Teles Aktionäre - Das wird bitter - 500 Beiträge pro Seite

[Etscheverry]

Ich weiß, viele, die das jetzt lesen, hatten nie Teles-Aktien oder haben verkauft, wie Danksagungen an Crash-Propheten bezeugen.

Und das ist auch gut so! Müssen sie sich doch nicht um Probleme kümmern, die sie nicht haben.

Kurzum: Heute, am Samstag, 20.11.04, erhielt ich vom Finanzamt E(t)s(ch)sen-Nord meinen Einkommenssteuerbescheid für 2003. Korrekterweise hatte ich meine diversen Aktien angegeben und freute mich über meine steuerfreien Gewinne wegen Beachtung der Spekulationsfrist. Doch dann die bittere Pille:


....

...haben Sie geldwerte Vorteile in Höhe von 2 € je Aktie zu versteuern.

Begründung: Das Arbeiten zum Nulltarif eines Vorstandsvorsitzenden ist nicht zu beanstanden, wohl aber sind damit sogenannte entgangene Verluste zu berücksichtigen. Zu Vergleichszwecken legen wir die marktüblichen Entgelte der Herren Holtrop, Ackermann und Esser zugrunde und stellen einen Drittelmix her. Der Anlage entnehmen Sie bitte die Berechnung, die zu einem geldwerten Vorteil von 1,50 €/Aktie führt. Universitäre Expertisen, die zu Teles-Patenten führten, ergaben einen weiteren Pauschalbetrag von 0,50 €/Aktie. Darin ist der Bewertungsabschlag, den deutsche Universitäten international genießen, bereits enthalten.

Mit anderen Worten: Wäre ein angemessenes Gehalt bezahlt worden, wäre der ausgewiesene Gewinn wesentlich geringer und an eine steuerfreie Kapitalherabsetzung wäre nicht zu denken.

....


Sollte der Kurs in den nächsten Monaten steigen, entstehen zusätzliche Probleme:

"Wie erkläre ich die Gewinne meiner Frau?"

"Warum ist die Steuer meines neuen Mercedes so hoch?"

"Das kannst du dir doch gar nicht leisten - dachte ich."

Woher kommen plötzlich so viele Freundinnen her?

Das übersteigt die (geistige) Potenz vieler Investierten bei weitem.

[clownfisch]

gelebtes leid in deutschland!
dieses beamten-wunder-land ist einfach unglaublich.....
hätte ich die kohle, würde ich auswandern.


cf

[Minotauro]

[Etscheverry]

Herzlichen Glückwunsch zu deinem ersten Posting, Minotauro.

Und gleich so gelungen!

Kurz, knapp, ohne Rechtschreibfehler. Wenn jeder sich so äußern würde, gäbe es keinen Streit mehr auf der Welt.

Die Adventszeit ist angebrochen.

[gerri29]

etsche, sorry aber ich versteh kein wort davon.
vielleicht kannst du das aber mal in normalen deutsch schreiben was du meinst. sollte es unter deinem niveau sein, vielleicht hat es ja ein anderer verstanden und kann bei der übersetzung helfen.

[Etscheverry]

gerri hat Recht,

habe leider aber wenig Zeit und bin zudem investiert . Das sagt eigentlich schon alles.

Halt. Es gibt noch eine Hoffnung: Bardoblues.

Mal im Ernst. Bardoblues, kannst du ihm das übersetzen? Wie gefordert in normalen deutsch?

[physik]

Etscheverry, was veranlaßt Dich dazu, diese Satire zu veröffentlichen?
Du siehst doch, daß manche denken, es wäre wahr.

[Etscheverry]

Lieber Physik,

ich würde mir an deiner Stelle eher mal Gedanken um die Bildungsmisere in Deutschland machen.

Es ist doch nicht meine Schuld, dass 3 oder mehr User meinen Beitrag nicht verstanden haben.

Die eigentliche Satire wäre es doch gewesen, wenn ich meinen eigenen Beitrag erklärt hätte. Wer sagt dir auch, dass dies eine Satire gewesen ist. Bis jetzt haben 468 Besucher diesen Thread gelesen. 4 haben geantwortet. Ich nehme an, dass folglich 464 aus dem außereuropäischen Raum kommen und alles verstanden haben.

Gerri hat es 2x ganz richtig erkannt. Das wäre sonst "unter Niveau " und "jetzt weis ich wenigstens das man dich nicht ernst nehmen darf. ". Gerri, da hat du den Kopf auf den Nagel getroffen!

