■ Postbank ■ Spektakel ■ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)
eröffnet am 19.05.04 14:04:12 von
neuester Beitrag 03.12.21 12:40:07 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.629 von logoblue am 20.12.08 23:07:16"Die Macht muß man sich auch leisten können-"
Wer denn sonst, wenn nicht die DtBk ?? Wenn die Schaeffler-lady die 3-mal so teuere Conti sofort finanzieren kann (und jetzt noch Abnehmer für die Aktien über 50 % sucht) dann dürfte es für DtBk wohl kaum ein Problem sein, die viel billigere PoBK, die man in mehereren Teilschritten übernimmt zu bezahlen.
"Selbst wenn die 20 Euro irgendwann mal wieder kommen sollen ist die DB mit ihrer ersten Position noch mit 46 Euro im Minus"
Hat der Sepp gesagt, dass er mit den PoBK-Aktien spekulieren will, um sie mit Gewinn wieder zu verkaufen ?????????????
Warum vereinbart man wohl im September einen 30% höheren Preis, als die damalige MK ????? Um direkt im Minus zu sein ?????
Kleinanlegermentalität.
Der Wert der PoBK für die DtBK wird nicht vom aktuellen Marktwert und schon garnicht von den Analen mit ihren "Kursprognosen" bestimmt.
Das der Markt die PoBK so herunterprügelt ist ein Geschenk für die DtBk, um den schon seit mehreren Jahren bestehenden Plan der PoBk-Übernahme zu teilweise viel günstigeren Kursen umzusetzen.
Das man im nachhinein gesehen angeblich zuviel für den ersten Einstieg bezahlt hat, bzw. über die Optionsvereinbarung noch bezahlen muss, als aktuell der Markt bezahlt, zeigt mal wieder das "Klein-Fritzchen-Denken" und die "ich-habe-zwar-keine-Ahnung -aber-schreibe-mal-irgenwas-Mentalität" der "Wirtschafts"-Journalie.
Ohne das damals schon hohe Gebot der DtBk. wäre der Sepp nämlich leer ausgegangen und die PoBK bei Santander oder sonstwo gelandet.
Da hätte man zwar im "Klein-Fritzchen-Denken" viel Geld gespart, wäre aber strategisch keinen Schritt weitergekommen.
Nachdem die Citibank in D an die Franzosen gegangen ist und die Dreckbank an die CoBA war die PoBK die letzte Chance und musste unter allen Umständen realisiert werden.
Betrachtet man den Deal aus diesem strategischen Zwang heraus, dann hat der Sepp excellent verhandelt und super Bedingungen für seine Bank herausgeholt.
1. Der Wettbewerbspreis musste nur für (ehemals) 30 % der Anteile überboten werden.
2. Die nächsten 20 % wird man sich zu dem günstigeren Put-Preis andienen lassen. Die DtBk. kann in der Zwischenzeit bis 30 % billig zukaufen, da der ursprüngliche 30% - Ersterwerb wegen der KE nur noch 22,5 % ausmacht.
3. Man könnte auch über 30 % gehen und ein Angebot an die freien machen, welches in Höhe der gesetzlichen Vorschriften auf Basis des 90 Tage-Durchschnitt liegt plus "einen Schnaps" obendrauf. Die PoBk lässt man dann zappeln, bis die 21-Monats-Frist abgelaufen ist.
Wer hier auf schnelle 100 % setzt ist auf dem falschen Platz.
Da muss man Arcandor oder Ford kaufen oder GM.
Die PoBK-Geschichte ist eine spannende Langfrist-Story mit Kursfantasie durch die Übernahme.
Jeder aktuelle Kursrückgang bietet nicht nur der DtBk eine gute Einstiegschance.
Ich werde bis Ende Dezember noch ein paar für das Long-Depot insammeln, zu hoffentlich günstige Kursen. Der Teil bleibt dann liegen, bis ein angemessener Wert vom Markt oder vom Sepp bezahlt wird.
Falls der Kurs im Januar nochmal richtig abrauscht, dann gehen die Billig-Teile ins Trading-Depot. Sollte ein kurzfristiger Trading-Gewinn von 30-50% nicht möglich sein, dann bleibt als Sicherheitsnetz immer noch das in spätestens 3 Jahren fällige Ü-Angebot. (Siehe Optionsvereinbarungen).
Oder glaubt jemand hier im board, das die Post ihre Option nicht ziehen wird, wenn man weit über dem aktuellen Marktkurs verkaufen kann ????
Umgekehrt: Sollte im unwahrscheinlichen Falle, dass die PoBk auf eine Goldmine stösst, der Kurs über 60 € gehen, dann würde der Sepp seine dann günstigere Option ziehen.
Wer denn sonst, wenn nicht die DtBk ?? Wenn die Schaeffler-lady die 3-mal so teuere Conti sofort finanzieren kann (und jetzt noch Abnehmer für die Aktien über 50 % sucht) dann dürfte es für DtBk wohl kaum ein Problem sein, die viel billigere PoBK, die man in mehereren Teilschritten übernimmt zu bezahlen.
"Selbst wenn die 20 Euro irgendwann mal wieder kommen sollen ist die DB mit ihrer ersten Position noch mit 46 Euro im Minus"
Hat der Sepp gesagt, dass er mit den PoBK-Aktien spekulieren will, um sie mit Gewinn wieder zu verkaufen ?????????????
Warum vereinbart man wohl im September einen 30% höheren Preis, als die damalige MK ????? Um direkt im Minus zu sein ?????
Kleinanlegermentalität.
Der Wert der PoBK für die DtBK wird nicht vom aktuellen Marktwert und schon garnicht von den Analen mit ihren "Kursprognosen" bestimmt.
Das der Markt die PoBK so herunterprügelt ist ein Geschenk für die DtBk, um den schon seit mehreren Jahren bestehenden Plan der PoBk-Übernahme zu teilweise viel günstigeren Kursen umzusetzen.
Das man im nachhinein gesehen angeblich zuviel für den ersten Einstieg bezahlt hat, bzw. über die Optionsvereinbarung noch bezahlen muss, als aktuell der Markt bezahlt, zeigt mal wieder das "Klein-Fritzchen-Denken" und die "ich-habe-zwar-keine-Ahnung -aber-schreibe-mal-irgenwas-Mentalität" der "Wirtschafts"-Journalie.
Ohne das damals schon hohe Gebot der DtBk. wäre der Sepp nämlich leer ausgegangen und die PoBK bei Santander oder sonstwo gelandet.
Da hätte man zwar im "Klein-Fritzchen-Denken" viel Geld gespart, wäre aber strategisch keinen Schritt weitergekommen.
Nachdem die Citibank in D an die Franzosen gegangen ist und die Dreckbank an die CoBA war die PoBK die letzte Chance und musste unter allen Umständen realisiert werden.
Betrachtet man den Deal aus diesem strategischen Zwang heraus, dann hat der Sepp excellent verhandelt und super Bedingungen für seine Bank herausgeholt.
1. Der Wettbewerbspreis musste nur für (ehemals) 30 % der Anteile überboten werden.
2. Die nächsten 20 % wird man sich zu dem günstigeren Put-Preis andienen lassen. Die DtBk. kann in der Zwischenzeit bis 30 % billig zukaufen, da der ursprüngliche 30% - Ersterwerb wegen der KE nur noch 22,5 % ausmacht.
3. Man könnte auch über 30 % gehen und ein Angebot an die freien machen, welches in Höhe der gesetzlichen Vorschriften auf Basis des 90 Tage-Durchschnitt liegt plus "einen Schnaps" obendrauf. Die PoBk lässt man dann zappeln, bis die 21-Monats-Frist abgelaufen ist.
Wer hier auf schnelle 100 % setzt ist auf dem falschen Platz.
Da muss man Arcandor oder Ford kaufen oder GM.
Die PoBK-Geschichte ist eine spannende Langfrist-Story mit Kursfantasie durch die Übernahme.
Jeder aktuelle Kursrückgang bietet nicht nur der DtBk eine gute Einstiegschance.
Ich werde bis Ende Dezember noch ein paar für das Long-Depot insammeln, zu hoffentlich günstige Kursen. Der Teil bleibt dann liegen, bis ein angemessener Wert vom Markt oder vom Sepp bezahlt wird.
Falls der Kurs im Januar nochmal richtig abrauscht, dann gehen die Billig-Teile ins Trading-Depot. Sollte ein kurzfristiger Trading-Gewinn von 30-50% nicht möglich sein, dann bleibt als Sicherheitsnetz immer noch das in spätestens 3 Jahren fällige Ü-Angebot. (Siehe Optionsvereinbarungen).
Oder glaubt jemand hier im board, das die Post ihre Option nicht ziehen wird, wenn man weit über dem aktuellen Marktkurs verkaufen kann ????
Umgekehrt: Sollte im unwahrscheinlichen Falle, dass die PoBk auf eine Goldmine stösst, der Kurs über 60 € gehen, dann würde der Sepp seine dann günstigere Option ziehen.
Was haltet Ihr davon:
Die DB kauft in der Tat das Paket zu 57.-€.
Dann folgt rasch ein Ü.-Angebot auf Drei-Monats-Durschschnitt,
der dann bei ca. 13.-€ liegen sollte.
WÄRE SOETWAS DENKBAR ??
Die DB kauft in der Tat das Paket zu 57.-€.
Dann folgt rasch ein Ü.-Angebot auf Drei-Monats-Durschschnitt,
der dann bei ca. 13.-€ liegen sollte.
WÄRE SOETWAS DENKBAR ??
die deutsche bank mit 1,83 prozent eigenkapital von der bilanzsumme (EK 37 mrndn bei 2020 mrdn BS in 12/2007)und den aktuellen problemen ist doch viel zu schwach die postbank zu übernehmen. das geht doch nicht. die deutsche bank hat eine mrdn-wertberichtigung auf ihre bisherigen postbankkontrakte: 1. tranche zu 57,25 € plus 2. andienungsoption der post. wennn die deutsche bank weiter kauft schmeißt sie doch gutes geld dem schlechten hinterher. wenn sie es tun würden, dann wäre der kurs bei nur 6 % streubesitz längst gestiegen und nicht andauernd gefallen. die deutsche bank hat sich kräftig verspekuliert und will möglicherweise aus dem deal ganz raus und nicht noch mehr geld versenken. ein weiteres engagement bei der postbank können sie sich meines erachtens auch nicht mehr leisten.
das ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung.
das ist nur meine meinung und keine handlungsempfehlung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.155 von minifuture am 21.12.08 21:19:47na ja!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.007 von Brennmeisterin am 21.12.08 20:22:49Wenn man nicht nachverhandeln kann warum sollte man dann den Deal mit einem gewaltigem Einstiegsverlust durchziehen?
Man muß sich mal vorstellen bei Kursen zu 12 Euro 67 Euro hinlegen und das auch nur für einen geringen Teil und die nächste MINUSPOSITION ist schon im Blickfeld.
Das Minus das dabei zusammenkommt ist ein vielfaches größer als die Marktkapitalisierung der PB ausmacht.
Daß die PB wieder steigt ist genauso wahrscheinlich wie die Erholung von Infinion.Es kann sein aber ein Blankoscheck ist es bei weitem nicht,auch nicht auf längere Sicht.
Den Banken wird das Geldverdienen auf lange Sicht deutlich schwerer gemacht,da Ihnen zu viele dabei auf die Finger sehen oder klopfen.
Man muß sich mal vorstellen bei Kursen zu 12 Euro 67 Euro hinlegen und das auch nur für einen geringen Teil und die nächste MINUSPOSITION ist schon im Blickfeld.
Das Minus das dabei zusammenkommt ist ein vielfaches größer als die Marktkapitalisierung der PB ausmacht.
Daß die PB wieder steigt ist genauso wahrscheinlich wie die Erholung von Infinion.Es kann sein aber ein Blankoscheck ist es bei weitem nicht,auch nicht auf längere Sicht.
Den Banken wird das Geldverdienen auf lange Sicht deutlich schwerer gemacht,da Ihnen zu viele dabei auf die Finger sehen oder klopfen.
Trading Spotlight
Nochmal zu erinnerung an die jenigen die Weltuntergangstimmung hier
verbreiten.
Die Postbank Gruppe ist mit 14,2 Millionen Kunden, rund 21.000 Beschäftigten und rund 4.000 mobilen Beratern einer der großen Finanzdienstleister Deutschlands. Ihr Schwerpunkt ist das Retailgeschäft mit Privatkunden. Daneben ist sie im Geschäft mit Firmenkunden aktiv. In ihrem Geschäftsfeld „Transaction Banking“ erbringt sie Back-Office-Dienstleistungen für andere Finanzdienstleistungs-Unternehmen. Die Postbank ging 1990 im Zuge der Postreform I aus den bisherigen Postbankdiensten der Deutschen Bundespost hervor. Seit 1. Januar 1995 firmiert sie als Aktiengesellschaft. Seit 1999 ist sie Tochter der Deutsche Post AG. Zum 01.01.2000 wurde die Postbank mit der DSL Bank verschmolzen. Am 23.06.2004 ging die Postbank an die Börse. Zum 02.01.2006 erwarb sie die Mehrheit an der BHW Holding AG. Sitz der Zentrale ist Bonn. Daneben hat die Postbank 10 Standorte in Deutschland sowie einen in Luxemburg Deutschland sowie einen in Luxemburg Vertrieb erfolgt über 850 eigene Filialen, Vertrieb erfolgt über 850 eigene Filialen, und über 800 BHW-Service-Center. Die Deutsche Post hat am 12.09.2008 eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Sollte sowas nur 2milliarden euro wert sein?
Selbst Beate Uhse mit silicon pussy und dildos ist aktuell mehr wert.
So einfach abwarten...wenn nicht sofort 100% drin sind dann in paar jahren und das ist sicher wie das Amen in der Kirche.
verbreiten.
Die Postbank Gruppe ist mit 14,2 Millionen Kunden, rund 21.000 Beschäftigten und rund 4.000 mobilen Beratern einer der großen Finanzdienstleister Deutschlands. Ihr Schwerpunkt ist das Retailgeschäft mit Privatkunden. Daneben ist sie im Geschäft mit Firmenkunden aktiv. In ihrem Geschäftsfeld „Transaction Banking“ erbringt sie Back-Office-Dienstleistungen für andere Finanzdienstleistungs-Unternehmen. Die Postbank ging 1990 im Zuge der Postreform I aus den bisherigen Postbankdiensten der Deutschen Bundespost hervor. Seit 1. Januar 1995 firmiert sie als Aktiengesellschaft. Seit 1999 ist sie Tochter der Deutsche Post AG. Zum 01.01.2000 wurde die Postbank mit der DSL Bank verschmolzen. Am 23.06.2004 ging die Postbank an die Börse. Zum 02.01.2006 erwarb sie die Mehrheit an der BHW Holding AG. Sitz der Zentrale ist Bonn. Daneben hat die Postbank 10 Standorte in Deutschland sowie einen in Luxemburg Deutschland sowie einen in Luxemburg Vertrieb erfolgt über 850 eigene Filialen, Vertrieb erfolgt über 850 eigene Filialen, und über 800 BHW-Service-Center. Die Deutsche Post hat am 12.09.2008 eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Sollte sowas nur 2milliarden euro wert sein?
Selbst Beate Uhse mit silicon pussy und dildos ist aktuell mehr wert.
So einfach abwarten...wenn nicht sofort 100% drin sind dann in paar jahren und das ist sicher wie das Amen in der Kirche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.253 von MIRU am 21.12.08 16:55:46Ref.:
"Selbst wenn die 20 Euro irgendwann mal wieder kommen sollen ist die DB mit ihrer ersten Position noch mit 46 Euro im Minus"
Der Buchwert der Deutschen Postbank liegt zur Zeit bei 23 Euro; so gesehen läge der Kurs bei 20 Euro immer noch unter dem tatsächlichen Wert der Deutschen Postbank. Wer unter diesem Kurs seine Aktien an die Deutsche Bank abliefert, der ist bescheuert!
"Selbst wenn die 20 Euro irgendwann mal wieder kommen sollen ist die DB mit ihrer ersten Position noch mit 46 Euro im Minus"
Der Buchwert der Deutschen Postbank liegt zur Zeit bei 23 Euro; so gesehen läge der Kurs bei 20 Euro immer noch unter dem tatsächlichen Wert der Deutschen Postbank. Wer unter diesem Kurs seine Aktien an die Deutsche Bank abliefert, der ist bescheuert!
wenn man von den ca. 2,7 mrdn. euro marktkapitalisierung der postbank die m.E. noch erforderlichen wertberichtigungen abzieht ist der wert einer postbank aktie weit unter null. warum bitte soll ich die aktie dann bitte bei 12,35 € kaufen? (ich bitte alle optimisten um entschuldigung - ist nur meine meinung und keinerlei handlungsempfehlung)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.720 von sandokahn am 22.12.08 07:46:23BEATE UHSE Xetra 0,59 €
Selbst Beate Uhse mit silicon pussy und dildos ist aktuell mehr wert.
Ist das wirklich so ???
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Die Deutsche Post hat am 12.09.2008 eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Na, dann sollte Joe schnell mal ein paar Millionen
springen lassen ,dafür, daß die Aufsichts- und Kartellbehörden die Zustimmung verweigern...
Selbst Beate Uhse mit silicon pussy und dildos ist aktuell mehr wert.
Ist das wirklich so ???
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Die Deutsche Post hat am 12.09.2008 eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Na, dann sollte Joe schnell mal ein paar Millionen
springen lassen ,dafür, daß die Aufsichts- und Kartellbehörden die Zustimmung verweigern...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.645 von minifuture am 22.12.08 10:12:221.) Darf ich mal fragen, woher Du Dein Insiderwissen hast?
2.) Wer hat Dir denn empfohlen, diese Aktie zu kaufen !?!
3.) Dein ständiger debiler Nachsatz, der gar nicht zum Inhalt Deines Postings passt, geht mir langsam auf den Senkel!
Freundliche Grüße!
2.) Wer hat Dir denn empfohlen, diese Aktie zu kaufen !?!
3.) Dein ständiger debiler Nachsatz, der gar nicht zum Inhalt Deines Postings passt, geht mir langsam auf den Senkel!
Freundliche Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.155 von minifuture am 21.12.08 21:19:47die deutsche bank mit 1,83 prozent eigenkapital von der bilanzsumme (EK 37 mrndn bei 2020 mrdn BS in 12/2007)und den aktuellen problemen ist doch viel zu schwach die postbank zu übernehmen. das geht doch nicht.
Vielleicht weiß der Sepp das ja garnicht. Kannst ihm mal eine Mail schicken oder auf der HV auftreten.
Du hast doch DtBk-Aktien.
Die große, reiche COBA kann sich die Dreckbank zu 100 % mit höherer cash-quote sofort leisten, aber die arme kleine DtBK scheitert an den 30 % bei der PoBk.
Wenn ich das mal vorher gewußt hätte.
Vielleicht ist die DtBk schon pleite und wir wissen das garnicht. Dann kann die PoBK ja die DtBK billigst kaufen.
Was rauchst du eigentlich für ein Kraut ????
Vielleicht weiß der Sepp das ja garnicht. Kannst ihm mal eine Mail schicken oder auf der HV auftreten.
Du hast doch DtBk-Aktien.
Die große, reiche COBA kann sich die Dreckbank zu 100 % mit höherer cash-quote sofort leisten, aber die arme kleine DtBK scheitert an den 30 % bei der PoBk.
Wenn ich das mal vorher gewußt hätte.
Vielleicht ist die DtBk schon pleite und wir wissen das garnicht. Dann kann die PoBK ja die DtBK billigst kaufen.
Was rauchst du eigentlich für ein Kraut ????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.756 von MIRU am 22.12.08 10:27:56Vielleicht weiß der Sepp das ja garnicht.
das weiß er nicht. für den war ja die finanzkrise schon beendet, bevor sie richtig angefangen hat. schweizer, behäbig, langsam, usw.
Vielleicht ist die DtBk schon pleite und wir wissen das garnicht.
ich kann mir das sehr gut vorstellen, siehe oben.
das weiß er nicht. für den war ja die finanzkrise schon beendet, bevor sie richtig angefangen hat. schweizer, behäbig, langsam, usw.
Vielleicht ist die DtBk schon pleite und wir wissen das garnicht.
ich kann mir das sehr gut vorstellen, siehe oben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.756 von MIRU am 22.12.08 10:27:56Das war sowiso das größte-Der Sep hatte die Finanzkrise doch tatsächlich schon abgehakt aber danach fing es erst richtig an. 
Und wie.....wow es gab danach keine Investmentbanken mehr in NY und Seppel hat es nicht mitbekommen 
Stell dir vor der sitzt sogar in Aufsichtsräten und berät Hinz und Kunz und das sogar gegen Cash.
Und wie.....wow es gab danach keine Investmentbanken mehr in NY und Seppel hat es nicht mitbekommen 
Stell dir vor der sitzt sogar in Aufsichtsräten und berät Hinz und Kunz und das sogar gegen Cash.
Der erste Tag ohne Verkaufsdruck heute.Merkwürdigerweise fehlen die dicken rote Balken die bis jetzt uns kopfschmerzen bereitet haben.
Stattdessen nur grune balken.
Sehen wir die 13E heute?
14-15E bis ende des monats würde uns alle zufieden stellen...oder?
Stattdessen nur grune balken.
Sehen wir die 13E heute?
14-15E bis ende des monats würde uns alle zufieden stellen...oder?
Xetra 12,62€ +3,36%
Die heutige Stärke der Postbank-Aktie könnte eine Trendumkehr sein.
Wer davon ausgeht, daß der Postbank-Kurs nicht weiter fällt,
muß nun einsteigen, so daß nur noch dieses Jahr ein abgeltungssteuerfreier Kauf möglich ist !!
Soeben habe ich mir ein weiteres nettes Päckchen Postbank und ING
gesichert. KEINE KAUEMPHEHLUNG !!
Die heutige Stärke der Postbank-Aktie könnte eine Trendumkehr sein.
Wer davon ausgeht, daß der Postbank-Kurs nicht weiter fällt,
muß nun einsteigen, so daß nur noch dieses Jahr ein abgeltungssteuerfreier Kauf möglich ist !!
Soeben habe ich mir ein weiteres nettes Päckchen Postbank und ING
gesichert. KEINE KAUEMPHEHLUNG !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.477 von Brennmeisterin am 22.12.08 14:06:50Wolltest Du nicht warten, bis der Kurs in den einstelligen Bereich fällt? In Deiner Meinung scheint ebenfalls eine Trendumkehr eingetreten zu sein. Hoffentlich nicht ebenfalls zu früh!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.477 von Brennmeisterin am 22.12.08 14:06:50Ich für meine Person wäre schon zufrieden, wenn der Kurs endlich mal einen Boden findet; an eine Trendumkehr mag ich noch nicht glauben.
Freundliche Grüße!
Freundliche Grüße!
Ne kleine Trendumkehr haben wir Heute schon.... oder sind die Schmarotzern die die Aktie drucken alle im Urlaub schon???
12,85
Will heute die 13 sehen!!!!!
Will heute die 13 sehen!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.746 von HappyChance am 22.12.08 14:38:39Wolltest Du nicht warten, bis der Kurs in den einstelligen Bereich fällt? In Deiner Meinung scheint ebenfalls eine Trendumkehr eingetreten zu sein.
Das stimmt. Und es ist auch nicht ausgeschlossen, daß es noch etwas fällt.
Ich habe allerdings noch einen hohen Cash-Bestand um nachzulegen.
Nur scheint es jetzt in die andere Richtung zu gehen.
Was machst Du , wenn es weiter steigt und das jetzt der Boden war?
Und die Abgeltungssteuer wartet.
Ich habe keine große Lust, rund 30% der (womöglichen) Kursgewinne an das Finanzamt zu zahlen.
UND DEN GENAUEN KURSVERLAUF FÜR 2009 KENNT WOHL NUR GOTT !!
Das stimmt. Und es ist auch nicht ausgeschlossen, daß es noch etwas fällt.
Ich habe allerdings noch einen hohen Cash-Bestand um nachzulegen.
Nur scheint es jetzt in die andere Richtung zu gehen.
Was machst Du , wenn es weiter steigt und das jetzt der Boden war?
Und die Abgeltungssteuer wartet.
Ich habe keine große Lust, rund 30% der (womöglichen) Kursgewinne an das Finanzamt zu zahlen.
UND DEN GENAUEN KURSVERLAUF FÜR 2009 KENNT WOHL NUR GOTT !!
Übrigens:
Solltest Du die Aktie wirlich nächstes Jahr zu 10.-€ bekommen,
und ich habe sie 2008 zu 12,50€ gekauft, so bedeutet das unter Berücksichtigung der Abgeltungssteuer, daß ich beispielsweise bei einem Verkauf zu 25.-€ den effektiv höheren Gewinn habe.
Solltest Du die Aktie wirlich nächstes Jahr zu 10.-€ bekommen,
und ich habe sie 2008 zu 12,50€ gekauft, so bedeutet das unter Berücksichtigung der Abgeltungssteuer, daß ich beispielsweise bei einem Verkauf zu 25.-€ den effektiv höheren Gewinn habe.
mit sehr wenig geld ein bißchen hochgepflegt. so was hält nicht lange.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.608 von minifuture am 22.12.08 16:16:43Dann ist ja gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.128 von Brennmeisterin am 22.12.08 15:25:26Was ich mache? Ich glaube, das habe ich bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht! Du kannst mich das noch einmal fragen, wenn der Kurs die 23 € überschritten hat! Vorher läuft bei mir gar nichts, es sei denn ein kurzer Trade, um den Kurs etwas herunter zu bügeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.477 von HappyChance am 22.12.08 17:58:54Ich meine natürlich meinen Einstandskurs.
Frankfurt 13,05€ +4,40%
Ich hab´s gewußt !!!!
Jetzt geht das Teil gen Norden.
Und das beim fallenden Dax !!
Weihnachten fällt dieses Jahr auf den 22.Dezember !!!
Aber nur für die, die "drin" sind !!!!
Ich hab´s gewußt !!!!
Jetzt geht das Teil gen Norden.
Und das beim fallenden Dax !!
Weihnachten fällt dieses Jahr auf den 22.Dezember !!!
Aber nur für die, die "drin" sind !!!!
Was meint ihr? Werden wir die 15E sehen bis ende des monats? Noch 6 handelstage.Hab das Gefühl dass es klappen könnte.
Übrigens...Wer wegen der Abgeltungsteuer jetzt noch Aktien kaufen will, sollte am besten vor Weihnachten ordern. Für das Finanzamt ist das Datum der wertmäßigen Einbuchung ins Depot entscheidend. Zwischen Kauf und Einbuchung liegen in der Regel zwei Banktage. Ein Aktienkauf nach Weihnachten, also am 29. oder 30. Dezember, wird deshalb unter Umständen erst im kommenden Jahr ins eigene Depot eingebucht, da der 31.12.2008 kein Banktag ist.
Was Brennmeisterin geschrieben hat macht sinn....besser jetzt kaufen denn eventuell einstellig im neuen Jahr.
Obwohl.... ich glaube nicht dass die Kiste einstellig wird.
Übrigens...Wer wegen der Abgeltungsteuer jetzt noch Aktien kaufen will, sollte am besten vor Weihnachten ordern. Für das Finanzamt ist das Datum der wertmäßigen Einbuchung ins Depot entscheidend. Zwischen Kauf und Einbuchung liegen in der Regel zwei Banktage. Ein Aktienkauf nach Weihnachten, also am 29. oder 30. Dezember, wird deshalb unter Umständen erst im kommenden Jahr ins eigene Depot eingebucht, da der 31.12.2008 kein Banktag ist.
Was Brennmeisterin geschrieben hat macht sinn....besser jetzt kaufen denn eventuell einstellig im neuen Jahr.
Obwohl.... ich glaube nicht dass die Kiste einstellig wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.602 von sandokahn am 22.12.08 20:16:05Danke.
Es ist gar nicht so abwegig, daß der Tiefstpunkt bereits erreicht wurde. MAYBE STRONG BUY !!
Es ist gar nicht so abwegig, daß der Tiefstpunkt bereits erreicht wurde. MAYBE STRONG BUY !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.602 von sandokahn am 22.12.08 20:16:05Falsche Information: das Kaufdatum entscheidet, d.h. Kaufbeleg aufheben, FA akzeptiert dies, selbst wenn die Depoteinbuchung erst im neuen Jahr ist.
Gruß Worf
Gruß Worf
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.130 von picard03 am 23.12.08 10:30:09Stimmt genau!
13,58 € +7,78 %
Ich hab´s Euch gesagt !!!!
Jetzt gehts rauf !!!!!!
ICH BIN DER GRÖSSTE !!!
Ich hab´s Euch gesagt !!!!
Jetzt gehts rauf !!!!!!
ICH BIN DER GRÖSSTE !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.044 von Brennmeisterin am 23.12.08 12:23:12Du hast am meisten rumgeflännt Du Heulsuse....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.477 von Brennmeisterin am 22.12.08 14:06:50Wer davon ausgeht, daß der Postbank-Kurs nicht weiter fällt,
muß nun einsteigen, so daß nur noch dieses Jahr ein abgeltungssteuerfreier Kauf möglich ist
Sosoo.....
muß nun einsteigen, so daß nur noch dieses Jahr ein abgeltungssteuerfreier Kauf möglich ist
Sosoo.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.127 von Der_Liebling am 23.12.08 12:36:49
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.044 von Brennmeisterin am 23.12.08 12:23:12In punkto Prognose bist Du wirklich die Größte!
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.231.890 von sandokahn am 18.12.08 16:30:48
________________________________________
Hier sieht man die Kurspflege eindeutig! Die zwei 33k balke die sistematisch jeden tag fast um die gleiche uhrzeit geschmiessen werden...sind einfach hin und her geschoben,ich vekaufe sie dir und Du verkaufst sie mir...und die machen sich nicht mal die mühe es zu caschieren. Ganz frech..
Das Teil fällt nun schon seit Wochen , obwohl der Dax steigt.
Wüßte nicht, was hier geflegt wird.
Oder pflegen die nach unten?
Bald kommt die 10.-€ !!
#2956 von Brennmeisterin 18.12.08 18:46:28 Beitrag Nr.: 36.233.069
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.232.948 von bold58 am 18.12.08 18:30:54
________________________________________
...ich bleib vorerst mal ganz locker
Ich auch! Es fällt eben weiter...
#2950 von Brennmeisterin 18.12.08 16:18:12 Beitrag Nr.: 36.231.764
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ALLTIME LOW !!!!
Gute Nacht !!!!
#2906 von Brennmeisterin 12.12.08 18:08:48 Beitrag Nr.: 36.197.642
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Allianz, ING, Aegon, CoBk steigen immer weiter und dieser Dreck fÄLLT!
Da stimmt doch was nicht!
Scheint noch viel Luft nach unten zu sein.
verbrennt Euch nicht die Finger!
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.231.890 von sandokahn am 18.12.08 16:30:48
________________________________________
Hier sieht man die Kurspflege eindeutig! Die zwei 33k balke die sistematisch jeden tag fast um die gleiche uhrzeit geschmiessen werden...sind einfach hin und her geschoben,ich vekaufe sie dir und Du verkaufst sie mir...und die machen sich nicht mal die mühe es zu caschieren. Ganz frech..
Das Teil fällt nun schon seit Wochen , obwohl der Dax steigt.
Wüßte nicht, was hier geflegt wird.
Oder pflegen die nach unten?
Bald kommt die 10.-€ !!
#2956 von Brennmeisterin 18.12.08 18:46:28 Beitrag Nr.: 36.233.069
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.232.948 von bold58 am 18.12.08 18:30:54
________________________________________
...ich bleib vorerst mal ganz locker
Ich auch! Es fällt eben weiter...
#2950 von Brennmeisterin 18.12.08 16:18:12 Beitrag Nr.: 36.231.764
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ALLTIME LOW !!!!
Gute Nacht !!!!
#2906 von Brennmeisterin 12.12.08 18:08:48 Beitrag Nr.: 36.197.642
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Allianz, ING, Aegon, CoBk steigen immer weiter und dieser Dreck fÄLLT!
Da stimmt doch was nicht!
Scheint noch viel Luft nach unten zu sein.
verbrennt Euch nicht die Finger!
08.12.2008 Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden
Postbank peilt Rendite von 13 bis 15 Prozent an
Berlin (BoerseGo.de) - Trotz der Finanzkrise peilt die Deutsche Postbank mittelfristig eine Nachsteuerrendite von 13 bis 15 Prozent an. Das sei "mittelfristig und nachhaltig" realistisch, sagte der Vorstandsvorsitzende Wolfgang Klein in einem Interview mit der "Welt am Sonntag". Im Augenblick schmälere eher das Finanzmarktgeschäft selbst den Gewinn. Es sei so teuer geworden, sich die nötigen Mittel zu beschaffen, "dass die Zinsen unserer größtenteils sehr sicheren Anlagen das nicht ausgleichen." Für das laufende vierte Quartal rechnet Klein mit weiteren spürbaren Belastungen. "Die Finanzmärkte haben sich noch einmal sehr ungünstig entwickelt. Wir haben bekanntermaßen auch bewusst Risikobestände wie Aktien aktiv abgebaut", so der Postbank-Chef. Das werde die Ertragssituation kurzfristig belasten, aber die Schwankungen im Eigenkapital und der Erfolgsrechnung nachhaltig vermindern. Auch 2009 werde kein einfaches Jahr für die Banken, betonte Klein. "Wir erwarten für Deutschland ein Nullwachstum, für andere Länder sogar eine Rezession." (© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)
Postbank peilt Rendite von 13 bis 15 Prozent an
Berlin (BoerseGo.de) - Trotz der Finanzkrise peilt die Deutsche Postbank mittelfristig eine Nachsteuerrendite von 13 bis 15 Prozent an. Das sei "mittelfristig und nachhaltig" realistisch, sagte der Vorstandsvorsitzende Wolfgang Klein in einem Interview mit der "Welt am Sonntag". Im Augenblick schmälere eher das Finanzmarktgeschäft selbst den Gewinn. Es sei so teuer geworden, sich die nötigen Mittel zu beschaffen, "dass die Zinsen unserer größtenteils sehr sicheren Anlagen das nicht ausgleichen." Für das laufende vierte Quartal rechnet Klein mit weiteren spürbaren Belastungen. "Die Finanzmärkte haben sich noch einmal sehr ungünstig entwickelt. Wir haben bekanntermaßen auch bewusst Risikobestände wie Aktien aktiv abgebaut", so der Postbank-Chef. Das werde die Ertragssituation kurzfristig belasten, aber die Schwankungen im Eigenkapital und der Erfolgsrechnung nachhaltig vermindern. Auch 2009 werde kein einfaches Jahr für die Banken, betonte Klein. "Wir erwarten für Deutschland ein Nullwachstum, für andere Länder sogar eine Rezession." (© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)
Na wenn da mal nicht schon bald sehr gute News aus Rtg der DB kommen! Ich bin und bleibe dabei .... und das ohne Steuern zu zahlen!
Zur Zeit können mir nur die Investoren leid tun, die sich haben rausschütteln lassen.
Versucht haben sie wieder aber ohne erfolg Heute.Warscheinlich werden die teilen von andere weg gekauft und die schieberei kann nicht stattfinden. Die 2 20k rote balken kennen wir schon.
Übrigens fast sehen wir die 14E so dass wir Froh in die Festen gehen können.
Frohe Festen an alle
Übrigens fast sehen wir die 14E so dass wir Froh in die Festen gehen können.
Frohe Festen an alle
Wieso Leid tun .... wir haben noch 2,25 Handelstage und man kann JETZT handeln! PB unter 14 ist doch immer noch lächerlich...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.811 von laboetrader am 23.12.08 14:15:32Stay with the Trend!
Und das geht jetzt hier mordsmäßig ab !
Und ich bin in den letzten Tagen noch fett reingekommen !!
Ich habe Euch doch bei 12,70€ gesagt, das Teil dreht.
Hoffentlich seid Ihr drin!
JJAAAAAA, wie ist das schön........
Und das geht jetzt hier mordsmäßig ab !
Und ich bin in den letzten Tagen noch fett reingekommen !!
Ich habe Euch doch bei 12,70€ gesagt, das Teil dreht.
Hoffentlich seid Ihr drin!
JJAAAAAA, wie ist das schön........
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.479 von Brennmeisterin am 23.12.08 15:45:40Zwischendurch hast Du jedoch dieses Forum mit Deinem Gejammere vollgemüllt!
Ich weiß jetzt schon, dass es beim nächsten Rückschlag wieder von vorn beginnt!
Ich weiß jetzt schon, dass es beim nächsten Rückschlag wieder von vorn beginnt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.679 von laboetrader am 23.12.08 18:07:47So wird es sein.
Hauptsache ich bin jetzt drin.
Da werde ich erstmal eine Menge Geld scheffeln.
Hauptsache ich bin jetzt drin.
Da werde ich erstmal eine Menge Geld scheffeln.
Was für eine diskrepanz zwieschen Dax und POBA!!! 2007 hat 7 monate gedauert bis die Linien sich getroffen haben.
Der Dax scheint ein boden gefunden zu haben ....sollte aber von mir aus noch 20% verlieren...was ich nicht glaube...dann werden sich die Linien bei ungefehr 40E treffen.
Nur eine frage der Zeit.
Der Dax scheint ein boden gefunden zu haben ....sollte aber von mir aus noch 20% verlieren...was ich nicht glaube...dann werden sich die Linien bei ungefehr 40E treffen.
Nur eine frage der Zeit.
Realtime-Kurs Geld (bid) 13,90 20:12:56
Realtime-Kurs Brief (ask) 14,30 20:12:56
An diversen Handelsplätzen ist zum Handelsschluß die 14.-€ - Marke gefallen.
Nächstes Ziel : 17.-€ !!!!
JETZT GEHT ES AB !!!!!!
Und daß da was bzgl. Deutsche Bank im Busch ist - darauf verwette ich meine Oma !
Realtime-Kurs Brief (ask) 14,30 20:12:56
An diversen Handelsplätzen ist zum Handelsschluß die 14.-€ - Marke gefallen.
Nächstes Ziel : 17.-€ !!!!
JETZT GEHT ES AB !!!!!!
Und daß da was bzgl. Deutsche Bank im Busch ist - darauf verwette ich meine Oma !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.958 von Brennmeisterin am 23.12.08 21:18:42Ref.:
Und daß da was bzgl. Deutsche Bank im Busch ist - darauf verwette ich meine Oma !
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Ich fürchte, dieser Wetteinsatz bringt nur im Altersheim etwas, und da ist nicht viel zu holen!
Und daß da was bzgl. Deutsche Bank im Busch ist - darauf verwette ich meine Oma !
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Ich fürchte, dieser Wetteinsatz bringt nur im Altersheim etwas, und da ist nicht viel zu holen!
Ich wünsche Euch allen ein Frohes Weihnachtsfest!
Bis zum 29. in alter Frische!
Bis zum 29. in alter Frische!
Auch ich wünsche allen ein frohes Weihnachtsfest und ein erfolgreiches Jahr 2009!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.850 von Brennmeisterin am 24.12.08 14:27:45Danke gleichfalls!
Hat jemand eine Chartanalyse der Deutschen Postbank zu Hand?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.448 von MrBurns2006 am 25.12.08 18:12:21Hilft Dir das ein wenig weiter ?
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=123…
http://www.godmode-trader.de/de/analysen-archiv/DEUTSCHE-POS…
http://www.godmode-trader.de/de/analysteneinschaetzungen-arc…
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=123…
http://www.godmode-trader.de/de/analysen-archiv/DEUTSCHE-POS…
http://www.godmode-trader.de/de/analysteneinschaetzungen-arc…
bin drin
POSTBANK - Käufer zeigen kurzfristige Stärke
Datum 29.12.2008 - Uhrzeit 13:21 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 800100 | ISIN: DE0008001009 | Intradaykurs:
Postbank - WKN: 800100 - ISIN: DE0008001009
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 14,96 Euro
Rückblick: Mit einem Gewinn von 8,30 % stellen die Aktien der Postbank aktuell den größten Gewinner im Dax und liefern sich damit mit den MAN Aktien (+7,61 %) ein kleines Rennen um den Tagesgewinner im Index. Mit diesem Kursanstieg dürften nun auch die Bullen wieder etwas Mut schöpfen, denn nachdem die Aktie erst in der vorletzten Woche auf ein neues Jahrestief zurückfielen und so den mittelfristigen Bärenmarkt erneut bestätigten, zeigen sich jetzt im Chart erste kleinere Kaufsignale.
So wurde heute das Widerstandscluster um 14,21 Euro nach oben durchbrochen und damit die seit dem Zwischenhoch bei 19,99 Euro laufende neue Abwärtswelle beendet. Gleichzeitig deutet sich damit ein falscher Ausbruch auf der Unterseite an, was den Bullen zusätzlichen Halt geben könnten. Diese stellt sich nun im Bereich von 16,55 Euro und 17,62 Euro der nächste Widerstand entgegen.
Charttechnischer Ausblick: Die Aktien der Deutschen Post befinden sich in einer Erholungsphase, die sich noch bis in den Bereich von 17,62 Euro ausdehnen könnte. Hierfür sollten die Kurse jetzt aber nicht mehr nachhaltig unter 13,50 Euro zurückfallen.
Mit einem Tagesschluss unter 13,50 Euro hingegen trübt sich das Chartbild wieder ein. Fällt der Kurs dann weiter nachhaltig unter 12,85 Euro zurück, so ist mit einer Fortführung des primären, immer noch intakten Bärenmarktes zu rechnen. Kursverluste bis auf 9,30 Euro sind dann nicht unrealistisch.
Datum 29.12.2008 - Uhrzeit 13:21 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 800100 | ISIN: DE0008001009 | Intradaykurs:
Postbank - WKN: 800100 - ISIN: DE0008001009
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 14,96 Euro
Rückblick: Mit einem Gewinn von 8,30 % stellen die Aktien der Postbank aktuell den größten Gewinner im Dax und liefern sich damit mit den MAN Aktien (+7,61 %) ein kleines Rennen um den Tagesgewinner im Index. Mit diesem Kursanstieg dürften nun auch die Bullen wieder etwas Mut schöpfen, denn nachdem die Aktie erst in der vorletzten Woche auf ein neues Jahrestief zurückfielen und so den mittelfristigen Bärenmarkt erneut bestätigten, zeigen sich jetzt im Chart erste kleinere Kaufsignale.
So wurde heute das Widerstandscluster um 14,21 Euro nach oben durchbrochen und damit die seit dem Zwischenhoch bei 19,99 Euro laufende neue Abwärtswelle beendet. Gleichzeitig deutet sich damit ein falscher Ausbruch auf der Unterseite an, was den Bullen zusätzlichen Halt geben könnten. Diese stellt sich nun im Bereich von 16,55 Euro und 17,62 Euro der nächste Widerstand entgegen.
Charttechnischer Ausblick: Die Aktien der Deutschen Post befinden sich in einer Erholungsphase, die sich noch bis in den Bereich von 17,62 Euro ausdehnen könnte. Hierfür sollten die Kurse jetzt aber nicht mehr nachhaltig unter 13,50 Euro zurückfallen.
Mit einem Tagesschluss unter 13,50 Euro hingegen trübt sich das Chartbild wieder ein. Fällt der Kurs dann weiter nachhaltig unter 12,85 Euro zurück, so ist mit einer Fortführung des primären, immer noch intakten Bärenmarktes zu rechnen. Kursverluste bis auf 9,30 Euro sind dann nicht unrealistisch.
Frankfurt 15,09€
Seit 12,70€ sage ich es Euch :
DAS TEIL GEHT AB !!!!!
ICH BIN DER GRÖSSTE !!!!
Seit 12,70€ sage ich es Euch :
DAS TEIL GEHT AB !!!!!
ICH BIN DER GRÖSSTE !!!!
Sieht nach Übernahmeangebot aus...
Xetra 15,18
Soeben nochmals nachgelegt...
Xetra 15,18
Soeben nochmals nachgelegt...
Jep, schon im Januar schlägt die DB zu!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.251 von Brennmeisterin am 29.12.08 15:57:40Deine Beiträge sind immer wieder amüsant ... vor kurzer Zeit noch zu Tode betrübt und nun Größenwahn ... mal schauen wie es weitergeht
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.460 von kaylooga am 29.12.08 18:23:27Frankfurt 15,57 +11,53
Ja, merkt Ihr denn gar nicht, was hier abgeht?
Das ist die Jahrhundertchance !!!!!!
Ja, merkt Ihr denn gar nicht, was hier abgeht?
Das ist die Jahrhundertchance !!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.651 von Brennmeisterin am 29.12.08 18:52:41ja nun ist ja mal gut und bleib schön ruhig ... viele die hier schreiben haben doch schon `ne Position ... alles wird gut
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.651 von Brennmeisterin am 29.12.08 18:52:41Dann pass mal auf, was ab dem 02.01.09 abgeht. Morgen mag die PoBa wohl weiter steigen, aber dann wird es gen Süden gehen. Lest mal die aktuelle Euro am Sonntag unter "Millionendepot".Ich glaube daran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.651 von Brennmeisterin am 29.12.08 18:52:41
ich schmeiss mich weg.....Jahrhundert Chance
ich schmeiss mich weg.....Jahrhundert Chance
EuramS oder was weiß ich.
Jedenfalls hättet Ihr lt.meiner Empfehlung 20% in 3 Tagen machen können.
Und EuramS lag schon oft falsch.
Der Player heißr hier DEUTSCHE BANK!! WERDET WACH!
Noch 1 Tag !!
Die 20.- € kommt !!
Jedenfalls hättet Ihr lt.meiner Empfehlung 20% in 3 Tagen machen können.
Und EuramS lag schon oft falsch.
Der Player heißr hier DEUTSCHE BANK!! WERDET WACH!
Noch 1 Tag !!
Die 20.- € kommt !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.383 von Brennmeisterin am 29.12.08 20:38:47ja großer GURU
Realtime-Kurs Geld (bid) 15,80€
Realtime-Kurs Brief (ask) 15,82€
Und auch die 16.-€ wird womöglich heute noch fallen...
Weihnachten fällt 2009 auf den Januar!
Dann explodiert das Teil.
Realtime-Kurs Brief (ask) 15,82€
Und auch die 16.-€ wird womöglich heute noch fallen...
Weihnachten fällt 2009 auf den Januar!
Dann explodiert das Teil.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.383 von Brennmeisterin am 29.12.08 20:38:47Ich kann mich nur daran erinnern, dass Du und minifuture sich im Gejaule einen Wettkampf geliefert habt. minifuture ist mittlerweile abgetaucht; wahrscheinlich aus Frust, dass er zu Tiefstkursen verkauft hat! Du hast ja den Kurs schon unter 10 € gesehen; jetzt tust Du so, als ob Du das Rad erfunden hast! Wahrscheinlich hat sich minifuture von Deiner Panik anstecken lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.667 von laboetrader am 30.12.08 10:42:40Wenn Du meine Postings aufmerksam liest,
habe ich letzte Woche zum Kurs von ca. 12,50€
vorgerechnet, daß es abgeltungssteuertechnisch besser ist,
dieses Jahr zu 12,50€ zu kaufen als nächstes Jahr eventuell zu 10.-€.
Demzufolge bin ich -als der erste starke Kursanstieg kam-
das war bei 12,70€-, massivst ("der Kurs dreht" = meine Worte")in Postbank eingestiegen.
und habe auch noch bei 14.-€ und 15.-€ weiter aufgestockt.
***************************************************************
***************************************************************
Spätestens bei 14.-€ hätte Euch doch klar sein müssen,
was hier abgeht.
Wenn Ihr da immer noch nicht "drin" seid, ja dann seid Ihr selbst schuld. Die 20.-€ kommt womöglich schon im Januar !
Und daß die Deutsche Bank dahintersteckt ist wohl sicher.
habe ich letzte Woche zum Kurs von ca. 12,50€
vorgerechnet, daß es abgeltungssteuertechnisch besser ist,
dieses Jahr zu 12,50€ zu kaufen als nächstes Jahr eventuell zu 10.-€.
Demzufolge bin ich -als der erste starke Kursanstieg kam-
das war bei 12,70€-, massivst ("der Kurs dreht" = meine Worte")in Postbank eingestiegen.
und habe auch noch bei 14.-€ und 15.-€ weiter aufgestockt.
***************************************************************
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Spätestens bei 14.-€ hätte Euch doch klar sein müssen,
was hier abgeht.
Wenn Ihr da immer noch nicht "drin" seid, ja dann seid Ihr selbst schuld. Die 20.-€ kommt womöglich schon im Januar !
Und daß die Deutsche Bank dahintersteckt ist wohl sicher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.883 von Brennmeisterin am 30.12.08 11:07:47hast 20 stück "massiv" gekauft wah ha ha
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.243 von freddykrger am 30.12.08 17:46:56Um genau zu sein sind es 3565 Stück in Postbank
und 4280 Stück in ING.
Ansonsten hier und mal ein paar hundert wie heute in Ebay.
Ich bin eben nur ein Kleinanleger.
------------------------------------------------------------
Was heißt eigentlich: "wah ha ha" ?
und 4280 Stück in ING.
Ansonsten hier und mal ein paar hundert wie heute in Ebay.
Ich bin eben nur ein Kleinanleger.
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Was heißt eigentlich: "wah ha ha" ?
Frankfurt (dpa) - Ein weiteres goldenes Jahr hatten Finanzexperten den Börsen Ende 2007 vorhergesagt. Steigende Kurse und neue Rekorde waren die Erwartung an 2008 für den deutschen Leitindex DAX. Doch das abgelaufene Jahr brachte den Investoren weltweit ein Horrorszenario an den Aktienmärkten.
Im DAX etwa blieb am Ende statt eines von Experten im Schnitt erwarteten Anstiegs um 7 Prozent ein dramatisches Minus von 40 Prozent. Für den MDAX der mittelgroßen Werte ging es 2008 um mehr als 43 Prozent nach unten, der Technologie-Index TecDAX büßte sogar fast 48 Prozent ein.
Die drastischen Kurseinbrüche veranlassten Börsianer zu Superlativen wie "das schlimmste Jahr seit dem berühmten Crash im Oktober 1929". Doch so desaströs die Bilanz auch ist: "2002 war noch etwas schlimmer", sagt Marktstratege Klaus Stabel von der Wertpapierhandelsbank ICF Kursmakler. "Damals sorgten das Platzen der Internet-Blase und die Nachwirkungen des Terroranschlags auf das World Trade Center für dramatische Kursverluste." Der 2002 noch als NEMAX bekannte deutsche Technologie-Index brach sogar um fast 70 Prozent ein, der DAX verlor 44 Prozent.
