM und Apollo wegen der Beratungskosten und des Kredites in den USA verklagen und zwar auf kompletten Schuldenerlass.

Grund: Überteuerter Kredit und Beratungskosten dienten letztendlich nur dazu die Primacom Übernahmereif zu schießen.

Denke die
Chancen wären weit besser als hier.

Ein entsprechender aussergerichtlicher Vergleich zwischen den Kontrahenten wäre natürlich am besten.

[xwin]

...und damit hätten wir auch gleich den nötigen Druck um Primacom entgegenzukommen. Was bringt Apollo die hohe Zinszahlung wenn sie alles verlieren könnten.

[Sternentor]

Danke @xwin für Dein posting #9345!!
Danke - sehr nett!!

[Ballerbatsch]

@XWIN

[xwin]

@Baller - ??? Bitte?

[ZockerFreak]

@xwin .... baller hat eh einen an der klatsche

[xwin]

ach so. Tja dann....

[Lyidia]

@Info für alle

Sehr geehrte Frau

wie bereits berichtet, befindet sich der PrimaCom-Vorstand in
Verhandlungen mit den kreditgebenden Banken. Dabei geht es u.a. darum
Lösungen auszuloten, wie die Zinslast gesenkt werden kann. Zudem ist
das von der Hauptversammlung beschlossene Sondergutachten zurzeit in
Arbeit. Sobald es erste Ergebnisse gibt, wird die Gesellschaft diese
veröffentlichen. Ich hoffe, dass ich Ihnen weiterhelfen konnte.

Mit freundlichen Grüßen


Georg Breu
InvestorPress

[Rehakles]

[xwin]

nun ich denke damit hören wir wohl auch diese Woche nichts an Nachrichten. Vielleicht nächste Woche. Vielleicht ist ja auch die Neubewertung dann endlich fertig.

Das Stillhalteabkommen mit den Banken endet wohl Mitte August. Mit Apollo gibt es kein Stillhalteabkommen. Da aber auch von dieser Seite nichts zu hören ist, sind ernsthafte Verhandlungen wohl sehr wahrscheinlich. Eine quiet period ist dann ja eh selbstverständlich.

[Ballerbatsch]

@ZockerFreak

nachdem ich die ersten postings von dir las, kann es natürlich sein das es abgefärbt hat. Aber ich befinde mich da neben dir doch in bester gesellschaft
Und kann wunderbar da mit leben
Ich mag vielleicht ne kleine klatsche haben....und wie siehts bei dir aus, bekommst du sie noch in den griff ??

Mfg Ballerbatsch

[xwin]

oh oh...jetzt wirds hier nen Selbsthilfethread. Anonyme PRC Aktionäre? Hallo - ich bin der xwin!

[Ballerbatsch]

@XWIN

oooch...solange man nicht beleidigt wird ist es doch okay

[emsiwgsus]

He schlaft ihr alle????

Was haltet ihr davon??
04.08.2004 - 20:29 Uhr
PrimaCom will Verbindlichkeiten von zwei Gläubigern zurückkaufen

MAINZ (Dow Jones-VWD)--Die PrimaCom AG, Mainz, will ihre Schulden bei der Apollo Management LP und J.P. Morgan Chase & Co zurückkaufen. Am vergangenen Donnerstag habe PrimaCom ein entsprechendes Angebot unterbreitet, bislang aber noch keine Reaktion erhalten, sagte PrimaCom-Vorstand Tony Abraham Merin am Mittwoch im Interview mit Dow Jones Newswires. Er hoffe aber, dass der Kabelnetzbetreiber bald Verhandlungen mit seinen Gläubigern aufnehmen könne. PrimaCom hat etwa 1,3 Millionen Kunden, überwiegend Fernsehkabelnutzer in Deutschland.

Angaben von Merin zufolge schuldet PrimaCom Apollo zu 60% und J.P. Morgan zu 40% eine Summe von " nahe 500 Mio EUR" . Diese Summe setze sich aus einem Kredit über 375 Mio USD und nicht näher bezifferten unbezahlten Zinsen zusammen. Der Zinssatz belaufe sich auf 20%. Merin sagte, dass sein Unternehmen einen geringeren Betrag für den Rückkauf der Verbindlichkeiten angeboten habe, weil diese Summe im aktuellen Fernsehkabelmarkt nicht realistisch sei. Er wies darauf hin, dass Apollo den Kredit für 0,45 USD pro US-Dollar übernommen habe.