Auslöser für die rasante Talfahrt des Jahres 2008 war die Finanzmarktkrise, die sich bereits im Sommer 2007 abzeichnete. "Die Lage spitzte sich dramatisch zu, als die US-Regierung ein Exempel setzen wollte und Lehman Brothers pleitegehen ließ", sagt Stabel. An diesem Tag, dem 15. September, erlitt der US-Leitindex Dow Jones den stärksten Tagesverlust seit den Anschlägen vom 11. September 2001.
Einen weiteren Höhepunkt erreichte die Krise bereits einen Tag später mit dem Hilferuf des Versicherungsriesen American International Group (AIG), der schließlich mit einem Kredit der US-Notenbank in Höhe von 85 Milliarden Dollar gerettet wurde. Die Talfahrt an den Börsen beschleunigte sich rasant im September und dann nochmals im Oktober. In Deutschland war ein weiterer Auslöser dafür der knapp verhinderte Zusammenbruch des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE).
Tagelang meldeten die Börsen in diesen Monaten Verluste, zum Teil sogar im zweistelligen Prozentbereich. Allein am 10. Oktober brach der DAX innerhalb weniger Minuten um mehr als zehn Prozent ein, nachdem es zuvor zu erdrutschartigen Verlusten in den USA und Asien gekommen war. Beide großen Indizes - Dow und Nikkei-225 - waren erstmals seit mehreren Jahren wieder unter die Marke von 9.000 Punkten gesackt. "Es ist unvorstellbar, so etwas habe ich noch nie erlebt", sagte nicht nur Händler Dirk Schröder von der Baader Bank damals entsetzt.
Allein in den ersten beiden Oktoberwochen büßte das deutsche Börsenbarometer 28 Prozent ein. Am 24. Oktober markierte der DAX bei 4.014,60 Punkten sein Jahrestief - am 2. Januar, dem ersten Handelstag des Jahres, waren noch 8.100,64 Punkte im Hoch erreicht worden. "Dass das Minus im DAX letztlich deutlich glimpflicher ausfiel, lag nur an der Volkswagen-Aktie", erinnerte Stabel. Das Papier des Autobauers stieg nach schiefgelaufenen Spekulationen bei Leerverkäufen zeitweise auf mehr als 1.000 Euro. Diesem 80-prozentigen Kursanstieg der VW-Aktie allein am 27. Oktober war bereits am Vortag ein Plus von 150 Prozent vorausgegangen. VW war zeitweise das teuerste Unternehmen der Welt.
Doch "glückliche VW-Aktionäre" gab es keine, denn der astronomisch hohe Kurs der VW-Stämme kam allein durch eine dramatische Verknappung der verfügbaren Titel zustande. "Was damals passiert ist, hat die eine oder andere Existenz gekostet", sagte der Frankfurter Händler. Aktuelles Beispiel für einen Unternehmer, der unter anderem durch Spekulationen mit VW-Papieren in die Schieflage geriet, ist der schwäbische Milliardär und HeidelbergCement-Großaktionär Adolf Merckle.
In zwei letzten Monaten des Jahres beruhigte sich die Lage an den Märkten trotz neuer Horrormeldungen - diesmal aus der US-Autobranche - wieder. "Die Anleger scheinen gegenüber schlechten Nachrichten inzwischen abgestumpfter zu sein. Inzwischen zeigt sich im DAX eine Bodenbildung", beurteilt der ICF-Stratege Stabel die Lage. Dazu hätten auch die Regierungen mit ihren zahlreichen Rettungs- und Konjunkturprogrammen sowie die Notenbanken mit ihrer Geldpolitik beigetragen.
Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX
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Allen Teilnehmern in diesem Forum ein erfolgreiches Börsenjahr 2009 !!! Was von Prognosen zu halten ist, das kann man oben eingestelltem Artikel entnehmen!
Im DAX etwa blieb am Ende statt eines von Experten im Schnitt erwarteten Anstiegs um 7 Prozent ein dramatisches Minus von 40 Prozent. Für den MDAX der mittelgroßen Werte ging es 2008 um mehr als 43 Prozent nach unten, der Technologie-Index TecDAX büßte sogar fast 48 Prozent ein.
Die drastischen Kurseinbrüche veranlassten Börsianer zu Superlativen wie "das schlimmste Jahr seit dem berühmten Crash im Oktober 1929". Doch so desaströs die Bilanz auch ist: "2002 war noch etwas schlimmer", sagt Marktstratege Klaus Stabel von der Wertpapierhandelsbank ICF Kursmakler. "Damals sorgten das Platzen der Internet-Blase und die Nachwirkungen des Terroranschlags auf das World Trade Center für dramatische Kursverluste." Der 2002 noch als NEMAX bekannte deutsche Technologie-Index brach sogar um fast 70 Prozent ein, der DAX verlor 44 Prozent.
Auslöser für die rasante Talfahrt des Jahres 2008 war die Finanzmarktkrise, die sich bereits im Sommer 2007 abzeichnete. "Die Lage spitzte sich dramatisch zu, als die US-Regierung ein Exempel setzen wollte und Lehman Brothers pleitegehen ließ", sagt Stabel. An diesem Tag, dem 15. September, erlitt der US-Leitindex Dow Jones den stärksten Tagesverlust seit den Anschlägen vom 11. September 2001.
Einen weiteren Höhepunkt erreichte die Krise bereits einen Tag später mit dem Hilferuf des Versicherungsriesen American International Group (AIG), der schließlich mit einem Kredit der US-Notenbank in Höhe von 85 Milliarden Dollar gerettet wurde. Die Talfahrt an den Börsen beschleunigte sich rasant im September und dann nochmals im Oktober. In Deutschland war ein weiterer Auslöser dafür der knapp verhinderte Zusammenbruch des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE).
Tagelang meldeten die Börsen in diesen Monaten Verluste, zum Teil sogar im zweistelligen Prozentbereich. Allein am 10. Oktober brach der DAX innerhalb weniger Minuten um mehr als zehn Prozent ein, nachdem es zuvor zu erdrutschartigen Verlusten in den USA und Asien gekommen war. Beide großen Indizes - Dow und Nikkei-225 - waren erstmals seit mehreren Jahren wieder unter die Marke von 9.000 Punkten gesackt. "Es ist unvorstellbar, so etwas habe ich noch nie erlebt", sagte nicht nur Händler Dirk Schröder von der Baader Bank damals entsetzt.
Allein in den ersten beiden Oktoberwochen büßte das deutsche Börsenbarometer 28 Prozent ein. Am 24. Oktober markierte der DAX bei 4.014,60 Punkten sein Jahrestief - am 2. Januar, dem ersten Handelstag des Jahres, waren noch 8.100,64 Punkte im Hoch erreicht worden. "Dass das Minus im DAX letztlich deutlich glimpflicher ausfiel, lag nur an der Volkswagen-Aktie", erinnerte Stabel. Das Papier des Autobauers stieg nach schiefgelaufenen Spekulationen bei Leerverkäufen zeitweise auf mehr als 1.000 Euro. Diesem 80-prozentigen Kursanstieg der VW-Aktie allein am 27. Oktober war bereits am Vortag ein Plus von 150 Prozent vorausgegangen. VW war zeitweise das teuerste Unternehmen der Welt.
Doch "glückliche VW-Aktionäre" gab es keine, denn der astronomisch hohe Kurs der VW-Stämme kam allein durch eine dramatische Verknappung der verfügbaren Titel zustande. "Was damals passiert ist, hat die eine oder andere Existenz gekostet", sagte der Frankfurter Händler. Aktuelles Beispiel für einen Unternehmer, der unter anderem durch Spekulationen mit VW-Papieren in die Schieflage geriet, ist der schwäbische Milliardär und HeidelbergCement-Großaktionär Adolf Merckle.
In zwei letzten Monaten des Jahres beruhigte sich die Lage an den Märkten trotz neuer Horrormeldungen - diesmal aus der US-Autobranche - wieder. "Die Anleger scheinen gegenüber schlechten Nachrichten inzwischen abgestumpfter zu sein. Inzwischen zeigt sich im DAX eine Bodenbildung", beurteilt der ICF-Stratege Stabel die Lage. Dazu hätten auch die Regierungen mit ihren zahlreichen Rettungs- und Konjunkturprogrammen sowie die Notenbanken mit ihrer Geldpolitik beigetragen.
Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX
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Allen Teilnehmern in diesem Forum ein erfolgreiches Börsenjahr 2009 !!! Was von Prognosen zu halten ist, das kann man oben eingestelltem Artikel entnehmen!
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
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Im Fünftagebereich sieht es gar nicht so schlecht aus für den Beginn von 2009.
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Im Fünftagebereich sieht es gar nicht so schlecht aus für den Beginn von 2009.
Wo bleibt denn die Kommentierung des heutigen Kurses durch die Brennmeisterin! Der euphorische Aufschrei ist ihr wohl im Halse stecken geblieben.
Aus meiner Sicht ist für die nächsten Tage eine Konsolidierung des Postbank-Kurses angesagt, nachdem er in den letzten Tagen so extrem gestiegen ist.
Aus meiner Sicht ist für die nächsten Tage eine Konsolidierung des Postbank-Kurses angesagt, nachdem er in den letzten Tagen so extrem gestiegen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.713 von laboetrader am 02.01.09 11:04:43Frankfurt 15,28€
Daß es nach diesen heftigen Kurszuwächsen auch mal ein paar Tage
vor sicher herdümpelt ist wohl logisch...
Da bleibt mir auch nichts im Halse stecken...
Anscheinend bist Du immer noch nicht drin ?
Da kann ich Dir auch nicht helfen!
Und nun würde Dich auch noch die Abgeltungssteuer packen.
Ziemliche Zwickmühle!
Daß es nach diesen heftigen Kurszuwächsen auch mal ein paar Tage
vor sicher herdümpelt ist wohl logisch...
Da bleibt mir auch nichts im Halse stecken...
Anscheinend bist Du immer noch nicht drin ?
Da kann ich Dir auch nicht helfen!
Und nun würde Dich auch noch die Abgeltungssteuer packen.
Ziemliche Zwickmühle!
ING 7,46€ +5,97%
Und jetzt explodiert meine andere fette Position auch noch !
WAHNSINN !!
Und jetzt explodiert meine andere fette Position auch noch !
WAHNSINN !!
Post und Postbank heute die großen Verlierer im DAX; könnte es sein, dass da ein Zusammenhang besteht? Wer weiß da mehr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.933 von HappyChance am 02.01.09 18:15:14Die Aktie der Deutschen Post sackte gegen den positiven Trend um 2,1 Prozent ab. Wie heute bekannt wurde, wird Finanzvorstand John Allan das Unternehmen im Sommer auf eigenen Wunsch verlassen. Über eine Nachfolge sei bislang nicht entschieden. Die Deutsche Postbank gab daneben 1,3 Prozent ab. Weitere Verlierer waren aber zumindest im DAX angesichts der äußerst positiven Stimmung nicht auszumachen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.103 von Nissie am 02.01.09 18:33:01Das kann doch nicht der Grund für die Schwäche sein ...., oder !?!
Hi @all.
Ich melde mich nach einigen Tagen > offline < wieder zurück und wünsche allen alles Gute für 2009.
Dass der PoBk-Kurs etwas angezogen hat, ist ja ganz nett, aber interessiert mich eigentlich nicht wirklich.
Mein Long-Pott ist voll und bleibt geschlossen. Und für kurze Trades müsste der Kurs viel tiefer stehen.
Die nächste halbwegs interessanten news dürften die Q4 Zahlen sein. Und natürlich, wenn es eine Änderung in der Ü-Strategie geben sollte. Glaub' ich aber nicht.
Von daher kann man den Thread etwas einschlafen lassen. Man muss ja nicht jede Kursbewegung lang und breit diskutieren.
Vielleicht sollte man 2009 etwas ruhiger angehen lassen, hinsichtlich trading und posting.
Kann geld- und nervensparend sein.
Ich melde mich nach einigen Tagen > offline < wieder zurück und wünsche allen alles Gute für 2009.
Dass der PoBk-Kurs etwas angezogen hat, ist ja ganz nett, aber interessiert mich eigentlich nicht wirklich.
Mein Long-Pott ist voll und bleibt geschlossen. Und für kurze Trades müsste der Kurs viel tiefer stehen.
Die nächste halbwegs interessanten news dürften die Q4 Zahlen sein. Und natürlich, wenn es eine Änderung in der Ü-Strategie geben sollte. Glaub' ich aber nicht.
Von daher kann man den Thread etwas einschlafen lassen. Man muss ja nicht jede Kursbewegung lang und breit diskutieren.
Vielleicht sollte man 2009 etwas ruhiger angehen lassen, hinsichtlich trading und posting.
Kann geld- und nervensparend sein.
Wer Ende 2008 nicht kaufte, ist eben selbst schuld (Abgeltungssteuer).
Was die Postbank betrifft, so sollte sie Anfang 2009 zu Kursen um 20.-€ übernommen werden. DAS IST MEINE MEINUNG !!!
Was die Postbank betrifft, so sollte sie Anfang 2009 zu Kursen um 20.-€ übernommen werden. DAS IST MEINE MEINUNG !!!
Hallo ich habe irgend wo gelesen, für wann die Übernahme geplant sein soll, finde aber den Artikel nicht. War das Anfang 2009 oder Anfang 2010?
Was geplant ist und was wirklich läuft,
das sind zwei paar Schuhe !
das sind zwei paar Schuhe !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.691 von technophilosoph am 02.01.09 22:20:27DGAP-Ad-hoc
Deutsche Postbank AG: Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank
Deutsche Postbank AG / Sonstiges
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank
Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Zusätzlich zu der Minderheitsbeteiligung erhält die Deutsche Bank von der Deutschen Post die Option, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18,0 Prozent an der Postbank für 55,00 Euro je Aktie zu erwerben. Diese Option kann zwischen 12 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Erwerbs der Beteiligung von 29,75 Prozent ausgeübt werden. Zudem räumt die Deutsche Post der Deutschen Bank ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Aktien an der Postbank ein.
Gleichzeitig erhält die Deutsche Post eine Verkaufsoption: Sie kann den verbleibenden Anteil an der Postbank von 20,25 Prozent plus einer Aktie zum Preis von 42,80 Euro je Aktie an die Deutsche Bank veräußern. Diese Option kann sie zwischen 21 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Verkaufs der Minderheitsbeteiligung an die Deutsche Bank ausüben.
Weiterhin haben Deutsche Bank mit ihren 14 Millionen Privat- und Geschäftskunden (davon 9,7 Millionen in Deutschland) und Postbank mit 14,5 Millionen Kunden in Deutschland vereinbart, in mehreren Bereichen zu kooperieren. Hierzu zählen der Vertrieb von Immobilienfinanzierungen und Investmentprodukten. In dieser Zusammenarbeit liegt für beide Partner ein beträchtliches Ertragspotential. Beide Banken werden kurzfristig Details hierzu erarbeiten.
Die Angebote von Deutscher Bank und Postbank, die zusammen genommen über das größte Filialnetz in Deutschland verfügen, ergänzen sich hervorragend und bieten attraktive Möglichkeiten zum gegenseitigen Vertrieb von Finanzprodukten. Unabhängig von der Beteiligung werden Deutsche Bank und Postbank ihr eigenes operatives Geschäft weiter stärken. Die Minderheitsbeteiligung der Deutschen Bank wird keine Auswirkungen auf Standorte, Arbeitsplätze und die Marke der Postbank haben.
Um das Angebot für die Kunden weiter zu verbessern, beabsichtigen Deutsche Post und Postbank, den zwischen ihnen bestehenden Filialvertrag über das Jahr 2012 hinaus zu verlängern.
Nach Closing der Transaktion wird die derzeit bestehende Umsatzsteuerliche Organschaft (VAT-Group) zwischen Postbank und Deutsche Post entfallen. Voraussetzung hierfür ist eine Mehrheitsbeteiligung und eine personelle Verflechtung. Durch Wegfall der umsatzsteuerlichen Organschaft werden künftig bestimmte Dienstleistungsbeziehungen zwischen Deutsche Post und Postbank der Umsatzsteuer unterliegen. Wir rechnen hier mit einem ergebniswirksamen Aufwand aufgrund nicht als Vorsteuer abzugsfähiger Umsatzsteuer von rund 30 Mio. € p. a.
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Ist Dir damit gedient?
Deutsche Postbank AG: Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank
Deutsche Postbank AG / Sonstiges
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank
Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Zusätzlich zu der Minderheitsbeteiligung erhält die Deutsche Bank von der Deutschen Post die Option, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18,0 Prozent an der Postbank für 55,00 Euro je Aktie zu erwerben. Diese Option kann zwischen 12 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Erwerbs der Beteiligung von 29,75 Prozent ausgeübt werden. Zudem räumt die Deutsche Post der Deutschen Bank ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Aktien an der Postbank ein.
Gleichzeitig erhält die Deutsche Post eine Verkaufsoption: Sie kann den verbleibenden Anteil an der Postbank von 20,25 Prozent plus einer Aktie zum Preis von 42,80 Euro je Aktie an die Deutsche Bank veräußern. Diese Option kann sie zwischen 21 und 36 Monaten nach dem Abschluss des Verkaufs der Minderheitsbeteiligung an die Deutsche Bank ausüben.
Weiterhin haben Deutsche Bank mit ihren 14 Millionen Privat- und Geschäftskunden (davon 9,7 Millionen in Deutschland) und Postbank mit 14,5 Millionen Kunden in Deutschland vereinbart, in mehreren Bereichen zu kooperieren. Hierzu zählen der Vertrieb von Immobilienfinanzierungen und Investmentprodukten. In dieser Zusammenarbeit liegt für beide Partner ein beträchtliches Ertragspotential. Beide Banken werden kurzfristig Details hierzu erarbeiten.
Die Angebote von Deutscher Bank und Postbank, die zusammen genommen über das größte Filialnetz in Deutschland verfügen, ergänzen sich hervorragend und bieten attraktive Möglichkeiten zum gegenseitigen Vertrieb von Finanzprodukten. Unabhängig von der Beteiligung werden Deutsche Bank und Postbank ihr eigenes operatives Geschäft weiter stärken. Die Minderheitsbeteiligung der Deutschen Bank wird keine Auswirkungen auf Standorte, Arbeitsplätze und die Marke der Postbank haben.
Um das Angebot für die Kunden weiter zu verbessern, beabsichtigen Deutsche Post und Postbank, den zwischen ihnen bestehenden Filialvertrag über das Jahr 2012 hinaus zu verlängern.
Nach Closing der Transaktion wird die derzeit bestehende Umsatzsteuerliche Organschaft (VAT-Group) zwischen Postbank und Deutsche Post entfallen. Voraussetzung hierfür ist eine Mehrheitsbeteiligung und eine personelle Verflechtung. Durch Wegfall der umsatzsteuerlichen Organschaft werden künftig bestimmte Dienstleistungsbeziehungen zwischen Deutsche Post und Postbank der Umsatzsteuer unterliegen. Wir rechnen hier mit einem ergebniswirksamen Aufwand aufgrund nicht als Vorsteuer abzugsfähiger Umsatzsteuer von rund 30 Mio. € p. a.
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Ist Dir damit gedient?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.503 von Brennmeisterin am 03.01.09 10:41:00Das stimmt nicht ganz! In Deutschland gilt immer noch das ... "Pacta sunt servanda" !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.514 von HappyChance am 03.01.09 10:44:12OK Danke das ist zwar nicht der Artikel, den ich meine aber er gibt zwei Fenster vor:
18% für € 55.- zwischen 12 und 36 Monate (beginnend von wann?)
20% für € 42,80 zwischen 21 und 36 Monaten (beginnend von wann?)
Das heisst doch, wenn ich sicher sein will, dass meine Optionsscheine zur Basis € 42 Geld bringen sollen, müssen sie eine Mindest-Laufzeit von 36 monaten haben, also auf frühestens Dezember 2012, oder?
18% für € 55.- zwischen 12 und 36 Monate (beginnend von wann?)
20% für € 42,80 zwischen 21 und 36 Monaten (beginnend von wann?)
Das heisst doch, wenn ich sicher sein will, dass meine Optionsscheine zur Basis € 42 Geld bringen sollen, müssen sie eine Mindest-Laufzeit von 36 monaten haben, also auf frühestens Dezember 2012, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.135 von technophilosoph am 03.01.09 13:22:29Upps natürlich Dez. 2011
natürlich Dez. 2011
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.533 von HappyChance am 03.01.09 10:49:13„Verträge sind einzuhalten“
Du kannst ruhig deutsch reden.
Sollten Post und Deutsche Bank sich einig werden (was denkbar ist)
so wird die Übernahme vorgezogen. Dann bringt Dein Latein garnichts.
Und so wird es kommen !!
Amor fati !
Du kannst ruhig deutsch reden.
Sollten Post und Deutsche Bank sich einig werden (was denkbar ist)
so wird die Übernahme vorgezogen. Dann bringt Dein Latein garnichts.
Und so wird es kommen !!
Amor fati !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.570 von technophilosoph am 03.01.09 15:36:15eigentlich müsste der Kurs zu diesem Zeitpunkt (in den nächsten Wochen) auf 60 Euro steigen, wenn der Verkaufspreis bei € 57,25 liegen wird ?! Jetzt müsste man schnell einsteigen ..
9.11.2008 Deutsche Bank vor Komplettübernahme der Postbank
Die Deutsche Bank will einem Pressebericht zufolge nach ihrem Einstieg bei der Postbank zu Beginn kommenden Jahres das Institut möglichst schnell komplett übernehmen. "Wir planen, die Postbank so schnell es geht komplett zu übernehmen", zitiert das Wirtschaftsmagazin "Capital" (Donnerstag) einen ranghohen Deutsch-Banker. Grund für die Entscheidung sei der rasante Kursverfall der Postbank in den vergangenen Wochen. Die Deutsche Bank dementierte unterdessen eine entsprechende Absicht. Die Postbank lehnte eine Stellungnahme ab.
Laut "Capital" will die Deutsche Bank mit der offiziellen Bekanntgabe der Pläne noch warten. Man denke gegenwärtig darüber nach, "das aktuell günstige Kursniveau durch Optionsgeschäfte oder sonstige derivative Strukturen zu sichern", heißt es. Dadurch ergäbe sich ein günstiger Mischpreis, der den relativ teuren Einstieg bei der Postbank relativieren würde. Die Aktie zog nach Veröffentlichtung der Vorabmeldung deutlich an und kostete zuletzt mit 16,18 Euro 8,37 Prozent mehr als am Dienstag.
Die Deutsche Bank zahlt den Vertragsvereinbarungen zufolge für das 29,75 Prozent-Paket an der Postbank 57,25 Euro pro Aktie und damit knapp 2,8 Milliarden Euro. Das ist mehr als Postbank an der Börse insgesamt noch wert ist: Aktuell liegt der Marktpreis bei knapp 2,6 Milliarden Euro. Über das erste Paket hinaus hat sich Deutschlands Branchenprimus noch die Option auf weitere Anteile gesichert: Weitere 18 Prozent kann die Deutsche Bank der Mutter Post in den ersten ein bis drei Jahren nach dem Einstieg für 55 Euro je Aktie abkaufen. Die Post räumte der Deutschen Bank zudem ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Anteile ein.
Um sich gegen einen möglichen weiteren Kursverfall im Zuge der Finanzmarktkrise zu wappnen, hat sich die Post aber auch die Möglichkeit gesichert, den verbleibenden Postbank-Anteil von 20,25 Prozent plus einer Aktie für 42,80 Euro je Aktie innerhalb von 21 und 36 Monaten nach dem ersten Teilverkauf an die Deutsche Bank zu veräußern.
9.11.2008 Deutsche Bank vor Komplettübernahme der Postbank
Die Deutsche Bank will einem Pressebericht zufolge nach ihrem Einstieg bei der Postbank zu Beginn kommenden Jahres das Institut möglichst schnell komplett übernehmen. "Wir planen, die Postbank so schnell es geht komplett zu übernehmen", zitiert das Wirtschaftsmagazin "Capital" (Donnerstag) einen ranghohen Deutsch-Banker. Grund für die Entscheidung sei der rasante Kursverfall der Postbank in den vergangenen Wochen. Die Deutsche Bank dementierte unterdessen eine entsprechende Absicht. Die Postbank lehnte eine Stellungnahme ab.
Laut "Capital" will die Deutsche Bank mit der offiziellen Bekanntgabe der Pläne noch warten. Man denke gegenwärtig darüber nach, "das aktuell günstige Kursniveau durch Optionsgeschäfte oder sonstige derivative Strukturen zu sichern", heißt es. Dadurch ergäbe sich ein günstiger Mischpreis, der den relativ teuren Einstieg bei der Postbank relativieren würde. Die Aktie zog nach Veröffentlichtung der Vorabmeldung deutlich an und kostete zuletzt mit 16,18 Euro 8,37 Prozent mehr als am Dienstag.
Die Deutsche Bank zahlt den Vertragsvereinbarungen zufolge für das 29,75 Prozent-Paket an der Postbank 57,25 Euro pro Aktie und damit knapp 2,8 Milliarden Euro. Das ist mehr als Postbank an der Börse insgesamt noch wert ist: Aktuell liegt der Marktpreis bei knapp 2,6 Milliarden Euro. Über das erste Paket hinaus hat sich Deutschlands Branchenprimus noch die Option auf weitere Anteile gesichert: Weitere 18 Prozent kann die Deutsche Bank der Mutter Post in den ersten ein bis drei Jahren nach dem Einstieg für 55 Euro je Aktie abkaufen. Die Post räumte der Deutschen Bank zudem ein Vorkaufsrecht für ihre verbleibenden Anteile ein.
Um sich gegen einen möglichen weiteren Kursverfall im Zuge der Finanzmarktkrise zu wappnen, hat sich die Post aber auch die Möglichkeit gesichert, den verbleibenden Postbank-Anteil von 20,25 Prozent plus einer Aktie für 42,80 Euro je Aktie innerhalb von 21 und 36 Monaten nach dem ersten Teilverkauf an die Deutsche Bank zu veräußern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.026 von technophilosoph am 04.01.09 00:43:03Eine rasche Übernahme ist absolut logisch.
Wer im Dezember nicht massiv in Postbank gegangen ist,
hat einfach geträumt!
Erstes Kursziel: 20.-€
Wer im Dezember nicht massiv in Postbank gegangen ist,
hat einfach geträumt!
Erstes Kursziel: 20.-€
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.572 von Brennmeisterin am 04.01.09 11:44:50Ja sehe ich auch so. Nur habe ich die Befürchtung, dass die Übernahme ausserbörslich statt finden könnte, ohne Auswirkungen auf den aktuellen Aktienkurs. Für meine Optionsscheine wäre das eine Katastrophe
TB1XFT
TB1XFT
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.874 von technophilosoph am 04.01.09 12:47:22Ich kann deinen Gedankengang nicht nachvollziehen.
In Falle eines Übernahmeangebotes von z.B. 20.-€ springt der Kurs an der Börse sofort dorthin.
Davon profitieren natürlich auch die Optionsscheine,
allerdings werden heute praktisch wertlose Optionsscheine mit einem
utopischen Break-Even (so wie deiner (Break Even 42,73 EUR)
dann wohl endgültig wertlos.
Die Wahrscheinlichkeit, daß der Postbank-Kurs nocheinmal
über 30.-€ steigt, liegt m.E. bei 5%.
In Falle eines Übernahmeangebotes von z.B. 20.-€ springt der Kurs an der Börse sofort dorthin.
Davon profitieren natürlich auch die Optionsscheine,
allerdings werden heute praktisch wertlose Optionsscheine mit einem
utopischen Break-Even (so wie deiner (Break Even 42,73 EUR)
dann wohl endgültig wertlos.
Die Wahrscheinlichkeit, daß der Postbank-Kurs nocheinmal
über 30.-€ steigt, liegt m.E. bei 5%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.925 von Brennmeisterin am 04.01.09 17:21:19Bei einem Übernahme kurs von € 20.- hättest du recht und ich das Nachsehen 
oder besser
Aber woher hast du die " € 20.- " ?
"Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank
Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
oder besser Aber woher hast du die " € 20.- " ?
"Deutsche Post verkauft Aktienpaket der Postbank in Höhe von 29,75 Prozent an Deutsche Bank
Die Deutsche Post hat eine Minderheitsbeteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank zum Preis von 2,79 Mrd Euro oder 57,25 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkauft. Der Verkauf des Aktienpakets erfolgt vorbehaltlich der Zustimmung der zuständigen Aufsichts- und Kartellbehörden sowie der Bundesregierung und wird im ersten Quartal 2009 vollzogen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.127 von technophilosoph am 04.01.09 18:12:46Den endgültigen Übernahmepreis kann heute noch niemand vorhersagen; er richtet sich auch danach, ob die Aktienbesitzer ihre Aktien hergeben wollen oder nicht; die institutionellen Besitzer werden ihre Bestände garantiert nicht zu einem Ramschpreis der Dt. Bank in den Rachen schmeißen. Vor gar nicht langer Zeit wurde der Übernahmepreis noch auf 80 € vorhergesagt; da ist ein Preis ab 40 € nicht völlig von der Hand zu weisen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.127 von technophilosoph am 04.01.09 18:12:46So wie man immer liest, errechnet sich der Abfindungspreis am 3-Monats-Durschnitt. Dieser sinkt aktuell .
Müßte schon unter 20.-€ liegen. Oder?
Müßte schon unter 20.-€ liegen. Oder?
Im Moment sieht es weder nach 20 noch nach 40 Euro aus!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.965 von Brennmeisterin am 05.01.09 11:21:53Das ist kein Abfindungspreis, das ist ein Angebot eines Abfindungspreises; ob man davon Gebrauch macht, das bleibt jedem selbst überlassen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.170 von HappyChance am 05.01.09 11:53:33Messerscharf erkannt ! Chapeau!
Meine Meinung:
In 2 Jahren hat sich der Wert verdoppelt (100%)
In 2 Jahren hat sich der Wert verdoppelt (100%)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.384 von freddykrger am 05.01.09 14:24:39so lange wirst Du nicht warten müssen
Frankfurt 15,02 € +1,62 %
Nur nicht zittrig werden.
Und schon ist die 15.- € wieder da !
Nur nicht zittrig werden.
Und schon ist die 15.- € wieder da !
auf Sicht von 2 Jahren ist Postbank eine Spekulation mit einem aus meiner Sicht ausgezeichneten Chance-Risiko-Verhältnis, ganz abgesehen, dass die Postbank ohnehin unter den DAXbanken noch das für diese Zeiten sinnvollste Geschäftsmodell hat.
Das schöne ist, die Kurse laufen erst mal nicht weg, da kann man immer ein bisschen einsammeln, wenn der Kurs mal wieder schwächelt
Das schöne ist, die Kurse laufen erst mal nicht weg, da kann man immer ein bisschen einsammeln, wenn der Kurs mal wieder schwächelt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.726 von hasni am 06.01.09 17:33:55Ich sehe das völlig anders.
Den ersten Fehler haben die "Leute" gemacht, indem sie nicht VOR der Abgeltungssteuer im Dezember gekauft haben.
Den zweiten machen sie nun, indem Sie immer noch nicht
richtig zugreifen.
Das Abfindungsangebot naht !! Meine Meinung.
Den ersten Fehler haben die "Leute" gemacht, indem sie nicht VOR der Abgeltungssteuer im Dezember gekauft haben.
Den zweiten machen sie nun, indem Sie immer noch nicht
richtig zugreifen.
Das Abfindungsangebot naht !! Meine Meinung.
Frankfurt 15,22 +2,98
ernstgemeinte Frage:
Wenn die Postbank so ein glasklarer Kauf ist, warum sehen dann die letzten sechs Insiderdeals folgendermaßen aus?
27.02.2007 Ralf Krüger Aufsichtsrat Verkauf 200 St. 63,40 € 12.680 €
19.02.2007 Ralf Krüger Aufsichtsrat Kauf 200 St. 66,79 € 13.358 €
19.02.2007 Ralf Krüger Aufsichtsrat Verkauf 100 St. 66,62 € 6.662 €
09.01.2007 Hans-Peter Schmid Vorstand Verkauf 300 St. 66,55 € 19.965 €
19.09.2006 Marietta Auer Aufsichtsrat Verkauf 44 St. 59,94 € 2.637 €
09.06.2006 Wulf von Schimmelmann Vorstandsvorsitzender Kauf 1.000 St. 51,24 St. 51.240 St.
P.S. De facto gab es seit fast einem ganzen Jahr keinen einzigen Kauf und dies, obwohl der Kurs in der Zwischenzeit von über 63 € auf nun 15 € (teilweise sogar fast 12 €) gefallen ist.
Wie gesagt, meine Frage ist ernst gemeint, denn ich selbst finde keine Antwort hierauf und beobachte den Wert bzw. habe ihn auf meiner watchlist. Andere Vorstände und Aufsichtsräte diverser Dax-Werte haben in der Zwischenzeit kräftig eigene Aktien gekauft. Daß es hier absolut keine Käufe gibt, spricht zumindest nicht unmittelbar dafür, daß es sich um einen glasklaren Kauf handelt. Wir sollten auch bedenken/berücksichtigen, daß Q4 nochmals eine böse Überraschung mit sich bringen kann. Eine erneute Kapitalerhöhung ist ebenfalls noch nicht vom Tisch.
Danke vorab für Rückmeldungen und Einschätzungen.
Gruß & schönen Feierabend
eva
Wenn die Postbank so ein glasklarer Kauf ist, warum sehen dann die letzten sechs Insiderdeals folgendermaßen aus?
27.02.2007 Ralf Krüger Aufsichtsrat Verkauf 200 St. 63,40 € 12.680 €
19.02.2007 Ralf Krüger Aufsichtsrat Kauf 200 St. 66,79 € 13.358 €
19.02.2007 Ralf Krüger Aufsichtsrat Verkauf 100 St. 66,62 € 6.662 €
09.01.2007 Hans-Peter Schmid Vorstand Verkauf 300 St. 66,55 € 19.965 €
19.09.2006 Marietta Auer Aufsichtsrat Verkauf 44 St. 59,94 € 2.637 €
09.06.2006 Wulf von Schimmelmann Vorstandsvorsitzender Kauf 1.000 St. 51,24 St. 51.240 St.
P.S. De facto gab es seit fast einem ganzen Jahr keinen einzigen Kauf und dies, obwohl der Kurs in der Zwischenzeit von über 63 € auf nun 15 € (teilweise sogar fast 12 €) gefallen ist.
Wie gesagt, meine Frage ist ernst gemeint, denn ich selbst finde keine Antwort hierauf und beobachte den Wert bzw. habe ihn auf meiner watchlist. Andere Vorstände und Aufsichtsräte diverser Dax-Werte haben in der Zwischenzeit kräftig eigene Aktien gekauft. Daß es hier absolut keine Käufe gibt, spricht zumindest nicht unmittelbar dafür, daß es sich um einen glasklaren Kauf handelt. Wir sollten auch bedenken/berücksichtigen, daß Q4 nochmals eine böse Überraschung mit sich bringen kann. Eine erneute Kapitalerhöhung ist ebenfalls noch nicht vom Tisch.
Danke vorab für Rückmeldungen und Einschätzungen.
Gruß & schönen Feierabend
eva
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.335 von eva_und_adam am 06.01.09 19:49:29....ich meinte natürlich "seit fast 2 Jahren", wir haben ja schon 2009 
Gruß eva
Gruß eva
....ein Grund könnten die Argumente aus dem wiwo-Artikel (Mitte November) sein. Ist nach wie vor aktuell bzw. wird mit Bekanntgabe der Q4-Zahlen evtl. wieder an Bedeutung gewinnen.
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/postbank-zahlt-lehrge…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/postbank-zahlt-lehrge…
Freue mich über konstruktive Beiträge
eva
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/postbank-zahlt-lehrge…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/postbank-zahlt-lehrge…
Freue mich über konstruktive Beiträge
eva
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.335 von eva_und_adam am 06.01.09 19:49:29Es gab keine Insider-Käufe, weil man sich nicht strafbar machen will.
Ist somit eine glasklare Kaufempfehlung.
Bist Du neu an der Börse ??
Ist somit eine glasklare Kaufempfehlung.
Bist Du neu an der Börse ??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.884 von Brennmeisterin am 06.01.09 20:41:25A) Ich rede hier über einen Zeitraum von 2 Jahren
B) Ich glaube kaum, daß die Dt. Bank die Dt. Postbank, respektive die Dt. Post, in ihre Übernahmestrategie mit einbindet. Ergo macht sich von der Postbank auch niemand strafbar, wenn er kauft.
C) Die call und put Optionen sind hinlänglich bekannt.
D) Wenn sich überhaupt jemand strafbar macht, dann theoretisch Dt. Bank-Insider, die Postbank-Aktien privat kaufen würden.
E) Es wird für einen längeren Zeitraum kein Dt. Bank-Übernahmeangebot geben, denn die Dt. Bank wird in Kürze etwas über 29% an der Postbank erhalten und wenn sie nur 1 % hinzukaufen, müßten sie allen Aktionären ein Angebot unterbreiten und dies würde sich dann am sehr hohen Preis orientieren, den sie der Dt. Post zahlen müssen. Somit wartet man mind. bis Ende Sept., um dann lediglich den 3 Monatsdurchschnitt zahlen zu müssen.
F) Die Dt. Bank wird - und hier wiederhole ich mich - einen Teufel tun und die Dt. Post/Dt. Postbank über die interne Strategie informieren bzw. sie einbinden.
....Dein Argument greift daher nicht
eva
B) Ich glaube kaum, daß die Dt. Bank die Dt. Postbank, respektive die Dt. Post, in ihre Übernahmestrategie mit einbindet. Ergo macht sich von der Postbank auch niemand strafbar, wenn er kauft.
C) Die call und put Optionen sind hinlänglich bekannt.
D) Wenn sich überhaupt jemand strafbar macht, dann theoretisch Dt. Bank-Insider, die Postbank-Aktien privat kaufen würden.
E) Es wird für einen längeren Zeitraum kein Dt. Bank-Übernahmeangebot geben, denn die Dt. Bank wird in Kürze etwas über 29% an der Postbank erhalten und wenn sie nur 1 % hinzukaufen, müßten sie allen Aktionären ein Angebot unterbreiten und dies würde sich dann am sehr hohen Preis orientieren, den sie der Dt. Post zahlen müssen. Somit wartet man mind. bis Ende Sept., um dann lediglich den 3 Monatsdurchschnitt zahlen zu müssen.
F) Die Dt. Bank wird - und hier wiederhole ich mich - einen Teufel tun und die Dt. Post/Dt. Postbank über die interne Strategie informieren bzw. sie einbinden.
....Dein Argument greift daher nicht
eva
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.030 von eva_und_adam am 06.01.09 20:55:29....infolgedessen ist die Dt. Bank an sehr niedrigen Postbank-Kursen interessiert, um einen möglichst günstigen 3 Monatsschnitt zu erzielen.
eva
eva
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.030 von eva_und_adam am 06.01.09 20:55:29Ref.:
E) Es wird für einen längeren Zeitraum kein Dt. Bank-Übernahmeangebot geben, denn die Dt. Bank wird in Kürze etwas über 29% an der Postbank erhalten und wenn sie nur 1 % hinzukaufen, müßten sie allen Aktionären ein Angebot unterbreiten und dies würde sich dann am sehr hohen Preis orientieren, den sie der Dt. Post zahlen müssen. Somit wartet man mind. bis Ende Sept., um dann lediglich den 3 Monatsdurchschnitt zahlen zu müssen.
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Der Dreimonatsdurchschnitt ist lediglich ein Angebot! Daher wird sich der Preis auch erfahrungsgemäß weit über diesem Angebotspreis an der Börse bewegen. Man muss ja nicht auf das Angebot der Dt. Bk. eingehen, wenn der Preis nicht passt.
Freundliche Grüße!
E) Es wird für einen längeren Zeitraum kein Dt. Bank-Übernahmeangebot geben, denn die Dt. Bank wird in Kürze etwas über 29% an der Postbank erhalten und wenn sie nur 1 % hinzukaufen, müßten sie allen Aktionären ein Angebot unterbreiten und dies würde sich dann am sehr hohen Preis orientieren, den sie der Dt. Post zahlen müssen. Somit wartet man mind. bis Ende Sept., um dann lediglich den 3 Monatsdurchschnitt zahlen zu müssen.
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Der Dreimonatsdurchschnitt ist lediglich ein Angebot! Daher wird sich der Preis auch erfahrungsgemäß weit über diesem Angebotspreis an der Börse bewegen. Man muss ja nicht auf das Angebot der Dt. Bk. eingehen, wenn der Preis nicht passt.
Freundliche Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.469 von laboetrader am 07.01.09 09:38:32So isses !
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Deutsche Bank ,die ja gegenwärtig mit einer Fülle von Problemen zu kämpfen hat, und auf der EK-Seite auch nicht gerade üppig aufgestellt ist, an einer sehr schnellen Aufstockung der Postbankbeteilung interessiert sein kann. Das ist langfristig sicher ein Thema, aber wohl kaum eines, das für 2009 ansteht.
ich bin selber in der Aktie investiert, aber hier Kurzfristfantasien auszumachen, halte ich für völlig verkehrt. Bei Postbank wird die Ernte frühestens in 2010 eingefahren, dann aber mit überproportional hoher Wahrscheinlichkeit.
Abgesehen von der Übernahmefantasie ist diese Bank ohnehin weitaus besser aufgestellt als die anderen DAX-Banken. Von nichts kam schliesslich das Interesse der Deutschen Bank auch nicht.
Allerdings muss man auch sagen, das Postbank im vergleich zu vielen anderen Finanzinstituten nicht gerade unterbewertet erscheint, ob das tatsächlich der Kurs gedrückt wird- wie viele meinen- würde ich nicht ungedingt unterstreichen wollen.
Was bleibt, ist dann doch die langfristig sicher aufgehende Spekulation auf ein weitaus höheres Abfindungsangebot.
übrigens gibts auch durchaus hochinteressante Überlegungen rund um die aareal-bank, die mir fundamental - zumindestens prima facie, wenns da nicht auch noch dicke kommt- fundamental ungleich attraktiver ist, allerdings ist das natürlich alles nur bedingt vergleichbar
ich bin selber in der Aktie investiert, aber hier Kurzfristfantasien auszumachen, halte ich für völlig verkehrt. Bei Postbank wird die Ernte frühestens in 2010 eingefahren, dann aber mit überproportional hoher Wahrscheinlichkeit.
Abgesehen von der Übernahmefantasie ist diese Bank ohnehin weitaus besser aufgestellt als die anderen DAX-Banken. Von nichts kam schliesslich das Interesse der Deutschen Bank auch nicht.
Allerdings muss man auch sagen, das Postbank im vergleich zu vielen anderen Finanzinstituten nicht gerade unterbewertet erscheint, ob das tatsächlich der Kurs gedrückt wird- wie viele meinen- würde ich nicht ungedingt unterstreichen wollen.
Was bleibt, ist dann doch die langfristig sicher aufgehende Spekulation auf ein weitaus höheres Abfindungsangebot.
übrigens gibts auch durchaus hochinteressante Überlegungen rund um die aareal-bank, die mir fundamental - zumindestens prima facie, wenns da nicht auch noch dicke kommt- fundamental ungleich attraktiver ist, allerdings ist das natürlich alles nur bedingt vergleichbar
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.982 von hasni am 07.01.09 10:46:22Was den Übernahmezeitpunkt angeht, da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Dieser wird sicher erst in Erwägung gezogen werden, wenn sich der Finanzmarkt zu 100 Prozent normalisiert hat und nicht eher. Das würde allerdings bedeuten, dass sich die Gewinne ebenfalls normalisieren und die Kursbewertungen sich an íhrer Höhe wieder orientieren. Bei einem KGV von 10 und einem Gewinn von 4 € wäre das bei der Dt. Postbank ein Kurs bei 40 €; ob die Deutsche Bank dann noch einen günstigen Übernahmepreis erzielen wird, das bleibt dahingestellt. Fazit: Die Deutsche Bank befindet sich zwischen Baum und Borke!
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=&isin=DE0008…
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=&isin=DE0008…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.469 von laboetrader am 07.01.09 09:38:32Der Dreimonatsdurchschnitt ist lediglich ein Angebot! Daher wird sich der Preis auch erfahrungsgemäß weit über diesem Angebotspreis an der Börse bewegen. Man muss ja nicht auf das Angebot der Dt. Bk. eingehen, wenn der Preis nicht passt.
So, wie ich mal gelesen habe,
muß der Übernehmer ZWEI Übernahmeangebote machen.
Dann kann der Handel eingestellt werden.
Solltest Du die Teile dann nicht verkauft haben,
kannst Du die an die Decke nageln.
So, wie ich mal gelesen habe,
muß der Übernehmer ZWEI Übernahmeangebote machen.
Dann kann der Handel eingestellt werden.
Solltest Du die Teile dann nicht verkauft haben,
kannst Du die an die Decke nageln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.213 von Brennmeisterin am 07.01.09 14:53:33Das ist Unfug! Das wäre praktisch eine Enteignung, und das gibt es nicht in Deutschland. Das käme nur beim einem Squeeze Out in Frage, und der greift erst bei einer Minderheit von 5 Prozent der Anteilseigner, und wenn er auf einer Hauptversammlung beschlossen wurde. Beides ist bisher nicht der Fall. Die restlichen 46 Prozent-Anteilseigner wären schön blöd, ihre Aktien zu einem Preis herzugeben, der ein potentielles KGV von 10 besitzt! Das sollten Profis sein, die genau die Situation einzuschätzen wissen!
Fazit: Die Deutsche Bank sitzt immer noch zwischen Baum und Borke. Sie sollte die Übernahme tatsächlich beschleunigen, da alles zukünftig nur teurer wird! Ein Übernahmekandidat bleibt eben ein Übernahmekandidat; das wusste man bereits vorher!
http://www.pwc.de/portal/pub/!ut/p/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMn…
Fazit: Die Deutsche Bank sitzt immer noch zwischen Baum und Borke. Sie sollte die Übernahme tatsächlich beschleunigen, da alles zukünftig nur teurer wird! Ein Übernahmekandidat bleibt eben ein Übernahmekandidat; das wusste man bereits vorher!
http://www.pwc.de/portal/pub/!ut/p/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMn…
Aktienrechtlicher Squeeze-Out
Der aktienrechtliche Squeeze-out ist Anfang 2002 mit dem Inkrafttreten des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) eingeführt worden. Er ermöglicht dem Hauptanteilseigner einer Aktiengesellschaft oder einer Kommanditgesellschaft auf Aktien, die Anteile der Minderheitsaktionäre gegen Zahlung einer angemessenen Barabfindung zu erwerben. Voraussetzung dafür ist, dass der Hauptaktionär mindestens 95 Prozent des Grundkapitals hält und der Squeeze-Out von der Hauptversammlung der Gesellschaft beschlossen wird. Die Höhe der Barabfindung legt dabei der Hauptaktionär fest. Die Angemessenheit dieser vom Hauptaktionär vorgeschlagenen Barabfindung wird vor der beschlussfassenden Hauptversammlung durch einen gerichtlich bestellten externen Sachverständigen überprüft.
Die Fixierung der Barabfindung erfolgt jedoch keineswegs willkürlich, sondern anhand einer Unternehmensbewertung nach dem Ertragswert- oder Discounted-Cash-Flow-(DCF)-Verfahren unter besonderer Berücksichtigung des Börsenkurses. Allerdings ist der Börsenkurs aufgrund des geringen Handels mit Aktien der Gesellschaft oftmals nur bedingt aussagekräftig und somit für die Bemessung der Barabfindung nur eingeschränkt verwendbar. Der Börsenkurs spiegelt unter diesen Umständen möglicherweise nicht mehr den tatsächlichen Wert des Unternehmens wider. Die Höhe der Abfindungszahlung pro Aktie kann jedenfalls ober- oder unterhalb eines durchschnittlichen Börsenkurses liegen. Sollte ein durchschnittlicher Börsenkurs als relevanter Abfindungsbetrag zur Anwendung kommen, ist die Abgrenzung des Referenzzeitraums zur Ermittlung des durchschnittlichen Börsenkurses von entscheidender Bedeutung. Hierzu ist eine Vielzahl von Zweifelsfragen im Einzelnen und unter Würdigung aller Umstände abzuklären.
Die Höhe und damit die Angemessenheit der Barabfindung bleibt neben den anfechtungsrelevanten Sachverhalten der konfliktträchtigste Aspekt des ganzen Verfahrens. Die betroffenen Aktionäre können nach rechtswirksamer Eintragung des beschlossenen Squeeze-Out mit Hilfe des so genannten Spruchverfahrens die Höhe der Barabfindung nachträglich überprüfen lassen (§ 1 SpruchG). Die Rechtswirksamkeit des Squeeze-Out bleibt davon unberührt. Denn sofern alle rechtlichen Vorgaben, insbesondere Formvorschriften und Informationspflichten, eingehalten wurden, haben die betroffenen Anteilseigner in der Regel keine Möglichkeit, den Squeeze-Out-Beschluss rechtswirksam anzufechten. Der Grund: Der Vermögensschutz der Aktionäre wird durch das genannte Spruchverfahren vollumfänglich gewährt. Die verfassungsmäßige Unbedenklichkeit des Squeeze-Out der Sache nach hat der Bundesgerichtshof aufgrund der andauernden Kritik seitens der Minderheitsaktionäre in seiner Entscheidung vom 18. September 2006 (II ZR 225/04) ebenso wie das Bundesverfassungsgericht mit seiner Entscheidung vom 30. Mai 2007 (1 BvR 390/04) endgültig bestätigt.
Der aktienrechtliche Squeeze-out ist Anfang 2002 mit dem Inkrafttreten des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) eingeführt worden. Er ermöglicht dem Hauptanteilseigner einer Aktiengesellschaft oder einer Kommanditgesellschaft auf Aktien, die Anteile der Minderheitsaktionäre gegen Zahlung einer angemessenen Barabfindung zu erwerben. Voraussetzung dafür ist, dass der Hauptaktionär mindestens 95 Prozent des Grundkapitals hält und der Squeeze-Out von der Hauptversammlung der Gesellschaft beschlossen wird. Die Höhe der Barabfindung legt dabei der Hauptaktionär fest. Die Angemessenheit dieser vom Hauptaktionär vorgeschlagenen Barabfindung wird vor der beschlussfassenden Hauptversammlung durch einen gerichtlich bestellten externen Sachverständigen überprüft.
Die Fixierung der Barabfindung erfolgt jedoch keineswegs willkürlich, sondern anhand einer Unternehmensbewertung nach dem Ertragswert- oder Discounted-Cash-Flow-(DCF)-Verfahren unter besonderer Berücksichtigung des Börsenkurses. Allerdings ist der Börsenkurs aufgrund des geringen Handels mit Aktien der Gesellschaft oftmals nur bedingt aussagekräftig und somit für die Bemessung der Barabfindung nur eingeschränkt verwendbar. Der Börsenkurs spiegelt unter diesen Umständen möglicherweise nicht mehr den tatsächlichen Wert des Unternehmens wider. Die Höhe der Abfindungszahlung pro Aktie kann jedenfalls ober- oder unterhalb eines durchschnittlichen Börsenkurses liegen. Sollte ein durchschnittlicher Börsenkurs als relevanter Abfindungsbetrag zur Anwendung kommen, ist die Abgrenzung des Referenzzeitraums zur Ermittlung des durchschnittlichen Börsenkurses von entscheidender Bedeutung. Hierzu ist eine Vielzahl von Zweifelsfragen im Einzelnen und unter Würdigung aller Umstände abzuklären.
Die Höhe und damit die Angemessenheit der Barabfindung bleibt neben den anfechtungsrelevanten Sachverhalten der konfliktträchtigste Aspekt des ganzen Verfahrens. Die betroffenen Aktionäre können nach rechtswirksamer Eintragung des beschlossenen Squeeze-Out mit Hilfe des so genannten Spruchverfahrens die Höhe der Barabfindung nachträglich überprüfen lassen (§ 1 SpruchG). Die Rechtswirksamkeit des Squeeze-Out bleibt davon unberührt. Denn sofern alle rechtlichen Vorgaben, insbesondere Formvorschriften und Informationspflichten, eingehalten wurden, haben die betroffenen Anteilseigner in der Regel keine Möglichkeit, den Squeeze-Out-Beschluss rechtswirksam anzufechten. Der Grund: Der Vermögensschutz der Aktionäre wird durch das genannte Spruchverfahren vollumfänglich gewährt. Die verfassungsmäßige Unbedenklichkeit des Squeeze-Out der Sache nach hat der Bundesgerichtshof aufgrund der andauernden Kritik seitens der Minderheitsaktionäre in seiner Entscheidung vom 18. September 2006 (II ZR 225/04) ebenso wie das Bundesverfassungsgericht mit seiner Entscheidung vom 30. Mai 2007 (1 BvR 390/04) endgültig bestätigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.445 von laboetrader am 07.01.09 15:15:31OK, dann wird die Postbank-Aktie also auf ewig gehandelt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.558 von Brennmeisterin am 07.01.09 15:24:46Nein, das ganz bestimmt nicht! Die Deutsche Bank muss sich die Deutsche Postbank von den Aktionären ordentlich erkaufen und zwar ohne Tricks oder Hintertürchen. Bedingung ist allerdings, dass der Kaufpreis realistisch ist und zwar für den Käufer wie für den Verkäufer. Einen Anfang hat die Deutsche Bank mit dem Paket der Deutschen Post gemach; hier hat man sich bereits festgelegt; nun, wo der Kurs am Boden liegt, kann man nicht einfach einen anderen Kaufpreis fordern, es sei denn, man wurde arglistig getäuscht; das konnte bisher nicht nachgewiesen werden.
Fazit: Deutsche Postbank unbedingt halten!
Fazit: Deutsche Postbank unbedingt halten!
Mit Abstand der stärkste Wert im Dax heute ... wer da wohl kauft???
Ich könnte wetten, dass da in Kürze was Leckeres für uns kommen wird!
Ich könnte wetten, dass da in Kürze was Leckeres für uns kommen wird!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.558 von Brennmeisterin am 07.01.09 15:24:46Bist Du etwa ausgestiegen? Du gibst Dich so verhalten; das bin ich von Dir gar nicht gewohnt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.353 von laboetrader am 07.01.09 16:36:15Soll ich agressiver werden ?
Das werde ich meist bei FALLENDEN Kursen.
Aber was hier momentan abgeht ist einfach nur klasse.
Heute bei schwachem Dax solch ein Kurs:
Frankfurt 15,73€ +4,17%
Das wird hier noch weiter so abgehen.
ICH BIN WEITER ABGELTUNGSSTEUERFREI ZUM MITTELKURS VON CA. 13,20€ HOCH INVESTIERT UND VERKAUFE KEIN STÜCK !!!!
Und mein zweites Pferdchen (ING) läuft ebenfalls prima !
Das werde ich meist bei FALLENDEN Kursen.
Aber was hier momentan abgeht ist einfach nur klasse.
Heute bei schwachem Dax solch ein Kurs:
Frankfurt 15,73€ +4,17%
Das wird hier noch weiter so abgehen.
ICH BIN WEITER ABGELTUNGSSTEUERFREI ZUM MITTELKURS VON CA. 13,20€ HOCH INVESTIERT UND VERKAUFE KEIN STÜCK !!!!
Und mein zweites Pferdchen (ING) läuft ebenfalls prima !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.326.209 von Brennmeisterin am 07.01.09 18:06:14man bist du toll
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.326.275 von freddykrger am 07.01.09 18:12:25Danke !
Auf Anerkennung warte ich schon lange...
Ich bin eben ein toller Typ...
Man könnte aber auch sagen:
Mut gehabt - Glück gehabt !
Auf Anerkennung warte ich schon lange...
Ich bin eben ein toller Typ...
Man könnte aber auch sagen:
Mut gehabt - Glück gehabt !
klar, ein toller Typ mit dem Nick "BrennMEISTERIN" ha ha
vermutlich multiple Persönlichkeit
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.406 von freddykrger am 08.01.09 10:52:32Ich finde, wir sollten uns in diesem Forum ausschließlich auf fachliche Diskussionen beschränken und nicht auf Diffamierungen von einzelnen Personen. In diesem Sinne, allerseits freundliche Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.773 von HappyChance am 08.01.09 11:26:55Danke !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.329 von Brennmeisterin am 08.01.09 12:24:44UBS - Deutsche Postbank neues Kursziel
11:13 08.01.09
Zürich (aktiencheck.de AG) - Philipp Zieschang, Analyst der UBS, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (Profil) unverändert mit "neutral" ein.
Das Kursziel sei von 44,50 auf 16,50 EUR nach unten gesetzt worden, um der Kapitalerhöhung Rechnung zu tragen.
Die Markterwartungen seien noch zu hoch. Die Postbank dürfte das abgelaufene Jahr mit einem Verlust je Aktie von 3,15 EUR abgeschlossen haben. Darüber hinaus sei die Kernkapitalquote angesichts des 6 Mrd. EUR schweren Portfolios an strukturierten Krediten auch nach der Kapitalerhöhung kaum ausreichend.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der UBS die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 08.01.09)
(08.01.2009/ac/a/d)
----------------------------------------------
Dessen Job möchte ich gern haben! Mit solch einer schwachen Analyse sein Geld zu verdienen, ist doch sehr einfach und wie im Urlaub befindlich. Man stelle sich vor, eine Berichtigung des Kurszieles von 44,50 € auf 16,50 € und das nach erst jetzt ......! Da das erste Kursziel voll in die Hose ging ...., wieso sollte ich nun an das jetzige Kursziel glauben? Schwach, schwach, schwach ....!
11:13 08.01.09
Zürich (aktiencheck.de AG) - Philipp Zieschang, Analyst der UBS, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (Profil) unverändert mit "neutral" ein.
Das Kursziel sei von 44,50 auf 16,50 EUR nach unten gesetzt worden, um der Kapitalerhöhung Rechnung zu tragen.
Die Markterwartungen seien noch zu hoch. Die Postbank dürfte das abgelaufene Jahr mit einem Verlust je Aktie von 3,15 EUR abgeschlossen haben. Darüber hinaus sei die Kernkapitalquote angesichts des 6 Mrd. EUR schweren Portfolios an strukturierten Krediten auch nach der Kapitalerhöhung kaum ausreichend.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der UBS die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 08.01.09)
(08.01.2009/ac/a/d)
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Dessen Job möchte ich gern haben! Mit solch einer schwachen Analyse sein Geld zu verdienen, ist doch sehr einfach und wie im Urlaub befindlich. Man stelle sich vor, eine Berichtigung des Kurszieles von 44,50 € auf 16,50 € und das nach erst jetzt ......! Da das erste Kursziel voll in die Hose ging ...., wieso sollte ich nun an das jetzige Kursziel glauben? Schwach, schwach, schwach ....!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.045 von laboetrader am 08.01.09 13:51:19Korrektur:
Lies: Man stelle sich vor, eine Berichtigung des Kurszieles von 44,50 € auf 16,50 € und das erst jetzt ......!
Lies: Man stelle sich vor, eine Berichtigung des Kurszieles von 44,50 € auf 16,50 € und das erst jetzt ......!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.075 von laboetrader am 08.01.09 13:54:36Die Schweizer gehn halt vieles etwas gemütlicher an.
Frankfurt 14,47€ -6,65%
Das war kein guter Tag heute.
Vermutlich hat uns die Commerzbank runtergezogen.
Sie wurde ja nun (Teil) - verstaatlicht.
Daß sich die Commerzbank in großer Gefahr befindet (Dresdner Bank, Immo-Krise) ist seit langem klar. Darüber habe ich in Co.Bk-Thread immer wieder geschrieben (Kursziel Co.Bk. 4.-€).
Aber da hat mir mal wieder keiner geglaubt.
Oh je Oh je ...
Das war kein guter Tag heute.
Vermutlich hat uns die Commerzbank runtergezogen.
Sie wurde ja nun (Teil) - verstaatlicht.
Daß sich die Commerzbank in großer Gefahr befindet (Dresdner Bank, Immo-Krise) ist seit langem klar. Darüber habe ich in Co.Bk-Thread immer wieder geschrieben (Kursziel Co.Bk. 4.-€).
Aber da hat mir mal wieder keiner geglaubt.
Oh je Oh je ...
€ 13,52! Nun geht es aber schnell abwärts ... so ein Mist! Ob der Staat nun auch die Postbank stützen muss? Der Absturz der letzten Tage lässt nichts Gutes hoffen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.561 von Brennmeisterin am 08.01.09 19:44:55Keine 20 Euro Kursziel mehr? Deine Prognosen sind anscheinend auch nicht besser, als die der Analysten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.225 von Lazard001 am 09.01.09 09:11:05Richtig! Der Kurs schmiert ab, und die Postbank schweigt sich aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.561 von Brennmeisterin am 08.01.09 19:44:55Die Deutsche Postbank kann man nicht mit der Commerzbank vergleichen ....; denn sie muss keine Übernahme stemmen sondern soll selbst übernommen werden. Wir wollen hoffen, dass sich das Bankenumfeld sich so schnell wie möglich erholt, und ....., dass die Deutsche Postbank keinen Giftmüll mehr in ihren Bilanzen hat.
Tja, das können WIR leider nicht beurteilen! Jetzt kommen die Prüfer und da reicht es nicht mehr aus, beschönigte Zahlen zu veröffentlichen ... so ist es leider über Jahre gelaufen! Das ist nun vorbei!!!!
frag doch mal Brennmeisterin....der/die schaut mal in seine/ihre Glaskugel
Die Commerzbank zieht uns aktuell runter.
Das ist aüßerst ärgerlich.
Das ist aüßerst ärgerlich.
Freitag, 9. Januar 2009
Hohe Verluste erwartet
Postbank leidet
Die Postbank erwartet wegen der Finanzkrise hohe Verluste im Gesamtjahr 2008. Genaue Zahlen nannte das Management nicht, bis Ende September war ein Minus von 112 Mio. Euro verbucht worden.
Neben dem stark negativen Kapitalmarktumfeld habe auch der bewusste Abbau von Risikopositionen zu neuen Belastungen im Schlussquartal geführt, teilte die Post-Tochter mit. So seien die schwankungsanfälligen Aktienbestände bis Ende Dezember komplett abgebaut worden. Das Institut hatte bereits angekündigt, dass diese Maßnahmen zu erheblichen Lasten führen. Auch einen Verlust für das Gesamtjahr hatte die Bank bei Vorlage ihres letzten Quartalsberichts im November nicht ausgeschlossen, nachdem bereits für die ersten neun Monate rote Zahlen in den Büchern standen. Postbank-Aktien gerieten unter Druck.
Die größte deutsche Filialbank will ihr Finanzanlagegeschäft als Konsequenz aus der Krise drastisch zurückfahren, um sich den Schwankungen der Märkte besser entziehen zu können. Damit stärkt sie zugleich ihre als zu niedrig kritisierte Kernkapitalquote. Zudem bereitet sie sich so auf den für das erste Quartal geplanten Einstieg der Deutschen Bank vor, die insbesondere an dem Kundengeschäft des Instituts interessiert ist. In diesem Kerngeschäft habe sich der positive Trend der Vorquartale fortgesetzt, erklärte die Postbank.
Die Post äußerte sich nicht dazu, welche Folgen der Verlust der Tochter auf das Netto-Ergebnis 2008 haben werde. Sie bekräftigte aber ihr Ziel eines Vorsteuergewinns vor Einmaleffekten von 2,4 Milliarden Euro. "Zum Netto-Ergebnis werden wir uns zu gegebener Zeit äußern", sagte eine Sprecherin des Bonner Konzerns.
Adresse:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12794669…
------------------------------------------------
Das war zu erwarten und sollte daher bereits eingepreist sein!
Hohe Verluste erwartet
Postbank leidet
Die Postbank erwartet wegen der Finanzkrise hohe Verluste im Gesamtjahr 2008. Genaue Zahlen nannte das Management nicht, bis Ende September war ein Minus von 112 Mio. Euro verbucht worden.
Neben dem stark negativen Kapitalmarktumfeld habe auch der bewusste Abbau von Risikopositionen zu neuen Belastungen im Schlussquartal geführt, teilte die Post-Tochter mit. So seien die schwankungsanfälligen Aktienbestände bis Ende Dezember komplett abgebaut worden. Das Institut hatte bereits angekündigt, dass diese Maßnahmen zu erheblichen Lasten führen. Auch einen Verlust für das Gesamtjahr hatte die Bank bei Vorlage ihres letzten Quartalsberichts im November nicht ausgeschlossen, nachdem bereits für die ersten neun Monate rote Zahlen in den Büchern standen. Postbank-Aktien gerieten unter Druck.
Die größte deutsche Filialbank will ihr Finanzanlagegeschäft als Konsequenz aus der Krise drastisch zurückfahren, um sich den Schwankungen der Märkte besser entziehen zu können. Damit stärkt sie zugleich ihre als zu niedrig kritisierte Kernkapitalquote. Zudem bereitet sie sich so auf den für das erste Quartal geplanten Einstieg der Deutschen Bank vor, die insbesondere an dem Kundengeschäft des Instituts interessiert ist. In diesem Kerngeschäft habe sich der positive Trend der Vorquartale fortgesetzt, erklärte die Postbank.
Die Post äußerte sich nicht dazu, welche Folgen der Verlust der Tochter auf das Netto-Ergebnis 2008 haben werde. Sie bekräftigte aber ihr Ziel eines Vorsteuergewinns vor Einmaleffekten von 2,4 Milliarden Euro. "Zum Netto-Ergebnis werden wir uns zu gegebener Zeit äußern", sagte eine Sprecherin des Bonner Konzerns.
Adresse:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12794669…
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Das war zu erwarten und sollte daher bereits eingepreist sein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.653 von Brennmeisterin am 09.01.09 09:55:33Oh Mann, was für ein Geschwafel. Das ist nicht die CoBa, sondern das sind die PoBa - eigenen Probleme.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.119 von elwu am 09.01.09 10:39:28Das siehst Du falsch.
Aber danke für die Beleidigung.
Der aktuelle scharfe Kursrückgang ist Commerzbank-bedingt ! So ist das !
Aber danke für die Beleidigung.
Der aktuelle scharfe Kursrückgang ist Commerzbank-bedingt ! So ist das !
Nun warten wir nur noch auf Ackermann, mal sehen, wann er das Handtuch schmeißt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.234 von dr.wssk am 09.01.09 10:51:5257 € und nichts anderes sind das Ziel; Meldung hier:
Anfang dieses Jahres wird die Post einer Vereinbarung vom September zufolge
29,75 Prozent der Postbank an die Deutsche Bank für 2,8 Milliarden Euro
verkaufen. Bei der Transaktion wurde der Wert einer Aktie auf 57,25 Euro
festgelegt. Ein Sprecher der Deutschen Bank betonte am Freitag, dass die größte
deutsche Bank am geplanten Einstieg bei der Postbank im ersten Quartal
festhalte.
Anfang dieses Jahres wird die Post einer Vereinbarung vom September zufolge
29,75 Prozent der Postbank an die Deutsche Bank für 2,8 Milliarden Euro
verkaufen. Bei der Transaktion wurde der Wert einer Aktie auf 57,25 Euro
festgelegt. Ein Sprecher der Deutschen Bank betonte am Freitag, dass die größte
deutsche Bank am geplanten Einstieg bei der Postbank im ersten Quartal
festhalte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.296 von aussie1963 am 09.01.09 10:57:03Kannst Du auch mal die Quelle zu dieser Meldung einstellen?
Danke!
Danke!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.296 von aussie1963 am 09.01.09 10:57:03Auf welchem Kursniveau wären wir denn, wenn die Übernahme zu 57€ kommt.
Haben wir denn nun noch einen Einstiegskurs?
Oder beeinflußt das den Kurs wenig??
Haben wir denn nun noch einen Einstiegskurs?
Oder beeinflußt das den Kurs wenig??
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.459 von Torrente am 09.01.09 11:12:13Das beeinflusst den Kurs nur dann, wenn es zu einer tatsächlichen Übernahme käme; bis jetzt sieht es allerdings nur so aus, dass die Deutsche Bank sich zu diesem astronomisch hohen und vertraglich geregeltem Kurs einen Einstieg in die Postbank sichert. Das ist keine Übernahme; die Deutsche Bank ist damit nur ein Großaktionär!
Die Finanzkrise hinterlässt auch in der Bilanz der Postbank deutliche Spuren: Erstmals seit Jahren rechnet Deutschlands größte Privatkundenbank für 2008 mit tiefroten Zahlen. Bei der Kapitallage ist die Post-Tochter nach eigenen Angaben dennoch gut aufgestellt.
Die Postbank wird wegen der Finanzkrise im Jahr 2008 erstmals seit Jahren tiefrote Zahlen schreiben. Im vierten Quartal habe es weitere Ergebnis-Belastungen gegeben, teilte die Post-Tochter am Freitag in Bonn ihren Investoren mit. Für das Gesamtjahr erwartet die mit rund 15 Millionen Kunden größte Privatkundenbank Deutschlands.ein "deutlich negatives Ergebnis". Genaue Zahlen wurden noch nicht genannt. Sie sollen am 19. Februar bei der Vorlage der Bilanz für 2008 mitgeteilt werden. Trotz der Verluste durch die Finanzkrise hat das Geldinstitut bisher nicht signalisiert, dass es möglicherweise staatliche Hilfe in Anspruch nehmen könnte.
Bereits zuvor hatte die Postbank wegen der Verwerfungen auf dem Kapitalmarkt rote Zahlen nicht ausgeschlossen. Bis Ende September war ein Konzernverlust von 114 Millionen Euro (Ergebnis vor Steuern minus 112 Millionen Euro) verbucht worden. Zuvor war die Postbank für das Gesamtjahr von einem Vorsteuergewinn von 1,1 bis 1,2 Milliarden Euro ausgegangen. In 2007 lag der Jahresüberschuss bei rund 870 Millionen Euro. Die nun erwarteten roten Zahlen sind der erste Jahresverlust für die Postbank seit der Jahrtausendwende und dem Börsengang 2004.
Bis Ende Dezember 2008 seien die eigenen Aktienbestände komplett abgebaut worden, berichtete die Postbank weiter. Damit könnten künftig keine weiteren Belastungen der Kernkapitalquote durch fallende Aktienkurse mehr entstehen. Die Kapitalposition sei außerdem durch die im vierten Quartal erfolgte Kapitalerhöhung verbessert worden. Die Postbank hatte Ende November neue eigene Aktien für eine Milliarde Euro ausgegeben, um das Eigenkapital zu stärken. Da sich kein externer Käufer für die Papiere fand, hatte die Mutter Post alle Aktien gekauft. Der Anteil der Post stieg damit mittlerweile auf 62,35 Prozent.
Die Deutsche Bank will nach festen Vereinbarungen mit dem Mehrheitseigner Deutsche Post in einem ersten Schritt mit 29,75 Prozent bei der Postbank einsteigen und dafür 2,8 Milliarden Euro zahlen. Die Transaktion war für "Anfang 2009" anvisiert worden, ist aber nach Angaben einer Post-Sprecherin noch nicht realisiert worden. Bei der Vereinbarung im September war der Wert einer Postbank-Aktie auf 57,25 Euro festgelegt worden. Der Kurs des Dax-Wertes brach aber anschließend im Zuge der Finanzkrise deutlich ein. Am Freitag rutschte das Papier nach der Mitteilung auf unter 14 Euro.
Die Deutsche Bank will 29,75 Prozent der Postbank übernehmen und dafür 2,8 Milliarden Euro zahlen. Bei der Vereinbarung im September war der Wert einer Postbank-Aktie auf 57,25 Euro festgelegt worden. Der Kurs des DAX-Wertes brach aber anschließend im Zuge der Finanzkrise deutlich ein. Am Freitag rutschte das Papier nach der Mitteilung auf unter 14 Euro.
DPA/Reuters
Die Postbank wird wegen der Finanzkrise im Jahr 2008 erstmals seit Jahren tiefrote Zahlen schreiben. Im vierten Quartal habe es weitere Ergebnis-Belastungen gegeben, teilte die Post-Tochter am Freitag in Bonn ihren Investoren mit. Für das Gesamtjahr erwartet die mit rund 15 Millionen Kunden größte Privatkundenbank Deutschlands.ein "deutlich negatives Ergebnis". Genaue Zahlen wurden noch nicht genannt. Sie sollen am 19. Februar bei der Vorlage der Bilanz für 2008 mitgeteilt werden. Trotz der Verluste durch die Finanzkrise hat das Geldinstitut bisher nicht signalisiert, dass es möglicherweise staatliche Hilfe in Anspruch nehmen könnte.
Bereits zuvor hatte die Postbank wegen der Verwerfungen auf dem Kapitalmarkt rote Zahlen nicht ausgeschlossen. Bis Ende September war ein Konzernverlust von 114 Millionen Euro (Ergebnis vor Steuern minus 112 Millionen Euro) verbucht worden. Zuvor war die Postbank für das Gesamtjahr von einem Vorsteuergewinn von 1,1 bis 1,2 Milliarden Euro ausgegangen. In 2007 lag der Jahresüberschuss bei rund 870 Millionen Euro. Die nun erwarteten roten Zahlen sind der erste Jahresverlust für die Postbank seit der Jahrtausendwende und dem Börsengang 2004.
Bis Ende Dezember 2008 seien die eigenen Aktienbestände komplett abgebaut worden, berichtete die Postbank weiter. Damit könnten künftig keine weiteren Belastungen der Kernkapitalquote durch fallende Aktienkurse mehr entstehen. Die Kapitalposition sei außerdem durch die im vierten Quartal erfolgte Kapitalerhöhung verbessert worden. Die Postbank hatte Ende November neue eigene Aktien für eine Milliarde Euro ausgegeben, um das Eigenkapital zu stärken. Da sich kein externer Käufer für die Papiere fand, hatte die Mutter Post alle Aktien gekauft. Der Anteil der Post stieg damit mittlerweile auf 62,35 Prozent.
Die Deutsche Bank will nach festen Vereinbarungen mit dem Mehrheitseigner Deutsche Post in einem ersten Schritt mit 29,75 Prozent bei der Postbank einsteigen und dafür 2,8 Milliarden Euro zahlen. Die Transaktion war für "Anfang 2009" anvisiert worden, ist aber nach Angaben einer Post-Sprecherin noch nicht realisiert worden. Bei der Vereinbarung im September war der Wert einer Postbank-Aktie auf 57,25 Euro festgelegt worden. Der Kurs des Dax-Wertes brach aber anschließend im Zuge der Finanzkrise deutlich ein. Am Freitag rutschte das Papier nach der Mitteilung auf unter 14 Euro.
Die Deutsche Bank will 29,75 Prozent der Postbank übernehmen und dafür 2,8 Milliarden Euro zahlen. Bei der Vereinbarung im September war der Wert einer Postbank-Aktie auf 57,25 Euro festgelegt worden. Der Kurs des DAX-Wertes brach aber anschließend im Zuge der Finanzkrise deutlich ein. Am Freitag rutschte das Papier nach der Mitteilung auf unter 14 Euro.
DPA/Reuters
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.119 von elwu am 09.01.09 10:39:28Die Nachrichten zur Postbank sind mir erst heute Nachmittag zu Ohren gekommen.
Ich gebe Dir also recht, daß nicht nur die Commerzbank für den aktuellen Kursrückgang verantwortlich gemacht werden kann.
OK?
Weiterhin bin ich von dem aktuellen Kurseinbruch überrascht.
Das hätte man wohl nicht gedacht.
Aber ich werde nichts verkaufen...
Es grüßt die feurige Brennmeisterin.
Ich gebe Dir also recht, daß nicht nur die Commerzbank für den aktuellen Kursrückgang verantwortlich gemacht werden kann.
OK?
Weiterhin bin ich von dem aktuellen Kurseinbruch überrascht.
Das hätte man wohl nicht gedacht.
Aber ich werde nichts verkaufen...
Es grüßt die feurige Brennmeisterin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.228 von Brennmeisterin am 09.01.09 18:23:33Bist Du denn jetzt ein feueriges Mänchen
oder ein feueriges Weibchen ??
BrennmeisterIN !!
oder ein feueriges Weibchen ??
BrennmeisterIN !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.903 von Der_Liebling am 09.01.09 19:37:46Kann eine Frau in dieser Art schreiben ?
Finde es heraus !
Finde es heraus !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.008 von Brennmeisterin am 10.01.09 09:46:41
Kaufpreis der Aktien von der Post an die Deutsche Bank: 57 Euro
Tja, gutes Timing ist Alles, evtl. wird noch nachverhandelt.
Kapitalerhöhung der Post: Kaufpreis der Aktien ca. 18 Euro
Sind die Kursrisiken komplett raus? Wenn die Aussage
stimmt ist die Postbank wieder auf ihr Kerngeschäft
konzentriert (hauptsächlich Retailgeschäft).
Bin eingestiegen und hoffe, die Postbank hat jetzt ausgemistet und
die Übernahmefantasie kommt wieder auf.
Schaun mer mal ....
Tja, gutes Timing ist Alles, evtl. wird noch nachverhandelt.
Kapitalerhöhung der Post: Kaufpreis der Aktien ca. 18 Euro
Sind die Kursrisiken komplett raus? Wenn die Aussage
stimmt ist die Postbank wieder auf ihr Kerngeschäft
konzentriert (hauptsächlich Retailgeschäft).
Bin eingestiegen und hoffe, die Postbank hat jetzt ausgemistet und
die Übernahmefantasie kommt wieder auf.
Schaun mer mal ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.789 von freddykrger am 09.01.09 13:20:52Hier ist aber besonders interessant, dass es laut Recherche vom Betafaktor eine Calloption der Dt. Bank auf Dt. Postbankaktien und gleichzeitig eine Putoption der Dt. Post auf Dt. Postbankaktien gibt und das zu Kursen von über 40 EUR und auch schönen Paketen. Wird da ein Pflichtangebot draus oder würde sich zumindest der Aufkauf dann zu den günstigen Kursen der restlichen Aktien für die Dt. Bank lohnen?
12.01.2009 10:26
Commerzbank senkt Kursziel von Postbank
Die Analysten der Commerzbank stufen die Postbank- (News/Aktienkurs) Aktien weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 18 Euro auf 17 Euro gesenkt.
-------------------------------
Na, das sind ja noch Optimisten!
Commerzbank senkt Kursziel von Postbank
Die Analysten der Commerzbank stufen die Postbank- (News/Aktienkurs) Aktien weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 18 Euro auf 17 Euro gesenkt.
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Na, das sind ja noch Optimisten!
Einstufung: Bestätigt Halten
Kursziel: Gesenkt auf 12,80 (16) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Gesenkt auf -3,32 (-1,75) EUR
2009: Gesenkt auf 1,15 (1,90) EUR
2010: Gesenkt auf 1,76 (1,96) EUR
Nach der Gewinnwarnung der Postbank haben die Analysten von M.M. Warburg (MMW) ihre Gewinnschätzungen reduziert. Nach dem Verkauf des kompletten Aktienbestands dürften ihrer Einschätzung zufolge im vierten Quartal Abschreibungen von 580 Mio EUR anfallen, die jedoch zum Teil durch Rückstellungen gedeckt seien. Dazu rechnen die Analysten mit Wertberichtigungen von 220 Mio EUR im Portfolio strukturierter Kredite.
Kursziel: Gesenkt auf 12,80 (16) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Gesenkt auf -3,32 (-1,75) EUR
2009: Gesenkt auf 1,15 (1,90) EUR
2010: Gesenkt auf 1,76 (1,96) EUR
Nach der Gewinnwarnung der Postbank haben die Analysten von M.M. Warburg (MMW) ihre Gewinnschätzungen reduziert. Nach dem Verkauf des kompletten Aktienbestands dürften ihrer Einschätzung zufolge im vierten Quartal Abschreibungen von 580 Mio EUR anfallen, die jedoch zum Teil durch Rückstellungen gedeckt seien. Dazu rechnen die Analysten mit Wertberichtigungen von 220 Mio EUR im Portfolio strukturierter Kredite.
Es ist wirklich zum kotzen!!!! Ohne besondere Grund von 16E auf 13E
und nicht mal das haltet...ekelhaft!!!!!!!
dabei.... die Deutsche Bank im plus....ich verstehe es nicht mehr
und nicht mal das haltet...ekelhaft!!!!!!!
dabei.... die Deutsche Bank im plus....ich verstehe es nicht mehr
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.308 von sandokahn am 12.01.09 16:14:02Es herrscht eben ein zu großer Abgabedruck; niemand vertraut mehr dem Management der Deutschen Postbank !!!
12.85 €
Pänik uf der Titänic !!
Pänik uf der Titänic !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.864 von Der_Liebling am 12.01.09 17:04:28Tja, die prognostizierten 20 € müssen erst einmal verdient werden. Das muss doch ein "Aha-Erlebnis" für die Deutsche Bank sein .... oder?
Ist 12.85€ für ein teil der Postbank eine happy chance oder was ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.948 von HappyChance am 12.01.09 17:11:34apropos DB, bin mal auf deren Abschluss gespannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.143 von Nissie am 12.01.09 17:30:53Der wird auch nicht rosig sein. Dennoch traut man dem Ackermann mehr zu als dem blassen Blessing, der als Erfüllungsgehilfe der Politiker fungiert.
Die Umsätze sind ja erstaunlich; wer mag da solche Pakete nur noch kaufen?
Die Umsätze sind ja erstaunlich; wer mag da solche Pakete nur noch kaufen?
Ohne besonderen Grund???? Hast wohl die Gewinnwarnung nicht mitbekommen ... da wollen halt mehr raus als rein --- kurzfristig wedren die News wohl schlecht bleiben, aber ich spekuliere auf eine schnellere Übernahme durch die DB und verkaufe NICHT!!!
Angebot von der DtBk kommt zwischen Herbst 2009 und Frühjahr 2010.
Alles andere wird zu teuer, da man sich sonst an den Postpreisen orientieren müsste.
Daher wird das Angebot an die "Freien" weit darunter liegen.
Ich sehe den wahren Wert der PoBk (auch und gerade in Verbindung mit der DtBK) in der Nähe der ausgehandelten Ü-Preise und bleibe solange Mitaktionär, bis der Markt oder der Sepp einen entsprechenden Preis bezahlen.
Alles andere ist heiße Luft. Auch das, was die Analen da absondern.
Außerdem:
Wer will denn schon kurzfristig innerhalb der Steuerfrist verkaufen und dann eine Neuanlage unter den neuen Steuergesetzen tätigen ????
Ich nicht. 2 Jahre sehe als Minnimum-Zeithorizont an. Eher 3-5 Jahre.
Man muss auch mal was liegen lassen können.
Zum Zocken nimmt man besser einen OS auf die PoBk.
Alles andere wird zu teuer, da man sich sonst an den Postpreisen orientieren müsste.
Daher wird das Angebot an die "Freien" weit darunter liegen.
Ich sehe den wahren Wert der PoBk (auch und gerade in Verbindung mit der DtBK) in der Nähe der ausgehandelten Ü-Preise und bleibe solange Mitaktionär, bis der Markt oder der Sepp einen entsprechenden Preis bezahlen.
Alles andere ist heiße Luft. Auch das, was die Analen da absondern.
Außerdem:
Wer will denn schon kurzfristig innerhalb der Steuerfrist verkaufen und dann eine Neuanlage unter den neuen Steuergesetzen tätigen ????
Ich nicht. 2 Jahre sehe als Minnimum-Zeithorizont an. Eher 3-5 Jahre.
Man muss auch mal was liegen lassen können.
Zum Zocken nimmt man besser einen OS auf die PoBk.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.799 von MIRU am 12.01.09 18:40:02stimmt
Bin mal gespannt wielange die Deutsche Bank den Deckel noch drauf halten kann. Lang kanns wohl nicht mehr so weiter gehen. Denke dass man hier in den nächsten Wochen mit den richtigen Scheinen einiges holen kann. Nach unten dürfte die Postbank ja egtl. abgesichert sein. Aber das hat man bei 40 und bei 30 und bei 20 Euro auch gedacht.
Hab jetzt mal eben für 2000€ bei 13,33€ aufgestockt.
Hoffe das bringt was!!!
Hoffe das bringt was!!!
Derzeit ist laut Medienberichten die Deutsche Bank heftig am drängen, dass doch noch Nachverhandlungen stattfinden, da der vertraglich festgelegte Preis aus heutiger Sicht weit überhöht ist. Da bin ich mal gespannt
Der von mir damals bezahlte Preis ist auch weit überhöht, ich bekomme aber keinen nachträglichen Rabatt
Der von mir damals bezahlte Preis ist auch weit überhöht, ich bekomme aber keinen nachträglichen Rabatt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.821 von moneyscheffler am 13.01.09 09:32:40Du meinst also, dass die Deutsche Bank den "Deckel drauf hält"?
Da bin ich eher skeptisch; denn warum sollte die Deutsche Bank daran interessiert sein, dass der Kurs der Deutschen Postbank so abschmiert?
Ich glaube nicht, dass die Deutsche Bank so scharf auf eine schnelle Komplettübernahme ist, sie hat ja hautnahe das Desaster mit der Commerzbank / Dresdner Bank miterlebt. Darüber hinaus müsste sie derzeitig einen viel zu hohen Preis zahlen; wartet sie ab, dann hat sich der Markt höchstwahrscheinlich gedreht und der Kurs befindet sich wieder im Aufwärtstrend, so dass ein Übernahmeangebot ohnehin wieder den Preis nach oben pushed. Wenn ich Ackermann wäre, dann würde ich die miese Stimmung ausnutzen und zu diesen Kursen kaufen und zwar was das Zeug hält! Was er zu diesen Kursen "im Sack hat" das braucht er später nicht mehr zu übernehmen. ----- Das wird er auch tun aus meiner Sicht, denn er ist ja nicht blöd ...., das bedeutet jedoch, dass der Kurs eher nach oben drehen wird oder zumindest ein gewisses Niveau erreichen wird (Bodenbildung). Ob das zur Zeit bereits der Fall ist, das kann niemand so genau sagen; fest steht, dass die zukünfigen Abschreibungen zur Zeit die Gewinne von morgen sind (es sei denn, die Abschreibungen bedeuten Totalverluste), und das weiß Ackermann auch. Er allein hatte Einblick in die Bücher der Deutschen Postbank ...., und dass er an der Übernahme zu dem ausgehandelten Preis dennoch festhält, lässt eigentlich nur obige Schlussfolgerung zu.
Da bin ich eher skeptisch; denn warum sollte die Deutsche Bank daran interessiert sein, dass der Kurs der Deutschen Postbank so abschmiert?
Ich glaube nicht, dass die Deutsche Bank so scharf auf eine schnelle Komplettübernahme ist, sie hat ja hautnahe das Desaster mit der Commerzbank / Dresdner Bank miterlebt. Darüber hinaus müsste sie derzeitig einen viel zu hohen Preis zahlen; wartet sie ab, dann hat sich der Markt höchstwahrscheinlich gedreht und der Kurs befindet sich wieder im Aufwärtstrend, so dass ein Übernahmeangebot ohnehin wieder den Preis nach oben pushed. Wenn ich Ackermann wäre, dann würde ich die miese Stimmung ausnutzen und zu diesen Kursen kaufen und zwar was das Zeug hält! Was er zu diesen Kursen "im Sack hat" das braucht er später nicht mehr zu übernehmen. ----- Das wird er auch tun aus meiner Sicht, denn er ist ja nicht blöd ...., das bedeutet jedoch, dass der Kurs eher nach oben drehen wird oder zumindest ein gewisses Niveau erreichen wird (Bodenbildung). Ob das zur Zeit bereits der Fall ist, das kann niemand so genau sagen; fest steht, dass die zukünfigen Abschreibungen zur Zeit die Gewinne von morgen sind (es sei denn, die Abschreibungen bedeuten Totalverluste), und das weiß Ackermann auch. Er allein hatte Einblick in die Bücher der Deutschen Postbank ...., und dass er an der Übernahme zu dem ausgehandelten Preis dennoch festhält, lässt eigentlich nur obige Schlussfolgerung zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.039 von elwu am 13.01.09 09:54:2213.01.2009 09:50
AKTIEN IM FOKUS: Postbank fest, Post schwach ? ''HB'': Deutsche Bank will Rabatt
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12820649…
AKTIEN IM FOKUS: Postbank fest, Post schwach ? ''HB'': Deutsche Bank will Rabatt
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12820649…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.039 von elwu am 13.01.09 09:54:22Das glaube ich nicht; Vertrag ist Vertrag ...., nicht der Kurs ist bei einer Übernahme entscheident sondern der Wert (Buchwert) des Unternehmens. Eine arglistige Täuschung kann Ackermann auch nicht ins Feld führen, denn dafür hatte er einen zu langen Einblick in die Bücher der Deutschen Postbank. Der Kleinaktionär, der zu dieser Zeit für 57 € ahnungslos Aktien kaufte, besaß nicht dieses Privileg. Er musste sich auf reines Vertrauen stützen und hoffen, dass der publizierte Geschäftsbericht der Wahrheit entsprach.
OOOOhhhhh...Heute mal im plus??????
Na ja...bin mal gespannt was am ende des tages bleibt.
Wetten dass es ein bescheidener plus von 0,8 bis 1,2% wird???
Na ja...bin mal gespannt was am ende des tages bleibt.
Wetten dass es ein bescheidener plus von 0,8 bis 1,2% wird???
Big Volumina dazu!!! 800.000 st in beinahe eine stunde...nicht schlecht!!! Da machen sich aber einige grosse mühe heute um den kurs zu drücken.Mal sehen was es wird.
Auf jeden fall ist dieser Käse schwer zu vertragen...dass ein negatives 4 Quartal gabs wussten doch alle...und die Aktie ist schwer genug bestraft worden ...von 70E auf 12E...was wollen die noch mehr....Die Zeit von window dressing ist vorbei.
Auf jeden fall ist dieser Käse schwer zu vertragen...dass ein negatives 4 Quartal gabs wussten doch alle...und die Aktie ist schwer genug bestraft worden ...von 70E auf 12E...was wollen die noch mehr....Die Zeit von window dressing ist vorbei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.220 von HappyChance am 13.01.09 10:15:31Korrektur!
Lies statt entscheident lieber entscheidend!
Lies statt entscheident lieber entscheidend!
Deutsche Bank
Festhalten an Postbank
Erstellt 13.01.09, 10:19h
Die Deutsche Bank plant den Einstieg bei der Postbank weiterhin für das laufende ersten Quartal. Eine Zeitung berichtete, angesichts des Kursverfalls bei der Postbank dränge die Deutsche Bank auf einen Rabatt.
Der Vorstandsvorsitzende der Deutsche Bank AG, Josef Ackermann (Bild: ddp)
Der Vorstandsvorsitzende der Deutsche Bank AG, Josef Ackermann (Bild: ddp)FRANKFURT - Dies sagte ein Sprecher des deutschen Branchenprimus am Dienstag, wollte sich aber zu einem Bericht des "Handelsblatt" (Dienstagausgabe) über Nachverhandlungen über den Preis nicht äußern. Die Postbank lehnte eine Stellungnahme ab. Die Post erklärte, sie halte am Vertrag mit der Deutschen Bank fest. "Wir haben uns mit der Deutschen Bank auf einen Vertrag geeinigt und zu diesem stehen wir", sagte eine Post-Sprecherin. Auf die Frage nach Nachverhandlungen über die Konditionen lehnte auch sie einen Kommentar ab.
Das "Handelsblatt" berichtete, angesichts des Kursverfalls bei der Postbank dränge die Deutsche Bank auf einen Rabatt. "Es ist ja eindeutig, dass das Wertvolumen bei der Postbank konstant nach unten gegangen ist, deshalb sind Nachbesserungen nicht auszuschließen", zitierte die Zeitung aus Finanzkreisen. Eine einvernehmliche Lösung zwischen den Banken zeichne sich nicht ab.(rtr)
----------------------------------
Wieso will die Deutsche Bank immer noch die Deutsche Postbank übernehmen, wenn diese Bank so negativ bewertet wird? Anscheinend ist Ackermann auch nicht intelligenter als Blessing!
Festhalten an Postbank
Erstellt 13.01.09, 10:19h
Die Deutsche Bank plant den Einstieg bei der Postbank weiterhin für das laufende ersten Quartal. Eine Zeitung berichtete, angesichts des Kursverfalls bei der Postbank dränge die Deutsche Bank auf einen Rabatt.
Der Vorstandsvorsitzende der Deutsche Bank AG, Josef Ackermann (Bild: ddp)
Der Vorstandsvorsitzende der Deutsche Bank AG, Josef Ackermann (Bild: ddp)FRANKFURT - Dies sagte ein Sprecher des deutschen Branchenprimus am Dienstag, wollte sich aber zu einem Bericht des "Handelsblatt" (Dienstagausgabe) über Nachverhandlungen über den Preis nicht äußern. Die Postbank lehnte eine Stellungnahme ab. Die Post erklärte, sie halte am Vertrag mit der Deutschen Bank fest. "Wir haben uns mit der Deutschen Bank auf einen Vertrag geeinigt und zu diesem stehen wir", sagte eine Post-Sprecherin. Auf die Frage nach Nachverhandlungen über die Konditionen lehnte auch sie einen Kommentar ab.
Das "Handelsblatt" berichtete, angesichts des Kursverfalls bei der Postbank dränge die Deutsche Bank auf einen Rabatt. "Es ist ja eindeutig, dass das Wertvolumen bei der Postbank konstant nach unten gegangen ist, deshalb sind Nachbesserungen nicht auszuschließen", zitierte die Zeitung aus Finanzkreisen. Eine einvernehmliche Lösung zwischen den Banken zeichne sich nicht ab.(rtr)
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Wieso will die Deutsche Bank immer noch die Deutsche Postbank übernehmen, wenn diese Bank so negativ bewertet wird? Anscheinend ist Ackermann auch nicht intelligenter als Blessing!
Der Chart macht einen ziemlich über-verkauften Eindruck!
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
Alles käse!!!! Chart... analysen...Vergiss es!!!
Hier sind andere Kräfte am Werk....Zum beispiel verstehe ich nicht
warum die Post zu diesen preisen nicht zugreift und dann an die DB zu 44E weiter verkauft.
Hat den weggang von finanzvorstand John Allen damit zu tun????
Normal ist das nicht....oder... warum die DB nicht zugreift um den einstandskurs zu verbilligen...Fragen über fragen ..und die kakke geht ständig nach unten ...statt nach oben wie sie sollte.
Hier sind andere Kräfte am Werk....Zum beispiel verstehe ich nicht
warum die Post zu diesen preisen nicht zugreift und dann an die DB zu 44E weiter verkauft.
Hat den weggang von finanzvorstand John Allen damit zu tun????
Normal ist das nicht....oder... warum die DB nicht zugreift um den einstandskurs zu verbilligen...Fragen über fragen ..und die kakke geht ständig nach unten ...statt nach oben wie sie sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.006 von sandokahn am 13.01.09 11:44:48Du hast recht!
Zu denken gibt mir auch, dass die Brennmeisterin sich mit ihren Lustschreien in diesem Forum zuückhält! Wahrscheinlich ebenfalls wegen der Kacke!
Zu denken gibt mir auch, dass die Brennmeisterin sich mit ihren Lustschreien in diesem Forum zuückhält! Wahrscheinlich ebenfalls wegen der Kacke!
Tja... warscheinlich ist Brennmeisterin mit Valium in Altenheim zu ruhe gestellt worden nachdem sie im Minus gerutcht ist
sieben prozent an einem tag plus macht 2520 prozent rendeite per anno, da würde ich verkaufen.
... und nun geht sie richtig ab!
Deutsche Post kauft Deutsche Bank
Diskussion über Post-Einstieg bei der Deutschen Bank.
http://www.mmnews.de/index.php/200901131955/MM-News/Deutsche…
Diskussion über Post-Einstieg bei der Deutschen Bank.
http://www.mmnews.de/index.php/200901131955/MM-News/Deutsche…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.899 von pirat_x am 13.01.09 17:03:02Tut mir leid, doch mir ist der Zusammenhang mit der Postbank nicht so ganz klar, wenn die Deutsche Bank Großaktionär bei der Deutschen Post zu 10 Prozent wird.
Kann mir da jemand helfen?
Kann mir da jemand helfen?
UND DA IST SIE WIEDER, EURE BRENNMEISTERIN !!!
Heute habe ich mich mal wieder getraut, den Kurs anzuschauen !
Und was sehe ich:
Xetra 14,74€ +14,71%
Da brat mir doch einer nen Storch !
Steht das Teil jetzt wirklich kurz vor der Übernahme ?
Jetzt gehe ich mir erst mal einen brennen !!
Heute habe ich mich mal wieder getraut, den Kurs anzuschauen !
Und was sehe ich:
Xetra 14,74€ +14,71%
Da brat mir doch einer nen Storch !
Steht das Teil jetzt wirklich kurz vor der Übernahme ?
Jetzt gehe ich mir erst mal einen brennen !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.361 von Brennmeisterin am 13.01.09 17:47:33Ich brenne auch mal mit
von 66ig auf 12 = schon ein stück nur das Ackerman Geiz = Geil kann.
Mir egal bin on Bord
von 66ig auf 12 = schon ein stück nur das Ackerman Geiz = Geil kann.
Mir egal bin on Bord
Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA stuft DEUTSCHE POSTBANK N auf buy
Köln (aktiencheck.de AG) - Carsten Werle, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) unverändert mit "buy" ein und bestätigt den Fair Value von 22 EUR.
Einem Bericht im "Handelsblatt" zufolge, wolle die Deutsche Bank Neuverhandlungen über die Bedingungen für den Verkauf der Postbank anstreben.
Angesichts des hohen Preises für die erste Tranche von 29,75% könne der Sprung über die Marke von 30%, ab dem ein Pflichtangebot an die Streubesitz-Aktionäre folgen müsse, in den nächsten sechs Monaten höchstwahrscheinlich ausgeschlossen werden.
Ein beschleunigtes Übernahmeverfahren könnte auch im Interesse der Deutschen Post sein und könnte zu einem etwas niedrigeren Übernahmeangebot führen. Dieses sollte aber auf Grund der erwarteten früheren Gewinnrealisierung noch immer attraktiv sein.
Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Sal. Oppenheim für die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 13.01.09) (13.01.2009/ac/a/d)
Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens.
Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen gehörte einem Konsortium an, das die innerhalb von fünf Jahren zeitlich letzte Emission von Wertpapieren der Gesellschaft übernommen hat.
Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen betreuen die analysierte Gesellschaft am Markt. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Analyse-Datum: 13.01.2009
Rating: buy
Analyst: Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA
erwartetes KGV: 2,57
DEUTSCHE POSTBANK N
@Brennmeisterin
is es bei Energulf denn nicht interessanter ?
Köln (aktiencheck.de AG) - Carsten Werle, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) unverändert mit "buy" ein und bestätigt den Fair Value von 22 EUR.
Einem Bericht im "Handelsblatt" zufolge, wolle die Deutsche Bank Neuverhandlungen über die Bedingungen für den Verkauf der Postbank anstreben.
Angesichts des hohen Preises für die erste Tranche von 29,75% könne der Sprung über die Marke von 30%, ab dem ein Pflichtangebot an die Streubesitz-Aktionäre folgen müsse, in den nächsten sechs Monaten höchstwahrscheinlich ausgeschlossen werden.
Ein beschleunigtes Übernahmeverfahren könnte auch im Interesse der Deutschen Post sein und könnte zu einem etwas niedrigeren Übernahmeangebot führen. Dieses sollte aber auf Grund der erwarteten früheren Gewinnrealisierung noch immer attraktiv sein.
Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Sal. Oppenheim für die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 13.01.09) (13.01.2009/ac/a/d)
Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens.
Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen gehörte einem Konsortium an, das die innerhalb von fünf Jahren zeitlich letzte Emission von Wertpapieren der Gesellschaft übernommen hat.
Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen betreuen die analysierte Gesellschaft am Markt. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Analyse-Datum: 13.01.2009
Rating: buy
Analyst: Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA
erwartetes KGV: 2,57
DEUTSCHE POSTBANK N
@Brennmeisterin
is es bei Energulf denn nicht interessanter ?
Ich bin immer noch davon überzeugt,
daß es auf einen Übernahmepreis von ca. 20.-€ hinausläuft.
Die Deutsche Bank wird mehr zahlen müssen, die haben ja auch tolle Verträge mit der Post gemacht,- der Kleinaktionär wird wohl mit 20.-€ abgespeist.
daß es auf einen Übernahmepreis von ca. 20.-€ hinausläuft.