PrimaCom habe die Rückendeckung von " verschiedenen Finanzparteien" bei der Finanzierung des Schuldenrückkaufs, sagte Merin ohne Nennung von Adressen. Ein Versuch von Apollo und J.P. Morgan, PrimaCom zu übernehmen, war Anfang Juni während der Hauptversammlung am Widerstand anderer Aktionäre gescheitert. Sie hatten das Angebot der beiden Hauptgläubiger von 5 Mio EUR oder 0,25 USD je Aktie als zu niedrig abgelehnt.

Merin, der zusammen mit Hans-Werner Klose Mitte Juni in direkter Folge der Hauptversammlung zu Vorständen des Unternehmens berufen worden war, sagte PrimaCom sei offen für eine neuerliche Übernahmeofferte von Apollo und J.P. Morgan, es müsse aber signifikant besser ausfallen als das erste. PrimaCom ist mit insgesamt 1 Mrd EUR verschuldet. 16 Konsortialbanken, darunter die ING Groep und Bank of America, schuldet PrimaCom etwa 500 Mio EUR. Mit ihnen arbeitete PrimaCom konstruktiv zusammen, sagte Merin. Liquiditätsprobleme habe PrimaCom nicht. Notfalls könne das Unternehmen die bis Ende August fälligen Zinsen an Apollo/J.P. Morgan zahlen.
Dow Jones Newswires/4.8.2004/apr/rio

[Fondssicher]

--------

04.08.2004 - 20:29 Uhr
PrimaCom will Verbindlichkeiten von zwei Gläubigern zurückkaufen

MAINZ (Dow Jones-VWD)--Die PrimaCom AG, Mainz, will ihre Schulden bei der Apollo Management LP und J.P. Morgan Chase & Co zurückkaufen. Am vergangenen Donnerstag habe PrimaCom ein entsprechendes Angebot unterbreitet, bislang aber noch keine Reaktion erhalten, sagte PrimaCom-Vorstand Tony Abraham Merin am Mittwoch im Interview mit Dow Jones Newswires. Er hoffe aber, dass der Kabelnetzbetreiber bald Verhandlungen mit seinen Gläubigern aufnehmen könne. PrimaCom hat etwa 1,3 Millionen Kunden, überwiegend Fernsehkabelnutzer in Deutschland.

Angaben von Merin zufolge schuldet PrimaCom Apollo zu 60% und J.P. Morgan zu 40% eine Summe von " nahe 500 Mio EUR" . Diese Summe setze sich aus einem Kredit über 375 Mio USD und nicht näher bezifferten unbezahlten Zinsen zusammen. Der Zinssatz belaufe sich auf 20%. Merin sagte, dass sein Unternehmen einen geringeren Betrag für den Rückkauf der Verbindlichkeiten angeboten habe, weil diese Summe im aktuellen Fernsehkabelmarkt nicht realistisch sei. Er wies darauf hin, dass Apollo den Kredit für 0,45 USD pro US-Dollar übernommen habe.

PrimaCom habe die Rückendeckung von " verschiedenen Finanzparteien" bei der Finanzierung des Schuldenrückkaufs, sagte Merin ohne Nennung von Adressen. Ein Versuch von Apollo und J.P. Morgan, PrimaCom zu übernehmen, war Anfang Juni während der Hauptversammlung am Widerstand anderer Aktionäre gescheitert. Sie hatten das Angebot der beiden Hauptgläubiger von 5 Mio EUR oder 0,25 USD je Aktie als zu niedrig abgelehnt.