Die Deutsche Bank wird mehr zahlen müssen, die haben ja auch tolle Verträge mit der Post gemacht,- der Kleinaktionär wird wohl mit 20.-€ abgespeist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.420 von CleanEarthForNature am 13.01.09 17:53:43Für die Postbank-Kunden bleibt bis auf zusätzliche Produktangebote zunächst alles beim Alten. Das Bonner Institut behalte die Marke, die Zentrale und das Management, betonten beide Seiten. Auch nach einer Komplettübernahme durch die Deutsche Bank werde der Name Postbank bestehen bleiben. Auch der klassische Post-Service (Briefe, Pakete) soll dauerhaft in den gut 850 Filialen der Postbank mit angeboten werden. Die Post habe den Mietvertrag über 2012 hinaus verlängert. Gleiches gelte für die 5000 zusätzlichen Poststellen - die nicht das komplette Bankangebot haben.
Immer schön nah am Kunden bleiben das ist hal Deutsche Bank
Immer schön nah am Kunden bleiben das ist hal Deutsche Bank
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.494 von moneyscheffler am 13.01.09 18:02:03@Brennmeisterin
is es bei Energulf denn nicht interessanter ?
Ich habe schon einige Zockerwerte angefaßt:
Unter anderem Minenwerte wie Longview.
Das kannst Du alles vergessen !
Da wird nur der kleine Anleger rasiert !!!!
Man kauft bekannte Werte , Bluechips.
Postbank (Sondersituation), Ebay, Intel ...
Und zwar NUR DANN, wenn diese richtig gefallen sind !!
is es bei Energulf denn nicht interessanter ?
Ich habe schon einige Zockerwerte angefaßt:
Unter anderem Minenwerte wie Longview.
Das kannst Du alles vergessen !
Da wird nur der kleine Anleger rasiert !!!!
Man kauft bekannte Werte , Bluechips.
Postbank (Sondersituation), Ebay, Intel ...
Und zwar NUR DANN, wenn diese richtig gefallen sind !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.494 von moneyscheffler am 13.01.09 18:02:03Ich bin auch Kunde bei der Deutschen Bank, und habe ihnen mal geschrieben das ihr Handelssystem scheiße ist, das ist bei meiner Postbank viel übersichtlicher und einfacher.
Was Ackerman will denke ich
Die Deutsche Bank hat die weltweite Finanzkrise noch nicht ausgestanden und muss neue Milliardenlöcher verkraften. Abschreibungen von 2,3 Milliarden Euro ließen den Vorsteuergewinn im zweiten Quartal im Jahresvergleich um drei Viertel auf 642 Millionen Euro einbrechen. Wegen des schwachen Marktumfelds blieb das Investmentbanking - der einstige Wachstumsmotor der Bank - in den roten Zahlen. Eine schnelle Belebung stellte Deutschlands größtes Geldhaus nicht in Aussicht. Als Gewinnbringer erweist sich dagegen in Krisenzeiten das Privatkundengeschäft, in dem die Bank auch durch Zukäufe wachsen will.
Was Ackerman will denke ich
Die Deutsche Bank hat die weltweite Finanzkrise noch nicht ausgestanden und muss neue Milliardenlöcher verkraften. Abschreibungen von 2,3 Milliarden Euro ließen den Vorsteuergewinn im zweiten Quartal im Jahresvergleich um drei Viertel auf 642 Millionen Euro einbrechen. Wegen des schwachen Marktumfelds blieb das Investmentbanking - der einstige Wachstumsmotor der Bank - in den roten Zahlen. Eine schnelle Belebung stellte Deutschlands größtes Geldhaus nicht in Aussicht. Als Gewinnbringer erweist sich dagegen in Krisenzeiten das Privatkundengeschäft, in dem die Bank auch durch Zukäufe wachsen will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.550 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:07:56Hallo Brennmeisterin, schön, dass Du wieder unter den Lebenden weilst! Ich dachte schon, Dich hat der Schlag getroffen!
Was Deine Feststellung bezüglich des Übernahmepreises angeht, da kann ich nur sagen, dass der Buchwert bei 23 € liegt, und unter dem zwingt Dich niemand, Deine Aktien zu verkaufen.
Freundliche Grüße!
Was Deine Feststellung bezüglich des Übernahmepreises angeht, da kann ich nur sagen, dass der Buchwert bei 23 € liegt, und unter dem zwingt Dich niemand, Deine Aktien zu verkaufen.
Freundliche Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.550 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:07:56Wie nennt sich dann das bündnis in Zukunft aus Postbank und Deutscher Bank???
Deutsche Deutsche PostBank?
Deutsche Deutsche PostBank?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.616 von HappyChance am 13.01.09 18:15:04Sollte mir die Deutsche Bank 20.-€ zahlen,
danke ich und verkaufe sofort.
Wäre die Sondersituation nicht vorhanden,
wäre das Teil bestimmt weiter gefallen.
Vielleicht sogar unter 10.-€.
Wir sollten der Deutschen Bank sehr dankbar sein.
danke ich und verkaufe sofort.
Wäre die Sondersituation nicht vorhanden,
wäre das Teil bestimmt weiter gefallen.
Vielleicht sogar unter 10.-€.
Wir sollten der Deutschen Bank sehr dankbar sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.667 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:20:27HAMBURG (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank und die Deutsche Post schnüren Kreisen
zufolge zufolge wegen der Finanzkrise den Deal über den Verkauf der Postbank
neu. Dies erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Dienstag aus
Finanzkreisen. Bereits am Mittwoch könnte es dazu Details geben. Berichten
zufolge wird die Post dabei auch einen Anteil an der Deutschen Bank übernehmen.
Die größte deutsche Bank erhält laut der 'Süddeutschen Zeitung' eine versteckte
Kapitalerhöhung, dafür könne die Post ihren kompletten Postbank-Anteil von 62
Prozent früher verkaufen. Bisher war ein Teileinstieg Anfang 2009 sowie eine
Anteilserhöhung auf möglicherweise etwas mehr als 50 Prozent in den kommenden
drei Jahren vereinbart. Deutsche Bank und Post wollten dies nicht kommentieren.
Der Brief- und Logistikkonzern soll dem Bericht der 'Süddeutschen Zeitung'
zufolge für einen begrenzten Zeitraum Aktien der Deutschen Bank übernehmen und
damit deren Großaktionär werden - die Rede ist von einem Aktien-Paket von unter
zehn Prozent. Gemessen am aktuellen Kurs wäre der Anteil etwa 1,4 Milliarden
Euro wert. Gleichzeitig soll die Post dem Bericht zufolge den Verkaufspreis für
ihr Postbank-Paket von der Deutschen Bank überwiesen bekommen. Die Aktien der
Postbank werden dagegen erst im Sommer übertragen. Erst dann müsste die Deutsche
Bank den freien Postbank-Aktionären ein Übernahmeangebot machen.
POST MUSSTE BEREITS BEI POSTBANK NACHLEGEN
Den im September vereinbarten Bedingungen zufolge will die Deutsche Bank im
ersten Quartal dieses Jahres zunächst 29,75 Prozent der Postbank für 57,25 Euro
je Aktie übernehmen. Zudem hatten die beiden Parteien mehrere Optionen für eine
weitere Anteilsaufstockung der Deutschen Bank festgelegt. Dabei hat die Post
unter anderem die Möglichkeit, weitere 20,25 Prozent plus eine Aktie ihres
Postbank-Anteils für 42,80 Euro je Stück an die Deutsche Bank zu verkaufen.
Derzeit notiert die Postbank-Aktie bei rund 14 Euro. Die größte deutsche Bank
kann diese Aktien der Vereinbarung vom September zufolge in bar oder eigenen
Aktien bezahlen. Die Post hielt zum Zeitpunkt der Vereinbarung lediglich 50
Prozent plus eine Aktie an der Postbank.
zufolge zufolge wegen der Finanzkrise den Deal über den Verkauf der Postbank
neu. Dies erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Dienstag aus
Finanzkreisen. Bereits am Mittwoch könnte es dazu Details geben. Berichten
zufolge wird die Post dabei auch einen Anteil an der Deutschen Bank übernehmen.
Die größte deutsche Bank erhält laut der 'Süddeutschen Zeitung' eine versteckte
Kapitalerhöhung, dafür könne die Post ihren kompletten Postbank-Anteil von 62
Prozent früher verkaufen. Bisher war ein Teileinstieg Anfang 2009 sowie eine
Anteilserhöhung auf möglicherweise etwas mehr als 50 Prozent in den kommenden
drei Jahren vereinbart. Deutsche Bank und Post wollten dies nicht kommentieren.
Der Brief- und Logistikkonzern soll dem Bericht der 'Süddeutschen Zeitung'
zufolge für einen begrenzten Zeitraum Aktien der Deutschen Bank übernehmen und
damit deren Großaktionär werden - die Rede ist von einem Aktien-Paket von unter
zehn Prozent. Gemessen am aktuellen Kurs wäre der Anteil etwa 1,4 Milliarden
Euro wert. Gleichzeitig soll die Post dem Bericht zufolge den Verkaufspreis für
ihr Postbank-Paket von der Deutschen Bank überwiesen bekommen. Die Aktien der
Postbank werden dagegen erst im Sommer übertragen. Erst dann müsste die Deutsche
Bank den freien Postbank-Aktionären ein Übernahmeangebot machen.
POST MUSSTE BEREITS BEI POSTBANK NACHLEGEN
Den im September vereinbarten Bedingungen zufolge will die Deutsche Bank im
ersten Quartal dieses Jahres zunächst 29,75 Prozent der Postbank für 57,25 Euro
je Aktie übernehmen. Zudem hatten die beiden Parteien mehrere Optionen für eine
weitere Anteilsaufstockung der Deutschen Bank festgelegt. Dabei hat die Post
unter anderem die Möglichkeit, weitere 20,25 Prozent plus eine Aktie ihres
Postbank-Anteils für 42,80 Euro je Stück an die Deutsche Bank zu verkaufen.
Derzeit notiert die Postbank-Aktie bei rund 14 Euro. Die größte deutsche Bank
kann diese Aktien der Vereinbarung vom September zufolge in bar oder eigenen
Aktien bezahlen. Die Post hielt zum Zeitpunkt der Vereinbarung lediglich 50
Prozent plus eine Aktie an der Postbank.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.667 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:20:27Dankbar
Eine Deutsche Bank steigt doch nicht irgendwo ein
sonst hätten sie sich ja eine andere Bank kaufen können aber warum nur gerade die Postbank ?
Hier geht es um einen Deal und die Zeit dafür ist jetzt das hat Herr Ackerman gut erkannt + warum möcht man jetzt so schnell wie möglich ???
Hier noch einwenig Info darüber
Beide Seiten profitieren von der Vereinbarung: Die Deutsche Bank erhalte eine versteckte Kapitalerhöhung, die Post könne ihren kompletten Postbank-Anteil von 62,3 Prozent früher verkaufen, verlautete aus Verhandlungskreisen. Zudem gibt es für die Deutsche Bank bei der neuen Variante kein Zurück mehr bei dem Kauf der restlichen Postbank-Anteile von der Post.
Gleichzeitig soll die Post den Verkaufspreis für ihr Postbank-Paket von der Deutschen Bank überwiesen bekommen. Die Aktien der Postbank werden dagegen erst im Sommer übertragen. Erst dann müsste die Deutsche Bank den freien Postbank-Aktionären ein Übernahmeangebot machen.
Ursprünglich wollte die Deutsche Bank im ersten Quartal dieses Jahres zunächst 29,75 Prozent für 57,25 Euro je Aktie übernehmen. Der Rest sollte in ein bis drei Jahren über eine Option billiger an die Deutsche gehen.
Die Verhandlungen sind so weit gediehen, dass sich der Aufsichtsrat der Deutschen Post damit am Mittwoch befasst. Schon in den nächsten Tagen könnte der neue Deal perfekt sein. Eine Sprecherin der Post sagte lediglich: "Wir halten an dem Vertrag fest". Ein Sprecher der Deutschen Bank erklärte: "Wir halten an der Übernahme der ersten Tranche im ersten Quartal fest."
Eine Deutsche Bank steigt doch nicht irgendwo ein
sonst hätten sie sich ja eine andere Bank kaufen können aber warum nur gerade die Postbank ?
Hier geht es um einen Deal und die Zeit dafür ist jetzt das hat Herr Ackerman gut erkannt + warum möcht man jetzt so schnell wie möglich ???
Hier noch einwenig Info darüber
Beide Seiten profitieren von der Vereinbarung: Die Deutsche Bank erhalte eine versteckte Kapitalerhöhung, die Post könne ihren kompletten Postbank-Anteil von 62,3 Prozent früher verkaufen, verlautete aus Verhandlungskreisen. Zudem gibt es für die Deutsche Bank bei der neuen Variante kein Zurück mehr bei dem Kauf der restlichen Postbank-Anteile von der Post.
Gleichzeitig soll die Post den Verkaufspreis für ihr Postbank-Paket von der Deutschen Bank überwiesen bekommen. Die Aktien der Postbank werden dagegen erst im Sommer übertragen. Erst dann müsste die Deutsche Bank den freien Postbank-Aktionären ein Übernahmeangebot machen.
Ursprünglich wollte die Deutsche Bank im ersten Quartal dieses Jahres zunächst 29,75 Prozent für 57,25 Euro je Aktie übernehmen. Der Rest sollte in ein bis drei Jahren über eine Option billiger an die Deutsche gehen.
Die Verhandlungen sind so weit gediehen, dass sich der Aufsichtsrat der Deutschen Post damit am Mittwoch befasst. Schon in den nächsten Tagen könnte der neue Deal perfekt sein. Eine Sprecherin der Post sagte lediglich: "Wir halten an dem Vertrag fest". Ein Sprecher der Deutschen Bank erklärte: "Wir halten an der Übernahme der ersten Tranche im ersten Quartal fest."
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.667 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:20:27Quelle: www.n-tv.de
"Die Aktien der Postbank werden dagegen erst im Sommer übertragen. Erst dann müsste die Deutsche Bank den freien Postbank-Aktionären ein Übernahmeangebot machen."
Das Angebot kommt also erst im Sommer 2009.
Wenn der Markt sich bis dahin verbessert, dürfte das Angebot auch über 20,00 EURO liegen.
"Die Aktien der Postbank werden dagegen erst im Sommer übertragen. Erst dann müsste die Deutsche Bank den freien Postbank-Aktionären ein Übernahmeangebot machen."
Das Angebot kommt also erst im Sommer 2009.
Wenn der Markt sich bis dahin verbessert, dürfte das Angebot auch über 20,00 EURO liegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.808 von imexgold am 13.01.09 18:35:25Ja so sehe ich das auch
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.755 von neavissa7 am 13.01.09 18:30:30Die mauscheln sich da was hin und her.
Ich lese daraus,
daß die geschlossenen Verträge hinfällig sind.
Der bestehende Verkauf von PoBk.-Aktien zu 57.-€ ist damit Makulatur.
IHR KÖNNT DAMIT ALLES VERGESSEN !!
Somit sähe es so aus, daß ein Übernahmeangebot im Sommer käme...
*******************************************************************
Und so sehe ICH das :
Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.
Ich denke, die Dt.Bk. zahlt ca. 30.-€ pro PoBk.Aktie,
der kleine Aktionär bekommt ca. 20.-€ bei Abfindung.
Ob das noch bis zum Sommer dauert, sei mal dahingestellt.
Jedenfalls vermute ich, daß für unsereins nicht mehr als 20.-€ drin sind.
Kann aber auch anders kommen... wer weiß das schon...?
Ich lese daraus,
daß die geschlossenen Verträge hinfällig sind.
Der bestehende Verkauf von PoBk.-Aktien zu 57.-€ ist damit Makulatur.
IHR KÖNNT DAMIT ALLES VERGESSEN !!
Somit sähe es so aus, daß ein Übernahmeangebot im Sommer käme...
*******************************************************************
Und so sehe ICH das :
Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.
Ich denke, die Dt.Bk. zahlt ca. 30.-€ pro PoBk.Aktie,
der kleine Aktionär bekommt ca. 20.-€ bei Abfindung.
Ob das noch bis zum Sommer dauert, sei mal dahingestellt.
Jedenfalls vermute ich, daß für unsereins nicht mehr als 20.-€ drin sind.
Kann aber auch anders kommen... wer weiß das schon...?
Die WiWo bringt es vernünftig auf den Punkt:
Nach dem Stand der Verhandlungen wird es Insidern zufolge keine größeren Abstriche beim Gesamtwert der Transaktion geben, da die Post dabei nicht mitziehen würde. „Wertmäßig steht der Deal unverrückbar“, sagte eine informierte Person. Anders als bei den Nachverhandlungen zwischen Commerzbank und Allianz über die Dresdner Bank gehe es nicht um eine grundsätzliche Rettung der Übernahme. Die Post habe keinen so hohen Leidensdruck wie die Allianz beim Verkauf ihrer Banktochter.
Im Mittelpunkt der Gespräche stehen die vor vier Monaten vereinbarten Optionsstrukturen für den nächsten Schritt der Übernahme. Die Deutsche Bank hat ein Vorkaufsrecht, ein bis drei Jahre nach Abschluss des ersten Schritts weitere 18 Prozent an der Postbank für 55 Euro je Aktie zu erwerben. Die Post wiederum hat die Option, gut 20 Prozent im dritten Jahr nach dem Einstieg für 42,80 Euro je Papier an die Deutsche Bank zu verkaufen. Diese Konditionen wurden jedoch vor der Postbank-Kapitalerhöhung vereinbart. Analysten halten es für wahrscheinlich, dass beide Preise reduziert werden. Dann sei ein Vorziehen der Komplettübernahme des Post-Anteils auf dieses Jahr möglich, sagte Bankenexperte Olaf Kayser von der Landesbank Baden-Württemberg.
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/deutsche-bank-will-po…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/deutsche-bank-will-po…
Nach der KE stehen über 50 Mio. zusätzliche Aktien zur Übernahme an, über die es bislang noch keine Vereinbarung gibt.
Wenn der Gesamtwert der Transaktion gleich beiben soll, sinkt natürlich der Preis für die einzelne Aktie.
Andererseits hat die Post 1 Mrd. € zusätzlich in die PoBk gesteckt, während das erwartete Minus für 2008 "nur" bei 0,6 Mrd. € liegen soll.
Da werden die Strategen wohl noch etwas rechnen müssen, bis sie die Aufgabe mathematisch bewältigt haben.
Wenn man (Sepp) Zugeständnisse wünscht, trotz bestehender Kaufverträge, dann muss man auch etwas anbieten.
Wird ja schneller spannend, als ich vermutet habe.
Nach dem Stand der Verhandlungen wird es Insidern zufolge keine größeren Abstriche beim Gesamtwert der Transaktion geben, da die Post dabei nicht mitziehen würde. „Wertmäßig steht der Deal unverrückbar“, sagte eine informierte Person. Anders als bei den Nachverhandlungen zwischen Commerzbank und Allianz über die Dresdner Bank gehe es nicht um eine grundsätzliche Rettung der Übernahme. Die Post habe keinen so hohen Leidensdruck wie die Allianz beim Verkauf ihrer Banktochter.
Im Mittelpunkt der Gespräche stehen die vor vier Monaten vereinbarten Optionsstrukturen für den nächsten Schritt der Übernahme. Die Deutsche Bank hat ein Vorkaufsrecht, ein bis drei Jahre nach Abschluss des ersten Schritts weitere 18 Prozent an der Postbank für 55 Euro je Aktie zu erwerben. Die Post wiederum hat die Option, gut 20 Prozent im dritten Jahr nach dem Einstieg für 42,80 Euro je Papier an die Deutsche Bank zu verkaufen. Diese Konditionen wurden jedoch vor der Postbank-Kapitalerhöhung vereinbart. Analysten halten es für wahrscheinlich, dass beide Preise reduziert werden. Dann sei ein Vorziehen der Komplettübernahme des Post-Anteils auf dieses Jahr möglich, sagte Bankenexperte Olaf Kayser von der Landesbank Baden-Württemberg.
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/deutsche-bank-will-po…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/deutsche-bank-will-po…
Nach der KE stehen über 50 Mio. zusätzliche Aktien zur Übernahme an, über die es bislang noch keine Vereinbarung gibt.
Wenn der Gesamtwert der Transaktion gleich beiben soll, sinkt natürlich der Preis für die einzelne Aktie.
Andererseits hat die Post 1 Mrd. € zusätzlich in die PoBk gesteckt, während das erwartete Minus für 2008 "nur" bei 0,6 Mrd. € liegen soll.
Da werden die Strategen wohl noch etwas rechnen müssen, bis sie die Aufgabe mathematisch bewältigt haben.
Wenn man (Sepp) Zugeständnisse wünscht, trotz bestehender Kaufverträge, dann muss man auch etwas anbieten.
Wird ja schneller spannend, als ich vermutet habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.808 von imexgold am 13.01.09 18:35:25Um das dürfte es ihm gehen warum er jetzt kaufen wollen möchte aber die Post besitzt aktuell 62%
Als die Übernahme der Postbank vereinbart wurde, war die Welt der Banken noch in Ordnung. Doch inzwischen ist die Postbank an der Börse viel weniger wert - zum Ärger von Ackermann, der jetzt um den Preis feilscht.
http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/1250979.html
Ich darf kaufen Herr Ackerman nicht obwohl er einwenig mehr im Monat verdient 1,3 Mil. im Monat
Als die Übernahme der Postbank vereinbart wurde, war die Welt der Banken noch in Ordnung. Doch inzwischen ist die Postbank an der Börse viel weniger wert - zum Ärger von Ackermann, der jetzt um den Preis feilscht.
http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/1250979.htmlIch darf kaufen
Herr Ackerman nicht obwohl er einwenig mehr im Monat verdient 1,3 Mil. im Monat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.860 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:41:45Bist echt lustig
Dafür würde die Deutsche Bank bereits früher einen größeren Anteil an der Postbank übernehmen, damit die Post schneller an Liquidität kommt.
Dafür würde die Deutsche Bank bereits früher einen größeren Anteil an der Postbank übernehmen, damit die Post schneller an Liquidität kommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.928 von CleanEarthForNature am 13.01.09 18:49:53Was weiß ich denn wer was wie macht.
Alles was hier spekuliert wurde scheint falsch zu sein...
Alles was hier spekuliert wurde scheint falsch zu sein...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.950 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:52:21Was hasst du dir rein-----gebrennt
will auch was davon.
Du kannst doch Deutsch ?? oder ??
"Wir haben einen Vertrag mit der Deutschen Bank und dazu stehen wir."
im ersten Quartal 2009 zunächst 29,75 Prozent der Postbank zum Preis von 57,25 Euro pro Aktie
verstehst du das nicht?
will auch was davon.
Du kannst doch Deutsch ?? oder ??
"Wir haben einen Vertrag mit der Deutschen Bank und dazu stehen wir."
im ersten Quartal 2009 zunächst 29,75 Prozent der Postbank zum Preis von 57,25 Euro pro Aktie
verstehst du das nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.950 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:52:21Werden sich beide Parteien auch in Details noch handelseinig, soll die gesamte Übernahme nun schneller als bisher geplant über die Bühne gehen. Ursprünglich war ein zweistufiger Verkauf vorgesehen, der sich über drei Jahre hätte hinziehen können. Jetzt rechnen Beobachter damit, dass die Postbank bereits in diesem Jahr mehrheitlich in den Besitz der Deutschen Bank gelangt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.182 von CleanEarthForNature am 13.01.09 19:14:22http://www.n-tv.de/1084690.html
http://www.n-tv.de/1084690.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.046 von CleanEarthForNature am 13.01.09 19:01:25Soweit ich weiß wird das nachverandelt.
Hast Du die Nachrichten nicht gelesen ?
Von mir aus kannst Du machen,was Du willst, is´ mir VOLL LATTE !
Hast Du die Nachrichten nicht gelesen ?
Von mir aus kannst Du machen,was Du willst, is´ mir VOLL LATTE !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.860 von Brennmeisterin am 13.01.09 18:41:45
daß die geschlossenen Verträge hinfällig sind.
Der bestehende Verkauf von PoBk.-Aktien zu 57.-€ ist damit Makulatur.
IHR KÖNNT DAMIT ALLES VERGESSEN !!
oh oh oh, Mädchen, Mädchen.
Mehr sog ich net !
daß die geschlossenen Verträge hinfällig sind.
Der bestehende Verkauf von PoBk.-Aktien zu 57.-€ ist damit Makulatur.
IHR KÖNNT DAMIT ALLES VERGESSEN !!
oh oh oh, Mädchen, Mädchen.
Mehr sog ich net !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.414 von moneyscheffler am 13.01.09 19:39:02also i bin für Hexenverbrennung
Dann diskutiert alleine weiter...
Bis irgendwann mal, Besserwisser...
Bis irgendwann mal, Besserwisser...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.473 von Brennmeisterin am 13.01.09 19:46:09 Ja klar Domina
Immer schön mit dem stöckchen auf andere hauen.
Ja klar DominaImmer schön mit dem stöckchen auf andere hauen.
Jetzt rechnen Beobachter damit, dass die Postbank bereits in diesem Jahr mehrheitlich in den Besitz der deutschen Bank gelangt.
Wenn ich solche Sätze lese, komme ich ins Grübeln.
Wer sind diese Beobachter? Sind die Ausdrücke Analyst und Experte schon zu negativ besetzt?
Beobachter klingt so schön neutral und ist doch unverbindlich.
Man könnte auch Spekulanten, Naivlinge, Lemminge oder auch deutsche Postmanager, die Angst haben, dass der Deal doch noch platzen könnte einsetzen.
Ohne Not würde die Post sich nicht auf Neuverhandlungen einlassen.
Entweder stehen weitere heftige Wertberichtigungen bei der Postbank an und man agiert a la Allianz oder die deutsche Bank kann sich eine normale Übernahme nicht mehr leisten, weil sie doch nicht so ungeschoren durch die Krise kommt, wie behauptet.
Meine Erfahrung bei den ganzen Bankrettungen ist: Wenn es kompliziert gemacht wird, stinkt was.
Und worauf man sich auf jeden Fall verlassen kann: der normale Kleinaktionär wird davon nicht profitieren.
Wenn ich solche Sätze lese, komme ich ins Grübeln.
Wer sind diese Beobachter? Sind die Ausdrücke Analyst und Experte schon zu negativ besetzt?
Beobachter klingt so schön neutral und ist doch unverbindlich.
Man könnte auch Spekulanten, Naivlinge, Lemminge oder auch deutsche Postmanager, die Angst haben, dass der Deal doch noch platzen könnte einsetzen.
Ohne Not würde die Post sich nicht auf Neuverhandlungen einlassen.
Entweder stehen weitere heftige Wertberichtigungen bei der Postbank an und man agiert a la Allianz oder die deutsche Bank kann sich eine normale Übernahme nicht mehr leisten, weil sie doch nicht so ungeschoren durch die Krise kommt, wie behauptet.
Meine Erfahrung bei den ganzen Bankrettungen ist: Wenn es kompliziert gemacht wird, stinkt was.
Und worauf man sich auf jeden Fall verlassen kann: der normale Kleinaktionär wird davon nicht profitieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.546 von sisyphullus am 13.01.09 19:52:51Es geht um den Deal nicht rettung sieht anderst aus .
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.546 von sisyphullus am 13.01.09 19:52:51Ah und noch was warum soll der Name nicht geändert werden ???
Postbank bleibt Postbank
Postbank bleibt Postbank
CLEAN EARTH weiß eben alles besser...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.648 von Brennmeisterin am 13.01.09 20:00:42Nö dann frage ich dich
Warum soll der Name nicht geändert werden bei einer vollständigen übernahme?
Bin schon ganz gespannt + bin für jede Info Dankbar
Warum soll der Name nicht geändert werden bei einer vollständigen übernahme?
Bin schon ganz gespannt + bin für jede Info Dankbar
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.366.546 von sisyphullus am 13.01.09 19:52:51Die Worte Analyst und Experte sind nicht geschützt und somit weder eine Berufs- noch eine Qualitäts-Bezeichnung!!!!!
Jeder Trottel kann sich so nennen und manche tun´s sogar ......
Jeder Trottel kann sich so nennen und manche tun´s sogar ......
Banken-Übernahme Deutsche Bank bezahlt Postbank großteils mit eigenen Aktien.
Die Deutsche Bank bezahlt die Postbank zu einem großen Teil mit eigenen Aktien. Das erfuhr die WirtschaftsWoche von einem Insider aus dem Deutsche Post Konzern.
Postbankzentrale in Bonn 240 Bild vergrößern Postbankzentrale in Bonn: Die Deutsche Bank bezahlt die Übernahme des Instituts großteils aus eigenen Aktien dpa
Die Deutsche Bank hält aktuell rund 2,9 Prozent ihrer eigenen Aktien, die sie an die Post weitergeben kann. Zudem hat sie die Möglichkeit ihr Eigenkapital um weitere 120 Millionen Aktien oder 21 Prozent aufzustocken. Das entspricht beim derzeitigen Aktienkurs einem Wert von rund drei Milliarden Euro. Das hat sie sich auf der letzten Hauptversammlung genehmigen lassen.
Durch den Einstieg der Deutschen Post bei der Deutschen Bank soll die Übernahme des insgesamt 62-prozentigen Anteils der Postbank durch die Deutsche Bank gesichert werden.
Die Deutsche Bank bezahlt die Postbank zu einem großen Teil mit eigenen Aktien. Das erfuhr die WirtschaftsWoche von einem Insider aus dem Deutsche Post Konzern.
Postbankzentrale in Bonn 240 Bild vergrößern Postbankzentrale in Bonn: Die Deutsche Bank bezahlt die Übernahme des Instituts großteils aus eigenen Aktien dpa
Die Deutsche Bank hält aktuell rund 2,9 Prozent ihrer eigenen Aktien, die sie an die Post weitergeben kann. Zudem hat sie die Möglichkeit ihr Eigenkapital um weitere 120 Millionen Aktien oder 21 Prozent aufzustocken. Das entspricht beim derzeitigen Aktienkurs einem Wert von rund drei Milliarden Euro. Das hat sie sich auf der letzten Hauptversammlung genehmigen lassen.
Durch den Einstieg der Deutschen Post bei der Deutschen Bank soll die Übernahme des insgesamt 62-prozentigen Anteils der Postbank durch die Deutsche Bank gesichert werden.
Was soll jetzt dieses komische Tauschgeschäft zwischen Deutsche Bank und Post??
Bin mal gespannt, wie sich das wieder auf den Kurs auswirtkt.
Bin mal gespannt, wie sich das wieder auf den Kurs auswirtkt.
In Bayern gibt es den Spruch:
Die Gedanken eines Rindviehs sind nicht nachvollziehbar.Erst will die Post ihre Tochter Postbank los werden. Verkauft sie dann nach langem hin und her an die Deutsche Bank. Es sollte ja, vor allem nach dem Willen unserer super intelligenten und vor wirtschaftlichem Knowhow nur so strotzenden Politikern, eine "Deutsche Lösung " her. Irgendwie haben mich bestimmte Aussagen zu den ganzen Fusions- bzw Übernahmeverhandlungen an das "Dritte Reich" erinnert.
Jetzt steigt die noch bzw. ehemalige Mutter der Postbank bei der Deutschen Bank ein.
Versteht das jemand ?
Die Gedanken eines Rindviehs sind nicht nachvollziehbar.Erst will die Post ihre Tochter Postbank los werden. Verkauft sie dann nach langem hin und her an die Deutsche Bank. Es sollte ja, vor allem nach dem Willen unserer super intelligenten und vor wirtschaftlichem Knowhow nur so strotzenden Politikern, eine "Deutsche Lösung " her. Irgendwie haben mich bestimmte Aussagen zu den ganzen Fusions- bzw Übernahmeverhandlungen an das "Dritte Reich" erinnert.
Jetzt steigt die noch bzw. ehemalige Mutter der Postbank bei der Deutschen Bank ein.
Versteht das jemand ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.540 von moneyscheffler am 14.01.09 08:31:33Also ich sehe es so das Herr Ackerman für BRD eine neue Allianz schmiedet egal wie und egal auf welche kosten.
Nur kommisch die Allianz versicherung war ja auch am Anfang intressiert an der Postbank, jetzt muß sie sich mit dem schrott was sie sich gekauft hat zufrieden sein
Die Postbank ist für mich eine super wahl, das tut auch eine Deutsche Bank wissen.
Nur kommisch die Allianz versicherung war ja auch am Anfang intressiert an der Postbank, jetzt muß sie sich mit dem schrott was sie sich gekauft hat zufrieden sein
Die Postbank ist für mich eine super wahl, das tut auch eine Deutsche Bank wissen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.540 von moneyscheffler am 14.01.09 08:31:33Die Frage ist doch eher:
Wie wirkt sich das auf den Kurs der Postbank aus bzw. muss die Dt. Bank nicht ein Uebernahmeangebot machen?
Wahrscheinlich will sie das unter allen Umständen vermeiden, deshalb die komplitierte Struktur, oder man beantragt bei der Bafin, dass es sich bei der Postbank um einen Sanierungsfall handelt
Aus allen Kommentaren in den Zeiungen lese ich nichts über eine eventuelle Barabfindung heraus. Wenn man aber davon ausgeht, dass die Post KEINE finanziellen Nachteile durch den neuen Vertrag hat, sie also den gleichen Barwert erhält wie im ursprünlichen Vertrag fixiert (knapp 30% für 57 €, Rest zu 36 € in spätestens 3 Jahren).
D.h., der Barwert der Aktie müsste bei über 40€ liegen, bin mal gespannt was da noch passiert....
Aber wie hat gestern jemand geschrieben: Die Kleinaktionäre werden sowieso benachteiligt...
Gruss
Eure Spartis
Wie wirkt sich das auf den Kurs der Postbank aus bzw. muss die Dt. Bank nicht ein Uebernahmeangebot machen?
Wahrscheinlich will sie das unter allen Umständen vermeiden, deshalb die komplitierte Struktur, oder man beantragt bei der Bafin, dass es sich bei der Postbank um einen Sanierungsfall handelt
Aus allen Kommentaren in den Zeiungen lese ich nichts über eine eventuelle Barabfindung heraus. Wenn man aber davon ausgeht, dass die Post KEINE finanziellen Nachteile durch den neuen Vertrag hat, sie also den gleichen Barwert erhält wie im ursprünlichen Vertrag fixiert (knapp 30% für 57 €, Rest zu 36 € in spätestens 3 Jahren).
D.h., der Barwert der Aktie müsste bei über 40€ liegen, bin mal gespannt was da noch passiert....
Aber wie hat gestern jemand geschrieben: Die Kleinaktionäre werden sowieso benachteiligt...
Gruss
Eure Spartis
Kreise - Deutsche Bank und Post einig über Postbank-Übernahme
Mittwoch, 14. Januar 2009, 08:34 Uhr
Frankfurt/Düsseldorf (Reuters) - Die Deutsche Bank und die Deutsche Post sind sich Verhandlungskreisen zufolge über die neuen Bedingungen für die Postbank-Übernahme einig.
Im Rahmen der neuen Vereinbarung werde die Post zeitweise mit weniger als zehn Prozent an der Deutschen Bank beteiligt, sagten mehrere mit der Angelegenheit vertraute Personen Reuters am Mittwoch. Der Einstieg der Post sei aber auf weniger als ein Jahr begrenzt.
Mit der Bezahlung in eigenen Aktien schont die größte deutsche Bank bei der Postbank-Übernahme ihre Kapitalausstattung. Im Gegenzug bekommt die Post das Geld für ihre Bank-Tochter früher als geplant. Der Aufsichtsrat der Post sollte noch am Mittwoch über die neue Vereinbarung beraten. Anschließend würden die neuen Bedingungen bekannt gegeben, hieß es in den Kreisen.
Post und Deutsche Bank lehnten eine Stellungnahme ab.
© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.
Mittwoch, 14. Januar 2009, 08:34 Uhr
Frankfurt/Düsseldorf (Reuters) - Die Deutsche Bank und die Deutsche Post sind sich Verhandlungskreisen zufolge über die neuen Bedingungen für die Postbank-Übernahme einig.
Im Rahmen der neuen Vereinbarung werde die Post zeitweise mit weniger als zehn Prozent an der Deutschen Bank beteiligt, sagten mehrere mit der Angelegenheit vertraute Personen Reuters am Mittwoch. Der Einstieg der Post sei aber auf weniger als ein Jahr begrenzt.
Mit der Bezahlung in eigenen Aktien schont die größte deutsche Bank bei der Postbank-Übernahme ihre Kapitalausstattung. Im Gegenzug bekommt die Post das Geld für ihre Bank-Tochter früher als geplant. Der Aufsichtsrat der Post sollte noch am Mittwoch über die neue Vereinbarung beraten. Anschließend würden die neuen Bedingungen bekannt gegeben, hieß es in den Kreisen.
Post und Deutsche Bank lehnten eine Stellungnahme ab.
© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.672 von spartis am 14.01.09 08:57:50Du liest nichts über eine Barabfindung weil die Deutsche Bank ein großes Eigenkapitalproblem hat. Daher zahlt sie nun mit Aktien, die an die Post gehen, einen großen Teil der ersten Tranche der PoBa.
Ob, wann und zu welchem Preis es unter diesen Umständen ein Barabfindungsangebot an die freien Aktionäre gibt, lässt sich nicht mal annähernd seriös abschätzen. Daher sind Diskussionen darüber, wie sie hier ja wohl täglich stattfinden, völlig unsinnig .
Ob, wann und zu welchem Preis es unter diesen Umständen ein Barabfindungsangebot an die freien Aktionäre gibt, lässt sich nicht mal annähernd seriös abschätzen. Daher sind Diskussionen darüber, wie sie hier ja wohl täglich stattfinden, völlig unsinnig .
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.867 von elwu am 14.01.09 09:26:03sinnvoller wäre es doch für die DBK, wenn die 2. Tranche in Aktien gezahlt würde und nicht die Erste ? - dann könnte die DBK ein Angebot zum Aktientausch an alle machen und das Barabfindungsangebot entfällt.
Sehr merkwürdig, dass zu lesen ist, dass die Übernahme nun schnell gehen soll und nichts von einem Angebot an die Minderheitsaktionäre zu lesen ist. Ev. läuft es doch auf einen Befreiungsantrag raus..
Sehr merkwürdig, dass zu lesen ist, dass die Übernahme nun schnell gehen soll und nichts von einem Angebot an die Minderheitsaktionäre zu lesen ist. Ev. läuft es doch auf einen Befreiungsantrag raus..
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.992 von DOBY am 14.01.09 09:45:20Was meinst Du mit dem "Befreiungsantrag"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.161 von HappyChance am 14.01.09 10:04:22Befreiungsantrag bei der Bafin bzgl. Abgabe eines Pflichtangebots
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.215 von DOBY am 14.01.09 10:10:38Das kann die Baffin doch gar nicht! Das wäre ein Verstoß gegen existierende Gesetze!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.258 von HappyChance am 14.01.09 10:14:52na da kennst du das Gesetz nicht:
WpÜG
§ 37 Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots
(1) Die Bundesanstalt kann auf schriftlichen Antrag den Bieter von den Verpflichtungen nach § 35 Abs.1 Satz 1 und Abs. 2 Satz 1 befreien, sofern dies im Hinblick auf die Art der Erlangung, die mit der Erlangung der Kontrolle beabsichtigte Zielsetzung, ein nach der Erlangung der Kontrolle erfolgendes Unterschreiten der Kontrollschwelle, die Beteiligungsverhältnisse an der Zielgesellschaft oder die tatsächliche Möglichkeit zur Ausübung der Kontrolle unter Berücksichtigung der Interessen des Antragstellers und der Inhaber der Aktien der Zielgesellschaft gerechtfertigt erscheint.
(2) 1Das Bundesministerium der Finanzen kann durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, nähere Bestimmungen über die Befreiung von den Verpflichtungen nach § 35 Abs. 1 Satz 1, Abs.2 Satz 1 erlassen. 2Das Bundesministerium der Finanzen kann die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die Bundesanstalt übertragen.
WpÜG
§ 37 Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots
(1) Die Bundesanstalt kann auf schriftlichen Antrag den Bieter von den Verpflichtungen nach § 35 Abs.1 Satz 1 und Abs. 2 Satz 1 befreien, sofern dies im Hinblick auf die Art der Erlangung, die mit der Erlangung der Kontrolle beabsichtigte Zielsetzung, ein nach der Erlangung der Kontrolle erfolgendes Unterschreiten der Kontrollschwelle, die Beteiligungsverhältnisse an der Zielgesellschaft oder die tatsächliche Möglichkeit zur Ausübung der Kontrolle unter Berücksichtigung der Interessen des Antragstellers und der Inhaber der Aktien der Zielgesellschaft gerechtfertigt erscheint.
(2) 1Das Bundesministerium der Finanzen kann durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, nähere Bestimmungen über die Befreiung von den Verpflichtungen nach § 35 Abs. 1 Satz 1, Abs.2 Satz 1 erlassen. 2Das Bundesministerium der Finanzen kann die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die Bundesanstalt übertragen.
dpa-AFX · 14.01.2009 - AKTIEN IM FOKUS: Postbank schwächelt ? Kreise: Einigung mit Deutsche Bank
Aktien der Deutschen Bank haben sich am Mittwoch knapp im Plus gehalten, Postbank haben einen Teil ihrer Vortagesgewinne abgegeben. Kreisen zufolge haben sich die Deutsche Post und die Deutsche Bank über den Verkauf der Postbank geeinigt. Demnach werde die Post mit weniger als zehn Prozent bei der Deutschen Bank einsteigen, erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX aus mit der Situation vertrauten Kreisen. Gegen 9.40 Uhr stiegen die Titel der Deutschen Bank um 0,04 Prozent auf 24,280 Euro, Postbank-Papiere rutschten am DAX-Ende um 3,28 Prozent auf 13,88 Euro ab. Titel der Post fielen um 0,46 Prozent auf 9,690 Euro im Plus. Der deutsche Leitindex hielt sich unterdessen mit 0,03 Prozent auf 4.638,38 Zählern im Plus. Ein Börsianer erwartet aus der Einigung allerdings keine großen Vorteile für Kleinaktionäre. "Ich habe den Eindruck, dass die Konstruktion so gestrickt werden soll, dass der normale Aktionär nicht davon profitiert. Angeblich soll der Eigentumsübertrag erst erfolgen, wenn der bisherige Preis an die Post von 57,25 Euro nicht mehr bei einem öffentlichen Übernahmeangebot bezahlt werden muss", sagte er. Zu diesem Zeitpunkt dürfte der Durchschnittskurs der letzten 90 Tage dann auch eher niedriger sein, als er aktuell mit etwa 16 Euro wäre. Ein Analyst rechnet nun fest mit einer Beschleunigung der Transaktion und einem Vollzug noch im laufenden Jahr 2009. "Die genauen Details der neuverhandelten Bedingungen fehlen noch, aber auf den ersten Blick sollten Anleger bei der Post- und Deutsche-Bank-Aktie vorsichtig sein und eher auf die Postbank-Titel setzen", sagte der Experte. Für die Post könne der Verkauf der Tochter am Ende zu einem niedrigeren Preis erfolgen und führe zu einem knapp zehnprozentigen Anteil an der Deutschen Bank. "Für die Deutsche Bank unterstreichen diese neuen Übernahmebedingungen die ausgereizte Kapitalposition. Weitere Kapitalmaßnahmen oder eine Inanspruchnahme des staatlichen Rettungsfonds SoFFin können nicht ausgeschlossen werden", so der Experte. Auch Analyst Philipp Häßler von equinet wertete die neuen Bedingungen für die Deutsche Bank negativ. Es zeige, dass die Deutsche Bank Kapitalprobleme habe. Zudem gebe der Branchenprimus seine Flexibilität auf, die Postbank komplett zu übernehmen. Die Kapitalerhöhung stärke zwar die Kapitalposition der Deutschen Bank, habe aber einen verwässernden Effekt. "Die Frage, ob andere Kapitalmaßnahmen wie eine Inanspruchnahme des SoFFin mehr Sinn gemacht hätten, bleibt", so Häßler. Für die Postbank bedeuteten die neuen Bedingungen, dass auf kurze Sicht kein öffentliches Übernahmeangebot abgegeben werden müsse. Positiv für die Post sei unterdessen, dass sie den unveränderten Betrag nun früher erhalte. Negativ sei allerdings, dass in Deutsche-Bank-Aktien bezahlt werde./dr/gl
Aktien der Deutschen Bank haben sich am Mittwoch knapp im Plus gehalten, Postbank haben einen Teil ihrer Vortagesgewinne abgegeben. Kreisen zufolge haben sich die Deutsche Post und die Deutsche Bank über den Verkauf der Postbank geeinigt. Demnach werde die Post mit weniger als zehn Prozent bei der Deutschen Bank einsteigen, erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX aus mit der Situation vertrauten Kreisen. Gegen 9.40 Uhr stiegen die Titel der Deutschen Bank um 0,04 Prozent auf 24,280 Euro, Postbank-Papiere rutschten am DAX-Ende um 3,28 Prozent auf 13,88 Euro ab. Titel der Post fielen um 0,46 Prozent auf 9,690 Euro im Plus. Der deutsche Leitindex hielt sich unterdessen mit 0,03 Prozent auf 4.638,38 Zählern im Plus. Ein Börsianer erwartet aus der Einigung allerdings keine großen Vorteile für Kleinaktionäre. "Ich habe den Eindruck, dass die Konstruktion so gestrickt werden soll, dass der normale Aktionär nicht davon profitiert. Angeblich soll der Eigentumsübertrag erst erfolgen, wenn der bisherige Preis an die Post von 57,25 Euro nicht mehr bei einem öffentlichen Übernahmeangebot bezahlt werden muss", sagte er. Zu diesem Zeitpunkt dürfte der Durchschnittskurs der letzten 90 Tage dann auch eher niedriger sein, als er aktuell mit etwa 16 Euro wäre. Ein Analyst rechnet nun fest mit einer Beschleunigung der Transaktion und einem Vollzug noch im laufenden Jahr 2009. "Die genauen Details der neuverhandelten Bedingungen fehlen noch, aber auf den ersten Blick sollten Anleger bei der Post- und Deutsche-Bank-Aktie vorsichtig sein und eher auf die Postbank-Titel setzen", sagte der Experte. Für die Post könne der Verkauf der Tochter am Ende zu einem niedrigeren Preis erfolgen und führe zu einem knapp zehnprozentigen Anteil an der Deutschen Bank. "Für die Deutsche Bank unterstreichen diese neuen Übernahmebedingungen die ausgereizte Kapitalposition. Weitere Kapitalmaßnahmen oder eine Inanspruchnahme des staatlichen Rettungsfonds SoFFin können nicht ausgeschlossen werden", so der Experte. Auch Analyst Philipp Häßler von equinet wertete die neuen Bedingungen für die Deutsche Bank negativ. Es zeige, dass die Deutsche Bank Kapitalprobleme habe. Zudem gebe der Branchenprimus seine Flexibilität auf, die Postbank komplett zu übernehmen. Die Kapitalerhöhung stärke zwar die Kapitalposition der Deutschen Bank, habe aber einen verwässernden Effekt. "Die Frage, ob andere Kapitalmaßnahmen wie eine Inanspruchnahme des SoFFin mehr Sinn gemacht hätten, bleibt", so Häßler. Für die Postbank bedeuteten die neuen Bedingungen, dass auf kurze Sicht kein öffentliches Übernahmeangebot abgegeben werden müsse. Positiv für die Post sei unterdessen, dass sie den unveränderten Betrag nun früher erhalte. Negativ sei allerdings, dass in Deutsche-Bank-Aktien bezahlt werde./dr/gl
Mittwoch, 14. Januar 2009, Reuters - Kreise - Postbank weiter mit gut neun Milliarden Euro bewertet
Frankfurt/Düsseldorf, 14. Jan (Reuters) - Die Postbank wird im Rahmen der neuen Übernahme-Vereinbarung zwischen Deutscher Post und Deutscher Bank Kreisen zufolge weiter mit gut neun Milliarden Euro bewertet. An dem Volumen gebe es keine Änderungen im Vergleich zu der ursprünglichen Vereinbarung von September, sagten mehrere mit der Transaktion vertraute Personen am Mittwoch der Nachrichtenagentur Reuters. Die Deutsche Bank und die Deutsche Post hatten ihre Nachverhandlungen über die Bedingungen der Übernahme erfolgreich abgeschlossen. Die Übereinkunft sieht den Kreisen zufolge auch vor, dass die Deutsche Bank eine Umtauschanleihe zeichne, die die Post!!! mit Anteilsscheinen ihrer Bank-Tochter zurückzahle!!!!!. In allen Elementen werde es sich insgesamt um eine "sehr komplexe Transaktion" handeln. Die Post werde im Rahmen des Deals vorübergehend knapp zehn Prozent an der Deutschen Bank halten, hatte es bereits geheißen.
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FTD - Krisensog: Deutsche Bank macht 4,8 Mrd. Euro Verlust
Das größte heimische Institut hat das vierte Quartal sowie für das Gesamtjahr hohe Fehlbeträge gemeldet. Auslöser waren die Turbulenzen nach dem Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers. Die Deutsche Bank erwartet für das vierte Quartal 2008 einen Verlust nach Steuern in der Größenordnung von 4,8 Mrd. Euro, teilte der Branchenprimus am Mittwoch in Frankfurt am Main mit. Für das Gesamtjahr 2008 geht das Institut von einem Konzernverlust nach Steuern von rund 3,9 Mrd. Euro aus. "Die außerordentlich schwierigen Marktbedingungen haben die Ergebnisse aus dem Verkauf und Handel von Wertpapieren (Sales and Trading) belastet", teilte das Unternehmen in einer Pflichtmitteilung für die Börse weiter mit. Im Vorjahr hatte die Bank noch einen Rekordgewinn von 6,5 Mrd. Euro erzielt. Die Aktie brach in einer ersten Reaktion um 8 Prozent ein und riss den deutschen Aktienindex mit in die Tiefe.
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Frankfurt/Düsseldorf, 14. Jan (Reuters) - Die Postbank wird im Rahmen der neuen Übernahme-Vereinbarung zwischen Deutscher Post und Deutscher Bank Kreisen zufolge weiter mit gut neun Milliarden Euro bewertet. An dem Volumen gebe es keine Änderungen im Vergleich zu der ursprünglichen Vereinbarung von September, sagten mehrere mit der Transaktion vertraute Personen am Mittwoch der Nachrichtenagentur Reuters. Die Deutsche Bank und die Deutsche Post hatten ihre Nachverhandlungen über die Bedingungen der Übernahme erfolgreich abgeschlossen. Die Übereinkunft sieht den Kreisen zufolge auch vor, dass die Deutsche Bank eine Umtauschanleihe zeichne, die die Post!!! mit Anteilsscheinen ihrer Bank-Tochter zurückzahle!!!!!. In allen Elementen werde es sich insgesamt um eine "sehr komplexe Transaktion" handeln. Die Post werde im Rahmen des Deals vorübergehend knapp zehn Prozent an der Deutschen Bank halten, hatte es bereits geheißen.
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FTD - Krisensog: Deutsche Bank macht 4,8 Mrd. Euro Verlust
Das größte heimische Institut hat das vierte Quartal sowie für das Gesamtjahr hohe Fehlbeträge gemeldet. Auslöser waren die Turbulenzen nach dem Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers. Die Deutsche Bank erwartet für das vierte Quartal 2008 einen Verlust nach Steuern in der Größenordnung von 4,8 Mrd. Euro, teilte der Branchenprimus am Mittwoch in Frankfurt am Main mit. Für das Gesamtjahr 2008 geht das Institut von einem Konzernverlust nach Steuern von rund 3,9 Mrd. Euro aus. "Die außerordentlich schwierigen Marktbedingungen haben die Ergebnisse aus dem Verkauf und Handel von Wertpapieren (Sales and Trading) belastet", teilte das Unternehmen in einer Pflichtmitteilung für die Börse weiter mit. Im Vorjahr hatte die Bank noch einen Rekordgewinn von 6,5 Mrd. Euro erzielt. Die Aktie brach in einer ersten Reaktion um 8 Prozent ein und riss den deutschen Aktienindex mit in die Tiefe.
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Leider sackt der Kurs wieder in Rtg. € 13 runter ... wer soll das noch verstehen!!!
so könnte es ca. gehen:
allg. Übernahmeangebot an alle 0,74 DBK-Aktien für 1 Postbankaktie
(Bewertung DBK Aktie 52,7 €=30 Mrd , Postbankaktie 41 €= 9 Mrd)
dadurch wird Post Aktionär mit ca. 66 Mio Stimmen =13%
Post nimmt Angebot mit 30% an
restl. Aktien werden per Umtauschanleihe SPÄTER an die DBK übergeben
wird ein knappes Spiel, ob für die Postbank-Minderheitsaktionäre etwas zu verdienen ist. Wenn die Postbank Aktie niedriger bewertet wird oder die DBK höher wirds ein Nullsummenspiel
allg. Übernahmeangebot an alle 0,74 DBK-Aktien für 1 Postbankaktie
(Bewertung DBK Aktie 52,7 €=30 Mrd , Postbankaktie 41 €= 9 Mrd)
dadurch wird Post Aktionär mit ca. 66 Mio Stimmen =13%
Post nimmt Angebot mit 30% an
restl. Aktien werden per Umtauschanleihe SPÄTER an die DBK übergeben
wird ein knappes Spiel, ob für die Postbank-Minderheitsaktionäre etwas zu verdienen ist. Wenn die Postbank Aktie niedriger bewertet wird oder die DBK höher wirds ein Nullsummenspiel
Man muss sich das mal zu Gemüte führen:
Der Ackermann verdient per anno zwischen 10 und 12 Millionen.
Seine "Firma" macht 4,8 Milliarden Miese !
Das ist meiner Meinung nach Perversion in höchster Potenz.
Wo leben wir eigentlich ?
Der Ackermann verdient per anno zwischen 10 und 12 Millionen.
Seine "Firma" macht 4,8 Milliarden Miese !
Das ist meiner Meinung nach Perversion in höchster Potenz.
Wo leben wir eigentlich ?
Da hat doch gestern mittag "jemand" fast 300 TAUSEND Stück gekauft - und damit XETRA abrasiert.... Hätte er auch mal lieber auf heute -oder den St. Nimmerleinstag verschoben. Aber wenn man halt so gierig ist.
Zur Zeit ist fast überall der Wurm drin - aus dem Wundern kommt man kaum mehr raus.
Zur Zeit ist fast überall der Wurm drin - aus dem Wundern kommt man kaum mehr raus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.772 von Bodding am 14.01.09 12:34:13Hat einer die Ad hoc von vor ein paar Minuten gelesen? Sie haben es wieder geschafft und den Kleinaktionär abgezockt. Danke nochmal. Gott sei Dank habe ich nur 500 Stück gekauft und sie eben weggegeben. Da ist nix zu holen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.282 von antje4711 am 14.01.09 13:25:54Zur Info:
DGAP-Adhoc: Deutsche Bank AG (deutsch)
Deutsche Bank und Deutsche Post passen die Struktur des Postbank-Beteiligungsvertrags an
Deutsche Bank AG / Sonstiges
14.01.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------
Bonn / Frankfurt am Main - Die Deutsche Bank AG (XETRA: DBKGn.DE/ NYSE: DB) und die Deutsche Post AG haben eine verbesserte Transaktionsstruktur auf Basis des bisherigen Kaufpreises für den Erwerb von Aktien der Deutschen Postbank AG durch die Deutsche Bank vereinbart. Der Vertrag wird nun in drei Teilen umgesetzt.
Die Deutsche Bank kann dabei die Anteile der Postbank kapitalschonender übernehmen. Im Gegenzug erhält die Deutsche Post die Erlöse aus der Gesamttransaktion am Tag des Closing und damit drei Jahre früher als erwartet. Die Unternehmen gehen vorbehaltlich der Zustimmung der Wettbewerbsbehörden von einem Closing bis spätestens 27. Februar 2009 aus. Der Barwert der Transaktion entspricht Euro 4,9 Mrd.
In einem ersten Schritt wird die Deutsche Bank 50 Mio. Aktien der Postbank - das entspricht einem Anteil von 22,9 Prozent - voraussichtlich im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung im Wert von etwa Euro 1,1 Mrd. unter Ausschluss des Bezugsrechts erwerben. In Folge dessen wird die Deutsche Post einen Anteil von rund 8 Prozent an der Deutschen Bank halten. Über die eine Hälfte dieser Aktien kann die Deutsche Post ab Ende April frei verfügen. Die andere Hälfte dieser Aktien ist ab Mitte Juni veräußerbar. Für eine Veräußerung sind marktschonende Mechanismen vereinbart worden. Für die Zeit bis zur Veräußerbarkeit sind in bestimmtem Umfang Kurssicherungsmaßnahmen zulässig und zum Teil auch vorgesehen.
Zeitgleich zeichnet die Deutsche Bank eine Pflichtumtauschanleihe der Deutschen Post, die nach Ablauf von drei Jahren inklusive der aufgelaufenen Zinsen in 60 Mio. Aktien, oder 27,4 Prozent, der Postbank getauscht wird. Dabei handelt es sich um eine Nullkupon-Anleihe mit einer Verzinsung von 4 Prozent p.a.. Der Barwert zum Zeitpunkt des Closing beträgt voraussichtlich Euro 2,7 Mrd.
Für die verbleibenden Aktien (26,4 Mio. Aktien bzw. 12,1 Prozent) bestehen weiterhin Kauf- und Verkaufsoptionen. Die Optionen werden durch die Zahlung des Barwertes zum Zeitpunkt des Closing in Höhe von Euro 1,1 Mrd. besichert. Die Fristen zur Ausübung der Optionen laufen nun zwischen dem 36. und 48. Monat nach Abschluss der Transaktion.
Durch Besicherung der Verkaufsoption und durch die Zeichnung der Pflichtumtauschanleihe erhält die Deutsche Post unmittelbar liquide Mittel von voraussichtlich Euro 3,8 Mrd. wovon Euro 3,1 Mrd. bereits am 2. Januar 2009 an die Deutsche Post geflossen sind.
Für die Deutsche Bank reduziert sich bei Closing der neuen Struktur die erwartete Tier 1-Kapitalbelastung von ursprünglich Euro 2,2 Mrd. auf Euro 1,0 Mrd.
Die Werte der einzelnen Tranchen können zum Closing noch adjustiert werden.
14.01.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
DGAP-Adhoc: Deutsche Bank AG (deutsch)
Deutsche Bank und Deutsche Post passen die Struktur des Postbank-Beteiligungsvertrags an
Deutsche Bank AG / Sonstiges
14.01.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------
Bonn / Frankfurt am Main - Die Deutsche Bank AG (XETRA: DBKGn.DE/ NYSE: DB) und die Deutsche Post AG haben eine verbesserte Transaktionsstruktur auf Basis des bisherigen Kaufpreises für den Erwerb von Aktien der Deutschen Postbank AG durch die Deutsche Bank vereinbart. Der Vertrag wird nun in drei Teilen umgesetzt.
Die Deutsche Bank kann dabei die Anteile der Postbank kapitalschonender übernehmen. Im Gegenzug erhält die Deutsche Post die Erlöse aus der Gesamttransaktion am Tag des Closing und damit drei Jahre früher als erwartet. Die Unternehmen gehen vorbehaltlich der Zustimmung der Wettbewerbsbehörden von einem Closing bis spätestens 27. Februar 2009 aus. Der Barwert der Transaktion entspricht Euro 4,9 Mrd.
In einem ersten Schritt wird die Deutsche Bank 50 Mio. Aktien der Postbank - das entspricht einem Anteil von 22,9 Prozent - voraussichtlich im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung im Wert von etwa Euro 1,1 Mrd. unter Ausschluss des Bezugsrechts erwerben. In Folge dessen wird die Deutsche Post einen Anteil von rund 8 Prozent an der Deutschen Bank halten. Über die eine Hälfte dieser Aktien kann die Deutsche Post ab Ende April frei verfügen. Die andere Hälfte dieser Aktien ist ab Mitte Juni veräußerbar. Für eine Veräußerung sind marktschonende Mechanismen vereinbart worden. Für die Zeit bis zur Veräußerbarkeit sind in bestimmtem Umfang Kurssicherungsmaßnahmen zulässig und zum Teil auch vorgesehen.
Zeitgleich zeichnet die Deutsche Bank eine Pflichtumtauschanleihe der Deutschen Post, die nach Ablauf von drei Jahren inklusive der aufgelaufenen Zinsen in 60 Mio. Aktien, oder 27,4 Prozent, der Postbank getauscht wird. Dabei handelt es sich um eine Nullkupon-Anleihe mit einer Verzinsung von 4 Prozent p.a.. Der Barwert zum Zeitpunkt des Closing beträgt voraussichtlich Euro 2,7 Mrd.
Für die verbleibenden Aktien (26,4 Mio. Aktien bzw. 12,1 Prozent) bestehen weiterhin Kauf- und Verkaufsoptionen. Die Optionen werden durch die Zahlung des Barwertes zum Zeitpunkt des Closing in Höhe von Euro 1,1 Mrd. besichert. Die Fristen zur Ausübung der Optionen laufen nun zwischen dem 36. und 48. Monat nach Abschluss der Transaktion.
Durch Besicherung der Verkaufsoption und durch die Zeichnung der Pflichtumtauschanleihe erhält die Deutsche Post unmittelbar liquide Mittel von voraussichtlich Euro 3,8 Mrd. wovon Euro 3,1 Mrd. bereits am 2. Januar 2009 an die Deutsche Post geflossen sind.
Für die Deutsche Bank reduziert sich bei Closing der neuen Struktur die erwartete Tier 1-Kapitalbelastung von ursprünglich Euro 2,2 Mrd. auf Euro 1,0 Mrd.
Die Werte der einzelnen Tranchen können zum Closing noch adjustiert werden.
14.01.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
Und warum sollen wir nun nichts davon haben? Der Kurs stürzt zumindest rapide ab ... ich steige dort nicht mehr durch...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.353 von Lazard001 am 14.01.09 13:33:39alles nur noch für harte Zocker hier. Traurig. Börse ist unheimlich geworden
Adhocmeldung ist völlig unverständlich und eine Zumutung!
Manchmal kommt es mir so vor, als würde bei der Postbank eine Handvoll Mitarbeiter in der Handelsabteilung das verzocken, was von mehreren tausend Mitarbeitern in den Filialen hart erarbeitet wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.353 von Lazard001 am 14.01.09 13:33:39in der Tat 11,97. Habe vorhin noch 13,10 bekommen.
Die Deutsche Bank übernimmt erst nur 22,9 %. Die 30%, die uns was bringen würden werden in den nächsten drei Jahren nicht überschritten.
Also kein Pflichtangebot. Deutsche Bank kann bis dahin noch billig 7 % zukaufen.
Vielleicht gibt es noch eine Kapitalerhöhung mit Verwässerung etc.
Also nix für uns.
Die Deutsche Bank übernimmt erst nur 22,9 %. Die 30%, die uns was bringen würden werden in den nächsten drei Jahren nicht überschritten.
Also kein Pflichtangebot. Deutsche Bank kann bis dahin noch billig 7 % zukaufen.
Vielleicht gibt es noch eine Kapitalerhöhung mit Verwässerung etc.
Also nix für uns.
Was ist denn hier los, schon weit unter 12 €.
Die Post hat am 02.01.2009 also 3,1 Mrd von der Dt.Bank erhalten - wären bei 136Mio Postbank Aktien 22,80 pro Aktie - die ganze Konstruktion scheint mir nur zur Umgehung eines öffentlichen Angebotes gebaut worden zu sein. Hier sollte die Bafin genau schauen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.389 von Pfandbrief am 14.01.09 13:37:53Da gebe ich Dir recht. Ich dachte schon, ich wäre der einzige, der zu blöd für den Inhalt ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.353 von Lazard001 am 14.01.09 13:33:39Jetzt kann die Deutsche Bank in aller Ruhe abwarten, bis der Kurs am Boden liegt, um dann den freien Aktionären ein Niedrig-Angebot zu machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.427 von antje4711 am 14.01.09 13:40:43War gestern abend enttäuscht, weil ich nicht mehr bedient wurde...kann jetzt nur von Bewahrung sprechen !
Jetzt mal ehrlich : was könnte den Kurs wieder nach oben bringen - oder war´s das vollends ? Sind das alles kranke Leute, die da in der letzten Stunde noch dicke eingekauft haben - oder steckt da auch wieder jemand grösseres dahinter ?
Jetzt mal ehrlich : was könnte den Kurs wieder nach oben bringen - oder war´s das vollends ? Sind das alles kranke Leute, die da in der letzten Stunde noch dicke eingekauft haben - oder steckt da auch wieder jemand grösseres dahinter ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.457 von HappyChance am 14.01.09 13:43:51die wird ins bodenlose geshortet. Nur shorten ist in
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.440 von T3A4 am 14.01.09 13:41:50die 3,1 Mrd vom 2.1.2009 können auch als Vertragstrafe gesehen werden, dafür dass der wasserdichte Vertrag der Post doch geändert wurde.
Pech gehabt Kleinaktionär.
Pech gehabt Kleinaktionär.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.478 von Bodding am 14.01.09 13:46:26 Ja .
Postbank-Deal perfekt
Die Deutsche Bank und die Deutsche Post haben sich unterdessen auf neue Bedingungen für den Besitzerwechsel der Postbank verständigt. Die Post, an der der Bund über die Förderbank KfW beteiligt ist, steigt mit acht Prozent bei der Bank ein, um so die Übernahme der Postbank zu erleichtern. In einem ersten Schritt übernimmt die Deutsche Bank 22,9 Prozent der Postbank.
Postbank-Deal perfekt
Die Deutsche Bank und die Deutsche Post haben sich unterdessen auf neue Bedingungen für den Besitzerwechsel der Postbank verständigt. Die Post, an der der Bund über die Förderbank KfW beteiligt ist, steigt mit acht Prozent bei der Bank ein, um so die Übernahme der Postbank zu erleichtern. In einem ersten Schritt übernimmt die Deutsche Bank 22,9 Prozent der Postbank.
So liebe Leute, da ich davon überzeugt bin, dass die Übernahme der PB nicht für 12 € je Share für die Aktionäre über die Bühne gehen wird, und weil heute der Kurs so dermassen eingebrochen ist, werde ich vorerst spekulativ eine Tradingposition eigehen und zwar erstmal mit 1500 Stück im Schnitt zu 11,85 ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.530 von CreditCrunch am 14.01.09 13:51:40ich greife nicht ins fallende Messer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.530 von CreditCrunch am 14.01.09 13:51:40Ich fürchte, die 11,85 € wirst Du nicht mehr sehen, denn der erste Schreck ist vorüber. Ab sofort wird sich der Kurs der Deutsche Postbank an dem Kurs seines neuen Großaktionärs orientieren!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.571 von HappyChance am 14.01.09 13:57:13wenn dem so ist wäre nicht gut da Deutsche Bank auch noch abkacken wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.530 von CreditCrunch am 14.01.09 13:51:40Tut sie auch nicht. Nur wenn du die adhoc richtig gelesen hättest, wüsstest du, dass die anderen Aktien frühestens in 3 Jahren (Pflichtumtauschanleihe [27,4% der Aktien] + Optionen die zwischen dem 36.-48. Monat nach Closing ausgeübt werden [12,1 Prozent der Aktien]) übernommen werden.
Da erst dann die Schwelle für ein Pflichtangebot überschritten wird, ist auch erst dann der Kurs der Postbank interessant. Dürfte folglich ein langer Trade werden, sofern du wirklich nur auf die Transaktion spekulierst.
Da erst dann die Schwelle für ein Pflichtangebot überschritten wird, ist auch erst dann der Kurs der Postbank interessant. Dürfte folglich ein langer Trade werden, sofern du wirklich nur auf die Transaktion spekulierst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.611 von Wavrider am 14.01.09 14:02:08Das wird dann aber wieder teurer für Deutsche Bank, denn bis dahin werden wieder die Fundamentaldaten ín der Kursbewertung dominieren!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.671 von HappyChance am 14.01.09 14:08:32Die Brennmeisterin ist wieder vor Entsetzen abgetaucht!
Ich bin den Rotz nun long man o man was für ein Schlachtfest in der Bude
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.671 von HappyChance am 14.01.09 14:08:32Das bestreitet keiner, aber die niedrigere Bewertung ist ja nicht der wirkliche Grund für die neue Transaktionsstruktur. Vielmehr bleibt ja der an die Post gezahlte Kaufpreis auch gleich. Der Grund findet sich in der adhoc selbst: \"Die Deutsche Bank kann dabei die Anteile der Postbank kapitalschonender übernehmen.\"
Und in 3 Jahren sollte es der Deutschen Bank wieder erheblich besser gehen.
Und in 3 Jahren sollte es der Deutschen Bank wieder erheblich besser gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.721 von Wavrider am 14.01.09 14:14:15So sehe ich das auch. Der Buchwert von der Deutschen Postbank bleibt davon unberührt.
Ich hoffe wir sind bald wieder über 12
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.611 von Wavrider am 14.01.09 14:02:08wobei die drei Jahre nicht in Stein gegossen sind. Es bleibt der DeuBa unbenommen, bei einem für sie entsprechend 'guten' Kursverlauf auf dem freien Markt einzusammeln und demzufolge auch ein Pflichtangebot zu timen.
Zum weiteren kennt wohl keiner die Verträge. Und wer sagt denn, dass es für die Pflichtumtauschanleihe nicht eine Möglichkeit der frühzeitigen 'Ausübung' gibt, sei es voll oder teilweise.
Ich denke, dass die DeuBa sich alle Möglichkeiten einer billigen Übernahme freigehalten hat und die DeuPo interessiert das schlicht nicht, wie die anderen freien Aktionäre abschneiden.
'komplexe Transaktion' bedeutet hier wohl Umgehung jeden Grundgedanken der Gesetze mit juristischen Tricks, ähnlich wie bei Porsche u.o. Schaeffler. Mich würde mal wirklich interessieren, wie hier die Bafin oder Gerichte urteilen würden.
Zum weiteren kennt wohl keiner die Verträge. Und wer sagt denn, dass es für die Pflichtumtauschanleihe nicht eine Möglichkeit der frühzeitigen 'Ausübung' gibt, sei es voll oder teilweise.
Ich denke, dass die DeuBa sich alle Möglichkeiten einer billigen Übernahme freigehalten hat und die DeuPo interessiert das schlicht nicht, wie die anderen freien Aktionäre abschneiden.
'komplexe Transaktion' bedeutet hier wohl Umgehung jeden Grundgedanken der Gesetze mit juristischen Tricks, ähnlich wie bei Porsche u.o. Schaeffler. Mich würde mal wirklich interessieren, wie hier die Bafin oder Gerichte urteilen würden.
Ein Minus von über 18 Prozent ist aus meiner Sicht ungerechtfertigt. Ist die Deutsche Postbank denn wirklich so marode?
Ein schwacher Trost sei uns geblieben .....: Wir sind mal wieder Sieger im DAX !
Bafin, Regierung und Gerichte werden da gar nichts urteilen. Der Deal ist von den Hausjuristen garantiert wasserdicht und gesetzeskonform gemacht.
Mir persönlich ist es ja inzwischen wurscht, wie sich die PoBa-Aktie kurzfristig entwickelt. Meine Verluste seit dem Kauf (für ca. 46€ damals) habe ich anderweitig längst wieder reingeholt. Ich lasse den Müll jetzt einfach liegen, wenn es sein muss auch zehn Jahre.
Und habe einiges gelernt
1) wirklich *immer* einen Stopp-Loss-Auftrag sofort nach dem Kauf setzen. Diesmal hatte ich das das erste mal seit ich mit Aktien spiele schlicht vergessen und teuer bezahlt.
2) Finger weg von (ehemaligen) Staatsunternehmen. Das war das erste und letzte Mal, dass ich Geld in einen Beamtenladen gesteckt habe
3) Finger weg, wenn Übernahmegerüchte kursieren oder gar konkrete Verhandlungen laufen. Bei VW habe ich damit zwar glänzend verdient, aber das war Glück, weil Shorties in ihrer Verzweiflung die Aktie hochgejubelt haben. Fundamental war sie niemals das wert, was ich dafür beim Verkauf bekam
Mir reicht es erst mal mit der Aktienzockerei. Ich habe vor einiger Zeit bis auf diese Schrottaktien der PoBa alles Wertpapierzeug verkauft, unterm Strich sehr gut Gewinn gemacht, und in Tages- und Festgeld umgeschichtet.
Und mir und den Meinen einige schöne Dinge geleistet, wofür macht man denn auch sonst den ganzen Mist?
Mir persönlich ist es ja inzwischen wurscht, wie sich die PoBa-Aktie kurzfristig entwickelt. Meine Verluste seit dem Kauf (für ca. 46€ damals) habe ich anderweitig längst wieder reingeholt. Ich lasse den Müll jetzt einfach liegen, wenn es sein muss auch zehn Jahre.
Und habe einiges gelernt
1) wirklich *immer* einen Stopp-Loss-Auftrag sofort nach dem Kauf setzen. Diesmal hatte ich das das erste mal seit ich mit Aktien spiele schlicht vergessen und teuer bezahlt.
2) Finger weg von (ehemaligen) Staatsunternehmen. Das war das erste und letzte Mal, dass ich Geld in einen Beamtenladen gesteckt habe
3) Finger weg, wenn Übernahmegerüchte kursieren oder gar konkrete Verhandlungen laufen. Bei VW habe ich damit zwar glänzend verdient, aber das war Glück, weil Shorties in ihrer Verzweiflung die Aktie hochgejubelt haben. Fundamental war sie niemals das wert, was ich dafür beim Verkauf bekam
Mir reicht es erst mal mit der Aktienzockerei. Ich habe vor einiger Zeit bis auf diese Schrottaktien der PoBa alles Wertpapierzeug verkauft, unterm Strich sehr gut Gewinn gemacht, und in Tages- und Festgeld umgeschichtet.
Und mir und den Meinen einige schöne Dinge geleistet, wofür macht man denn auch sonst den ganzen Mist?
Die Fantasie ist komplett raus! Habe alles knapp über der 12 gegeben ... wer soll da jetzt noch investieren! Denke eher, dass wir bald einstellige Kurse sehen werden! Schade, dass wir hier so ausgetrickst worden sind, aber das ist eben die harte Börse 2009!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.506 von mfierke am 14.01.09 13:49:04Geshortet wird da gar nix, denn das ist auf Finanztitel gerade nicht möglich. Shortschutz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.686 von HappyChance am 14.01.09 14:10:43Hat der mit dem femininen Nick nicht kürzlich erzählt, er habe so 3.500 PoBas für 13.80 gekauft, und ein paar tausend DiBa für wer weiß wieviel? Die Verluste in den zwei Wochen oder so dürften sich also auf über 10.000€ belaufen. Sofern das nicht alles pure erfindung ist, was ich eher für wahrscheinlich halte
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.280 von Lazard001 am 14.01.09 15:08:17Wieso eigentlich ausgetrixt? Der gesamte Markt befindet sich in Auflösung, wieso soll sich die Deutsche Postbank dem Gesamttrend entziehen? Glaubtest Du wirklich, der Ackermann ist so blöde, den gleichen Fehler wie Blessing zu machen? Warte ab, wenn die Fundamentaldaten wieder stimmen, und das wird schneller kommen als Du denkst, dann stimmt auch wieder der Kurs. Deine 46 € hast Du garantiert in den nächsten zwei Jahren wieder raus, denn das Geschäftsmodell der Deutschen Postbank ist noch genauso wie früher! Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man solche gravierenden Fehler noch einmal wiederholt; auch Manager lernen dazu.
Bonn (dpa) - Die Deutsche Postbank ist mit rund 15 Millionen Kunden die größte Privatkundenbank in Deutschland. Wegen der Finanzkrise rechnet das Bonner Geldinstitut erstmals seit rund zehn Jahren für 2008 mit einem Verlust.
Trotz der Probleme hat die Postbank bisher nicht signalisiert, dass sie staatliche Hilfe in Anspruch nehmen will. Die Postbank gehört mehrheitlich zum Konzern Deutsche Post. Nach einer Kapitalerhöhung Ende November von rund einer Milliarde Euro, bei der die Mutter alle Aktien aufkaufte, stieg der Anteil der Post von zuvor 50 Prozent (plus eine Aktie) auf jetzt 62,35 Prozent.
Die Postbank ist an der Börse im Aktienindex DAX notiert. Der Börsengang erfolgte im Juni 2004 (Ausgabekurs: 28,50 Euro). Infolge der Finanzkrise ist der Kurs - wie andere Finanztitel - in den vergangenen Monaten eingebrochen.
Seit Juli 2007 wird die Bank mit Zentrale in Bonn von Vorstandschef Wolfgang Klein gesteuert. Mit ihren Standorten in rund 850 früheren großen Post-Filialen, die sie in eigener Regie führt, hat die Postbank auch ein dichtes Filialnetz in Deutschland.
Die Hauptkundschaft sind Kleinkunden. Betreut werden rund 17 Millionen Sparkonten und rund 4,9 Millionen Girokonten. In ihrem Angebot hat die Postbank alle wesentlichen Bankprodukte vom Zahlungsverkehr über Kredite und Geldanlagen, Investmentfonds, Versicherungen, Baufinanzierung, Vermögensberatung bis hin zum Online-Wertpapiergeschäft.
Der Jahresüberschuss lag 2007 bei rund 870 Millionen Euro. Die Post-Tochter war damit, wie auch schon in den Jahren davor, ein wichtiger und relativ stabiler Gewinnbringer für den Post-Konzern insgesamt.
Die Postbank ging 1990 im Zuge der Postreform aus den Postbankdiensten der alten Deutschen Bundespost hervor. Seit 1. Januar 1995 firmiert sie als Aktiengesellschaft. Aktuell sind bei der Postbank rund 20 000 Mitarbeiter beschäftigt.
Trotz der Probleme hat die Postbank bisher nicht signalisiert, dass sie staatliche Hilfe in Anspruch nehmen will. Die Postbank gehört mehrheitlich zum Konzern Deutsche Post. Nach einer Kapitalerhöhung Ende November von rund einer Milliarde Euro, bei der die Mutter alle Aktien aufkaufte, stieg der Anteil der Post von zuvor 50 Prozent (plus eine Aktie) auf jetzt 62,35 Prozent.
Die Postbank ist an der Börse im Aktienindex DAX notiert. Der Börsengang erfolgte im Juni 2004 (Ausgabekurs: 28,50 Euro). Infolge der Finanzkrise ist der Kurs - wie andere Finanztitel - in den vergangenen Monaten eingebrochen.
Seit Juli 2007 wird die Bank mit Zentrale in Bonn von Vorstandschef Wolfgang Klein gesteuert. Mit ihren Standorten in rund 850 früheren großen Post-Filialen, die sie in eigener Regie führt, hat die Postbank auch ein dichtes Filialnetz in Deutschland.
Die Hauptkundschaft sind Kleinkunden. Betreut werden rund 17 Millionen Sparkonten und rund 4,9 Millionen Girokonten. In ihrem Angebot hat die Postbank alle wesentlichen Bankprodukte vom Zahlungsverkehr über Kredite und Geldanlagen, Investmentfonds, Versicherungen, Baufinanzierung, Vermögensberatung bis hin zum Online-Wertpapiergeschäft.
Der Jahresüberschuss lag 2007 bei rund 870 Millionen Euro. Die Post-Tochter war damit, wie auch schon in den Jahren davor, ein wichtiger und relativ stabiler Gewinnbringer für den Post-Konzern insgesamt.
Die Postbank ging 1990 im Zuge der Postreform aus den Postbankdiensten der alten Deutschen Bundespost hervor. Seit 1. Januar 1995 firmiert sie als Aktiengesellschaft. Aktuell sind bei der Postbank rund 20 000 Mitarbeiter beschäftigt.
Ich wäre froh wenn wir nun endlich mal einen Boden hätten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.338 von Mumins am 14.01.09 15:13:46oh, sorry, war mir nicht bekannt, das man Finanztitel im Mement nicht shorten darf
13.01.2009 14:47:48
Sal. Oppenheim belässt Postbank auf 'Buy'
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Sal. Oppenheim hat die Einstufung für die Postbank nach einem "Handelsblatt"-Bericht über beabsichtigte Neuverhandlungen der Bedingungen für den Verkauf an die Deutsche Bank auf "Buy" und den fairen Wert auf 22,00 Euro belassen. In Anbetracht des hohen Preises für den ersten Anteil von 29,75 Prozent könne der Sprung über die 30-Prozent-Marke, dem ein Pflichtangebot an die Streubesitz-Aktionäre folgen müsste, in den nächsten sechs Monaten höchstwahrscheinlich ausgeschlossen werden, schrieb Analyst Carsten Werle in einer Studie vom Dienstag. Ein beschleunigtes Transaktionsverfahren könnte auch im Interesse der Deutschen Post sein und könnte zu einem etwas niedrigeren Übernahmeangebot führen. Es dürfte sich aber aufgrund der erwarteten früheren Gewinnrealisierung noch immer als attraktiv herausstellen.
ISIN DE0008001009
Datum 13.01.2009 14:47:48
Zeithorizont 12 Monate
Neues Kursziel 22,00 EUR
Altes Kursziel 22,00 EUR
Neue Einstufung Buy
Alte Einstufung Buy
Kurs bei Veröff. 13,92 EUR
Sal. Oppenheim belässt Postbank auf 'Buy'
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Sal. Oppenheim hat die Einstufung für die Postbank nach einem "Handelsblatt"-Bericht über beabsichtigte Neuverhandlungen der Bedingungen für den Verkauf an die Deutsche Bank auf "Buy" und den fairen Wert auf 22,00 Euro belassen. In Anbetracht des hohen Preises für den ersten Anteil von 29,75 Prozent könne der Sprung über die 30-Prozent-Marke, dem ein Pflichtangebot an die Streubesitz-Aktionäre folgen müsste, in den nächsten sechs Monaten höchstwahrscheinlich ausgeschlossen werden, schrieb Analyst Carsten Werle in einer Studie vom Dienstag. Ein beschleunigtes Transaktionsverfahren könnte auch im Interesse der Deutschen Post sein und könnte zu einem etwas niedrigeren Übernahmeangebot führen. Es dürfte sich aber aufgrund der erwarteten früheren Gewinnrealisierung noch immer als attraktiv herausstellen.
ISIN DE0008001009
Datum 13.01.2009 14:47:48
Zeithorizont 12 Monate
Neues Kursziel 22,00 EUR
Altes Kursziel 22,00 EUR
Neue Einstufung Buy
Alte Einstufung Buy
Kurs bei Veröff. 13,92 EUR
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.622 von mfierke am 14.01.09 15:36:56Wie wird die Dt.Bank vorgehen?
Das Problem des Übernahmeangebotes bei Überschreiten der 30% wird die Dt. Bank versuchen schnell zu lösen. Geeignet wäre wohl eine Zeitpunkt in naher Zukunft. Also etwas mehr als 7% am Markt kurz vor der ersten Übernahme zukaufen und nach der Sachkapitalerhöhung ein Angebot zum gewichten Durchschnitt abgeben. Wenn die Zahlen der Postbank ordentlich schlecht ausfallen, dann müsste man vielleicht nur 12 EUR bieten.
Danach hätte man die Möglichkeit immer Aktien am freien Markt zu kaufen - keine Angebot, keine Probleme. Einsammeln zu moderaten Kursen der dann noch verbleibenden 30% - vielleicht werden diese gerade auch durch Optionen gesichert?
Ein finales Angebot würde wohl erst der Squezze-out werden.
Das Problem des Übernahmeangebotes bei Überschreiten der 30% wird die Dt. Bank versuchen schnell zu lösen. Geeignet wäre wohl eine Zeitpunkt in naher Zukunft. Also etwas mehr als 7% am Markt kurz vor der ersten Übernahme zukaufen und nach der Sachkapitalerhöhung ein Angebot zum gewichten Durchschnitt abgeben. Wenn die Zahlen der Postbank ordentlich schlecht ausfallen, dann müsste man vielleicht nur 12 EUR bieten.
Danach hätte man die Möglichkeit immer Aktien am freien Markt zu kaufen - keine Angebot, keine Probleme. Einsammeln zu moderaten Kursen der dann noch verbleibenden 30% - vielleicht werden diese gerade auch durch Optionen gesichert?
Ein finales Angebot würde wohl erst der Squezze-out werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.744 von HappyChance am 14.01.09 15:47:36Dass diese Leute genauso wenig Ahnung . An der Börse gibt es niemanden der immer Recht hat. Markt hat immer recht. !!!!!!!!!
Wieder über 12 Euro endlich
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.072 von tonisoprano am 14.01.09 16:13:28aber leider nicht lange, das wird nichts mehr heute, wenn wir mal nicht noch unter 11 fallen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.704 von mfierke am 14.01.09 17:05:07Warum nicht gleich unter 10?
....leider wird eine KE nun immer wahrscheinlicher...
Gruß eva
Gruß eva
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.704 von mfierke am 14.01.09 17:05:07Nicht heute ...., morgen ist ja auch noch ein Tag!
Wo die Brennmeisterin nur hin ist? Ihr euphorisches Geschrei fehlt mir irgendwie! Man muss doch auch mal mit Haltung Einbußen hinnehmen können ...., ist doch nur Geld und nicht das Leben!
Wo die Brennmeisterin nur hin ist? Ihr euphorisches Geschrei fehlt mir irgendwie! Man muss doch auch mal mit Haltung Einbußen hinnehmen können ...., ist doch nur Geld und nicht das Leben!
14.01.2009 17:00
Verdi fordert keinen Stellenabbau bei Postbank-Übernahme - HB
DJ Verdi fordert keinen Stellenabbau bei Postbank-
(News/Aktienkurs) Übernahme - HB
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi warnt, die nun veränderten Konditionen der Postbank-Übernahme dafür zu nutzen, Arbeitsplätze zu streichen. "Es ist unsere zentrale Forderung, dass es nicht zu einem Stellenabbau kommt", sagte Verdi-Bundesvorstand Uwe Foullong der Zeitung "Handelsblatt" (HB/Donnerstagsausgabe).
Dies sei eine unverrückbare Minimalforderung, zumal sich die Gewerkschaft schon bei Ankündigung der Fusion gegen diese ausgesprochen habe. Foullong forderte die Deutsche Bank auf, an der geplanten Zwei-Marken-Strategie festzuhalten und auch den Vertrieb von Bankprodukten über die Filialen der Deutschen Post fortzuführen.
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Ich fürchte, dass die sich sehr wundern werden, wenn Ackermann bei der Deutschen Postbank ausmistet.
Verdi fordert keinen Stellenabbau bei Postbank-Übernahme - HB
DJ Verdi fordert keinen Stellenabbau bei Postbank-
(News/Aktienkurs) Übernahme - HB
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi warnt, die nun veränderten Konditionen der Postbank-Übernahme dafür zu nutzen, Arbeitsplätze zu streichen. "Es ist unsere zentrale Forderung, dass es nicht zu einem Stellenabbau kommt", sagte Verdi-Bundesvorstand Uwe Foullong der Zeitung "Handelsblatt" (HB/Donnerstagsausgabe).
Dies sei eine unverrückbare Minimalforderung, zumal sich die Gewerkschaft schon bei Ankündigung der Fusion gegen diese ausgesprochen habe. Foullong forderte die Deutsche Bank auf, an der geplanten Zwei-Marken-Strategie festzuhalten und auch den Vertrieb von Bankprodukten über die Filialen der Deutschen Post fortzuführen.
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Ich fürchte, dass die sich sehr wundern werden, wenn Ackermann bei der Deutschen Postbank ausmistet.
hab mir heute mal eine kleine tradingposition gekauft.
der kursabschlag war übertrieben heute.
wie schnell es gehen kann, dass unerwartet wieder phantasie reinkommtm bei solchen werten, bei denen ein abfindungsangebot bevorsteht hat man in den letzten wochen und monaten z.B. bei continental und vw gesehen.
zudem dürfte die postbank aufgrund ihres geschäftsfelds und ihrer konservativen natur neben den volksbanken und sparkassen eine der wenigen banken sein, die sich in den letzten monaten nicht massiv verspekuliert hat, und damit gut aufgestellt ist.
die deutsche bank wird (wenn es tatsächlich so lange dauert) in 3 jahren sicher nicht zu einem so niedrigen kurs wie aktuell an die restlichen anteile kommen.
der kursabschlag war übertrieben heute.
wie schnell es gehen kann, dass unerwartet wieder phantasie reinkommtm bei solchen werten, bei denen ein abfindungsangebot bevorsteht hat man in den letzten wochen und monaten z.B. bei continental und vw gesehen.
zudem dürfte die postbank aufgrund ihres geschäftsfelds und ihrer konservativen natur neben den volksbanken und sparkassen eine der wenigen banken sein, die sich in den letzten monaten nicht massiv verspekuliert hat, und damit gut aufgestellt ist.
die deutsche bank wird (wenn es tatsächlich so lange dauert) in 3 jahren sicher nicht zu einem so niedrigen kurs wie aktuell an die restlichen anteile kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.068 von p/b am 14.01.09 17:34:28So sehe ich das auch !!!
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
Der Kurs hat ein kurzfristiges Erholungspotential bis zu 14 €; der heutige Panik-Kursabschlag ist der letzten überdurchschnittlichen Erholung, der schlechten globalen Nachrichtenlage bezüglich der Banken und der heutigen Stop-Loss Verkäufe geschuldet.
Wenn sich die Lage beruhigt, dann werden wir auch einen Boden sehen.
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
Der Kurs hat ein kurzfristiges Erholungspotential bis zu 14 €; der heutige Panik-Kursabschlag ist der letzten überdurchschnittlichen Erholung, der schlechten globalen Nachrichtenlage bezüglich der Banken und der heutigen Stop-Loss Verkäufe geschuldet.
Wenn sich die Lage beruhigt, dann werden wir auch einen Boden sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.786 von HappyChance am 14.01.09 17:11:38Nicht heute ...., morgen ist ja auch noch ein Tag!
so ist es auch richtig, man muß einfach Geduld haben, der Einstieg kommt bestimmt wieder
so ist es auch richtig, man muß einfach Geduld haben, der Einstieg kommt bestimmt wieder
Analysten-Bewertung - 13.01.09
Deutsche Postbank "buy"
Köln (aktiencheck.de AG) - Carsten Werle, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (/ ) unverändert mit "buy" ein und bestätigt den Fair Value von 22 EUR. Einem Bericht im "Handelsblatt" zufolge, wolle die Deutsche Bank Neuverhandlungen über die Bedingungen für den Verkauf der Postbank anstreben. Angesichts des hohen Preises für die erste Tranche von 29,75% könne der Sprung über die Marke von 30%, ab dem ein Pflichtangebot an die Streubesitz-Aktionäre folgen müsse, in den nächsten sechs Monaten höchstwahrscheinlich ausgeschlossen werden. Ein beschleunigtes Übernahmeverfahren könnte auch im Interesse der Deutschen Post sein und könnte zu einem etwas niedrigeren Übernahmeangebot führen. Dieses sollte aber auf Grund der erwarteten früheren Gewinnrealisierung noch immer attraktiv sein. Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Sal. Oppenheim für die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 13.01.09) (13.01.2009/ac/a/d)
Ersteller der Finanzanalyse: Sal. Oppenheim*
Deutsche Postbank "buy"
Köln (aktiencheck.de AG) - Carsten Werle, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (/ ) unverändert mit "buy" ein und bestätigt den Fair Value von 22 EUR. Einem Bericht im "Handelsblatt" zufolge, wolle die Deutsche Bank Neuverhandlungen über die Bedingungen für den Verkauf der Postbank anstreben. Angesichts des hohen Preises für die erste Tranche von 29,75% könne der Sprung über die Marke von 30%, ab dem ein Pflichtangebot an die Streubesitz-Aktionäre folgen müsse, in den nächsten sechs Monaten höchstwahrscheinlich ausgeschlossen werden. Ein beschleunigtes Übernahmeverfahren könnte auch im Interesse der Deutschen Post sein und könnte zu einem etwas niedrigeren Übernahmeangebot führen. Dieses sollte aber auf Grund der erwarteten früheren Gewinnrealisierung noch immer attraktiv sein. Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Sal. Oppenheim für die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 13.01.09) (13.01.2009/ac/a/d)
Ersteller der Finanzanalyse: Sal. Oppenheim*
Wer könnte das sein ???
fährt gern nen heißen Reifen mit einem
Ek von 2 % ubd einem
Renditeziel von 25 %
fährt gern nen heißen Reifen mit einem
Ek von 2 % ubd einem
Renditeziel von 25 %
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.579 von primaabzocker am 14.01.09 18:21:20Meine Antwort:
14.01.2009 , 13:00 Uhr
Quartalszahlen
Deutsche Bank ist aus der Balance geraten
von Peter Köhler
Das wochenlange Spekulieren hat ein Ende - auch die Deutsche Bank hat die Finanzkrise im vierten Quartal voll erwischt. Der Verlust von fast fünf Milliarden Euro übertrifft noch die schlimmsten Befürchtungen der Analysten. Das Investmentbanking, der Heilsbringer für den Branchenprimus in den Boomzeiten der Kapitalmärkte, hängt jetzt wie ein Mühlstein am Hals des Finanzkonzerns und droht ihn weiter in die Tiefe zu reißen.
Vor dem Hintergrund der tiefroten Bilanz wird klar, warum die Deutsche Bank so dringend auf die Übernahme der Postbank angewiesen ist. Das Haus ist aus der Balance geraten, es braucht unbedingt einen Ausgleich über die rasche Expansion in das früher eher als langweilig eingeschätzte Geschäft mit dem Privatkunden.
Dass Konzernlenker Josef Ackermann dabei auch eine indirekte Staatsbeteiligung in Kauf nimmt, ist willkommenes Futter für Spötter und Karikaturisten. Aber bei allem Hohn sollte man bei den Fakten bleiben: die Bank greift (noch) nicht auf die staatlichen Rettungsringe zurück und sie will sogar eine (eher symbolische) Dividende zahlen. Außerdem schreitet der "neue Paulus" Ackermann weiter auf dem Weg der Läuterung voran. Er räumt "einige Schwächen in der Bank" ein. Der Vorstand der Deutschen Bank sitzt nicht mehr auf dem hohen Ross, sondern übt - nach längerer Verkrampfung - Selbstkritik. Das ist relativ neu und gut. Ein Lichtblick im Desaster der jüngsten Zahlen.
14.01.2009 , 13:00 Uhr
Quartalszahlen
Deutsche Bank ist aus der Balance geraten
von Peter Köhler
Das wochenlange Spekulieren hat ein Ende - auch die Deutsche Bank hat die Finanzkrise im vierten Quartal voll erwischt. Der Verlust von fast fünf Milliarden Euro übertrifft noch die schlimmsten Befürchtungen der Analysten. Das Investmentbanking, der Heilsbringer für den Branchenprimus in den Boomzeiten der Kapitalmärkte, hängt jetzt wie ein Mühlstein am Hals des Finanzkonzerns und droht ihn weiter in die Tiefe zu reißen.
Vor dem Hintergrund der tiefroten Bilanz wird klar, warum die Deutsche Bank so dringend auf die Übernahme der Postbank angewiesen ist. Das Haus ist aus der Balance geraten, es braucht unbedingt einen Ausgleich über die rasche Expansion in das früher eher als langweilig eingeschätzte Geschäft mit dem Privatkunden.
Dass Konzernlenker Josef Ackermann dabei auch eine indirekte Staatsbeteiligung in Kauf nimmt, ist willkommenes Futter für Spötter und Karikaturisten. Aber bei allem Hohn sollte man bei den Fakten bleiben: die Bank greift (noch) nicht auf die staatlichen Rettungsringe zurück und sie will sogar eine (eher symbolische) Dividende zahlen. Außerdem schreitet der "neue Paulus" Ackermann weiter auf dem Weg der Läuterung voran. Er räumt "einige Schwächen in der Bank" ein. Der Vorstand der Deutschen Bank sitzt nicht mehr auf dem hohen Ross, sondern übt - nach längerer Verkrampfung - Selbstkritik. Das ist relativ neu und gut. Ein Lichtblick im Desaster der jüngsten Zahlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.579 von primaabzocker am 14.01.09 18:21:20http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handelsblatt-komment…
…….. In der Folge gaben auch andere Finanzwerte hierzulande deutlich nach. Die Papiere der Commerzbank sackten auf ein Allzeittief von unter vier Euro. Größter Verlierer im Dax waren die Postbank-Titel, die rund 18 Prozent einbüßten. Hintergrund ist, dass die neue Struktur des Postbank-Einstiegs ein Pflichtangebot frühestens in drei Jahren nötig macht. Auch weltweit haben die Zahlen der Deutschen die Angst um die Stabilität des Finanzsystems noch einmal angeheizt. In London fiel der Leitindex FTSE um sechs Prozent, die Kurse von Banken wie HSBC oder Barclays fielen zweistellig.
…… Im ersten Schritt übernimmt die Deutsche Bank nun knapp 23 Prozent an der Postbank. Die Post erhält als Mehrheitseigentümer im Gegenzug Aktien des Branchenprimus im Wert von 1,1 Mrd. Euro. Zugleich zeichnet die Deutsche Bank eine Umtauschanleihe der Post, die sie nach drei Jahren in weitere 27,4 Prozent der Postbank wandeln kann. Die Post kann bereits im April einen Teil der Deutsche-Bank-Aktien wieder verkaufen. „Wir beabsichtigen nicht, längerfristig Großaktionär der Deutschen Bank zu bleiben“, sagte Post-Chef Frank Appel.HB
------------------------------------------------
Ich sehe das eher positiv, dass das Pflichtangebot erst nach 3 Jahren gemacht wird, denn bis dahin kann sich die Bank wieder erholen und wird hoffentlich wieder bessere Kurse bringen.
…….. In der Folge gaben auch andere Finanzwerte hierzulande deutlich nach. Die Papiere der Commerzbank sackten auf ein Allzeittief von unter vier Euro. Größter Verlierer im Dax waren die Postbank-Titel, die rund 18 Prozent einbüßten. Hintergrund ist, dass die neue Struktur des Postbank-Einstiegs ein Pflichtangebot frühestens in drei Jahren nötig macht. Auch weltweit haben die Zahlen der Deutschen die Angst um die Stabilität des Finanzsystems noch einmal angeheizt. In London fiel der Leitindex FTSE um sechs Prozent, die Kurse von Banken wie HSBC oder Barclays fielen zweistellig.
…… Im ersten Schritt übernimmt die Deutsche Bank nun knapp 23 Prozent an der Postbank. Die Post erhält als Mehrheitseigentümer im Gegenzug Aktien des Branchenprimus im Wert von 1,1 Mrd. Euro. Zugleich zeichnet die Deutsche Bank eine Umtauschanleihe der Post, die sie nach drei Jahren in weitere 27,4 Prozent der Postbank wandeln kann. Die Post kann bereits im April einen Teil der Deutsche-Bank-Aktien wieder verkaufen. „Wir beabsichtigen nicht, längerfristig Großaktionär der Deutschen Bank zu bleiben“, sagte Post-Chef Frank Appel.HB
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Ich sehe das eher positiv, dass das Pflichtangebot erst nach 3 Jahren gemacht wird, denn bis dahin kann sich die Bank wieder erholen und wird hoffentlich wieder bessere Kurse bringen.
Wir beabsichtigen nicht, längerfristig Großaktionär der Deutschen Bank zu bleiben“, sagte Post-Chef Frank Appel.HB
wers glaubt
wers glaubt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.579 von primaabzocker am 14.01.09 18:21:20und macht sich dann mit seinem mehr als verdienten Bonus vom Acker
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.717 von HappyChance am 14.01.09 18:34:48Und mit dem "Verlust" will er nur eine Verhandlungsbasis schaffen, um billiger an die 15.000.000 Kunden der Postbank zu kommen ...
Trotz Allem wird er die garantierten Preise für die Postbank zahlen müssen und es wird ihm nicht wirklich schwer fallen, spart er doch letzt endlich sehr viele Steuern ...
Trotz Allem wird er die garantierten Preise für die Postbank zahlen müssen und es wird ihm nicht wirklich schwer fallen, spart er doch letzt endlich sehr viele Steuern ...
DAS WAR´S !!
Da waren wir wohl alle überrascht.
Bereits gestern hatte sich ja die Nachverhandlung angedeutet.
Verträge haben wohl keine Bedeutung mehr...
Wen es interessiert:
Ich habe die Hälfte der PoBk. heute zu 12.-€ gegeben und alle INGs, die deutlich im plus lagen, um das zu kompensieren.
Die restlichen PoBk. halte ich.
UND JETZT BEREITE ICH MICH AUF MEINEN VIRTUELLEN SELBSTMORD VOR,
ES SEI DENN, DAS DING KNALLT MORGEN WIEDER HOCH !