Merin, der zusammen mit Hans-Werner Klose Mitte Juni in direkter Folge der Hauptversammlung zu Vorständen des Unternehmens berufen worden war, sagte PrimaCom sei offen für eine neuerliche Übernahmeofferte von Apollo und J.P. Morgan, es müsse aber signifikant besser ausfallen als das erste. PrimaCom ist mit insgesamt 1 Mrd EUR verschuldet. 16 Konsortialbanken, darunter die ING Groep und Bank of America, schuldet PrimaCom etwa 500 Mio EUR. Mit ihnen arbeitete PrimaCom konstruktiv zusammen, sagte Merin. Liquiditätsprobleme habe PrimaCom nicht. Notfalls könne das Unternehmen die bis Ende August fälligen Zinsen an Apollo/J.P. Morgan zahlen.
Dow Jones Newswires/4.8.2004/apr/rio

[xwin]

interessant wo PRC plötzlich Kohle her hat. Für einen "geringeren Betrag" heist ja wohl kaum 50 Mio oder so. Könnte für Apollo interessant werden da man wohl kaum ein Interesse an einer Inso hat. Die Übernahme ist ja wohl kläglich gescheitert.

Schön auch das man offen für ein neues Ü-Angebot ist. Das dürfte dann aber deutlich höher sein. Ich verweise nochmal auf die von der SdK geforderten runden 5 EUR

[Sternentor]

Der dritte Absatz ist hoffentlich Gold wert:


PrimaCom habe die Rückendeckung von "verschiedenen Finanzparteien"...






PS: Kurs bei L&S zieht schon an...schade dass die Meldung nicht tagsüber kam

[ZockerFreak]

... in der tat interessante news .... aber eigentlich nix neues

Am vergangenen Donnerstag habe PrimaCom ein entsprechendes Angebot unterbreitet, bislang aber noch keine Reaktion erhalten, sagte PrimaCom-Vorstand Tony Abraham Merin am Mittwoch im Interview mit Dow Jones Newswires. Er hoffe aber, dass der Kabelnetzbetreiber bald Verhandlungen mit seinen Gläubigern aufnehmen könne.

[ZockerFreak]

bei L&S tut sich nix

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.64 EUR
ASK
1.69 EUR
Zeit
2004-08-04 21:34:47 Uhr

[lauslein]

Halleluja

[xwin]

@ZF - genauer lesen!!! Wo haben die plötzlich Kohle her um den Kredit abzukaufen??? Sind wohl sicher mehr als 375 Mio EUR die bereitstehen. Der Rest ergibt sich aus den nicht bezahlten Zinsen und dieser Betrag wurde gekürzt. Apollo kann immer noch ein prima Geschäft machen und prüft das Angebot sicher gegenwärtig. Hauptsache man verhandelt und PRC hat offenbar Investoren gefunden!!! Das ist DIE eigentliche Nachricht!!!

[mfierke]

also ich halte mich nach diesen News doch sehr geschlossen. Bleibe morgen mal ruhig seitlich stehen und schaue mir mal die Reaktion an. Das der Kurs, wenn es wirklich eine tolle Neuigkeit wäre, bei S&L nicht beser anspringt, stimmt mich nachdenklich.

Nach dem Motto: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste

einen schönen Abend Gruß mfierke

[xwin]

@ZF was soll sich tun bei L&S? Uhrzeit, Sommer, Unsicherheit...einfach bis morgen warten. Ich denke nicht das es morgen deutlich über 2 EUR geht aber der Abwärtstrend dürfte gestoppt sein.

Nochmal - ganz offensichtlich hat man einen oder mehrere Investoren GEFUNDEN SONST KÖNNTE MAN DIESES ANGEBOT 375 Mio EUR + xxx EUR NICHT MACHEN!!! BASTA!

[ZockerFreak]

@xwin

Na da gibts genug möglichkeiten ...umschuldung,kapitalerhöhung usw. nicht immer nur positiv für den aktionär ... erst mal ist der gläubiger fein raus

klar die meldung ist positiv...aber rettung

auf jeden fall ist die sache mit dem zins-wucher wohl vom tisch.....

[ZockerFreak]

@xwin

Schau mal was sich bei 3U nachbörslich getan hat...sehr dünn deine argumentation....mfierke hat recht....abwarten was der kurs morgen macht .. aber feuerwerk gibts wohl erst mal keines

[Rehakles]

N´abend!

Warum auch Feuerwerk, sell on good news morgen...

Taucher auf 1,30 wäre nicht schlecht!

Schönen Abend noch

[ZockerFreak]

@mfierke

Bin auch gespannt was morgen wird .... aber normal geht L&S nach solch einer positiven meldung immer mindestens 10-20% ab ... sehr seltsam die zurückhaltung

dir auch einen schönen abend

[xwin]

@ZF - nein keine Rettung. Aber die härtesten Brocken werden langsam aufgeweicht. Ich sags nochmal - es gibt offenbar Investoren, die den Kredit oder einen Teil ablösen könnten. Wir waren uns hier alle einig das dies DER WICHTIGSTE SCHRITT ist.

Natürlich wird die Aktie morgen nich explodieren. Alle Rettungsmöglichkeiten die du aufgezählt hat bringen uns jedenfalls jenseits der 1,60 EUR (nach oben). So oder so. Nun muss man sich positionieren. Und bei dem Kursniveau verkauft keiner so schnell. Wer also kaufen will morgen der muss blechen. Zumindest ist der Abwärtstrend vorerst gestoppt und wird nach oben gehen. Wenn auch leicht bis wir noch klarer sehen. Die Kernaussage ist und bleibt für mich das Kapital offenbar da ist. Von wem auch immer!

[Sternentor]

@Rehakles: Vielleicht gibt es morgen einen Auftaucher auf 3,30...bitte fotografiere Dein Gesicht dabei und schick` es mir...


@xwin: Achtung: Dein Posting #9370 müsste USD und nicht Euro heissen...das ist NOCH besser für unsere PrimaCom!!

[ZockerFreak]

@xwin

Auf jeden fall sorgt diese meldung morgen für einen fetten umsatz und hoffentlich auch für schöne vola...so haben die zocker auch was vom kuchen .....bin gespannt welche möglichkeiten PRC gefunden hat den kredit zurückzuzahlen..... Reha schreibt allerdings wieder mal mist

[Rehakles]

@xwin

"...Die Kernaussage ist und bleibt für mich das Kapital offenbar da ist. Von wem auch immer!..."

Gruß

[Sternentor]

Bei L&S 1,66/1,71 = Mittelkurs von 1,685

Im Vergleich zum Xetraschluss ein deutlicher Aufschlag!!

[xwin]

ach ja USD, hatte ich überlesen. Auch gut.

na dann fröhliches tanken morgen.

[Plusquamperfekt]

Bei Bang & Schwarz(seher) aktuell 1,67/1,72 - langsam gehts höher.Bin mal auf morgen früh gspannt.
Schöne Nacht

[ZockerFreak]

Liquiditätsprobleme habe PrimaCom nicht. Notfalls könne das Unternehmen die bis Ende August fälligen Zinsen an Apollo/J.P. Morgan zahlen.

Wiederspricht sich doch... und dann

[mfierke]

an ZF## zu 9377

du hast die Situation wieder richtig beim Namen genannt, ich hoffe auch auf eine schönen Zock..

Einen Gruß und schönen Abend
mfierke

die sich mit dieser Art zu börsen gut angefreundet und Dir sehr viel zu verdanken hat

[xwin]

@ZF - ok dein neutrales Verhalten ist für einen Zocker ehrenhaft! Aber du weisst doch schon längst was diese Meldung bedeutet - und ich weiss selber dass PRC damit noch lange lange nicht gerettet ist. Vorsicht ist immer wichtig. Dennoch ist die Meldung punktuell gut!

Rehakles schreibt halt codiert - Ansonsten leiden hier ganz andere an multipler Persönlichkeitsspaltung

[ZockerFreak]

@mfierke .... nichts zu danken ... beruht doch auf gegenseitigkein ... freue mich auf unser treffen

[xwin]

@ZF - nein das widerspricht sich nicht. Mann kann die fälligen Zinsen zahlen, jedoch nicht den gesamten Kredit in Höhe von 375 Mio USD zzgl. Zinsen sondern nur einen Teil, nämlich wie ich vermute 375 Mio USD und einen reduzierten Zinssatz. Das ist ein Hammer weil irgendwo plötzlich ne Menge Geld her ist.