Das ist doch alles verrückt...
Übrigens:
Wenn die Post Deutsche-Bank Aktien mit Postbank-Aktien tauscht,-
wie ist das Umtauschverhältnis / Preis ?
Darüber habe ich nichts gelesen.
Zahlt die Deutsche Bank auch nur 12.-€ (heutiger Kurs)? Wohl nicht.
Da waren wir wohl alle überrascht.
Bereits gestern hatte sich ja die Nachverhandlung angedeutet.
Verträge haben wohl keine Bedeutung mehr...
Wen es interessiert:
Ich habe die Hälfte der PoBk. heute zu 12.-€ gegeben und alle INGs, die deutlich im plus lagen, um das zu kompensieren.
Die restlichen PoBk. halte ich.
UND JETZT BEREITE ICH MICH AUF MEINEN VIRTUELLEN SELBSTMORD VOR,
ES SEI DENN, DAS DING KNALLT MORGEN WIEDER HOCH !
Das ist doch alles verrückt...
Übrigens:
Wenn die Post Deutsche-Bank Aktien mit Postbank-Aktien tauscht,-
wie ist das Umtauschverhältnis / Preis ?
Darüber habe ich nichts gelesen.
Zahlt die Deutsche Bank auch nur 12.-€ (heutiger Kurs)? Wohl nicht.
alle diesen Bericht lesen, dann wißt ihr mit was für Bänker/ CEO und Staat wir es zu tun haben. Gehören alle an den Galg........http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12832591…
....Quelle: Dow Jones Newswires
Mögliche Risiken bleiben trotz der neu verhandelten Übernahme gemäß der bisherigen Regelung zwischen der Deutschen Post und der Deutschen Bank verteilt. So hätten sich beide Häuser verpflichtet, an einer Kapitalerhöhung der Postbank teilzunehmen, sollte diese notwendig werden, sagte Appel. Im Gegensatz zur bisherigen Regelung würde die Post nun jedoch die fälligen Investitionen nicht nur zur Hälfte zurückbekommen. Es bliebe somit beim Zinsverlust.
Mögliche Risiken bleiben trotz der neu verhandelten Übernahme gemäß der bisherigen Regelung zwischen der Deutschen Post und der Deutschen Bank verteilt. So hätten sich beide Häuser verpflichtet, an einer Kapitalerhöhung der Postbank teilzunehmen, sollte diese notwendig werden, sagte Appel. Im Gegensatz zur bisherigen Regelung würde die Post nun jedoch die fälligen Investitionen nicht nur zur Hälfte zurückbekommen. Es bliebe somit beim Zinsverlust.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.481 von mfierke am 14.01.09 19:50:08Wenn man das liest, dann bekommt man aber RICHTIG ANGST !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.565 von Brennmeisterin am 14.01.09 19:58:21bekommt man aber RICHTIG ANGST
Eher Wut!!!
Eher Wut!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.565 von Brennmeisterin am 14.01.09 19:58:21lerne mal bitte die Smilies richtig reinzusetzten damit man weiß was du sagen möchtest
damit man weiß was du sagen möchtest
Die schwindende Aussicht auf ein lukratives Abfindungsangebot der Deutschen Bank hat die Aktionäre der Postbank am Mittwoch maßlos enttäuscht. Die Anleger trennten sich scharenweise von dem Titel, der in der Spitze 19 Prozent seines Wertes einbüßte und auf ein Rekordtief von 11,61 Euro einbrach.
Postchef Frank Appel zeigt sich vom Ergebnis der Nachverhandlungen mit der Deutschen Bank hingegen ebenso zufrieden wie die Manager des Geldhauses. "Wir bekommen unser Geld früher", sagt er. Und: "Wir gewähren keinen Preisnachlass." Für 62,4 Prozent der Postbank-Aktien würde die Deutsche Bank mit 4,9 Milliarden Euro sogar 100 Millionen mehr zahlen als ursprünglich vereinbart. Der Rest der Anteilscheine befindet sich in Streubesitz.
Der Vorteil für die Deutsche Bank, die derzeit wie alle Finanzinstitute darauf bedacht ist, ihr Kapital zu schonen: Sie muss sich den Einstieg bei der begehrten Post-Tochter nicht mehr komplett "in bar" erkaufen. Sie zahlt 1,1 Milliarden Euro in eigenen Aktien, die aus einer Kapitalerhöhung stammen - und macht die Post mit rund acht Prozent zu ihrem Großaktionär. Und: Sie muss den anderen Klein- und Großaktionären erst in drei Jahren ein Pflichtangebot machen, dessen Höhe deutlich niedriger als die ursprünglich von Anlegern erwarteten 57,25 Euro je Aktie sein dürfte. Durch eine neu vereinbarte Pflichtumtauschanleihe gelangt die Deutsche Bank erst dann an mehr als die dafür erforderlichen 30 Prozent der Aktien. Für die Höhe der Abfindung gilt ein Durchschnittsaktienpreis, der über einen Zeitraum von drei Monaten vor Fälligkeit erhoben wird.
Großaktionär der Deutschen Bank wird der gelbe Riese allerdings nicht lange bleiben, versichert der Postchef. "Wir werden zügig Schritte einleiten", sagt er. Von einer Teilverstaatlichung der Deutschen Bank, wie zuletzt in der Öffentlichkeit geunkt, könne daher "keine Rede sein", zumal der Staat bei einer Beteiligung der Post an der Deutschen Bank in der Größenordnung von acht Prozent indirekt lediglich 2,5 Prozent halten würde.
Doch dies wird irgendwann nur noch in Randnotizen eine Rolle spielen. Viel wichtiger ist: Einer der größten Deals in der deutschen Bankengeschichte scheint nun perfekt. Die Deutsche Bank, die sich in den vergangenen Jahren mehr und mehr zum Investmenthaus entwickelt hatte, erwirbt die Mehrheit an Deutschlands größter Filialbank mit 14,2 Millionen Kunden und baut nun mit Hilfe ihrer neuen Marke das Brot- und Buttergeschäft massiv aus - und gewinnt so an Stabilität.
Postchef Frank Appel zeigt sich vom Ergebnis der Nachverhandlungen mit der Deutschen Bank hingegen ebenso zufrieden wie die Manager des Geldhauses. "Wir bekommen unser Geld früher", sagt er. Und: "Wir gewähren keinen Preisnachlass." Für 62,4 Prozent der Postbank-Aktien würde die Deutsche Bank mit 4,9 Milliarden Euro sogar 100 Millionen mehr zahlen als ursprünglich vereinbart. Der Rest der Anteilscheine befindet sich in Streubesitz.
Der Vorteil für die Deutsche Bank, die derzeit wie alle Finanzinstitute darauf bedacht ist, ihr Kapital zu schonen: Sie muss sich den Einstieg bei der begehrten Post-Tochter nicht mehr komplett "in bar" erkaufen. Sie zahlt 1,1 Milliarden Euro in eigenen Aktien, die aus einer Kapitalerhöhung stammen - und macht die Post mit rund acht Prozent zu ihrem Großaktionär. Und: Sie muss den anderen Klein- und Großaktionären erst in drei Jahren ein Pflichtangebot machen, dessen Höhe deutlich niedriger als die ursprünglich von Anlegern erwarteten 57,25 Euro je Aktie sein dürfte. Durch eine neu vereinbarte Pflichtumtauschanleihe gelangt die Deutsche Bank erst dann an mehr als die dafür erforderlichen 30 Prozent der Aktien. Für die Höhe der Abfindung gilt ein Durchschnittsaktienpreis, der über einen Zeitraum von drei Monaten vor Fälligkeit erhoben wird.
Großaktionär der Deutschen Bank wird der gelbe Riese allerdings nicht lange bleiben, versichert der Postchef. "Wir werden zügig Schritte einleiten", sagt er. Von einer Teilverstaatlichung der Deutschen Bank, wie zuletzt in der Öffentlichkeit geunkt, könne daher "keine Rede sein", zumal der Staat bei einer Beteiligung der Post an der Deutschen Bank in der Größenordnung von acht Prozent indirekt lediglich 2,5 Prozent halten würde.
Doch dies wird irgendwann nur noch in Randnotizen eine Rolle spielen. Viel wichtiger ist: Einer der größten Deals in der deutschen Bankengeschichte scheint nun perfekt. Die Deutsche Bank, die sich in den vergangenen Jahren mehr und mehr zum Investmenthaus entwickelt hatte, erwirbt die Mehrheit an Deutschlands größter Filialbank mit 14,2 Millionen Kunden und baut nun mit Hilfe ihrer neuen Marke das Brot- und Buttergeschäft massiv aus - und gewinnt so an Stabilität.
Deutsche Bank und Deutsche Post: Widerwärtiger Kuhhandel
Sehr geehrter Anleger,
nehmen wir einmal an, dass sie im letzten Jahr etwas zu einem fest vereinbarten Preis verkauft haben. Z.B. ein Haus. Die Verträge wurden unterschrieben. Der Deal ist unter Dach und Fach. Und nehmen wir weiter an, dass sie - wie üblich - den damaligen Marktpreis zugrunde gelegt haben. Und nehmen wir weiter an, dass ihr Gegenüber den Immobilienmarkt falsch eingeschätzt hat und der bis heute enorm eingebrochen ist. Würden Sie dann nachverhandeln, ihrem Gegenüber den Preis deutlich reduzieren und dem anderen darüber hinaus noch einen Teil seines eigenen Hauses als Gegenleistung annehmen?
Niemals würden Sie das tun! Warum auch. Sie würden die Kohle einstecken und sich freuen, dass sie ihr Haus noch so gut verkauft haben.
Jetzt gehen Sie und ich wahrscheinlich davon aus, dass wenn schon Privatleute so handeln, Geschäftsleute um so mehr so handeln müssten. Da würde ich Ihnen Recht geben. Es sei denn, es werden Geschäfte zwischen der Deutsche Bank AG (News/Aktienkurs) und der Deutsche Post AG, (News/Aktienkurs) respektive dem Deutschen Staat gemacht.
Denn genau das, was ich oben beschreibe, ist soeben zwischen der Deutsche Post AG, bei der unser Staat über die KfW immer noch mit 31 % Großaktionär ist und damit die Hauptversammlungsmehrheit inne hat und der Deutsche Bank AG soeben passiert. Nur, dass es sich nicht um ein Haus handelt, sondern um eine marode Bank, die zum Verkauf stand: die Deutsche Postbank AG.
Denn hätte der Postchef Appel darauf bestanden, dass die Deutsche Bank AG sich an ihre Verträge hält, dann hätte Josef Ackermann, unser „Vorzeige-Investmentbänker” und Chef der Deutsche Bank AG noch in diesem Quartal 2,8 Mrd. Euro für 30 % der Postbank auf den Tresen legen müssen. Und für die zweite Tranche wären dann noch einmal 1,5 Mrd. Euro angefallen. Also insgesamt 4,3 Mrd. Euro für 50 % plus eine Stimme. Das Problem dabei ist nur, dass die gesamte Postbank, also 100 %, an der Börse für derzeit 3,1 Mrd. Euro zu haben sind. Ackermann hätte also heute für den damals vereinbarten Preis heute die ganze Postbank haben können und hätte noch etwas Trinkgeld zurückbekommen.
D.h., aus Deutsche Bank Sicht, dass Ackermann in dem Moment, in dem er die Anteile der Deutsche Postbank AG in die Bilanz der Deutsche Bank AG eingebucht hätte, sofort -2,75 Mrd. Euro hätte abschreiben müssen. Ein äußerst schlechtes Geschäft wie ich meine, das nicht gerade von hohem Investment Know How zeugt. Das aber zeigt, wie schlecht die Deutsche Bank derzeit wirtschaftet und geführt wird. Und dass dies derzeit der Fall ist, bestätigt auch die gestrige Meldung, die besagt, dass die Ackermann Bank -1,5 Mrd. Euro Verluste im Eigenhandel gemacht hat. Ob man einer solchen Bank wirklich sein Kapital anvertrauen kann?
Fortsetzung Widerwärtiger Kuhhandel
Nun hat Ackermann und damit die Deutsche Bank AG das große Glück, dass ihm mit Frank Appel nicht ein „normaler” Vorstandschef gegenüber steht. Denn ein normaler z.B. US-CEO hätte eiskalt auf diesem Deal bestanden. Nein auf der anderen Seite steht in Wirklichkeit nicht Herr Appel, sondern der deutsche Staat, d.h. wieder einmal wir. Und da es schließlich nicht das Geld von Herrn Appel ist, sondern dass der KfW und damit unsere Steuergelder, muss man doch nicht so streng sein. Und Herrn Ackermann entgegenkommen, damit er nicht noch den Rest seiner Glaubwürdigkeit und damit sein Gesicht vollends verliert.
Also verhandelt man, vielmehr die Deutsche Post AG unter Herrn Appel, nach und kommt der Deutsche Bank AG nicht nur im Kaufpreis weit entgegen, sondern beteiligt sich noch dazu über eine Sachkapitalerhöhung gegen Aktien an der Deutsche Bank AG.
Da kümmert es wenig, dass es bis vor kurzem Ziel der Deutsche Post AG war, sich restlos aus dem Bankensektor zurückzuziehen. Da juckt es ebenso wenig, dass dieses ganze Geschäft überhaupt nicht zur notwendig gewordenen Neuausrichtung der Deutsche Post AG passt. Die schon genug Probleme mit den Nachwehen des einstigen US-Engagements hat.
Mit aller Gewalt wollte man hier offensichtlich verhindern, dass die Deutsche Bank AG und ihr Vorstandschef, wäre der Deal wie ursprünglich vereinbart abgewickelt worden, den Gang nach Canossa bzw. zur Soffin antreten muss, und um Milliarden aus dem Risikofonds betteln muss.
Es ist schon unglaublich, war wir uns derzeit von unseren Staatsvertretern, Bankvorständen und vor allem der Deutsche Bank AG alles gefallen lassen müssen.
Herr Ackermann sagte einst, dass er sich schämen würde, wenn er Geld vom staatlichen Rettungsfonds annehmen würde. Was er nicht müsste. Da kann ich Herrn Ackermann nur entgegnen. Ich würde mich schämen einem solchen Deal die Hand zu reichen. Jeder noch so miese Kuhhandel ist dagegen ein ehrenwertes Geschäft. Und in diese Kritik beziehe ich ausdrücklich Herrn Appel und Herrn Steinbrück im Hintergrund mit ein.
Dieses Geschäft zeigt, wie schlecht es der Deutsche Bank AG in Wahrheit geht. Deshalb rate ich zur Vorsicht. Die Deutsche Bank AG hat ihren Zenit längst überschritten.
Einen schönen Tag und hohe Renditen wünscht Ihnen.
Ihr Norbert Lohrke
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12832591…
Sehr geehrter Anleger,
nehmen wir einmal an, dass sie im letzten Jahr etwas zu einem fest vereinbarten Preis verkauft haben. Z.B. ein Haus. Die Verträge wurden unterschrieben. Der Deal ist unter Dach und Fach. Und nehmen wir weiter an, dass sie - wie üblich - den damaligen Marktpreis zugrunde gelegt haben. Und nehmen wir weiter an, dass ihr Gegenüber den Immobilienmarkt falsch eingeschätzt hat und der bis heute enorm eingebrochen ist. Würden Sie dann nachverhandeln, ihrem Gegenüber den Preis deutlich reduzieren und dem anderen darüber hinaus noch einen Teil seines eigenen Hauses als Gegenleistung annehmen?
Niemals würden Sie das tun! Warum auch. Sie würden die Kohle einstecken und sich freuen, dass sie ihr Haus noch so gut verkauft haben.
Jetzt gehen Sie und ich wahrscheinlich davon aus, dass wenn schon Privatleute so handeln, Geschäftsleute um so mehr so handeln müssten. Da würde ich Ihnen Recht geben. Es sei denn, es werden Geschäfte zwischen der Deutsche Bank AG (News/Aktienkurs) und der Deutsche Post AG, (News/Aktienkurs) respektive dem Deutschen Staat gemacht.
Denn genau das, was ich oben beschreibe, ist soeben zwischen der Deutsche Post AG, bei der unser Staat über die KfW immer noch mit 31 % Großaktionär ist und damit die Hauptversammlungsmehrheit inne hat und der Deutsche Bank AG soeben passiert. Nur, dass es sich nicht um ein Haus handelt, sondern um eine marode Bank, die zum Verkauf stand: die Deutsche Postbank AG.
Denn hätte der Postchef Appel darauf bestanden, dass die Deutsche Bank AG sich an ihre Verträge hält, dann hätte Josef Ackermann, unser „Vorzeige-Investmentbänker” und Chef der Deutsche Bank AG noch in diesem Quartal 2,8 Mrd. Euro für 30 % der Postbank auf den Tresen legen müssen. Und für die zweite Tranche wären dann noch einmal 1,5 Mrd. Euro angefallen. Also insgesamt 4,3 Mrd. Euro für 50 % plus eine Stimme. Das Problem dabei ist nur, dass die gesamte Postbank, also 100 %, an der Börse für derzeit 3,1 Mrd. Euro zu haben sind. Ackermann hätte also heute für den damals vereinbarten Preis heute die ganze Postbank haben können und hätte noch etwas Trinkgeld zurückbekommen.
D.h., aus Deutsche Bank Sicht, dass Ackermann in dem Moment, in dem er die Anteile der Deutsche Postbank AG in die Bilanz der Deutsche Bank AG eingebucht hätte, sofort -2,75 Mrd. Euro hätte abschreiben müssen. Ein äußerst schlechtes Geschäft wie ich meine, das nicht gerade von hohem Investment Know How zeugt. Das aber zeigt, wie schlecht die Deutsche Bank derzeit wirtschaftet und geführt wird. Und dass dies derzeit der Fall ist, bestätigt auch die gestrige Meldung, die besagt, dass die Ackermann Bank -1,5 Mrd. Euro Verluste im Eigenhandel gemacht hat. Ob man einer solchen Bank wirklich sein Kapital anvertrauen kann?
Fortsetzung Widerwärtiger Kuhhandel
Nun hat Ackermann und damit die Deutsche Bank AG das große Glück, dass ihm mit Frank Appel nicht ein „normaler” Vorstandschef gegenüber steht. Denn ein normaler z.B. US-CEO hätte eiskalt auf diesem Deal bestanden. Nein auf der anderen Seite steht in Wirklichkeit nicht Herr Appel, sondern der deutsche Staat, d.h. wieder einmal wir. Und da es schließlich nicht das Geld von Herrn Appel ist, sondern dass der KfW und damit unsere Steuergelder, muss man doch nicht so streng sein. Und Herrn Ackermann entgegenkommen, damit er nicht noch den Rest seiner Glaubwürdigkeit und damit sein Gesicht vollends verliert.
Also verhandelt man, vielmehr die Deutsche Post AG unter Herrn Appel, nach und kommt der Deutsche Bank AG nicht nur im Kaufpreis weit entgegen, sondern beteiligt sich noch dazu über eine Sachkapitalerhöhung gegen Aktien an der Deutsche Bank AG.
Da kümmert es wenig, dass es bis vor kurzem Ziel der Deutsche Post AG war, sich restlos aus dem Bankensektor zurückzuziehen. Da juckt es ebenso wenig, dass dieses ganze Geschäft überhaupt nicht zur notwendig gewordenen Neuausrichtung der Deutsche Post AG passt. Die schon genug Probleme mit den Nachwehen des einstigen US-Engagements hat.
Mit aller Gewalt wollte man hier offensichtlich verhindern, dass die Deutsche Bank AG und ihr Vorstandschef, wäre der Deal wie ursprünglich vereinbart abgewickelt worden, den Gang nach Canossa bzw. zur Soffin antreten muss, und um Milliarden aus dem Risikofonds betteln muss.
Es ist schon unglaublich, war wir uns derzeit von unseren Staatsvertretern, Bankvorständen und vor allem der Deutsche Bank AG alles gefallen lassen müssen.
Herr Ackermann sagte einst, dass er sich schämen würde, wenn er Geld vom staatlichen Rettungsfonds annehmen würde. Was er nicht müsste. Da kann ich Herrn Ackermann nur entgegnen. Ich würde mich schämen einem solchen Deal die Hand zu reichen. Jeder noch so miese Kuhhandel ist dagegen ein ehrenwertes Geschäft. Und in diese Kritik beziehe ich ausdrücklich Herrn Appel und Herrn Steinbrück im Hintergrund mit ein.
Dieses Geschäft zeigt, wie schlecht es der Deutsche Bank AG in Wahrheit geht. Deshalb rate ich zur Vorsicht. Die Deutsche Bank AG hat ihren Zenit längst überschritten.
Einen schönen Tag und hohe Renditen wünscht Ihnen.
Ihr Norbert Lohrke
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12832591…
Die Post hätte sich auf diesen Deal nicht einlassen müssen, aber sie sie wohl vom Bund massiv gedrängt worden sich darauf einzulassen.
Das ist wohl zunächst wirlich nur zum Nutzen von J. Ackermann, denn die Deutsche Bank hätte grösste Problme bekommen, die völlig überteuerte Akquisition der Postbank sonst überhaupt noch stämmen zu können. Ackmann hätte dann wohl oder übel um staatliche Unterstützung betteln müssen, so kann er sich noch mal fein rausreden, wenngleich natürlich jeder weiss, dass es eben nur kaschierte Variante des Bettelgesuchs ist.
Ob das auf Dauer gutgehen kann, wenn immer mehr Bettelgesuche vom Bund wohlwollend unterstützt werden, zahlt ja der Bürger, vor allem die Bürger von morgen, die heute noch gar nicht wählen können.
Was kommt als nächstst. Muss die Deutsche Telekom- Diverifikation hurra- eine Schachtel von hypo real estate erwerben, die Deutsche Bahn kauft sich bei einer landesbank ein, man darf gespannt sein, und selbst die unsinnigsten Varianten nicht mehr ausschliessen
Das ist wohl zunächst wirlich nur zum Nutzen von J. Ackermann, denn die Deutsche Bank hätte grösste Problme bekommen, die völlig überteuerte Akquisition der Postbank sonst überhaupt noch stämmen zu können. Ackmann hätte dann wohl oder übel um staatliche Unterstützung betteln müssen, so kann er sich noch mal fein rausreden, wenngleich natürlich jeder weiss, dass es eben nur kaschierte Variante des Bettelgesuchs ist.
Ob das auf Dauer gutgehen kann, wenn immer mehr Bettelgesuche vom Bund wohlwollend unterstützt werden, zahlt ja der Bürger, vor allem die Bürger von morgen, die heute noch gar nicht wählen können.
Was kommt als nächstst. Muss die Deutsche Telekom- Diverifikation hurra- eine Schachtel von hypo real estate erwerben, die Deutsche Bahn kauft sich bei einer landesbank ein, man darf gespannt sein, und selbst die unsinnigsten Varianten nicht mehr ausschliessen
ähm
kann ich meinen widerwärtigen Aktienkauf auch nachverhandeln
nö,
da bin ich natütlich selber schuld !
warum muß ich auch einem verlogenen Ackersaul auf den Leim gehen
kann ich meinen widerwärtigen Aktienkauf auch nachverhandeln
nö,
da bin ich natütlich selber schuld !
warum muß ich auch einem verlogenen Ackersaul auf den Leim gehen
...ich wollte es eben schon in dem anderen thread schreiben, aber hier passst es auch rein.......ich bin sicher,dass das noch ein juristischen Nachspiel hat.
Wo sind wir denn hier....??:O
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.765 von Thewatcherone am 14.01.09 20:17:40Wo sind wir denn hier..
In Absurdistan!!!
In Absurdistan!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.765 von Thewatcherone am 14.01.09 20:17:40da kommt nichts mehr, die hängen doch alle zusammen und halten die Hände auf. Können den hals nicht voll bekommen. Wir schauen zu und zahlen steuern, das es knallt
Wer seine Aktien zu den Kursen schmeisst, spielt dem Ackermann noch zusätzlich in die Hände!!!
Absolut unverständlich. Man sollte sich hier nicht von Ärger und Enttäuschung leiten lassen.
Absolut unverständlich. Man sollte sich hier nicht von Ärger und Enttäuschung leiten lassen.
Also wenn der Kurs der Deutsche Postbank unter 10 € sinkt, würde ich sagen "Strong buy"
Egal, wie lange de jetzige Finanzkrise dauert, sobald die Wirtschaft wieder anrollt, sehen wir den fair value der Postbank... und der wird über 50 Euro liegen ... und 14.200.000 treu und fleissig einzahlende Kunden werden der Deutschen Bank Mittel und Wege ebnen, ihre Stabilität unter Beweis zu stellen ...
Egal, wie lange de jetzige Finanzkrise dauert, sobald die Wirtschaft wieder anrollt, sehen wir den fair value der Postbank... und der wird über 50 Euro liegen ... und 14.200.000 treu und fleissig einzahlende Kunden werden der Deutschen Bank Mittel und Wege ebnen, ihre Stabilität unter Beweis zu stellen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.825 von Icanfly am 14.01.09 20:23:11Wer seine Aktien zu den Kursen schmeisst, spielt dem Ackermann noch zusätzlich in die Hände!!!
Absolut unverständlich. Man sollte sich hier nicht von Ärger und Enttäuschung leiten lassen.
völlig richtig !! gehe noch weiter:
wer bei diesen Kursen hier jetzt seine Positionen auflösst,
den kann man eigentlich nicht ernst nehmen....
siehe Brennmeisterin!!
Absolut unverständlich. Man sollte sich hier nicht von Ärger und Enttäuschung leiten lassen.
völlig richtig !! gehe noch weiter:
wer bei diesen Kursen hier jetzt seine Positionen auflösst,
den kann man eigentlich nicht ernst nehmen....
siehe Brennmeisterin!!
4,9 Mrd. Euro fuer 62 % macht 36 Euro pro Aktie.
(KE und Zeitfaktor eingerechnet.)
Da sollte die PoBk in 3 Jahren mindestens stehen.
Endlich mal eine Aktie, um die man sich nicht jeden Tag kuemmern muss.
Zeithorizont passt mir auch. Und die Kurzfristzocker, die sich hoffentlich anstaendig die finger verbrannt haben, sollten jetzt endlich raus sein. (gestern und heute wurden 10 % des free float gehandelt/gezockt).
Wenn man sich die zahlen der DtBk und ihrer Kollegen-Banken ansieht, dann ist die PoBk der einaeugige unter den Blinden.
Sollte wohl als erste Bank die Kurve kriegen.
Ein Verkauf zum aktuellen Kurs spiegelt den Wert des Geschaeftsmodell nicht wider. Meine teile bleiben brav liegen.
Zum Zocken (ob long oder short) gibt es reichlich OS. falls jemand Langeweile haben sollte.
(KE und Zeitfaktor eingerechnet.)
Da sollte die PoBk in 3 Jahren mindestens stehen.
Endlich mal eine Aktie, um die man sich nicht jeden Tag kuemmern muss.
Zeithorizont passt mir auch. Und die Kurzfristzocker, die sich hoffentlich anstaendig die finger verbrannt haben, sollten jetzt endlich raus sein. (gestern und heute wurden 10 % des free float gehandelt/gezockt).
Wenn man sich die zahlen der DtBk und ihrer Kollegen-Banken ansieht, dann ist die PoBk der einaeugige unter den Blinden.
Sollte wohl als erste Bank die Kurve kriegen.
Ein Verkauf zum aktuellen Kurs spiegelt den Wert des Geschaeftsmodell nicht wider. Meine teile bleiben brav liegen.
Zum Zocken (ob long oder short) gibt es reichlich OS. falls jemand Langeweile haben sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.703 von MIRU am 14.01.09 21:59:23@MIRU: Wer nun zu 11,80/12 eingestiegen ist, der macht auf Sicht von einigen Jahren sicherlich nichts verkehrt. Wenn man sich den Chart so ansieht, werden die meisten Anleger allerdings auf einem dicken Verlust sitzen. Darunter sind nicht nur Zocker. Du hast aber recht, die kurzfristigen Zocker seit Okt. bis heute haben sich ordentlich die Hände verbrannt.
Kurzfristig glaube ich, daß wir noch an der 10 Euro kratzen. Es muß leider eine KE geben. Zudem wird die citigroup vermutlich mit neuen Hiobsbotschaften die Branche weltweit nochmals belasten.
In ein paar Jahren wird eine Investmentbank wie die Dt. Bank froh sein, die Privatkundenbank PoBa mit über 15 Mio. Kunden zu haben.
Wie gesagt, bis Mitte Februar rechne ich bei der PoBa aber mit 9,xx Euro. Wer einen langen Zeithorizont hat, kann allmählich gestaffelt einsteigen.
eva
Kurzfristig glaube ich, daß wir noch an der 10 Euro kratzen. Es muß leider eine KE geben. Zudem wird die citigroup vermutlich mit neuen Hiobsbotschaften die Branche weltweit nochmals belasten.
In ein paar Jahren wird eine Investmentbank wie die Dt. Bank froh sein, die Privatkundenbank PoBa mit über 15 Mio. Kunden zu haben.
Wie gesagt, bis Mitte Februar rechne ich bei der PoBa aber mit 9,xx Euro. Wer einen langen Zeithorizont hat, kann allmählich gestaffelt einsteigen.
eva
Da lag ich mit meiner Einschätzung (#3204) gestern gar nicht so falsch.
Statt Cash wird teilweise mit DB-Aktien bezahlt, obwohl die Post doch aus dem Bankgeschäft aussteigen wollte - Au Backe !
Und deutsche Bank und Post wollen eventuell notwendige Kapitalerhöhungen bei der Postbank mittragen - Nachtigal, ich hör dich trapsen !
1,1 Mrd. sollen in DB-Aktien bezahlt werden - wie hoch ist denn der Kurs ?
Wenn es zu weiteren Kapitalerhöhungen kommt und die DB-Aktie weiter abschmiert und letzten Endes doch noch unter den Rettungsschirm flüchten muß, könnte der Abwärtstrend bei der Postbank-Aktie noch etwas weitergehen.
Statt Cash wird teilweise mit DB-Aktien bezahlt, obwohl die Post doch aus dem Bankgeschäft aussteigen wollte - Au Backe !
Und deutsche Bank und Post wollen eventuell notwendige Kapitalerhöhungen bei der Postbank mittragen - Nachtigal, ich hör dich trapsen !
1,1 Mrd. sollen in DB-Aktien bezahlt werden - wie hoch ist denn der Kurs ?
Wenn es zu weiteren Kapitalerhöhungen kommt und die DB-Aktie weiter abschmiert und letzten Endes doch noch unter den Rettungsschirm flüchten muß, könnte der Abwärtstrend bei der Postbank-Aktie noch etwas weitergehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.213 von suxsess am 14.01.09 21:03:37wer bei diesen Kursen hier jetzt seine Positionen auflösst,
den kann man eigentlich nicht ernst nehmen....
siehe Brennmeisterin!!
Bei 10.- sprechen wir uns wieder, Schlaumeier.
den kann man eigentlich nicht ernst nehmen....
siehe Brennmeisterin!!
Bei 10.- sprechen wir uns wieder, Schlaumeier.
Warten wir den heutigen Tag mal ab was passiert es kann nur besser werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.576 von Brennmeisterin am 15.01.09 05:47:16@N Krisenmeisterin
mach dich mal locker
wer Angst hat sollte nicht wie du an der Börse spielen.
mach dich mal locker
wer Angst hat sollte nicht wie du an der Börse spielen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.576 von Brennmeisterin am 15.01.09 05:47:16dAS DENKE ICH AUCH; DAS WIR NOCH UNTER 10 ABTAUCHEN: BEI EINER cOB HAT MAN AUCH ´NIE AN UNTER 4 GEDACHT
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.969 von mfierke am 15.01.09 08:59:57sicherlich... der Markt will unter 10 Euro...
...... Die Deutsche Bank wurde an der Börse zunächst regelrecht abgestraft. Als dann aber Einzelheiten bekannt wurden, wurde auch auf dem Parkett nachgedacht. Denn klar ist: Die Deutsche Bank hat Risikopositionen abgebaut und die Bilanz damit nicht nur belastet, sondern auch bereinigt. Besonders die Risiken aus großen Milliardenkrediten zur Finanzierung von Übernahmen hat die Deutsche Bank fast auf Null heruntergefahren. Weniger Verschuldung ....
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Habe ich da nicht mal gelesen, dass die Deutsche Postbank ihr Aktien-Depot ebenfalls komplett verkauft hat?
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Habe ich da nicht mal gelesen, dass die Deutsche Postbank ihr Aktien-Depot ebenfalls komplett verkauft hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.576 von Brennmeisterin am 15.01.09 05:47:16die 10 haben wir gleich, wer sagts, denn
ich sehe das ganze langfristig....
stay long , keep cool
stay long , keep cool
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.140 von freddykrger am 15.01.09 09:24:13Das Problem der Deutschen Postbank-Aktie ist, dass die Übernahmephantasie für die nächsten Jahre durch die Post rausgenommen wurde. Der Rest wird jetzt von den "Hunden gebissen" ....
Echt übel! Gestern alles zu 12,25 raus und soeben wieder zu 9,88 rein ... setze auf eine Gegenbewegung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.140 von freddykrger am 15.01.09 09:24:13Langfristig werden sich wieder die fundamentalen Daten durchsetzen; da stimme ich Dir zwar zu, doch wie sehen diese aus? Die Postbank war stets für negative Überraschungen gut; die Katastrophenmeldungen kamen stets scheibchenweise. Das Management kämpft allerdings um ihre Bonies, die sie eingefroren haben und, gegen eine Gehälterdeckelung von 400.000 € jährlich; das ist der einzige Hoffnungsschimmer zur Zeit.
mal sehen in welcher Range sie sich einpendeln wird....
Gegenbewegung kann man wohl vergessen
Gegenbewegung kann man wohl vergessen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.234 von rela68 am 15.01.09 09:37:03Es wird demnächst eine Kapitalerhöhung geben. dann kommt die deutsche bank noch billiger an die anteile.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.234 von rela68 am 15.01.09 09:37:03wenn es bis 10 uhr noch bei 10 steht gibt es vielleicht einen rebound bis 10:30 uhr auf 10,30.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.213 von Lazard001 am 15.01.09 09:34:27Dann wäre ein Knock Out das richtige. Sue
Sue oooh das tut weh
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.376 von antje4711 am 15.01.09 09:53:45Glaskugeln können wir hier gebrauchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.431 von Sueellen1 am 15.01.09 09:58:25jetzt 9,70 scheiße.
mein Kaufziel ist gekommen, 9,72 tief erwischt man selten
tief erwischt man selten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.555 von mfierke am 15.01.09 10:11:26Viel zu früh
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.431 von Sueellen1 am 15.01.09 09:58:25vielleicht sollten die mal mitteilen zu welchem kurs die die kapitalerhöhung machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.597 von antje4711 am 15.01.09 10:14:30JP Morgan setzt Kursziel auf 6 Euro, underweight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.555 von mfierke am 15.01.09 10:11:26Das dachte ich gestern bei 11,90 auch....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.628 von Schwedenfahrer am 15.01.09 10:17:19Ackermann mit Kreislaufkollaps vorübergehend im Krankenhaus +++
Wie man jetzt sieht, war im Kurs kaum etwas eingepreist. Aus meiner Sicht war es auch ein Schwachsinn, eine potentielle Kapitalerhöhung noch zu publizieren. Vielleicht sind diese Tiefkurse auch gewollt.
der lügenbold
Was hier passiert, ist historisch. Ich war dabei...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.596 von Destroyers am 15.01.09 10:14:30das hätte ich nicht gedacht. bei -20 %
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.674 von primaabzocker am 15.01.09 10:22:19Auf jeden Fall sind wir heute mal wiedr mit minus 21 Prozent absoluter Sieger im DAX. Was der Vorstandsvorsitzende wohl dazu sagt?
15.01.2009 10:15
AKTIE IM FOKUS: Postbank sacken erstmals unter 10 Euro ? Studien belasten
Belastet von negativen Studien in Reaktion auf die neu verhandelte Übernahme der Postbank (News/Aktienkurs) <DPB.ETR> durch die Deutsche Bank <DBK.ETR> haben die Postbank-Titel am Donnerstag ein neues Rekordtief markiert. Erstmals sackten die Papiere unter die Marke von 10 Euro. Gegen 9.55 Uhr brachen die Aktien um 15,78 Prozent auf 9,98 Euro ein ? das neue Rekordtief lag bei 9,82 Euro. Der DAX <DAX.ETR> verlor unterdessen 1,72 Prozent auf 4.346,44 Zähler.
Bereits am Vortag hatten die neuen Bedingungen der Übernahme die Aktie auf Talfahrt geschickt. Da die Deutsche Bank erst durch den Umtausch einer Anleihe nach Ablauf von drei Jahren die Schwelle von 30 Prozent an der Postbank überschreiten wird, verpuffte Händlern zufolge die vorangegangene Fantasie auf ein mögliches Pflichtangebot an die freien Aktionäre. Nun kappten die ersten Analysten ihre Einschätzungen und Kursziele.
Allen voran stufte JPMorgan die Titel von "Neutral" auf "Underperform" ab und kürzte das Kursziel von 16,50 auf 6,00 Euro. Die neu ausgehandelte Transaktion sei negativ für die Postbank-Aktionäre, da der erste Anteilskauf geringer ausfalle, der Zeitraum für die zweite Tranche verlängert wurde und eine weitere Kapitalerhöhung der Postbank nicht ausgeschlossen werde, schrieben die Analysten. Zudem sei die Postbank auf Basis des Nettovermögenswertes 2009 im Verhältnis zum Kurs eine der teuersten Banken in Europa und weise gleichzeitig die niedrigste Kernkapitalquote auf.
Die WestLB setzte sowohl ihre bisherige Bewertung "Add" als auch das Kursziel von 22 Euro zunächst aus. Die Unsicherheit über die Höhe und den Zeitpunkt eines möglichen Übernahmeangebots bleibe bestehen, hieß es. Es sei nicht klar, ob die Deutsche Bank überhaupt ein Angebot für die freien Aktionäre vorlegen wird. Die Deutsche Bank könne vor der Umwandlung der zweiten Tranche ihren ersten Anteil bereits wieder am Markt verkaufen und würde dann weiterhin weniger als 30 Prozent der Anteile halten. Der aktuelle Bewertungsabschlag zur Konkurrenz mit Blick auf das Kurs-Gewinn-Verhältnis sei angemessen./dr/gl
AKTIE IM FOKUS: Postbank sacken erstmals unter 10 Euro ? Studien belasten
Belastet von negativen Studien in Reaktion auf die neu verhandelte Übernahme der Postbank (News/Aktienkurs) <DPB.ETR> durch die Deutsche Bank <DBK.ETR> haben die Postbank-Titel am Donnerstag ein neues Rekordtief markiert. Erstmals sackten die Papiere unter die Marke von 10 Euro. Gegen 9.55 Uhr brachen die Aktien um 15,78 Prozent auf 9,98 Euro ein ? das neue Rekordtief lag bei 9,82 Euro. Der DAX <DAX.ETR> verlor unterdessen 1,72 Prozent auf 4.346,44 Zähler.
Bereits am Vortag hatten die neuen Bedingungen der Übernahme die Aktie auf Talfahrt geschickt. Da die Deutsche Bank erst durch den Umtausch einer Anleihe nach Ablauf von drei Jahren die Schwelle von 30 Prozent an der Postbank überschreiten wird, verpuffte Händlern zufolge die vorangegangene Fantasie auf ein mögliches Pflichtangebot an die freien Aktionäre. Nun kappten die ersten Analysten ihre Einschätzungen und Kursziele.
Allen voran stufte JPMorgan die Titel von "Neutral" auf "Underperform" ab und kürzte das Kursziel von 16,50 auf 6,00 Euro. Die neu ausgehandelte Transaktion sei negativ für die Postbank-Aktionäre, da der erste Anteilskauf geringer ausfalle, der Zeitraum für die zweite Tranche verlängert wurde und eine weitere Kapitalerhöhung der Postbank nicht ausgeschlossen werde, schrieben die Analysten. Zudem sei die Postbank auf Basis des Nettovermögenswertes 2009 im Verhältnis zum Kurs eine der teuersten Banken in Europa und weise gleichzeitig die niedrigste Kernkapitalquote auf.
Die WestLB setzte sowohl ihre bisherige Bewertung "Add" als auch das Kursziel von 22 Euro zunächst aus. Die Unsicherheit über die Höhe und den Zeitpunkt eines möglichen Übernahmeangebots bleibe bestehen, hieß es. Es sei nicht klar, ob die Deutsche Bank überhaupt ein Angebot für die freien Aktionäre vorlegen wird. Die Deutsche Bank könne vor der Umwandlung der zweiten Tranche ihren ersten Anteil bereits wieder am Markt verkaufen und würde dann weiterhin weniger als 30 Prozent der Anteile halten. Der aktuelle Bewertungsabschlag zur Konkurrenz mit Blick auf das Kurs-Gewinn-Verhältnis sei angemessen./dr/gl
Bad-Krankenhaus ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.555 von mfierke am 15.01.09 10:11:26In fallende Kurse zu kaufen ist selten eine gute Idee...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.733 von HappyChance am 15.01.09 10:28:356 Euro......
der absolute Wahnsinn
der absolute Wahnsinn
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.733 von HappyChance am 15.01.09 10:28:35vielleicht, vielleicht...vielleicht nutzen sie aber auch diese hübsche Panik und Stop-Loss-Kacke um noch vor Einschalten der Lemminghirne ein Gesamtübernahmeangebot zu unterbreiten.
Warum sollten sie warten bis die Kurse wieder steigen und eh jeder weiss, dass sie irgendwann ein Angebot abgeben müssten?
Warum sollten sie warten bis die Kurse wieder steigen und eh jeder weiss, dass sie irgendwann ein Angebot abgeben müssten?
Wenn man eine AG kauft, die absolut wertlos ist, dann spielt es im Prinzip keine Rolle, ob man 1000 Aktien zu 100 Euro erwirbt oder 10000 Aktien zu 10 Euro. Der Totalverlust droht in beiden Fällen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.824 von BigNylle am 15.01.09 10:36:18Wann haben die Prognosen denn schon mal gestimmt? Jetzt in der Börsenpanik ist alles möglich; die Zeiten werden sich jedoch auch mal beruhigen. Wieso ist die Deutsche Bank nach wie vor so scharf darauf in die Deutsche Postbank zu investíeren? Weil sie eine Schrottbank ist? Kurzfrist-Investitionen gelingen ganz selten; langfristige Perspektiven sind angesagt.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.733 von HappyChance am 15.01.09 10:28:35Durchschnittskurs bei mir jetzt 9,73. Rebound sollte bis 9,79 gehen, wenn es ihn gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.893 von antje4711 am 15.01.09 10:43:24wie schauts denn mit der 3. Stelle hinter dem Komma aus in Sachen Rebound?
Hier wird eine dermaßen große kacke geschrieben, dass einem schlecht werden müsste!
Hier wird eine dermaßen große kacke geschrieben, dass einem schlecht werden müsste!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.793 von elwu am 15.01.09 10:32:51da magst du recht haben, bin aber gleich wieder im plus, denn sie läuft jetzt mal ein bisschen hoch
hätte ich natürlich viel billiger haben können
hätte ich natürlich viel billiger haben können
!
Dieser Beitrag wurde moderiert.
Was für eine Scheisse mit dem Kurs.
Gibt´s denn gar kein Boden??
Kann´s sich denn auch wieder so schnell erholen, wie´s abgeschmiert ist??
Gibt´s denn gar kein Boden??
Kann´s sich denn auch wieder so schnell erholen, wie´s abgeschmiert ist??
Das ganze System ist korrupt, wir alle haben auch ein Stück dazu beigetragen...Die Augen verschlossen, die falschen gewählt und Verdummt über Jahre hinweg durch die 'We love to entertain you'-SCHEIßE sowie 'Last but not least'-ANALYSTEN.
Nur meine Meinung.
Nur meine Meinung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.917 von mfierke am 15.01.09 10:45:45@ All,
Leute seht es ein .Es gibt im Augenblick keinen "BILLIGEN KURS".
Nach den Schweinereien und Vertrauensverlusten und noch offenen BAD NEWS ist alles Möglich.
Warum soll es jetzt nach oben gehen.Weil Ihr es wollt?
Leider sind wieder mal viele (auch gerade viel Konservative)
Aktionäre auf übelste getäuscht worden.
Grüsse : ODPPA
Leute seht es ein .Es gibt im Augenblick keinen "BILLIGEN KURS".
Nach den Schweinereien und Vertrauensverlusten und noch offenen BAD NEWS ist alles Möglich.
Warum soll es jetzt nach oben gehen.Weil Ihr es wollt?
Leider sind wieder mal viele (auch gerade viel Konservative)
Aktionäre auf übelste getäuscht worden.
Grüsse : ODPPA
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.889 von primaabzocker am 15.01.09 10:43:15alle Gauner sind sofort einzubuchten !!!!
Wie soll dass gehen? Gauner können keine Gauner einbuchten...
Wie soll dass gehen? Gauner können keine Gauner einbuchten...
H. Bernecker meinte einmal, dass die Deutsche Postbank im Schlepptau der Deutschen Bank nur profitieren könne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.027 von HappyChance am 15.01.09 10:56:39 der muss es ja wissen....*hüstel*
der muss es ja wissen....*hüstel*
Warum kackt die Deutsche Bank denn nicht so ab??
Ist doch alles Betrug!!
Ist doch alles Betrug!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.097 von Torrente am 15.01.09 11:04:09die db ist schon wieder im plus
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.097 von Torrente am 15.01.09 11:04:09..weil die gerade enorm viel Kohle mit der Postbank verdient...
Killem all
..weil die gerade enorm viel Kohle mit der Postbank verdient...Killem all
Moin,
habe gerade meine 2. Tranche Aktien gekauft zu 9,50, nach gestern zu 11,85 - macht also unterm Strich 3k für ~ 10,65 € !
Somit denke ich jetzt, dass ich für die kommenden Monate perfekt aufgestellt bin, 12-13 € werden wir ganz schnell wieder sehen !
habe gerade meine 2. Tranche Aktien gekauft zu 9,50, nach gestern zu 11,85 - macht also unterm Strich 3k für ~ 10,65 € !
Somit denke ich jetzt, dass ich für die kommenden Monate perfekt aufgestellt bin, 12-13 € werden wir ganz schnell wieder sehen !
Komisch, jetzt gehts wieder hoch!
Jetzt verdienen die Insider, oder was??
Jetzt verdienen die Insider, oder was??
Reinen Tisch gemacht
.... Der hohe Fehlbetrag im vierten Quartal ist allerdings nur die eine Seite der Medaille. Denn der Großteil der Verluste geht auf das Konto des Handelsgeschäfts. Die Postbank hat sich in den vergangenen Monaten nach und nach von risikoreichen Beständen getrennt und dabei aufgrund der schlechten Marktlage Verluste verbucht. Durch den konsequenten Abbau von Risikopositionen geht die Postbank nun jedoch relativ unbelastet ins neue Jahr und kann sich auf ihr Kerngeschäft Retail-Banking konzentrieren, das sich gerade in Krisenzeiten als stabiler Ertragsbringer bewährt hat. Mit deutlich geringeren Abschreibungen als im Vorjahr sollte die Noch-Post-Tochter 2009 wieder in die Gewinnzone zurückkehren. ....
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Gilt davon nichts mehr?
.... Der hohe Fehlbetrag im vierten Quartal ist allerdings nur die eine Seite der Medaille. Denn der Großteil der Verluste geht auf das Konto des Handelsgeschäfts. Die Postbank hat sich in den vergangenen Monaten nach und nach von risikoreichen Beständen getrennt und dabei aufgrund der schlechten Marktlage Verluste verbucht. Durch den konsequenten Abbau von Risikopositionen geht die Postbank nun jedoch relativ unbelastet ins neue Jahr und kann sich auf ihr Kerngeschäft Retail-Banking konzentrieren, das sich gerade in Krisenzeiten als stabiler Ertragsbringer bewährt hat. Mit deutlich geringeren Abschreibungen als im Vorjahr sollte die Noch-Post-Tochter 2009 wieder in die Gewinnzone zurückkehren. ....
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Gilt davon nichts mehr?
Weiß jemand wann die Zahlen der EZB veröffentlicht werden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.225 von HappyChance am 15.01.09 11:17:2313:45
War auch kurz drin, allerdings zu spät zugegriffen - Tiefstkurse waren schon wieder weg. Jetzt bin ich grad bei 9,79 ausgestoppt worden. Mal die Abrechnungen anschauen, aber außer Spesen dürfte nicht sonderlich viel hängengeblieben sein. Denke auch, dass irgendwann ein rebound kommt möglicherweise sogar intraday. Dennoch wird die Postbank sicherlich noch länger unter €10 notieren, weil die Märkte wohl insgesamt noch fallen dürften. Dem Trend wird sie sich aber nicht entziehen können. Da man nicht genau weiß, ob der Rebound heute, morgen oder erst am Mo kommen wird, hatte ich mich für nen stop loss als Risikobegrenzung entschieden.
Man muss dann auch nicht die ganze Zeit vor den Kursen hocken, die Zeit habe ich nämlich nicht.
Man muss dann auch nicht die ganze Zeit vor den Kursen hocken, die Zeit habe ich nämlich nicht
.
Langsam werden die Kurse ja schon wieder interessant...
Die Aktionäre sind wie immer die Dummen ! Der nachgebeserte Deal mit der DB bringt den Postbank-Aktionäre gar nichts ! Die Börse reagiert entsprechend.
Seit dem CoBa-Deal mit dem Staat ist klar: Keine deutsche Bank einer gewissen Größenordnung wird bankrott gehen. Die Deutsche Bank zählt dazu.
Auch wenn der Deal mit der Post jetzt unter anderen Bedingungen stattfindet, die Deutsche Bank wird die Postbank meiner Meinung nach komplett übernehmen. Das mag einige Zeit dauern, aber ist für den Aktionär eine absolute sichere Wette auf relativ risikofreien Ertrag.
Auch die jetzt in der Presse umlaufenden Gerüchte, dass die Deutsche Bank Teile der Postbank verkaufen könnte, weil es ihr nicht "so gut gehe", sind natürlich barer Unsinn. Selbst wenn Teile der Postbank verkauft würden, stünden die Erträge allen Aktionären zu, einige "Qualitäts"journalisten tun aber so, als könne sich ein Teileigner der Deutschen Postbank sich diese einfach in die eigene Tasche stecken.
Also keep cool, auch wenn es schwer ist im Moment.
Auch wenn der Deal mit der Post jetzt unter anderen Bedingungen stattfindet, die Deutsche Bank wird die Postbank meiner Meinung nach komplett übernehmen. Das mag einige Zeit dauern, aber ist für den Aktionär eine absolute sichere Wette auf relativ risikofreien Ertrag.
Auch die jetzt in der Presse umlaufenden Gerüchte, dass die Deutsche Bank Teile der Postbank verkaufen könnte, weil es ihr nicht "so gut gehe", sind natürlich barer Unsinn. Selbst wenn Teile der Postbank verkauft würden, stünden die Erträge allen Aktionären zu, einige "Qualitäts"journalisten tun aber so, als könne sich ein Teileigner der Deutschen Postbank sich diese einfach in die eigene Tasche stecken.
Also keep cool, auch wenn es schwer ist im Moment.
ich bin nicht so der Insider bei der Postbank.
Wie kann es zu einem solchen Absturz kommen ?
Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu, ein Fall für die Bafin ?
Wie kann die Post sich auf wohl derartig schlechte Konditionen einlassen. Ich dachte die Postbank soll verkauft und nicht verschenkt werden ?
Kursziele 6 € ???
Wie kann es zu einem solchen Absturz kommen ?
Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu, ein Fall für die Bafin ?
Wie kann die Post sich auf wohl derartig schlechte Konditionen einlassen. Ich dachte die Postbank soll verkauft und nicht verschenkt werden ?
Kursziele 6 € ???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.441 von bonAPART am 15.01.09 11:42:44Der Deal wird gestreckt, um den freien Aktionären keine Offerte machen zu müssen ! Alles klar...?!!!
Eine ganz legale Abzocke und leider auf Jahre ein uninteressantes Investment...
Eine ganz legale Abzocke und leider auf Jahre ein uninteressantes Investment...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.493 von Sunburn63 am 15.01.09 11:49:05Die Konditionen sind so schlecht nicht. Du kannst Dir ja mal ausrechnen welchen Preis die Deutsche Bank immer noch für die PoBa bezahlen muss, ich muss nun leider zu Tisch.
Solltest Du es selbst nicht anhand der Meldungen von 14.01. schaffen, dann mache ich das heute Nachmittag für Dich
Solltest Du es selbst nicht anhand der Meldungen von 14.01. schaffen, dann mache ich das heute Nachmittag für Dich
wo ist eigentlich die BRENNMEISTERIN geblieben....
hats wohl die Sprache verschlagen wah
@Suellen1
ich kenne Dich von Patriot....bist ja auch nur in super Anlagen investiert oder ?
hats wohl die Sprache verschlagen wah
@Suellen1
ich kenne Dich von Patriot....bist ja auch nur in super Anlagen investiert
oder ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.496 von RealJoker am 15.01.09 11:49:39Sicherlich ist JP Morgan von DB beauftragt so Kursziele zu schreiben, damit DB nochmal billig 7% bis Ende Februar einzusammeln und dann ein Pflichtangebot macht. Sie hätte dann Kontrolle über:
22,9% (ab Februar) + 40% übrige Postanteile + 7% zukauf= 70%
der rest wird billig über optionen geregelt.
22,9% (ab Februar) + 40% übrige Postanteile + 7% zukauf= 70%
der rest wird billig über optionen geregelt.
Die Konditionen sind so schlecht nicht
es muss doch einen Grund haben warum nach der neusten Meldung Kursziele von 6 aufgestellt werden. Und der Kurs läuft ja tatsächlich mir Riesenschritten dahin !!
Der Deutschen Bank wird es recht sein, aber ist das im Interesse der Post ????
Totalversagen überall ???
Postbank-Aktionäre die Deppen ?????
es muss doch einen Grund haben warum nach der neusten Meldung Kursziele von 6 aufgestellt werden. Und der Kurs läuft ja tatsächlich mir Riesenschritten dahin !!
Der Deutschen Bank wird es recht sein, aber ist das im Interesse der Post ????
Totalversagen überall ???
Postbank-Aktionäre die Deppen ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.510 von bonAPART am 15.01.09 11:51:22Fundamental steht die Deutsche Postbank in der Zukunft eher gut da, so sie sich schnellstens von allen Altlasten befreit hat. Die Kernkapitalquote wäre dann stabilisiert, und man könnte sich wieder dem täglichen Geschäft widmen. Voraussetzung ist allerdings, dass die negativen Nachrichten mal in positive wechseln, und das ist bisher leider nicht der Fall.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.534 von freddykrger am 15.01.09 11:53:10Vor allem bin ich derzeit zu 90 % Cash. Und das ist ein Novum, wo es Tag für Tag runter geht. Zuvor war mit dem gestiegenen Ölpreis gut Geld zu verdienen. Und insgesamt freut mich solch ein volatiler Markt mehr als täglich die gleichen Kurse.
Wir waren schon am 11. September dabei, da schockt einen nichts mehr.
PTSC halte ich noch einen Restbestand. Derzeit Call (Minibeträge)auf Postbank und Siemens.
Good Trades, Sue
Wir waren schon am 11. September dabei, da schockt einen nichts mehr.
PTSC halte ich noch einen Restbestand. Derzeit Call (Minibeträge)auf Postbank und Siemens.
Good Trades, Sue
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
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Der Chart sieht zur Zeit gar nicht so schlecht aus. Der RSI befindet sich im überverkauften Range und signalisiert einen Rebound. Wie hoch dieser ausfallen wird, steht zur Zeit noch in den Sternen; mittelfristig jedoch bis zu 14 Euro.
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Der Chart sieht zur Zeit gar nicht so schlecht aus. Der RSI befindet sich im überverkauften Range und signalisiert einen Rebound. Wie hoch dieser ausfallen wird, steht zur Zeit noch in den Sternen; mittelfristig jedoch bis zu 14 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.441 von bonAPART am 15.01.09 11:42:44Sehe ich genauso! Der Deal mit der DB wird in naher Zukunft stattfinden (vermutlich sogar im Sommer 2009). Was wir jetzt sehen ist die Vorbereitung darauf. Der Postbank-Aktienkurs muss runter, damit die DB mit ihrem Übernahmeangebot an die Kleinaktionäre nicht sonderlich viel bieten muss. Wie hoch dann der Übernahmepreis sein wird und ob man diesen dann überhaupt annehmen sollte, wird man dann sehen. Unter 15€ jedenfalls würde ich meine Shares nicht herschenken. Ansonsten lässt man die Teile einfach liegen und wartet ggfs. auf das Squeeze-Out Verfahren.
Wenn die EZB heute Nachmittag die Zinssenkung bekannt gibt , werden die Banken günstiger an Geld kommen meines Erachtens nach wird danach eine Kursrally bei den Banktiteln geben
Meine Devise heisst ruhig bleiben
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.698 von Leiness am 15.01.09 12:08:32wie weit könnte der Ausverkauf noch gehen ?
Mit so einem Absturz kann doch selbst die DB nicht gerechnet haben.
Mit so einem Absturz kann doch selbst die DB nicht gerechnet haben.
...wie ich gestern bereits schrieb, wird die PoBa um eine KE (analog heute Conti) nicht herumkommen.
Das Kursziel von JP Morgan (6 Euro) ist schon heftig. Ich sehe das nicht. Allerdings schrieb ich gestern, daß wir die 9,xx sehen werden. Da sind wir schon heute. Verrückte Eigendynamik. Jetzt sind auch Kurse von 8,xx denkbar. 6 ist übertrieben.
Sollte die PoBa unter den Rettungsschirm der Regierung müssen oder eine KE verkünden, geht es weiter runter. Die Unsicherheit ist einfach enorm.
Viel Glück allen Investierten. Drücke euch die Daumen, daß bald ein Boden gefunden ist.
Gruß
eva
Das Kursziel von JP Morgan (6 Euro) ist schon heftig. Ich sehe das nicht. Allerdings schrieb ich gestern, daß wir die 9,xx sehen werden. Da sind wir schon heute. Verrückte Eigendynamik. Jetzt sind auch Kurse von 8,xx denkbar. 6 ist übertrieben.
Sollte die PoBa unter den Rettungsschirm der Regierung müssen oder eine KE verkünden, geht es weiter runter. Die Unsicherheit ist einfach enorm.
Viel Glück allen Investierten. Drücke euch die Daumen, daß bald ein Boden gefunden ist.
Gruß
eva
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.698 von Leiness am 15.01.09 12:08:32Ansichtssache. In der Theorie klingt das nicht schlecht, aber:
1. Du sagst es selbst der Kurs soll runter. Nachdem das bisher gut geschehen ist, wer garantiert dir, dass es in der allgemeinen Panik nicht noch erfolgreicher bzw weiterhin erfolgreich betrieben wird?
2.Übernahmeangebot hin- oder her, möglicherweise werden €15 geboten, evtl aber auch weniger who knows. Die Frage ist doch, was hast du davon, wenn du das Angebot nicht annimmst, der Kurs sich aber nicht bewegt? Die 3 Jahre haben zumindest den theoretischen Horizont der Dt. Bank gezeigt. Von daher kann es ihr auch egal sein, ob die restl. Aktionäre das Angebot sofort annehmen, solange es ihr gelingt den Postkurs in der Nähe des Angebots konstant zu halten und das sollte ihr gelingen. Nicht zuletzt durch den Abschluss von Optionen vor Abgabe des Angebots.
3. Hier wird immer wieder auf die Konditionen der Transaktion DB/Post abgestellt, diese sind aber vorerst völlig irrelevant (and by the way sie haben sich gar nicht verschlechtert) und spielen immer Verhältnis zu den Kleinaktionären kaum eine Rolle. Weil sich das Übernahmeangebot nur zum Teil daran orientieren muss.
1. Du sagst es selbst der Kurs soll runter. Nachdem das bisher gut geschehen ist, wer garantiert dir, dass es in der allgemeinen Panik nicht noch erfolgreicher bzw weiterhin erfolgreich betrieben wird?
2.Übernahmeangebot hin- oder her, möglicherweise werden €15 geboten, evtl aber auch weniger who knows. Die Frage ist doch, was hast du davon, wenn du das Angebot nicht annimmst, der Kurs sich aber nicht bewegt? Die 3 Jahre haben zumindest den theoretischen Horizont der Dt. Bank gezeigt. Von daher kann es ihr auch egal sein, ob die restl. Aktionäre das Angebot sofort annehmen, solange es ihr gelingt den Postkurs in der Nähe des Angebots konstant zu halten und das sollte ihr gelingen. Nicht zuletzt durch den Abschluss von Optionen vor Abgabe des Angebots.
3. Hier wird immer wieder auf die Konditionen der Transaktion DB/Post abgestellt, diese sind aber vorerst völlig irrelevant (and by the way sie haben sich gar nicht verschlechtert) und spielen immer Verhältnis zu den Kleinaktionären kaum eine Rolle. Weil sich das Übernahmeangebot nur zum Teil daran orientieren muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.801 von Wavrider am 15.01.09 12:18:53also auf deutsch :
die Altaktionäre werden die Zeche zahlen, weil prakisch der Kurs nie mehr auch nur in die Nähe des ursprünglichen Übernahmeangebotes kommen wird.
Möglicherweise nie mehr zweistellig wird
Nochmal die Frage Bafin ????!!!!
so wie es sich z.Zt darstellt klare Verarsche der PB-Aktionäre
die Altaktionäre werden die Zeche zahlen, weil prakisch der Kurs nie mehr auch nur in die Nähe des ursprünglichen Übernahmeangebotes kommen wird.
Möglicherweise nie mehr zweistellig wird
Nochmal die Frage Bafin ????!!!!
so wie es sich z.Zt darstellt klare Verarsche der PB-Aktionäre
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.732 von Sunburn63 am 15.01.09 12:11:421. Charttechnisch sind wir bei der PoBa wie auch bei allen anderen dt. Bankaktien schon ziemlich ausgebombt. Da sollte es kurzfristig in den nächsten Wochen erstmal eher was nach oben, denn nach unten gehen! Schlechtesten falls geht es seitwärts, wobei der Bankenindex schon sehr angeschlagen aussieht und noch keine Entwarnung gibt.
2. Fundamental: Natürlich hat die DB ein starkes Interesse daran, dass der Postbank-Aktienkurs möglichst niedrig notiert, da man dann den freien Restaktionären dann nur ein sehr niedriges Übernahmeangebot vorlegen müsste. Bei einem Übernahmepreis von 15€ je Aktie müsste immerhin ca. 1,5 Mrd.€ an die "Kleinaktionäre" überwiesen werden, während bei z.B. 10€ "nur" ca. 1 Mrd.€ fällig wäre. Und die "dummen Kleinaktionäre" wären heute sogar vermutlich richtig froh, wenn ihnen jemand 10€ zahlen würde. Insbesondere dann, wenn der Aktienkurs bei 8€ oder 7€ stehen sollte.
Insofern ist Börse immer Psychologie und wird natürlich von den "Big-Playern" massgeblich bestimmt. Diese kaufen die Kurse hoch, ebenso wie sie die Kurse auch fallen lassen könnnen. Die Frage ist halt immer, ob man sich als Kleinaktionär von solchen "Mafiösen-Machenschaften" beeinflussen lässt. Ich jedenfalls habe nicht vor meine Postbank-Aktien so billig an den Herrn Ackermann zu geben. Die Postbank ist imho mehr wert als 10€! Schliesslich ist die Postbank die grösste Privatkundenbank der BRD und damit ein sehr solides Investment. Zumal vor einigen Jahren der Börsengang zu Kursen von 28,50€ stattgefunden hat. Warum soll man da seine Aktien jetzt für 10€ verkaufen?? Die Investmentbanker sollen sich andere "Idioten" suchen, denen sie das Geld aus der Tasche ziehen können. Mich erinnert das ganze doch stark an die Telekom und die Rückabwicklung der T-Online in den Konzern. Damals wurde nur noch 1/3 vom damaligen Emissionspreis bezahlt. Wer so etwas mit sich machen lässt, ist einfach nur dumm oder nicth böse um sein sauer verdientes Geld.
Insofern... ich warte mal ab, was die DB hier weiter abzieht will, um die KLeinanleger zu verunsichern. Ziel ist es, möglichst günstig an die "Restpapiere" zu kommen!
2. Fundamental: Natürlich hat die DB ein starkes Interesse daran, dass der Postbank-Aktienkurs möglichst niedrig notiert, da man dann den freien Restaktionären dann nur ein sehr niedriges Übernahmeangebot vorlegen müsste. Bei einem Übernahmepreis von 15€ je Aktie müsste immerhin ca. 1,5 Mrd.€ an die "Kleinaktionäre" überwiesen werden, während bei z.B. 10€ "nur" ca. 1 Mrd.€ fällig wäre. Und die "dummen Kleinaktionäre" wären heute sogar vermutlich richtig froh, wenn ihnen jemand 10€ zahlen würde. Insbesondere dann, wenn der Aktienkurs bei 8€ oder 7€ stehen sollte.
Insofern ist Börse immer Psychologie und wird natürlich von den "Big-Playern" massgeblich bestimmt. Diese kaufen die Kurse hoch, ebenso wie sie die Kurse auch fallen lassen könnnen. Die Frage ist halt immer, ob man sich als Kleinaktionär von solchen "Mafiösen-Machenschaften" beeinflussen lässt. Ich jedenfalls habe nicht vor meine Postbank-Aktien so billig an den Herrn Ackermann zu geben. Die Postbank ist imho mehr wert als 10€! Schliesslich ist die Postbank die grösste Privatkundenbank der BRD und damit ein sehr solides Investment. Zumal vor einigen Jahren der Börsengang zu Kursen von 28,50€ stattgefunden hat. Warum soll man da seine Aktien jetzt für 10€ verkaufen?? Die Investmentbanker sollen sich andere "Idioten" suchen, denen sie das Geld aus der Tasche ziehen können. Mich erinnert das ganze doch stark an die Telekom und die Rückabwicklung der T-Online in den Konzern. Damals wurde nur noch 1/3 vom damaligen Emissionspreis bezahlt. Wer so etwas mit sich machen lässt, ist einfach nur dumm oder nicth böse um sein sauer verdientes Geld.
Insofern... ich warte mal ab, was die DB hier weiter abzieht will, um die KLeinanleger zu verunsichern. Ziel ist es, möglichst günstig an die "Restpapiere" zu kommen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.887 von Sunburn63 am 15.01.09 12:28:20Ganz so dramatisch ist es nicht, weil
1. Sofern man auf eine vollständige Übernahme setzt, das squeeze-out-Verfahren auf den tatsächlichen Unternehmenswert abstellt und der sollte, auch wenn ich kein Fan der Postbank bin, doch um einiges höher sein. Allerdings wie gesagt, ob ein solches tatsächlich stattfindet ist schon reine Spekulation. Man muss von einer vollständigen Übernahme überzeugt sein.
2. Im Falle eines Angebots nach § 31 Abs. 1 WpÜG
(1) Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung anzubieten. Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft UND Erwerbe von Aktien
der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder deren
Tochterunternehmen zu berücksichtigen.
Inwieweit allerdings auf den Erwerb von Aktien der Postbank durch die DB abgestellt wird, kann ich dir nicht sagen. Leider habe ich grad keinen Kommentar zur Hand. Möglicherweise ist darauf auch nicht mehr abzustellen, wenn das Angebot ohnehin schon doppelt so hoch ist als der durchschnittliche Börsenkurs. Wie gesagt ich weiß es nicht und hab es auch nicht nachgeschaut. Aber selber nachlesen macht ohnehin meistens schlauer.
1. Sofern man auf eine vollständige Übernahme setzt, das squeeze-out-Verfahren auf den tatsächlichen Unternehmenswert abstellt und der sollte, auch wenn ich kein Fan der Postbank bin, doch um einiges höher sein. Allerdings wie gesagt, ob ein solches tatsächlich stattfindet ist schon reine Spekulation. Man muss von einer vollständigen Übernahme überzeugt sein.
2. Im Falle eines Angebots nach § 31 Abs. 1 WpÜG
(1) Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung anzubieten. Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft UND Erwerbe von Aktien
der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder deren
Tochterunternehmen zu berücksichtigen.
Inwieweit allerdings auf den Erwerb von Aktien der Postbank durch die DB abgestellt wird, kann ich dir nicht sagen. Leider habe ich grad keinen Kommentar zur Hand. Möglicherweise ist darauf auch nicht mehr abzustellen, wenn das Angebot ohnehin schon doppelt so hoch ist als der durchschnittliche Börsenkurs. Wie gesagt ich weiß es nicht und hab es auch nicht nachgeschaut. Aber selber nachlesen macht ohnehin meistens schlauer.
Hier wird immer die Übernahmekarte gespielt. Aber keiner macht sich darüber Gedanken, ob die Deutsche Bank überhaupt die Liquidität für eine Komplettübernahme hat. Es ist ja auch durchaus denkbar, daß die Dt. Bank wieder Aktien verkauft, um nicht die 30% zu überschreiten. Das mag zwar nicht gerade profitabel sein.. aber wenn die derzeitige finanzielle Verfassung keine andere Möglichkeit zuläßt, was dann?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.801 von Wavrider am 15.01.09 12:18:531. Was hat der "Post-Kurs" mit dem Übernahmepreis der restlichen Postbank-Aktien zu tun? - Ich meine, er spielt dahingehend eine Rolle, weil er zeigt, was die Postbank realwirtschaftlich wert ist! Vordergründig gesagt: Warum sollte ich mich als Kleinaktionär billiger abspeisen lassen? Wenn der Ackermann meine Aktien haben will, dann muss er mir entweder ein gutes Angebot machen, oder er muss dafür "bluten", wenn es zum Squeeze-Out kommen sollte! Ich bin ja nicht gezwungen meine Aktien zu verkaufen, da ich das Geld i.G. zu vielen "Zockern" und "Börsenhasadeuren (=Investmentbänker) nicht brauche und auch die notwendige Geduld besitze.
2. Der Übernahmepreis der DB wird sich vermutlich am Aktienkurs der Postbank zur Abgabe des Gebotes orientieren. Dies kann in meinen Augen schon diesen Sommer passieren oder erst 2012. Fakt ist, dass der Preis so attraktiv sein muss, dass der Joe an möglichst viele Aktien der Postbank käme. Schliesslich wird er ein Interesse an einer "Gewinnabführung" haben, wofür 75% der Stimmrechte erforderlich sind (siehe Porsche!). Insofern wird er ähnlich wie bei Fr. Klatten und Altana schon gesehen, eine relativ attraktiven Preis zahlen müssen, weil ansonsten niemand sein Angebot annehmen dürfte.
So, und jetzt ziehe ich mich erstmla wieder zurück. Wir werden ja sehen, wo die Postbank in 12 Monaten steht.
2. Der Übernahmepreis der DB wird sich vermutlich am Aktienkurs der Postbank zur Abgabe des Gebotes orientieren. Dies kann in meinen Augen schon diesen Sommer passieren oder erst 2012. Fakt ist, dass der Preis so attraktiv sein muss, dass der Joe an möglichst viele Aktien der Postbank käme. Schliesslich wird er ein Interesse an einer "Gewinnabführung" haben, wofür 75% der Stimmrechte erforderlich sind (siehe Porsche!).
Insofern wird er ähnlich wie bei Fr. Klatten und Altana schon gesehen, eine relativ attraktiven Preis zahlen müssen, weil ansonsten niemand sein Angebot annehmen dürfte. So, und jetzt ziehe ich mich erstmla wieder zurück. Wir werden ja sehen, wo die Postbank in 12 Monaten steht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.998 von Leiness am 15.01.09 12:40:12Zumal vor einigen Jahren der Börsengang zu Kursen von 28,50€ stattgefunden hat. Warum soll man da seine Aktien jetzt für 10€ verkaufen??
Autsch. Tut das nicht weh? Ich könnte dir mehrere Dutzend Aktien nennen, die unter dem Emissionspreis notieren und ihn in den nächsten 2 Jahren wohl auch nicht mehr sehen werden.
Autsch. Tut das nicht weh? Ich könnte dir mehrere Dutzend Aktien nennen, die unter dem Emissionspreis notieren und ihn in den nächsten 2 Jahren wohl auch nicht mehr sehen werden.
Leute lasst euch nicht verars.....en gebt keine stücke zu diesen Kursen aus der Hand
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.192 von ohneinhalt am 15.01.09 13:03:36
Genau das gleiche Geschwätz haben die Hypo Real Estate Aktionäre bei einem Kurs von 20 EUR gesagt. Wo stehen die jetzt? Bei 2,16 EUR.
Wobei der Fehler schon viel früher stattgefunden hat. Wer in solchen Zeiten Finanztitel kauft, der sollte schon ganz genau wissen, was er da tut. Warren Buffett kauft ja auch nicht reihenweise Aktien der Banken ein. Warum wohl? (Bitte kommt mir nicht mit dem GS-Deal. Das sind völlig andere Konditionen. Sichere 10% Zinsen etc.)
Genau das gleiche Geschwätz haben die Hypo Real Estate Aktionäre bei einem Kurs von 20 EUR gesagt. Wo stehen die jetzt? Bei 2,16 EUR.
Wobei der Fehler schon viel früher stattgefunden hat. Wer in solchen Zeiten Finanztitel kauft, der sollte schon ganz genau wissen, was er da tut. Warren Buffett kauft ja auch nicht reihenweise Aktien der Banken ein. Warum wohl? (Bitte kommt mir nicht mit dem GS-Deal. Das sind völlig andere Konditionen. Sichere 10% Zinsen etc.)
Wem wilst du ein Dienst erweisen in dem du jetzt verkaufst die meisten sind in den miesen das macht kein Sinn man sollte zumindest die bekanntgabe der EZB über die Zinsentscheidung abwarten in der Börse laufen die Uhren anders
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.391 von ohneinhalt am 15.01.09 13:28:28so ist es. laß ihn quatschen. jeder bildet sich seine meinung selber.
Wenn keiner auf so ein Gefasel achten würde, sehe es oft besser aus
Wenn keiner auf so ein Gefasel achten würde, sehe es oft besser aus
Hey, wieder zweistellig... geht doch!!!
In 10 Min. Sitzungsresultate EZB - da sollten die Banken doch mal rebounden...?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.336 von pressport am 15.01.09 13:21:20Ja, der Funke hat gelogen ....; Flowers ist jedoch auch auf ihn reingefallen, obwohl die Gelegenheit hatten, in die Bücher zu schauen.
Ist die Deutsche Postbank mit der Hypo Real Estate zu vergleichen? Eher nicht, denn nach Bereinigung der Altlasten, welche jetzt überschaubar sein müßten, wir wieder Geld verdient. Die heutige Zinssenkung dürfte sich ebenfalls positiv auswirken.
Der Abschlag von gestern und heute, sind einfach Panikverkäufe; die haben mit der Realität nichts zu tun. ---- Wir werden sehen!
Ist die Deutsche Postbank mit der Hypo Real Estate zu vergleichen? Eher nicht, denn nach Bereinigung der Altlasten, welche jetzt überschaubar sein müßten, wir wieder Geld verdient. Die heutige Zinssenkung dürfte sich ebenfalls positiv auswirken.
Der Abschlag von gestern und heute, sind einfach Panikverkäufe; die haben mit der Realität nichts zu tun. ---- Wir werden sehen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.470 von HappyChance am 15.01.09 13:38:13wobei mir das jp morgan kursziel von 6 schon etwas seltsam vorkommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.485 von p/b am 15.01.09 13:40:17Der Analyst hat sich doch selbst disqualifiziert. Von 16 € auf 6 €; dessen Analyse kann man doch nicht ernst nehmen.
Ich schätze mal, dass nachher die Analysten sagen, dass sie eine größere Zinssenkung erwartet haben, und dann geht die Talfahrt wieder von vorn los.
Leitzins sinkt um 0,5 Prozent.
Weil der Kurs bis jetzt noch nicht abgekakt ist müsste so langsam nach oben laufen .Dran bleiben.
:
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.931 von ohneinhalt am 15.01.09 14:31:14So verschieden sind die Einschätzungen!
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15.01.2009 14:03
M.M. Warburg senkt Ziel für Postbank auf 12,80 - 'Halten'
M.M. Warburg hat das Kursziel für die Postbank-Aktie (News/Aktienkurs) von 16,00 auf 12,80 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Halten" belassen. Die Verluste des Instituts würden im vierten Quartal voraussichtlich höher ausfallen als bislang gedacht, schrieb Analyst Andreas Pläsier in einem am Donnerstag veröffentlichten Kommentar. Vor diesem Hintergrund habe er seine Verlustprognose für 2008 von 1,75 auf 3,32 Euro je Aktie verdoppelt.
AFA0085 2009-01-15/14:02
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15.01.2009 14:03
M.M. Warburg senkt Ziel für Postbank auf 12,80 - 'Halten'
M.M. Warburg hat das Kursziel für die Postbank-Aktie (News/Aktienkurs) von 16,00 auf 12,80 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Halten" belassen. Die Verluste des Instituts würden im vierten Quartal voraussichtlich höher ausfallen als bislang gedacht, schrieb Analyst Andreas Pläsier in einem am Donnerstag veröffentlichten Kommentar. Vor diesem Hintergrund habe er seine Verlustprognose für 2008 von 1,75 auf 3,32 Euro je Aktie verdoppelt.
AFA0085 2009-01-15/14:02
Und noch einen drauf!
15.01.2009 13:50
HSBC senkt Ziel für Postbank von 16,50 auf 14,50 Euro - 'Neutral'
Die HSBC hat das Kursziel für die Postbank-Aktie (News/Aktienkurs) vor dem Hintergrund der mit der Deutschen Bank neu vereinbarten Übernahmestruktur von 16,50 auf 14,50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Neutral" belassen. Da die Deutsche Bank nun gerade mal 22,9 Prozent der Postbank kontrolliere und damit unter der 30-Prozent-Schwelle liege, müsse sie vorerst auch kein Pflichtangebot abgeben und könne stattdessen eine günstigere Gelegenheit innerhalb der nächsten drei Jahre abwarten, schrieb Analyst Johannes Thormann in einer am Donnerstag vorgelegten Studie. Dies bestätige seine frühere Einschätzung, wonach Post und Deutsche Bank einen Deal zum Nachteil der Minderheitsaktionäre konstruiert hätten. Seine Prognosen für die Postbank schraubte Thormann aufgrund der jüngsten Gewinnwarnung nach unten.
15.01.2009 13:50
HSBC senkt Ziel für Postbank von 16,50 auf 14,50 Euro - 'Neutral'
Die HSBC hat das Kursziel für die Postbank-Aktie (News/Aktienkurs) vor dem Hintergrund der mit der Deutschen Bank neu vereinbarten Übernahmestruktur von 16,50 auf 14,50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Neutral" belassen. Da die Deutsche Bank nun gerade mal 22,9 Prozent der Postbank kontrolliere und damit unter der 30-Prozent-Schwelle liege, müsse sie vorerst auch kein Pflichtangebot abgeben und könne stattdessen eine günstigere Gelegenheit innerhalb der nächsten drei Jahre abwarten, schrieb Analyst Johannes Thormann in einer am Donnerstag vorgelegten Studie. Dies bestätige seine frühere Einschätzung, wonach Post und Deutsche Bank einen Deal zum Nachteil der Minderheitsaktionäre konstruiert hätten. Seine Prognosen für die Postbank schraubte Thormann aufgrund der jüngsten Gewinnwarnung nach unten.
brennmeisterin wo bist du
http://www.meinews.net/gap-t21032.html?s=7979a2bb2e9a9c84350…
Die Durchschnittsperformance der Aktien, die mit einer
abwärtsgerichteten Kurslücke eröffneten, war positiv. Das war
besonders stark ausgeprägt bei Werten, die 10 Prozent oder mehr
unterhalb des Vortagestiefs eröffneten. Nach einer Woche ergab sich
eine Wertentwicklung von plus 2,01 Prozent. Mit anderen Worten: Trader
sollten Aktien herausfiltern, deren Abwärts-Gap mehr als 10 Prozent
beträgt, und darauf eine Handelsstrategie entwickeln.
Eine Erklärung ist, dass die Profis häufig short gehen und die
Privatanleger sehr viel später ihre Orders abgeben, was einen erneuten
Verkaufsdruck ergibt. Die Profis kaufen allerdings dann ihre Papiere
zurück, sodass sich die Lücke schließt.
Die Überlappungsformationen liefern ein ähnliches Ergebnis. Die
Untersuchung von 1987 bis 2007 ergab, dass die Auf-wärts-Laps von 10
Prozent einen Verlust von 1,12 Prozent in der ersten Woche nach dem
Ereignis erzielten. Die Einbruchsüber***lappungen von mehr als 10
Prozent erzielten eine Performance von plus 2,12 Prozent. Die
Untersuchung von Selzer-McKenzie zeigt also, dass es ein Vorurteil
ist, dass ein Aufwärts-Gap eine weitere Aufwärtsbewegung nach sich
zieht. Ebenso wenig lässt ein Abwärts-Gap weiter fallende Kurse
erwarten.
------------------------------------
Fazit: Die nächste Woche abwarten!
Die Durchschnittsperformance der Aktien, die mit einer
abwärtsgerichteten Kurslücke eröffneten, war positiv. Das war
besonders stark ausgeprägt bei Werten, die 10 Prozent oder mehr
unterhalb des Vortagestiefs eröffneten. Nach einer Woche ergab sich
eine Wertentwicklung von plus 2,01 Prozent. Mit anderen Worten: Trader
sollten Aktien herausfiltern, deren Abwärts-Gap mehr als 10 Prozent
beträgt, und darauf eine Handelsstrategie entwickeln.
Eine Erklärung ist, dass die Profis häufig short gehen und die
Privatanleger sehr viel später ihre Orders abgeben, was einen erneuten
Verkaufsdruck ergibt. Die Profis kaufen allerdings dann ihre Papiere
zurück, sodass sich die Lücke schließt.
Die Überlappungsformationen liefern ein ähnliches Ergebnis. Die
Untersuchung von 1987 bis 2007 ergab, dass die Auf-wärts-Laps von 10
Prozent einen Verlust von 1,12 Prozent in der ersten Woche nach dem
Ereignis erzielten. Die Einbruchsüber***lappungen von mehr als 10
Prozent erzielten eine Performance von plus 2,12 Prozent. Die
Untersuchung von Selzer-McKenzie zeigt also, dass es ein Vorurteil
ist, dass ein Aufwärts-Gap eine weitere Aufwärtsbewegung nach sich
zieht. Ebenso wenig lässt ein Abwärts-Gap weiter fallende Kurse
erwarten.
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Fazit: Die nächste Woche abwarten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.039 von freddykrger am 15.01.09 14:44:47Brennmeisterin mault. Sie dachte, dass sie in einer Woche reich werden könnte.
Fazit: Die erste Million dauert immer am längsten.
Fazit: Die erste Million dauert immer am längsten.
Ja Ja die Analysten die wissen immer besser und mehr die Kurse sind 40 % gefallen jetzt sagen sie sorry wir mussten leicht korrigieren bitte verkauft jetzt .Diese Analschw..ysten
http://www.ariva.de/Hypo_Real_Jahrhundertchance_oder_Niete_t…
fuzzi08 ....:
".......Hochinteressant auch alle anderen Banken: Postbank minus 33% in 2 Tagen auf
unter 10 Euro. Kompletter Wahnsinn. Und dabei kommen die von fast 70 Euro!
Dt.Bank und COBA ebenso.
Gestern hat Hans Bernecker dazu geschrieben: wer sich jetzt Banken kauft, hat
Bomben im Keller. Zeitbomben zwar, die bekanntlich erst später hochgehen. Aber
über die jetzigen Kurse wird man sich eines nicht allzu fernen tages totlachen."
fuzzi08 ....:
".......Hochinteressant auch alle anderen Banken: Postbank minus 33% in 2 Tagen auf
unter 10 Euro. Kompletter Wahnsinn. Und dabei kommen die von fast 70 Euro!
Dt.Bank und COBA ebenso.
Gestern hat Hans Bernecker dazu geschrieben: wer sich jetzt Banken kauft, hat
Bomben im Keller. Zeitbomben zwar, die bekanntlich erst später hochgehen. Aber
über die jetzigen Kurse wird man sich eines nicht allzu fernen tages totlachen."
Deutsche Postbank neues Kursziel
15:09 - HSBC
London, 15 Jan. (newratings.de) - Johannes Thormann, Analyst von HSBC, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009 / WKN 800100) unverändert mit "neutral" ein, senkt aber das Kursziel von 16,50 auf 14,50 EUR.
Da die Deutsche Bank unter den neu strukturierten Übernahmebedingungen nun gerade einmal 22,9% der Postbank-Anteile halte und damit unter der 30% -Schwelle liege, sei zunächst auch kein Pflichtangebot fällig. So könne die Deutsche Bank auf eine günstigere Gelegenheit innerhalb der nächsten drei Jahre warten.
Dies bestätige die frühere Einschätzung, wonach die Deutsche Post und die Deutsche Bank einen Deal zum Nachteil der Minderheitsaktionäre konstruieren könnten.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von HSBC die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 15.01.09)
(15.01.2009/ac/a/d)
----------------------------------------------------
Kackfrech wird hier über Kursmanipulation gesprochen ...!
Ist Kursmanipulation nicht streng verboten?
15:09 - HSBC
London, 15 Jan. (newratings.de) - Johannes Thormann, Analyst von HSBC, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009 / WKN 800100) unverändert mit "neutral" ein, senkt aber das Kursziel von 16,50 auf 14,50 EUR.
Da die Deutsche Bank unter den neu strukturierten Übernahmebedingungen nun gerade einmal 22,9% der Postbank-Anteile halte und damit unter der 30% -Schwelle liege, sei zunächst auch kein Pflichtangebot fällig. So könne die Deutsche Bank auf eine günstigere Gelegenheit innerhalb der nächsten drei Jahre warten.
Dies bestätige die frühere Einschätzung, wonach die Deutsche Post und die Deutsche Bank einen Deal zum Nachteil der Minderheitsaktionäre konstruieren könnten.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von HSBC die Aktie der Deutschen Postbank weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 15.01.09)
(15.01.2009/ac/a/d)
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Kackfrech wird hier über Kursmanipulation gesprochen ...!
Ist Kursmanipulation nicht streng verboten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.011 von HappyChance am 15.01.09 16:22:41Aus und vorbei
Betrogen, belogen verarscht .
Betrogen, belogen verarscht .
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.418 von HappyChance am 15.01.09 15:29:12Ich habe letztes Jahr 1.000 Stk zu 17,10 und 500 Stk zu 12,30 gekauft. Momentan sitze ich also auf über 8.000€ Verlust.
Ich versteh die Aufregung nicht - und den kurs schon gar nicht. Der Übernahmefahrplan ist doch nun wie folgt:
01/2009: 22,9% der PB-Aktien werden gegen 8% der DB-Aktien getauscht. Beim derzeitigen DB-Kurs bedeutet das ca. 21 EUR/je PB-Aktie.
01/2012: 27,4% (60 Mio Stk) der PB-Aktien werden durch Ablauf der 2,7 Mrd Pflicht-Umtauschanleihe übertragen. Ergibt 45 EUR je Aktie.
01/2012-01/2013: 12,1% (26,4 Mio Stk) können/müssen von der DB über eine Option gekauft werden. Basispreis ist 55 EUR/Aktie.
Wie auch immer nun der Streubesitz aufgekauft wird. Ich denke, wer abwarten kann und nicht gleich das erste Pflichtangebot annimmt, wird irgendwann in den nächsten 3 Jahren die 40 EUR sehen. D.h. die ziemlich sichere Kurschance beträgt 300%.
Ich versteh die Aufregung nicht - und den kurs schon gar nicht. Der Übernahmefahrplan ist doch nun wie folgt:
01/2009: 22,9% der PB-Aktien werden gegen 8% der DB-Aktien getauscht. Beim derzeitigen DB-Kurs bedeutet das ca. 21 EUR/je PB-Aktie.
01/2012: 27,4% (60 Mio Stk) der PB-Aktien werden durch Ablauf der 2,7 Mrd Pflicht-Umtauschanleihe übertragen. Ergibt 45 EUR je Aktie.
01/2012-01/2013: 12,1% (26,4 Mio Stk) können/müssen von der DB über eine Option gekauft werden. Basispreis ist 55 EUR/Aktie.
Wie auch immer nun der Streubesitz aufgekauft wird. Ich denke, wer abwarten kann und nicht gleich das erste Pflichtangebot annimmt, wird irgendwann in den nächsten 3 Jahren die 40 EUR sehen. D.h. die ziemlich sichere Kurschance beträgt 300%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.172 von DrWie am 15.01.09 16:36:02Ja, das stimmt schon! Das sieht die Börse jedoch zur Zeit anders! H. Bernecker schlägt auch in Deine Kerbe, und der ist nicht gerade blöd.
Die Sache ist doch die:
Kann man das aussitzen ...? Dann nicht verkaufen.
Benötigst Du das Geld ....? Dann Reißleine ziehen.
Willst Du traden ....? Dann die Schwankungen ausnutzen.
Die Sache ist doch die:
Kann man das aussitzen ...? Dann nicht verkaufen.
Benötigst Du das Geld ....? Dann Reißleine ziehen.
Willst Du traden ....? Dann die Schwankungen ausnutzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.172 von DrWie am 15.01.09 16:36:02wenn ich deine kurse so sehe.....
alles schall und rauch und papier ist geduldig.
umtauschanleihe, option etc...
so lange das so weitergeht, bleibt auch das system marode.
alles schall und rauch und papier ist geduldig.
umtauschanleihe, option etc...
so lange das so weitergeht, bleibt auch das system marode.
Noch 5 Tage in dem Stil (2 € minus pro Tag) und wir sind beim Kurs von Null €.
Die Analen werden dann ihr Kursziel auf minus 5 € anpassen.
Also, die riesigen Stückzahlen, die hier gehandelt werden dürften sehr viel Kreisverkehr sein. Oder wer verkauft solche Stückzahlen aktuell noch ????
Waren die großen Zocker so fett investiert ????
So, jetzt gibt es die ersten STücke für das Trading-Depot. Evtl. geht ja noch was zu 8 € oder tiefer. Alles sehr cash-schonende Preise.
Das Kursziel von 6 € ist als seriöse Aussage totaler Quatsch. Das heißt nicht, dass man den Kurs auch mal kurzfristig dahin bringen könnte. Aber Aktien kauft man eigentlich langfristig.
Die Casino-Mentalität ist wohl in den Köpfen der Analen fest verankert.
Dass die Dt.Bk. ihre PoBk.-Anteile (mit fettem Verlust) wieder verkaufen würde, um nicht über 30 % zu kommen, ist wohl an Hirnrissigkeit kaum zu überbieten.
Außerdem stünden da einige ausländische Wettbewerber parat. Und die will man ja nicht in D haben.
Eine weitere KE bei der PoBk. halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich, da dann das ganze Paket wieder neu verhandelt werden müsste. (Wer zeichnet die neuen Aktien und was zahlt die DtBk.) Das Problem wurde gerade abgehandelt.
Operative Probleme hat wohl stärker die DtBk. Daher auch die 3 Jahresfrist. Nach 3 Jahren (wenn man erst dann über die 30 % kommt) müsste eigentlich der aktuelle durchschnittliche Ü-Preis von 36 € allen Aktionären angeboten werden. Man wird aber sicher versuchen, vorher den free float günstig zu erwerben, nach der 3-Monats-Durschnittsmethode.
Dann wäre man in 3 Jahren nicht mehr an den höheren Preis gebunden.
Damit verbleibt als Aktien-Fantasie die Entwicklung des operativen Geschäfts der PoBK (und da bin ich eher optimistisch, auch wegen des Einflusses durch die DtBk) und mittel- bis langfristig ein Beherschungsvertrag (> 75 %) oder ein Squezze out bei über 95 %.
Für Langfristanleger kein Problem. Für Kurzfrist-Zocker eher uninteressant.
Die Analen werden dann ihr Kursziel auf minus 5 € anpassen.
Also, die riesigen Stückzahlen, die hier gehandelt werden dürften sehr viel Kreisverkehr sein. Oder wer verkauft solche Stückzahlen aktuell noch ????
Waren die großen Zocker so fett investiert ????
So, jetzt gibt es die ersten STücke für das Trading-Depot. Evtl. geht ja noch was zu 8 € oder tiefer. Alles sehr cash-schonende Preise.
Das Kursziel von 6 € ist als seriöse Aussage totaler Quatsch. Das heißt nicht, dass man den Kurs auch mal kurzfristig dahin bringen könnte. Aber Aktien kauft man eigentlich langfristig.
Die Casino-Mentalität ist wohl in den Köpfen der Analen fest verankert.
Dass die Dt.Bk. ihre PoBk.-Anteile (mit fettem Verlust) wieder verkaufen würde, um nicht über 30 % zu kommen, ist wohl an Hirnrissigkeit kaum zu überbieten.
Außerdem stünden da einige ausländische Wettbewerber parat. Und die will man ja nicht in D haben.
Eine weitere KE bei der PoBk. halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich, da dann das ganze Paket wieder neu verhandelt werden müsste. (Wer zeichnet die neuen Aktien und was zahlt die DtBk.) Das Problem wurde gerade abgehandelt.
Operative Probleme hat wohl stärker die DtBk. Daher auch die 3 Jahresfrist. Nach 3 Jahren (wenn man erst dann über die 30 % kommt) müsste eigentlich der aktuelle durchschnittliche Ü-Preis von 36 € allen Aktionären angeboten werden. Man wird aber sicher versuchen, vorher den free float günstig zu erwerben, nach der 3-Monats-Durschnittsmethode.
Dann wäre man in 3 Jahren nicht mehr an den höheren Preis gebunden.
Damit verbleibt als Aktien-Fantasie die Entwicklung des operativen Geschäfts der PoBK (und da bin ich eher optimistisch, auch wegen des Einflusses durch die DtBk) und mittel- bis langfristig ein Beherschungsvertrag (> 75 %) oder ein Squezze out bei über 95 %.
Für Langfristanleger kein Problem. Für Kurzfrist-Zocker eher uninteressant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.438 von MIRU am 15.01.09 17:00:17Deiner Analyse stimme ich vollstens zu. Sehr gut!
Freundliche Grüße!
Freundliche Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.438 von MIRU am 15.01.09 17:00:17Die Analen werden dann ihr Kursziel auf minus 5 € anpassen.
So wird es kommen.
Ich bin ja gestern noch mit 12.-€ raus und mit einem blauen Auge davongekommen.
Jetzt geht es womöglich noch viel weiter runter.
Ich halte 7.-€ nächste Woche für denkbar.
So wird es kommen.
Ich bin ja gestern noch mit 12.-€ raus und mit einem blauen Auge davongekommen.
Jetzt geht es womöglich noch viel weiter runter.
Ich halte 7.-€ nächste Woche für denkbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.915 von Brennmeisterin am 15.01.09 17:53:31nein, Deiner Meinung bin ich nicht, erst gehen wir gen norden, dann werden wir evtl. die 7 noch sehen
ich befürchte im frühjahr wird dax nochmal auf
3000 punkte gedrückt, wo die bankentitel dann stehen
kann sich jeder selbst ausrechnen
mein tip: DB 12-14 E
Postbank unter 7 E
viel spass, die hoffnung stirbt zuletzt
3000 punkte gedrückt, wo die bankentitel dann stehen
kann sich jeder selbst ausrechnen
mein tip: DB 12-14 E
Postbank unter 7 E
viel spass, die hoffnung stirbt zuletzt
Bin mit einer kleineren Summe bei Postbank zu 9.55 rein. Kurse unter 10 sind ein Witz, gerade war eine KE zu 18 durchgeführt worden, und Abschreibungen sind keine Geldverbrennung. Das starke Privatkundengeschäft wird die Dt.Bank dazu bringen, an diese künftigen cash cow festzuhalten.
Die brauchen sie dringend, um ihre Investmentbankingabenteuer zu überleben. Dt. Bank ist im privaten mengengeschäft nämlich nicht gerade stark.
Risiko: man dealt rum, so dass Streubesitz bleibt, man aber dennoch die Postbank zum Müllabladeplatz für faule Geschäfte macht. Aber so ein eigentor will Akcermann nicht, lieber eine bad bank extern. Wenn nicht mit Staatshilfe, gündet man sie eben ohne Staatshilfe, und holt sich das Geld später vom Staat indirekt wieder (Rettungsschirm für die bad bank-Gründerbanken )
Das Schlimme an der Finanzmarktkrise ist, dass einer von 3 Usern hier mehr Ahnung vom Finanzmarkt hat als unser Spitzenpolitiker insgesamt
Das Schöne sind Panikkurse, also Kaufkurse, wie heute bei der Postbank und inwzischen auch bei der Cobank
P.S.: im Gegensatz zu Schaeffler ist die dt. Bank börsennotiert, und muß, sollte die Postbank im Dezember immer noch bei 10 stehen, kräftig abschreiben. Das werden die zu verhindern wissen. Der billigste Trick ist, die Kurse nach oben zu pflegen bzw. pflegen zu lassen. Da man ja eh eine Komplettübernahme anstrebt, ist das auch ein günstiger Weg, aufzustocken.
Cashgesettelte Optionsgeschäfte wird die Dt. Bank ja wohl hinbekommen
Die brauchen sie dringend, um ihre Investmentbankingabenteuer zu überleben. Dt. Bank ist im privaten mengengeschäft nämlich nicht gerade stark.
Risiko: man dealt rum, so dass Streubesitz bleibt, man aber dennoch die Postbank zum Müllabladeplatz für faule Geschäfte macht. Aber so ein eigentor will Akcermann nicht, lieber eine bad bank extern. Wenn nicht mit Staatshilfe, gündet man sie eben ohne Staatshilfe, und holt sich das Geld später vom Staat indirekt wieder (Rettungsschirm für die bad bank-Gründerbanken
)Das Schlimme an der Finanzmarktkrise ist, dass einer von 3 Usern hier mehr Ahnung vom Finanzmarkt hat als unser Spitzenpolitiker insgesamt
Das Schöne sind Panikkurse, also Kaufkurse, wie heute bei der Postbank und inwzischen auch bei der Cobank
P.S.: im Gegensatz zu Schaeffler ist die dt. Bank börsennotiert, und muß, sollte die Postbank im Dezember immer noch bei 10 stehen, kräftig abschreiben. Das werden die zu verhindern wissen. Der billigste Trick ist, die Kurse nach oben zu pflegen bzw. pflegen zu lassen. Da man ja eh eine Komplettübernahme anstrebt, ist das auch ein günstiger Weg, aufzustocken.
Cashgesettelte Optionsgeschäfte wird die Dt. Bank ja wohl hinbekommen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.095 von HelicopterBen am 15.01.09 18:11:16im Gegensatz zu Schaeffler ist die dt. Bank börsennotiert, und muß, sollte die Postbank im Dezember immer noch bei 10 stehen, kräftig abschreiben. Das werden die zu verhindern wissen. Der billigste Trick ist, die Kurse nach oben zu pflegen bzw. pflegen zu lassen.
Mag sein, aber es kommt leider immer alles anders.
Was hat man hier schon übernahmemäßig spekuliert...
Kann man nun alles vergessen.
Es sieht mir mehr danach raus, als ob hier die Anleger rasiert werden. Die Post hätte hart bleiben müssen. Daß sie es nicht war,
ist mir absolut unverständlich.
Hat der Staat da mitgeredet?
Wir werden es nicht erfahren. Wir sind eben nur Schafe....
...und die müssen geschoren werden...
Mag sein, aber es kommt leider immer alles anders.
Was hat man hier schon übernahmemäßig spekuliert...
Kann man nun alles vergessen.
Es sieht mir mehr danach raus, als ob hier die Anleger rasiert werden. Die Post hätte hart bleiben müssen. Daß sie es nicht war,
ist mir absolut unverständlich.
Hat der Staat da mitgeredet?
Wir werden es nicht erfahren. Wir sind eben nur Schafe....
...und die müssen geschoren werden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.095 von HelicopterBen am 15.01.09 18:11:16Panikkurse bei einem Übernahmekandidaten ( PoBk ) gefallen mir auch.
Aber bei der CoBa bin ich mir nicht so sicher. Außer der PoBk habe ich keine Finanzwerte (kaufe lieber solide Nebenwerte mit viel Substanz/EK , viel cash und guten Gewinnen / gibt es zur Zeit fast geschenkt!!)
Der Kurs der CoBa sieht natürlich schon reizvoll aus. Pleite gehen kann der Laden nicht, aber Gewinne sind im Gegensatz zur PoBk. in den nächsten Jahren kaum möglich (wegen der teueren Staatsdarlehn).