Darüberhinaus ist man in Gesprächen mit den anderen Banken wegen der restl. 500 Mio. EUR.

So - was passt euch daran jetzt nicht?!

[ZockerFreak]

Passt doch @xwin

Aber was erwartest du jetzt...sollen alle hurra rufen

Die richtung stimmt ja ... aber das ergebniss ist immer noch reine spekulation...und wielange wird noch verhandelt...nimmt Apollo an .... weiterhin spannend und noch viel raum auch für wilde spekulation

Bist du etwas genervt?

[ZockerFreak]

Geht ja weiter aufwärts

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.69 EUR
ASK
1.74 EUR
Zeit
2004-08-04 22:04:20 Uhr

[ZockerFreak]

Morgen dann noch positives marktumfeld.... vielleicht läufts morgen ja bis 1.80€

[Sternentor]

Bei Lang und Schwarz schon 1,69/1,74!!

[xwin]

@ZF - nö, nix genervt.

[ZockerFreak]

@Stern .... ca. 5% aufschlag zum X kurs ... na ja auch was

[Sternentor]

Jetzt schon 1,72/1,77!!

Zieht schön nach und nach...

[ZockerFreak]

OK jetzt geht es etwas stärker hoch

Ob bei N-TV gleich was kommt

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.72 EUR
ASK
1.77 EUR
Zeit
2004-08-04 22:11:03 Uh

[ZockerFreak]

Es gab auf jeden fall die letzten tage keine grossen insiderkäufe !

[ZockerFreak]

Bin mal gespannt ob die N-TV fuzzis was erzählen

[xwin]

@ZF - woher willst du das wissen? Vielleicht hat jemand still und heimlich die letzen 2 Wochen sukzessive eingesammelt ohne den Kurs zu verschrecken?

Was ist mit dem recht grossen Volumen vor drei Wochen? Wir sind mit 10% des Umsatzes von damals auf 1,60 zurückgekehrt!!! Wer hat sich da mit 90% abzüglich der Zockerumsätze positioniert?

Also auch Vermutungen, klar aber so pauschal kann man das nicht sagen glaube ich. Aber du hast Recht. Jedenfalls die letzten Tage keine dicken Pakete.

[xwin]

auf n-tv erfahren wir es 2 Wochen nachdem es alle wissen.

[ZockerFreak]

@xwin

Stimmt ... wenn man einen längeren zeitraum betrachtet dann gabs genug umsatz für insiderkäufe....ich sehe den zeitraum ab anfang letzter woche...da war nicht viel geboten

[xwin]

@ZF - wir sollten uns aber nicht streiten. Da kann ich dann nicht schlafen!

[Sternentor]

Ich hau mich jetzt aufs Ohr, wünsche euch allen `ne gute Nacht und viel Spass und Geld am morgigen Handelstag...

[ZockerFreak]

Stimmt @xwin ... aber auch bei N-TV gab es mal bessere zeiten...ist aber mit dem Neunen Markt untergegangen

[ZockerFreak]

@xwin

Unsere streit-zeiten sind zum glück auch schon lange vorbei

Gute nacht @Stern ... und nicht von zu viel geld träumen....es kommt immer anderst als man denkt

[xwin]

@ZF - du hattest doch man nen direkten Link bei L&S direkt zur PRC Aktie? Kannst du den nochmal posten? Habe nur nen relativen Link, ist immer kompliziert den abzurufen (Tastatureingabe, da muss ich immer den Kaffee abstellen).

[ZockerFreak]

@xwin ... den hier

http://quotecenter.ls-d.de/lang/detail_aktie.cfm?swkn=625910…

[xwin]

merci bien!

[ZockerFreak]

Nix zu danken

[ZockerFreak]

Bei L&S geht jetzt nix mehr....langsam zeit fürs bett

[xwin]

na denn schlaf gut!

[ZockerFreak]

Danke @xwin .... und du machst im thread bitte wieder das licht aus...geht sonst auf kosten von PRC

Gute nacht @all

[xwin]

schaff ich eh nicht. Kommt doch wieder Rum oder Baller und neckt mich...

[hungry4money]

[hungry4money]

Schlecht für mich! Habe heute Morgen verkauft

[hungry4money]

Solche Meldungen sollte man Vorbörslich bringen!

[xwin]

@hungry - ärgerlich. Aber Respekt das du das postest! Nur wenige geben hier Fehler zu. Die meisten müssten nach ihren Posts schon Millionäre sein. Vielleicht erwischst du morgen noch ein akzeptables Nivau. Die Nachricht ist für einen Anstieg gut aber nicht für eine Kursexplosion. Daher...ärger dich nicht.

[hungry4money]

xwin

Danke.Fehler sind doch nur natürlich.Mal sehen was Morgen der Kurs macht.Habe leider wenig Zeit.

[xwin]

na du wirst doch wohl drahtlos mit deinem PDA von unterwegs traden?

Scherz...bitte keine Komplexe!

[hungry4money]

Trotzdem könnte ich heulen, der Verlust schmerzt!

[hungry4money]

Nein xwin.Du?

[Ballerbatsch]

@XWIN

Würde dich nie necken....nur mit www.rauf-auf-3,00€.de
Gute Nacht.....

Ballerbatsch

[hungry4money]

3€

[hungry4money]

So jetzt ärgere ich mich noch 5 Minuten, dann gehe ich ins Bett und Morgen ist es dann gut!

[Rumbuddel]

Guuuuuuten Aaaaaaben,

@xwin, und da issa schon, der Rum!

Na, det is man erfreulich.
Innerhalb des nächsten Jahres gebe ich dann mal kein Stück mehr her. Es sei denn es gibt ne Übernahme.

Tja, da PRC nun News gebracht hat, gerät Apollo in Zugzwang.

0,45 für 1$, det is schon heftig.

Nun bin ich doch sehr gespannt auf morgen.

so long

[hungry4money]

Rumbuddel

Was heisst 0,45 für 1$ ?

[xwin]

n`abend der Herr Rum. Lernst schon mal berlinern? Überraschung - Vorurteil Nr.1 - in Berlin berlinert fast keiner!

[Rumbuddel]

Nun, die haben doch die Schulden gekauft.
Für einen Dollar reale Verschuldung mussten sie nur 45 cent blechen.


"Er wies darauf hin, dass Apollo den Kredit für 0,45 USD pro US-Dollar übernommen habe."

[xwin]

@Baller - auch du juten Abend!

@hungry - Apollo hat für die Kreditlinie für 1 USD Forderung nur 0,45 USD gezahlt.

habe keinen PDA mit dem ich trade. Fände es zu peinlich damit in der Öffentlichkeit rumzumachen. Bin sowieso schon peinlich berührt wenn in der U-Bahn das Handy klingelt.

[Rumbuddel]

xwin,

det habe ick in Berlin abba anders erlebt, wa!

Tja, wenn mein Weib mich läßt wollte ich eventuell zum Cöpenicker Whiskeyherbst.

Falls dem so wird, könnten wir uns ja mal auf nen Kaffe Tach sagen.

Ansonsten sind wir ja den 10 Euro schon ein gutes Stück näher gekommen ...

[hungry4money]

Danke Rumbuddel und xwin!

Gute Nacht!

[xwin]

@Rum - naja da gibt es Unterschiede zischen Berlin(Ost) und Berlin(West). Im Osten berlinert man halt stark und im Westen spricht man deutsch.

[Rumbuddel]

Mein letzter Berlinaufenthalt liegt eh so -öhhh- 8 Jahre? zurück.

Was meinst du, was Apollo für Optionen bleiben, um ein Optimum rauszuholen?

[ZockerFreak]

Moin Rum ... morgen wird es wirklich spannend ... bin schon auf die spekulationen über den weiteren verlauf gespannt!!!!!
Werde mich morgen wohl auf UUU und PRC konzentrieren


@h4M

Echt shit kopf hoch kann jedem von uns passieren...vielleicht hoffst du wie ich auf ein abstauberlimit


so jetzt aber wirklich gute nacht @all