Muss mich mal schlau machen im CoBa-Thread.
Aber bei der CoBa bin ich mir nicht so sicher. Außer der PoBk habe ich keine Finanzwerte (kaufe lieber solide Nebenwerte mit viel Substanz/EK , viel cash und guten Gewinnen / gibt es zur Zeit fast geschenkt!!)
Der Kurs der CoBa sieht natürlich schon reizvoll aus. Pleite gehen kann der Laden nicht, aber Gewinne sind im Gegensatz zur PoBk. in den nächsten Jahren kaum möglich (wegen der teueren Staatsdarlehn).
Muss mich mal schlau machen im CoBa-Thread.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.215 von MIRU am 15.01.09 18:27:29Postbank ist leider jetzt im peer Group Vergleich einer derteuersten Banken in Europa....
leider weiter Sell...
leider weiter Sell...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.095 von HelicopterBen am 15.01.09 18:11:16Der billigste Trick ist, die Kurse nach oben zu pflegen bzw. pflegen zu lassen. Da man ja eh eine Komplettübernahme anstrebt, ist das auch ein günstiger Weg, aufzustocken.
Cashgesettelte Optionsgeschäfte wird die Dt. Bank ja wohl hinbekommen
Wie bekommt die Deutsche Bank genug Geld, um die Postbank zu kaufen?
Sie prügelt die Postbank runter soweit es geht und kauft billigst Optionsscheine. Wenn die DB dann kauft, knallte der Preis hoch und die OPs steigen um 5000%
whoooom=>
Cashgesettelte Optionsgeschäfte wird die Dt. Bank ja wohl hinbekommen
Wie bekommt die Deutsche Bank genug Geld, um die Postbank zu kaufen?
Sie prügelt die Postbank runter soweit es geht und kauft billigst Optionsscheine. Wenn die DB dann kauft, knallte der Preis hoch und die OPs steigen um 5000%
whoooom=>
Nachrichten
Deutsche Postbank Downgrade (Norddeutsche Landesbank (Nord/LB))
Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Michael Seufert, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) von "halten" auf "verkaufen" zurück.
Die Gerüchte um Nachverhandlungen zwischen der Deutschen Bank und der Deutschen Post über die Konditionen der Postbank-Übernahme hätten sich bewahrheitet. Damit habe die Deutsche Bank die Pflicht zu einem Übernahmeangebot geschickt umschifft. Eine schnelle Übernahme der Postbank erfolge nicht, die sich an dem wesentlich höheren Bewertungsniveau aus dem Abkommen zwischen Post und Deutscher Bank orientiert hätte. Damit ergebe das Ergebnis der Neuverhandlungen keinen Vorteil für die freien Postbank-Anteilseigner.
Die Aktie der Deutschen Postbank dürfte somit künftig wieder mit den Kennzahlen der Konkurrenten verglichen werden, die inzwischen zum halben Buchwert oder sogar noch darunter gehandelt würden. Dagegen habe sich das Papier der Deutschen Postbank bisher noch auf dem Niveau des eigenen Buchwerts (bereinigt um Goodwill und Kapitaldefizit) halten können.
Die Anpassung an das momentan vorherrschende Bewertungsniveau wird nach Ansicht der Analysten der Nord LB in nächster Zeit für Druck auf den Aktienkurs sorgen und sie senken ihre Anlageempfehlung für die Deutsche Postbank-Aktie von "halten" auf "verkaufen". (Analyse vom 15.01.2009) (15.01.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 15.01.2009
Analyst: Norddeutsche Landesbank (Nord/LB)
KGV: 6.6
Rating des Analysten: verkaufen
Quelle:aktiencheck.de 15/01/2009 16:45
Deutsche Postbank Downgrade (Norddeutsche Landesbank (Nord/LB))
Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Michael Seufert, stuft die Aktie der Deutschen Postbank (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) von "halten" auf "verkaufen" zurück.
Die Gerüchte um Nachverhandlungen zwischen der Deutschen Bank und der Deutschen Post über die Konditionen der Postbank-Übernahme hätten sich bewahrheitet. Damit habe die Deutsche Bank die Pflicht zu einem Übernahmeangebot geschickt umschifft. Eine schnelle Übernahme der Postbank erfolge nicht, die sich an dem wesentlich höheren Bewertungsniveau aus dem Abkommen zwischen Post und Deutscher Bank orientiert hätte. Damit ergebe das Ergebnis der Neuverhandlungen keinen Vorteil für die freien Postbank-Anteilseigner.
Die Aktie der Deutschen Postbank dürfte somit künftig wieder mit den Kennzahlen der Konkurrenten verglichen werden, die inzwischen zum halben Buchwert oder sogar noch darunter gehandelt würden. Dagegen habe sich das Papier der Deutschen Postbank bisher noch auf dem Niveau des eigenen Buchwerts (bereinigt um Goodwill und Kapitaldefizit) halten können.
Die Anpassung an das momentan vorherrschende Bewertungsniveau wird nach Ansicht der Analysten der Nord LB in nächster Zeit für Druck auf den Aktienkurs sorgen und sie senken ihre Anlageempfehlung für die Deutsche Postbank-Aktie von "halten" auf "verkaufen". (Analyse vom 15.01.2009) (15.01.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 15.01.2009
Analyst: Norddeutsche Landesbank (Nord/LB)
KGV: 6.6
Rating des Analysten: verkaufen
Quelle:aktiencheck.de 15/01/2009 16:45
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.433 von technophilosoph am 15.01.09 18:50:32Wie bekommt die Deutsche Bank genug Geld, um die Postbank zu kaufen?
Sie prügelt die Postbank runter soweit es geht und kauft billigst Optionsscheine. Wenn die DB dann kauft, knallte der Preis hoch und die OPs steigen um 5000%
Alles Spekulation. Kauf´doch !
Sie prügelt die Postbank runter soweit es geht und kauft billigst Optionsscheine. Wenn die DB dann kauft, knallte der Preis hoch und die OPs steigen um 5000%
Alles Spekulation. Kauf´doch !
Wahrscheinlich kaufen die dann OS der Co.Bk. , damit die komplett vor die Wand fährt !
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.215 von MIRU am 15.01.09 18:27:29kaufe lieber solide Nebenwerte
kannst mal ein Beispiel geben ?
kannst mal ein Beispiel geben ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.196 von Brennmeisterin am 15.01.09 18:24:40Zitat:"Es sieht mir mehr danach raus, als ob hier die Anleger rasiert werden. Die Post hätte hart bleiben müssen. Daß sie es nicht war,
ist mir absolut unverständlich.
Hat der Staat da mitgeredet?"
Herr Ackermann hat doch gesagt, er würde sie schämen, wenn er von dem Banken-Schutzschirm gebrauch machen müßte.
So kann man das natürlich geschickt umgehen.
Gruß Baerenmeister, just my two cents.
ist mir absolut unverständlich.
Hat der Staat da mitgeredet?"
Herr Ackermann hat doch gesagt, er würde sie schämen, wenn er von dem Banken-Schutzschirm gebrauch machen müßte.
So kann man das natürlich geschickt umgehen.
Gruß Baerenmeister, just my two cents.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.915 von Brennmeisterin am 15.01.09 17:53:31Ach je... Hast du nicht gestern geschrieben du wärst nur mit der Hälfte raus? Dann ist dein anderes Auge heute noch blauer geworden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.716 von Oldieman am 15.01.09 19:33:40Schau dir mal Masch. Berthold, Manz, Elexis oder etwas bekannter Sixt (Vz) und Bechtle an.
KlöCo ist auch interessant. (KGV 2008 : 1 , aber Zykliker).
Jungheinrich und Duerr muss ich mir noch näher anschauen (Bilanz).
Im Moment werden viele Werte wie Zykliker abgestraft, da die Gesamtwirtschaft insgesamt runtergeht. Das gilt sogar für den immer noch wachsenden Solarbereich. Wobei Manz kein reiner Solarwert ist.
Während Sixt und KlöCo reichlich Bank-Schulden haben sind Werte wie Manz oder Elexis mit reichlich Eigenkapital und cash ausgestattet. Die "leiden " eher unter der Zinssenkung. Es gibt aber noch andere "cash-Werte". Ich glaube Roth & Rau ist ebenfalls interessant (werde ich mir auch noch ansehen), oder Solarworld ( haben angeblich 1 Mrd. € in der Kasse).
Also, es gibt reichlich interessantes. Man kann aber nicht alles kaufen, wegen der Überwachung und wegen > cash <.
Mit einer Gewichtung von 5-10% pro Wert und noch genügend cash für Sonderangebote wie aktuell bei der PoBk. kann man in 2009 die Basis für ein schönes Long-Depot legen.
KlöCo ist auch interessant. (KGV 2008 : 1 , aber Zykliker).
Jungheinrich und Duerr muss ich mir noch näher anschauen (Bilanz).
Im Moment werden viele Werte wie Zykliker abgestraft, da die Gesamtwirtschaft insgesamt runtergeht. Das gilt sogar für den immer noch wachsenden Solarbereich. Wobei Manz kein reiner Solarwert ist.
Während Sixt und KlöCo reichlich Bank-Schulden haben sind Werte wie Manz oder Elexis mit reichlich Eigenkapital und cash ausgestattet. Die "leiden " eher unter der Zinssenkung. Es gibt aber noch andere "cash-Werte". Ich glaube Roth & Rau ist ebenfalls interessant (werde ich mir auch noch ansehen), oder Solarworld ( haben angeblich 1 Mrd. € in der Kasse).
Also, es gibt reichlich interessantes. Man kann aber nicht alles kaufen, wegen der Überwachung und wegen > cash <.
Mit einer Gewichtung von 5-10% pro Wert und noch genügend cash für Sonderangebote wie aktuell bei der PoBk. kann man in 2009 die Basis für ein schönes Long-Depot legen.
ich laß lieber die finger von den banken auf überraschungseier hab ich kein bock. im Börsenbrief von cleverselect wird zur zeit halliburton analysiert. ein sehr interessantes unternehmen mit guten beziehungen ins weise haus
ich glaube, dass die Deutsche Bank die Postbank schon dieses Jahr fast komplett in die Tasche bekommt.
62,4% hat die Post. - 22,9% dann jetzt die DB = Post in den nächsten 3 Jahren nominal noch mit 39,5% dabei.
Ein Pfichtabgebot ist leider ab 30% nur Pflicht, wenn nicht ein anderer Aktionär ein grösseres Paket hält. Wenn ich das richtig sehe, kann dann die DB bis auf 39,5% (-1 Aktie) aufstocken, ohne ein öffentliches Übernahmeangebot abgeben zu müssen. (falls die überhaupt Aktien kaufen und nicht Optionen)
Damit hätten die dann 39,5 + 27,4 (Pflichtumtauschanleihe) + 12,1 (Option) im Sack, ohne überhaupt ein Angebot machen zu müssen.
Das sind schon mal 79%.
Die Transaktion hat ein Gesamtvolumen von 4,9 Mrd EUR und ist in drei Schritten geplant...Durch die Besicherung der Verkaufsoption und die Zeichnung der Pflichtumtauschanleihe erhält die Deutsche Post unmittelbar liquide Mittel von voraussichtlich 3,8 Mrd EUR, wovon 3,1 Mrd EUR bereits am 2. Januar geflossen sind.
ca. 220 Mio. Aktien * 62,4% (137,28 Mio. Aktien) , ca. 4,9 Mrd. an die DP (incl. der 8% DB-Aktien) => ca. 35,70 je Aktie
Weiter:
Durch schon jetzt faktische (nicht juristische) Beherrschung der PoBa verwette ich meinen Arsch darauf, dass die DB schon dabei ist, dass fehlende Drittel einzusammeln und/oder per Optionen a la schaeffler zu einem Durschnittskurs < 15 EUR zu sichern. Sichern die sich so knapp über 32% (wäre < 1 Mrd. EUR) gibt es irgendwann nur noch einen squeeze out. Wirds nicht ganz so viel, macht das bei der wenigen Anzahl Restaktien auch nichts aus. Und ratet mal, wer massgeblich an der Bewertung der Postbank beteiligt sein wird. In normalen Zeiten sind solche Bewertungen schon fast Räuberei, nun ratet mal weiter, wie diese in einer Finanzkrise ausfallen wird und lest noch mal aufmerksam einige Kommentare von 'Analysten' zum Wert der PoBa.
das wären dann so insgesamt also ca. 5,6-6 Mrd. = ca. 25-27 EUR je Aktie durchschnittlicher Kaufpreis. Geht doch, vor allem wenn man davon ausgeht, dass die PoBa in 2009 durchaus einen nennenswerten Gewinn machen kann und massive strategische Vorteile für die DB bringt. (Gewinn exclusive Q1 siehe nächsten Absatz)
Ich würd mal davon ausgehen, dass der Kurs nicht hoch anziehen wird. Ich würde davon ausgehen, dass im 1. Quartal noch mal ein nennenswerter Verlust auftritt (und der Kurs natürlich noch mal belastet wird). Ich würde davon ausgehen, dass im Sommer die DB die PoBa hat und es dann höchstens ein Angebot auf ca. jetzigem Niveau oder wahrscheinlicher weit darunter geben wird.
Meine persönliche Einschätzung ist, dass die DB auf keinen Fall eine in der nächsten Zeit profitable PoBa abwarten wird um dann noch mal 2,3 oder 4 Mrd. EUR hinzulegen statt nicht mal 1er.
62,4% hat die Post. - 22,9% dann jetzt die DB = Post in den nächsten 3 Jahren nominal noch mit 39,5% dabei.
Ein Pfichtabgebot ist leider ab 30% nur Pflicht, wenn nicht ein anderer Aktionär ein grösseres Paket hält. Wenn ich das richtig sehe, kann dann die DB bis auf 39,5% (-1 Aktie) aufstocken, ohne ein öffentliches Übernahmeangebot abgeben zu müssen. (falls die überhaupt Aktien kaufen und nicht Optionen)
Damit hätten die dann 39,5 + 27,4 (Pflichtumtauschanleihe) + 12,1 (Option) im Sack, ohne überhaupt ein Angebot machen zu müssen.
Das sind schon mal 79%.
Die Transaktion hat ein Gesamtvolumen von 4,9 Mrd EUR und ist in drei Schritten geplant...Durch die Besicherung der Verkaufsoption und die Zeichnung der Pflichtumtauschanleihe erhält die Deutsche Post unmittelbar liquide Mittel von voraussichtlich 3,8 Mrd EUR, wovon 3,1 Mrd EUR bereits am 2. Januar geflossen sind.
ca. 220 Mio. Aktien * 62,4% (137,28 Mio. Aktien) , ca. 4,9 Mrd. an die DP (incl. der 8% DB-Aktien) => ca. 35,70 je Aktie
Weiter:
Durch schon jetzt faktische (nicht juristische) Beherrschung der PoBa verwette ich meinen Arsch darauf, dass die DB schon dabei ist, dass fehlende Drittel einzusammeln und/oder per Optionen a la schaeffler zu einem Durschnittskurs < 15 EUR zu sichern. Sichern die sich so knapp über 32% (wäre < 1 Mrd. EUR) gibt es irgendwann nur noch einen squeeze out. Wirds nicht ganz so viel, macht das bei der wenigen Anzahl Restaktien auch nichts aus. Und ratet mal, wer massgeblich an der Bewertung der Postbank beteiligt sein wird. In normalen Zeiten sind solche Bewertungen schon fast Räuberei, nun ratet mal weiter, wie diese in einer Finanzkrise ausfallen wird und lest noch mal aufmerksam einige Kommentare von 'Analysten' zum Wert der PoBa.
das wären dann so insgesamt also ca. 5,6-6 Mrd. = ca. 25-27 EUR je Aktie durchschnittlicher Kaufpreis. Geht doch, vor allem wenn man davon ausgeht, dass die PoBa in 2009 durchaus einen nennenswerten Gewinn machen kann und massive strategische Vorteile für die DB bringt. (Gewinn exclusive Q1 siehe nächsten Absatz)
Ich würd mal davon ausgehen, dass der Kurs nicht hoch anziehen wird. Ich würde davon ausgehen, dass im 1. Quartal noch mal ein nennenswerter Verlust auftritt (und der Kurs natürlich noch mal belastet wird). Ich würde davon ausgehen, dass im Sommer die DB die PoBa hat und es dann höchstens ein Angebot auf ca. jetzigem Niveau oder wahrscheinlicher weit darunter geben wird.
Meine persönliche Einschätzung ist, dass die DB auf keinen Fall eine in der nächsten Zeit profitable PoBa abwarten wird um dann noch mal 2,3 oder 4 Mrd. EUR hinzulegen statt nicht mal 1er.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.196 von Brennmeisterin am 15.01.09 18:24:40Die Post hätte hart bleiben müssen. Daß sie es nicht war,
ist mir absolut unverständlich.
Brennmeisterin. Sie war doch hart. Sie bekommt doch weiterhin ihre Kohle. Sogar früher als vorgesehen. Und die Post ist nun mal quasi seit Vertragsabschluss mit der DB nur ihren eigenen Aktionären verpflichtet und nicht den freien Aktionären der PoBa. Die interessieren überhaupt nicht mehr.
ist mir absolut unverständlich.
Brennmeisterin. Sie war doch hart. Sie bekommt doch weiterhin ihre Kohle. Sogar früher als vorgesehen. Und die Post ist nun mal quasi seit Vertragsabschluss mit der DB nur ihren eigenen Aktionären verpflichtet und nicht den freien Aktionären der PoBa. Die interessieren überhaupt nicht mehr.
15.01.2009 19:36
DGAP-CMS: Deutsche Postbank AG: Veröffentlichung gemäß § 30e WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
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Deutsche Postbank AG (News/Aktienkurs) / Aufnahme von Anleihen und deren Gewährleistungen nach § 30e Abs. 1, Nr. 2 WpHG 15.01.2009 Veröffentlichung einer Zulassungsfolgepflichtmitteilung nach § 30e Abs. 1, Nr. 2 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Neuemissionen: EUR 250.000.000 Commercial Paper fällig 2009, ISIN DE000A0XHU12 EUR 150.000.000 Commercial Paper fällig 2009, ISIN DE000A0XHU38 15.01.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
=--------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch Emittent: Deutsche Postbank AG Friedrich-Ebert-Allee 114-126 53113 Bonn Deutschland Internet: www.postbank.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.082 von schlufti am 15.01.09 22:02:33Könnte so laufen.
Hinsichtlich der Pflicht ein aktuelles Abfindungsangebot abzugeben, bin ich mir nicht sicher, ob die DtBk. da nicht etwas zuviel getrickst hat.
Eigentlich hat die DtBK durch die Pflichtanleihe und die übrigen Vertragskonstruktionen wie du das richtig siehst, bereits das "Sagen" und eigentlich einen Einfluss von weit über 30 oder 50 %.
Wenn die an einen vernünftigen Richter kommen, dann würde schon in 2009 eine gesetzliche Abfindung fällig werden.
Aber Dank des hohen Einflusses der Finanzmafia auf Politik und Justiz wird das nicht passieren. Man muss ja nur Zeit gewinnen.
Die aktuellen Kurse nehme ich daher dankend an. Kann auch noch billiger werden. Trotzdem haben die aktuellen Kurse nichts mit dem Wert einer PoBk. zu tun. Irgendwann wird es einfach nur noch lächerlich. (150 € pro Kunde mit profitablem Geschäft).
Die aktuellen Verluste aus Abschreibungen bei operativ gut laufendem Geschäft sprechen nicht gegen die Gültigkeit der Strategie, die im September verhandelt und jetzt in modifizierter Form umgesetzt wurde. Hier wurde der PoBk ein Wert von über 8 Mrd. € beigemessen und das entspricht weiterhin dem aktuellen Kaufpreis.
Ich sehe bei unter 10 € wesentlich mehr Chancen als Risiken.
Hinsichtlich der Pflicht ein aktuelles Abfindungsangebot abzugeben, bin ich mir nicht sicher, ob die DtBk. da nicht etwas zuviel getrickst hat.
Eigentlich hat die DtBK durch die Pflichtanleihe und die übrigen Vertragskonstruktionen wie du das richtig siehst, bereits das "Sagen" und eigentlich einen Einfluss von weit über 30 oder 50 %.
Wenn die an einen vernünftigen Richter kommen, dann würde schon in 2009 eine gesetzliche Abfindung fällig werden.
Aber Dank des hohen Einflusses der Finanzmafia auf Politik und Justiz wird das nicht passieren. Man muss ja nur Zeit gewinnen.
Die aktuellen Kurse nehme ich daher dankend an. Kann auch noch billiger werden. Trotzdem haben die aktuellen Kurse nichts mit dem Wert einer PoBk. zu tun. Irgendwann wird es einfach nur noch lächerlich. (150 € pro Kunde mit profitablem Geschäft).
Die aktuellen Verluste aus Abschreibungen bei operativ gut laufendem Geschäft sprechen nicht gegen die Gültigkeit der Strategie, die im September verhandelt und jetzt in modifizierter Form umgesetzt wurde. Hier wurde der PoBk ein Wert von über 8 Mrd. € beigemessen und das entspricht weiterhin dem aktuellen Kaufpreis.
Ich sehe bei unter 10 € wesentlich mehr Chancen als Risiken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.524 von MIRU am 15.01.09 23:14:51Für die Deutsche Bank ist es nun höchste Zeit, sich mit der Postbank ein starkes Standbein im Privatkundengeschäft zu schaffen. Galt diese Brot- und Buttersparte lange Zeit als langweilig und "unsexy", lockt das Geschäft mit den Sparern gerade in den Zeiten der Krise mit einer doppelten Dividende. Neben soliden Erträgen beschert dieses Geschäft mit den Einlagen der Kunden auch Liquidität, die dank mangelndem Vertrauen unter den Banken sonst fehlte. Deshalb war es richtig von Ackermann, über seinen Schatten zu springen und mit dem zeitweiligen Einstieg der Deutschen Post auch eine indirekte Staatsbeteiligung in Kauf zu nehmen. Am Ende des Tages, wenn die mehr als 14 Mio. Kunden der Postbank die Deutsche Bank auf einen Schlag zur größten Privatkundenbank der Republik macht, wird dies nur noch eine Randnotiz in den Wirrungen der Finanzkrise sein. Die Deutsche Bank markiert damit gleichsam den Schlussstrich unter dem Kapitel des "Peanuts-Kapitalismus", in dem eine solche Akquisition noch mit der Attitüde der Portokassen-Finanzierung begleitet worden wäre. Das ist nicht nur gut für das ramponierte Image der Bank, sondern wohl schon mittelfristig auch für die Erträge.
das letzte Wort ist noch nicht gesprochen....
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Die deutsche Finanzaufsicht BaFin sieht in den neuen Bedingungen des Postbank-Verkaufs keinen Verstoß gegen das Wertpapierübernahmegesetz. Dafür gebe es bislang keine Erkenntnisse, sagte eine Sprecherin. Der niederländische Hedge-Fonds Exchange-Manager Investors fordert "zeitnah" ein Pflichtangebot der Deutschen Bank an die übrigen Postbank-Aktionäre. Denn das Institut sichere sich über Optionen bereits jetzt Zugriff auf mehr als 30 Prozent der Aktien und überschreite so die gesetzliche Schwelle für eine Offerte an die freien Anteilseigner, sagte der Chef des Hedge-Fonds, Frank Scheunert, zur Nachrichtenagentur Reuters. Als nächstes sei eine Anzeige bei der BaFin geplant. Exchange Investors vertritt und hält nach eigenen Angaben rund zehn Millionen Postbank-Aktien.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Die deutsche Finanzaufsicht BaFin sieht in den neuen Bedingungen des Postbank-Verkaufs keinen Verstoß gegen das Wertpapierübernahmegesetz. Dafür gebe es bislang keine Erkenntnisse, sagte eine Sprecherin. Der niederländische Hedge-Fonds Exchange-Manager Investors fordert "zeitnah" ein Pflichtangebot der Deutschen Bank an die übrigen Postbank-Aktionäre. Denn das Institut sichere sich über Optionen bereits jetzt Zugriff auf mehr als 30 Prozent der Aktien und überschreite so die gesetzliche Schwelle für eine Offerte an die freien Anteilseigner, sagte der Chef des Hedge-Fonds, Frank Scheunert, zur Nachrichtenagentur Reuters. Als nächstes sei eine Anzeige bei der BaFin geplant. Exchange Investors vertritt und hält nach eigenen Angaben rund zehn Millionen Postbank-Aktien.
Leute ich habe kein Vertrauen mehr in die Bankgeschäfte(SEILSCHAFTEN) der DB und PB.Ich wäre leider länger dabei gewesen aber die haben mir die Lust an der Sache verdorben bin heute ausgestiegen.
Viel Glück
Leute ich habe kein Vertrauen mehr in die Bankgeschäfte(SEILSCHAFTEN) der DB und PB.Ich wäre gerne länger dabei gewesen aber die haben mir die Lust an der Sache verdorben bin heute ausgestiegen.
Viel Glück
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.510 von MIRU am 15.01.09 20:57:02Danke
Stehe derzeit an der Außenlinie werde diese Werte aber mitbeobachten.
Stehe derzeit an der Außenlinie werde diese Werte aber mitbeobachten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.579 von ohneinhalt am 16.01.09 09:46:08Heute ausgestiegen??
Heute ist ein Tag der Erholung!!
Bin zwar auch etwas im Minus, aber aussteigen werde ich nicht so schnell!!
Heute ist ein Tag der Erholung!!
Bin zwar auch etwas im Minus, aber aussteigen werde ich nicht so schnell!!
Das Kursziel werde von 15 auf 11 EUR zurückgesetzt. Die Bedingungen im Kerngeschäft seien herausfordernd und der Wettbewerb um Privatkundenkonten habe durch die Kreditkrise zugenommen. Eine Übernahme durch die Deutsche Bank komme vermutlich nicht vor 2012 zustande. Ein weiteres Kapitalpolster könnte notwendig werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.867 von Sunburn63 am 16.01.09 06:31:03Na, da bin ich mal gespannt, was der "Berufsaktionär" Scheunert wird ausrichten können.
Mich erinnert der Postbank-Deal an den von VW/Porsche vor 3 Jahren. Damals wusste auch kaum jemand, was die Burschen aus Süddeutschland vor hatten und am Ende stand VW sogar (trotz der grössten Finanzkrise aller Zeiten) bei 1000€!
Wer weiss schon, was die DB sich bei der Postbank ausgedacht hat. Vielleicht sind die nun schon dabei, sich über Optionen ebenfalls schon Zugriff auf den Streubesitz zu verschaffen. Interessant für die DB ist es auf alle Fälle an 75% der Stimmrechte zu gelangen, um so auch faktisch die Postbank komplett in seine Bücher zu nehmen, was imho zur Folge hätte, dass man auch keine "Abschreibungen" auf den jetzt bezahlten Preis vornehmen müsste.
Insofern bin ich gespannt, was die Herrschaften aus FFM hier so noch treiben werden. Die ca. 14 Mio. Kunden der Postbank sind ein Asset, das die DB mit Sicherheit gerne wird heben wollen. Schliesslich würde hier ein Geschäft in Mrd. Höhe (Rieser, Versicherungen, Fondssparpläne, etc.) warten.
Mich erinnert der Postbank-Deal an den von VW/Porsche vor 3 Jahren. Damals wusste auch kaum jemand, was die Burschen aus Süddeutschland vor hatten und am Ende stand VW sogar (trotz der grössten Finanzkrise aller Zeiten) bei 1000€!
Wer weiss schon, was die DB sich bei der Postbank ausgedacht hat. Vielleicht sind die nun schon dabei, sich über Optionen ebenfalls schon Zugriff auf den Streubesitz zu verschaffen. Interessant für die DB ist es auf alle Fälle an 75% der Stimmrechte zu gelangen, um so auch faktisch die Postbank komplett in seine Bücher zu nehmen, was imho zur Folge hätte, dass man auch keine "Abschreibungen" auf den jetzt bezahlten Preis vornehmen müsste.
Insofern bin ich gespannt, was die Herrschaften aus FFM hier so noch treiben werden. Die ca. 14 Mio. Kunden der Postbank sind ein Asset, das die DB mit Sicherheit gerne wird heben wollen. Schliesslich würde hier ein Geschäft in Mrd. Höhe (Rieser, Versicherungen, Fondssparpläne, etc.) warten.
gestern fast 20 % im minus und nun
wieder dick ins minus gedreht
der laden geht schneller den bach runter als ich gedacht habe.
jetzt könnte nur noch der alte vorstand schimmelmann
die firma retten
wieder dick ins minus gedreht
der laden geht schneller den bach runter als ich gedacht habe.
jetzt könnte nur noch der alte vorstand schimmelmann
die firma retten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.028 von freizeitpark am 16.01.09 14:17:11Jetzt kackt der Kurs wieder ab. Er will unbedingt die 6 € erreichen.
schon wieder der letzte platz heute in der dax
verlierer liste
wann kommt die kursaussetzung
ist evtl. besser für die kleinanleger wie mich
verlierer liste
wann kommt die kursaussetzung
ist evtl. besser für die kleinanleger wie mich
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.169 von freizeitpark am 16.01.09 14:33:22Nicht ganz so schwarz sehen ...., der Kurs wird garantiert nicht ausgesetzt, er muss sich jetzt aber erst mal auskotzen, bis ein Boden gefunden wurde. Das könnte tatsächlich bei ca. 6 Euro sein.
Beim Traden sollte man jetzt wirklich vorsichtig sein, denn jede neue Kurserholung hat sich bisher als eine Bullenfalle erwiesen.
Freier Fall! Niemand liebt die Deutsche Postbank, und dabei ist sie doch so sexy!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.867 von Sunburn63 am 16.01.09 06:31:03Der niederländische Hedge-Fonds Exchange-Manager Investors fordert "zeitnah" ein Pflichtangebot der Deutschen Bank an die übrigen Postbank-Aktionäre. Denn das Institut sichere sich über Optionen bereits jetzt Zugriff auf mehr als 30 Prozent der Aktien und überschreite so die gesetzliche Schwelle für eine Offerte an die freien Anteilseigner, sagte der Chef des Hedge-Fonds, Frank Scheunert
Das sehe ich auch so. Halte das aber nicht für einen Vorteil. Ich würde lieber abwarten.
Wie die Umsätze zeigen, gibt es noch reichlich Speku-Material, welches entsorgt werden soll/muss.
Müssen ja ziemlich schmerzfrei sein die Verkäufer. Ist wohl nur Fremd-Geld.
Das sehe ich auch so. Halte das aber nicht für einen Vorteil. Ich würde lieber abwarten.
Wie die Umsätze zeigen, gibt es noch reichlich Speku-Material, welches entsorgt werden soll/muss.
Müssen ja ziemlich schmerzfrei sein die Verkäufer. Ist wohl nur Fremd-Geld.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.613 von MIRU am 16.01.09 15:17:28So, jetzt haben wir die 8 € zu fassen. Bin gespannt, ob sich jetzt ein Boden heraus bildet.
Was meinst Du mit " .... halte das nicht für einen Vorteil"?
Was meinst Du mit " .... halte das nicht für einen Vorteil"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.770 von HappyChance am 16.01.09 15:31:46raus, raus, raus... die postbank könnte ein pennystock werden !!! Ich würde umschichten zur Commerzbank, die erholt sich gerade kräftig... da sind 100% drin... REBOUND !!! von 3,50 nach 7 sind schnell möglich
Xetra 9,18€ -4,67%
Seid Ihr etwa immer noch drin...???
Seid Ihr etwa immer noch drin...???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.850 von Brennmeisterin am 16.01.09 15:39:128,94
nicht das der staat hier einsteigt.
vielleicht will die db auch nur den durchschnittskurs ein wenig senken.
nicht das der staat hier einsteigt.
vielleicht will die db auch nur den durchschnittskurs ein wenig senken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.850 von Brennmeisterin am 16.01.09 15:39:12
Seid Ihr etwa immer noch drin...???
Also das klingt ja ....
Wenn Du jedoch die Aktie meinst, dann muss ich sagen, dass ich zunächst ausgestiegen bin. Ich werde jedoch auf tieferem Level wieder einsteigen.
Seid Ihr etwa immer noch drin...???
Also das klingt ja ....
Wenn Du jedoch die Aktie meinst, dann muss ich sagen, dass ich zunächst ausgestiegen bin. Ich werde jedoch auf tieferem Level wieder einsteigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.817 von iceman1000 am 16.01.09 15:36:25Die Commerzbank ...., da gebe ich Dir recht, die hat jetzt langsam das Niveau einer Bodenbildung; das muss jedoch noch bestätigt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.012 von HappyChance am 16.01.09 15:53:368,78
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.058 von antje4711 am 16.01.09 15:57:58Ja, die arme Aktie wird runtergeredet von den Analysten. Ich halte sie dennoch später unbedingt für einen Kauf. Ich werde jetzt nur noch beobachten und eventuell traden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.994 von antje4711 am 16.01.09 15:52:12Das Volumen ist sehr, sehr gering. Insofern kann es auch alles nur ein Fake seitens der DB sein.
Cool bleiben und abwarten. Ab 8€ sollte man imho auch direkt in die Postbank-Aktie einsteigen können. Bislang bin ich erst über die Discount-Zertis drin.
Cool bleiben und abwarten. Ab 8€ sollte man imho auch direkt in die Postbank-Aktie einsteigen können. Bislang bin ich erst über die Discount-Zertis drin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.058 von antje4711 am 16.01.09 15:57:58das sieht nach einer Kapitalerhöhung aus. So kann man nochmal billig die Anteile der Kleinanleger verwässern.
wem ein Kursverlust von 6/7 innerhalb eines Jahres noch nicht reicht...
Deutsch Bank und Postbank, das ist schon seit dem IPO eine einzige Farce - aber jetzt hat der Joe sein Ziel ja erreicht...
das mit der Option sehe ich ein bisschen anders - solange die Option noch nicht ausgeübt werden kann, besteht auch kein Zugriff auf mehr als 30% der Stimmrechte, oder glaubt hier wirklich jemand, das Problem der Übernahmeschwelle wäre nicht vor Abschluss des Deals eingehend beleuchtet worden???
Deutsch Bank und Postbank, das ist schon seit dem IPO eine einzige Farce - aber jetzt hat der Joe sein Ziel ja erreicht...
das mit der Option sehe ich ein bisschen anders - solange die Option noch nicht ausgeübt werden kann, besteht auch kein Zugriff auf mehr als 30% der Stimmrechte, oder glaubt hier wirklich jemand, das Problem der Übernahmeschwelle wäre nicht vor Abschluss des Deals eingehend beleuchtet worden???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.125 von TombTrader am 16.01.09 16:03:288,58 und noch 1,23 H bis 17:30
Das sieht nach absoluter Zockerei aus. Heute schon wieder 20 % runter. Da hat nichts mehr mit dem Wert des Unternehmes zu tun. So schafft man kein Vertrauen bei Anlegern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.189 von Bogonia am 16.01.09 16:08:50Das ist bereits ein "sell off". Alle Indikatoren liegen flach.
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=DPB.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.189 von Bogonia am 16.01.09 16:08:50Na, das ist doch so von den "Trader" in der "DB" gewollt... die versuchen nun die Kleinanleger aus ihrem Invest zu drängen, wobei ich froh bin, dass ich nicht zu Kursen von 10€ und mehr hier eingestiegen bin. Ich denke, dass wir die 10€ erst bei einem Übernahmeangebot seitens der DB wieder sehen werden. Bis dahin heisst es imho cool bleiben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.297 von HappyChance am 16.01.09 16:18:22gestern war umkehrpunkt 9,35
heute ist der umkehrpunkt bei 8,36.
wenn das mal kein zufall ist.
nächste woche vielleicht 7,37 und tags drauf 6,38.
wir sind gespannt
heute ist der umkehrpunkt bei 8,36.
wenn das mal kein zufall ist.
nächste woche vielleicht 7,37 und tags drauf 6,38.
wir sind gespannt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.297 von HappyChance am 16.01.09 16:18:22Für einen "Sell-Off" ist das Volumen viel zu gering! Gerade mal ein Börsenumsatz von 22 Mio.€, das haben teilweise selbst S-DAX-Werte an ganz normalen Börsentagen.
Hier spielt irgendjemand mit dem Postbank-Kurs und sollte hier Leute short sein, dann kann es ganz fix auch wieder in die andere Richtung gehen.
Hier spielt irgendjemand mit dem Postbank-Kurs und sollte hier Leute short sein, dann kann es ganz fix auch wieder in die andere Richtung gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.324 von Leiness am 16.01.09 16:20:39Da gebe ich dir Recht.Ich finde es einfach nur unglaublich das die Zockereien immer noch möglich sind. Was ist eigentlich die Aufgabe der BaFin??????
kauf postbank erste position zu 8.47
hätte nicht gedacht das es diese woche fast -50% geht.
irgendjemand wird sich schon die 15 mio Kunden client base unter die nägel reissen und wenn die santander wieder kommt.
good trades.
BB
hätte nicht gedacht das es diese woche fast -50% geht.
irgendjemand wird sich schon die 15 mio Kunden client base unter die nägel reissen und wenn die santander wieder kommt.
good trades.
BB
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.356 von antje4711 am 16.01.09 16:23:09Ja, wunderschöne Bullenfallen. Ich warte den Boden ab. Der wird noch auf sich warten lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.435 von HappyChance am 16.01.09 16:31:335 Euro
Eigentlich ist bei der Postbank kein Leerverkauf möglich, allerdings glaube ich, dass die Amis das irgendwie umgehen und das Ding totshorten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.369 von Leiness am 16.01.09 16:24:46Sind Leerverkäufe für die Banken nicht verboten?
Gerade meine 3. und letzte Tranche gekauft ...
1. war zu 11,85 am 14.01
2. war zu 9,63 am 15.01
3. war heute zu 8,56
Macht im Schnitt: ~ 9,80
So hatte ich es auch geplant ... jetzt kann es wieder hochgehen ! 2 Jahre gebe ich jetzt den Aktien zum Reifen !!
Kann sich ja jeder denken, was gerade abläuft. Zumindest gehen hier gerade Dinge ab, die scheinbar genau so gewollt sind !!
Ich lasse mich nicht verarschen, so stark gegen den allgemeinen Trend heute ist nicht normal ...
Also notieren, Schnitt 9,80, wir sprechen dann wieder, wenn ein Ü-Angebot von min. 20 € vorliegt ...
1. war zu 11,85 am 14.01
2. war zu 9,63 am 15.01
3. war heute zu 8,56
Macht im Schnitt: ~ 9,80
So hatte ich es auch geplant ... jetzt kann es wieder hochgehen ! 2 Jahre gebe ich jetzt den Aktien zum Reifen !!
Kann sich ja jeder denken, was gerade abläuft. Zumindest gehen hier gerade Dinge ab, die scheinbar genau so gewollt sind !!
Ich lasse mich nicht verarschen, so stark gegen den allgemeinen Trend heute ist nicht normal ...
Also notieren, Schnitt 9,80, wir sprechen dann wieder, wenn ein Ü-Angebot von min. 20 € vorliegt ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.476 von neavissa7 am 16.01.09 16:35:14Mein Computerprogramm sagt mir frühestens bei 6,35 € und nicht eher.
bin mal gespannt ob wir noch kurse um 5 euro sehen, lese jetzt immer öfter von tieferen kurszielen, poba 5euro , coba 2.x euro, das ist genau wie sonst kursziel von 50euro oder 20 euro, die nie oder selten erreicht werden, weil es die masse so erwartet. jetzt erleben wir das ganze umgekehrt, mal schauen ob die masse dieses mal recht hat?
good trades BB
good trades BB
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.480 von CreditCrunch am 16.01.09 16:35:49hallo!
-hast du gut gemacht
viel glück
mfg
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viel glück
mfg
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.940 von Torrente am 16.01.09 10:28:12
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.386.579 im neuen Fenster öffnen von ohneinhalt am 16.01.09 09:46:08 Heute ausgestiegen??
Heute ist ein Tag der Erholung!!
Bin zwar auch etwas im Minus, aber aussteigen werde ich nicht so schnell!! lachen
Torrente ,dran bleiben du bist klug
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.386.579 im neuen Fenster öffnen von ohneinhalt am 16.01.09 09:46:08 Heute ausgestiegen??
Heute ist ein Tag der Erholung!!
Bin zwar auch etwas im Minus, aber aussteigen werde ich nicht so schnell!! lachen
Torrente ,dran bleiben du bist klug
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.534 von HappyChance am 16.01.09 16:41:21ich will auch so ein Computerprogramm ...ist ja besser als meine alte Glaskugel...die sagt kaufen was das Zeug hält
, Gruss rh
...ist ja besser als meine alte Glaskugel...die sagt kaufen was das Zeug hält , Gruss rh
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.626 von rodgerhodger am 16.01.09 16:49:05am wochenende werden bestimmt nochmal ein paar hiobsbotschaften über die zeitungen verbreitet um den kurs nochmal zu drücken und schon sind die kleinanleger froh wenn sie ihre anteile für 10 nach einem Angebot weggeben dürfen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.700 von antje4711 am 16.01.09 16:55:32Das Schöne ist, 10 € ist die unterste Schwelle, auch die Post hat nichts zu verschenken !
Wenn der Kurs nicht die nächsten 3 Monate unter 10 € dümpelt werde ich mir keine größeren Gedanken machen müssen, zumindest pari hier raus zu gehen !
Mit etwas Glück sind es aber auch 15, 20 oder sogar mehr Euronen ... Risiko also bei dem Kursniveau gleich NULL - wo gibt es das schon ?
Wenn der Kurs nicht die nächsten 3 Monate unter 10 € dümpelt werde ich mir keine größeren Gedanken machen müssen, zumindest pari hier raus zu gehen !
Mit etwas Glück sind es aber auch 15, 20 oder sogar mehr Euronen ... Risiko also bei dem Kursniveau gleich NULL - wo gibt es das schon ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.700 von antje4711 am 16.01.09 16:55:32hast Du auch eine Glaskugel??? man, dann ist meine veraltet
viel Glück
viel Glück
Man müßte den Thread-Titel ändern in Postbank-Gaunerstück
denn so wie hier die Kleinanleger ausgetrickst wurden ist schon beinahe kriminell.
denn so wie hier die Kleinanleger ausgetrickst wurden ist schon beinahe kriminell.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.147 von Oldieman am 16.01.09 17:37:33genau meine meinung,
die bafin wird bestimmt eine untersuchung einleiten müssen !!!
die bafin wird bestimmt eine untersuchung einleiten müssen !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.782 von CreditCrunch am 16.01.09 17:03:00Na ja, mehr als 10€ würde ich hier nicht erwarten wollen. Die DB scheint es ja zu schaffen, dass der Aktienkurs für die Kleinanleger möglichst niedrig ausfallen wird. Evtl. sehen wir sogar noch 6€... mal sehen.
es sollten ja auch etliche fonds in der aktie sein.haben die alle mit verlust geschmissen (ist ja nicht ihr geld) oder sind die genau so gearscht und lassen sich das klaglos gefallen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.216 von otili am 16.01.09 17:43:44das waren noch zeiten aus den usa
Aktienkurs Deutsche Postbank AG in USD
18,50 USD
+1,25 USD
+7,25 %
Kurszeit 02:10:19 Kursdatum 14.01.2009
Eröffnung 18,50 Vortag 17,25
Tagestief 18,50 Tageshoch 18,50
52 W. Tief 16,90 52 W. Hoch 98,00
Aktienkurs Deutsche Postbank AG in USD
18,50 USD
+1,25 USD
+7,25 %
Kurszeit 02:10:19 Kursdatum 14.01.2009
Eröffnung 18,50 Vortag 17,25
Tagestief 18,50 Tageshoch 18,50
52 W. Tief 16,90 52 W. Hoch 98,00
Seht ihr ein Bid für Frankfurt taxiert?
Was ist da los, oder ist das nur bei mir so?
Was ist da los, oder ist das nur bei mir so?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.770 von HappyChance am 16.01.09 15:31:46Weil die DtBk. keinen angemessenen Preis bieten würde, sondern nur den 3-Monats-Durchschnitt.
Es sei denn, sie würde per Gerichtsbeschluss verdonnert, den gleichen Preis an den free float zu bezahlen,wie an die Post, also ca. 36 €.
Auf Sicht von 3 Jahren (bislang hatte ich mit 2 Jahren gerechnet) halte ich die PoBk für eine Super-Chance im Finanzbereich und werde die Kurse weiter nutzen. Ob 9 € / 8 € oder 6 € ist eigentlich nicht so wichtig.
"Einmachen" und "reifen" lassen. Solche Chancen (wie auch bei anderen Aktien) gibt es vielleicht noch ein paar Wochen oder Monaten, aber in 1 oder 2 Jahren kann man davon nur noch träumen.
Oder wir hocken alle wieder auf den Bäumen.
Es sei denn, sie würde per Gerichtsbeschluss verdonnert, den gleichen Preis an den free float zu bezahlen,wie an die Post, also ca. 36 €.
Auf Sicht von 3 Jahren (bislang hatte ich mit 2 Jahren gerechnet) halte ich die PoBk für eine Super-Chance im Finanzbereich und werde die Kurse weiter nutzen. Ob 9 € / 8 € oder 6 € ist eigentlich nicht so wichtig.
"Einmachen" und "reifen" lassen. Solche Chancen (wie auch bei anderen Aktien) gibt es vielleicht noch ein paar Wochen oder Monaten, aber in 1 oder 2 Jahren kann man davon nur noch träumen.
Oder wir hocken alle wieder auf den Bäumen.
Frankfurt 8,67€
UM GOTTES WILLEN !!
Was geht hier nur ab ?
Der Buchwert liegt über 20.-€ !!
Hier wird doch der Anleger voll abgezockt !
ODER: Die Banken sind alle platt ! Siehe heute Citigroup und BOA .
Gottseidank habe ich mich vor ein paar Tagen verabschiedet!
Da verliert man gänzlich das Vertrauen in die AKTIE !!
UM GOTTES WILLEN !!
Was geht hier nur ab ?
Der Buchwert liegt über 20.-€ !!
Hier wird doch der Anleger voll abgezockt !
ODER: Die Banken sind alle platt ! Siehe heute Citigroup und BOA .
Gottseidank habe ich mich vor ein paar Tagen verabschiedet!
Da verliert man gänzlich das Vertrauen in die AKTIE !!
Ich sehe für Montag hier eine leichte Erholung .Bin heute morgen gott sei dank noch ausgestiegen.Habe das Gefühl am Montag verpasse ich was , nun bin ich wieder mal am überlegen ob ich nochmal einsteige. Bis 20 Uhr habe ich noch Zeit .
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.009 von ohneinhalt am 16.01.09 18:49:16Rein-Raus-Rein-Raus!
Fällt es morgen- oder steigt es?
So kannst Du kein geld verdienen.
Der Zug ist abgefahren.
es wird eher weiter fallen.
Der Anlger wird rasiert.
Fällt es morgen- oder steigt es?
So kannst Du kein geld verdienen.
Der Zug ist abgefahren.
es wird eher weiter fallen.
Der Anlger wird rasiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.266 von Brennmeisterin am 16.01.09 19:15:53Der Vertrag wird nun in drei Teilen umgesetzt. Die Deutsche Bank kann dabei die Anteile der Postbank kapitalschonender übernehmen.
5 Euro oder noch mehr (können Sie) schonender
5 Euro
oder noch mehr (können Sie) schonender
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.782 von CreditCrunch am 16.01.09 17:03:00Was redest du da ? Hast du Optionsscheine oder andere Derivate? dann haste Recht ..
Haste Aktien? Dann ist das Schwachsinn.... egal wie lange es dauert... letztendlich geht der Kurs nach oben ... Vielleicht wird es 4-6 Jahre dauern, bis wir einen neuen DAX- Rekord sehen werden ... aber dann wird die Postbank zwischen 50 und 100 Euro liegen.. wer also jetzt einsteigt ... der kann nur gewinnen .. wir haben es ja nicht mit einer Telekom zu tun oder einer Deutschen Bahn ( ich rate jedem Kleinanleger, sich um Gottes Willen von der Drec...-Bande fern zu halten ...)
Haste Aktien? Dann ist das Schwachsinn.... egal wie lange es dauert... letztendlich geht der Kurs nach oben ... Vielleicht wird es 4-6 Jahre dauern, bis wir einen neuen DAX- Rekord sehen werden ... aber dann wird die Postbank zwischen 50 und 100 Euro liegen.. wer also jetzt einsteigt ... der kann nur gewinnen .. wir haben es ja nicht mit einer Telekom zu tun oder einer Deutschen Bahn ( ich rate jedem Kleinanleger, sich um Gottes Willen von der Drec...-Bande fern zu halten ...)
@ NEA
Wenn ich noch einmal das Wort "VERTRAG" höre, muß ich mich
höchstgradig übergeben.
@ techno
Möglich, daß es irgendwann wieder steigt.
Aber erstmal fällt es wohl weiter stark.
Vielleicht sogar auf Commerzbank-Niveau!
Übrigens wackeln die Banken momentan ungemein.
Dieses soll kein Witz sein :
Vielleicht sind ALLE BANKEN PLEITE !!
Sie wissen es nur noch nicht
siehe Citibank + BOA
Wenn ich noch einmal das Wort "VERTRAG" höre, muß ich mich
höchstgradig übergeben.
@ techno
Möglich, daß es irgendwann wieder steigt.
Aber erstmal fällt es wohl weiter stark.
Vielleicht sogar auf Commerzbank-Niveau!
Übrigens wackeln die Banken momentan ungemein.
Dieses soll kein Witz sein :
Vielleicht sind ALLE BANKEN PLEITE !!
Sie wissen es nur noch nicht
siehe Citibank + BOA
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.266 von Brennmeisterin am 16.01.09 19:15:53 nene ... der Zug steht noch im Bahnhof .. ich gebe zu der Tip strong buy <10 € war verfrüht ... aber egal ,ob der Kurs unter 8€ oder unter 5 € sinkt
Jetzt sind starke Nerven gefragt, und ich glaube, dass das Strong buy gerechtfertigt ist. WER Bargeld frei hat .... Jetzt mit 20% rein und 36 Monate schwanger bleiben ..
ich gebe zu der Tip strong buy <10 € war verfrüht ... aber egal ,ob der Kurs unter 8€ oder unter 5 € sinkt Jetzt sind starke Nerven gefragt, und ich glaube, dass das Strong buy gerechtfertigt ist. WER Bargeld frei hat .... Jetzt mit 20% rein und 36 Monate schwanger bleiben ..
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