Im Übrigen kannst du mich in meiner Forderung unterstützen, Zugangsbeschränkungen bei wo: einzuführen. Oder dass Bereiche bei wo: eingeführt werden, in denen sich nur die Anfänger tummeln dürfen. Erst nach qualitativen Fachbeiträgen kann man eine Stufe höher steigen. Allerdings würde ich keiner Organisation beitreten, die mich als Schreiber zulässt.

[physik]

etscheverry, Du schreibst:
"ich würde mir an deiner Stelle eher mal Gedanken um die Bildungsmisere in Deutschland machen."
Aber das tue ich doch - sogar irgendwie beruflich

Aber zahlreiche Deiner Postings sind doch so absonderlich und Deine Klarsicht bei Teles so munter gefärbt, daß man doch jetzt eigentlich Zitate mit Steinen und Glashäusern oder Besen und eigenen Häusern um sich werfen müßte.

Die Zugangsbeschränkungen bei Chatrooms sind sicher eine Idee. Aber meinst Du nicht, daß sich ohnehin jeder hier seinen eigenen Ruf aufbaut - und man nach kurzer Zeit schon ahnt, wessen Beiträge man für hilfreich hält und welche nicht?
Denn wer sollte die Qualität eines Beitrags beurteilen?
(Bei ariva gibts ja sowas - aber dennoch ist das eine ziemlich kleine und inaktive Community).

Wohlan.

Schöne Woche!

[Etscheverry]

Hubert K. möchte ein Unternehmen gründen. 20.000 € hat er schon. Die legt er in die Kasse.

Nach einem Jahr stellt er fest, dass er das doch nicht will und nimmt sie wieder heraus. Kein Mensch käme auf die Idee, den Betrag zu versteuern.

Genauso ist es mit der Rückzahlung des Grundkapitals. Die Ansprüche berechnen sich nach den Aktienanteilen. Da das Grundkapital bereits versteuert ist, ist die Rückzahlung steuerfrei. Grundsätzlich hat jeder Aktionär langfristig das Recht, seinen Anteil am Unternehmen ausgezahlt zu bekommen.

Stefanie S. ist sehr vorsichtig mit Warenbestellungen. Täglich verlassen verschiedene Kunden ihr Geschäft, da Ware ausgegangen ist. Hätte Steffi genug Ware, würde sie mehr verkaufen. Das sind entgangene Gewinne, die unangenehm sind.

Hans V. und Karl R. gründen ein Geschäft. Jeder legt 10.000 € an. Doch nur Hans arbeitet, Karl ist weiter Totengräber. Nach einem Jahr stellt man den Gewinn des Geschäftes fest: 50.000 €. Die werden brüderlich geteilt. Jeder erhält 25.000 €. Nicht gerecht? Stimmt. Hans hätte für seine Arbeit entlohnt werden müssen. Dann hätte Karl nicht 25.000 € erhalten, sondern vielleicht nur 1.000 €.

Bei Teles bezeichne ich das mal als entgangenen Verlust. Weil Schindler auf sein Gehalt verzichtet, kann mehr auf die Aktionäre verteilt werden. Würde er nicht verzichten, würde das den Gewinn schmälern.

Wieder klar: Die Aktionäre haben geldwerte Vorteile.

Erhält ein Angestellter kostenlos einen Firmenwagen für private Zwecke, hat er ebenfalls geldwerte Vorteile, die er ganz konkret versteuern muss.

Soweit soll es ja nicht kommen. Hier geht es nicht um Bereicherung, sondern um Auszahlungen an Aktionäre,die darauf einen Anspruch haben. Schindler kommt bei der ganzen Sache schlechter weg, als gewöhnliche Aktionäre (s.o., Hans). Das zur unsachgemäßen Hetze einiger.

Jetzt stimmt es zwar, die versprochene Auszahlung dürfte theoretisch auf den Kurs keine Auswirkung haben. 1 € Auszahlung, 1 € Kursverfall, gleicht sich aus.

Nur: Teles ist völlig unterbewertet, und beginnt, wie lange angekündigt, mit Auszahlungen und Dividenden.

Ein Vorstandsmitglied hat es jetzt noch mal bestätigt: Es gibt Angebote für Strato, die bei 200 Mio. € beginnen. Das wäre dann die unterste Latte. Macht ca. 10 € pro Aktie + 2 € Bargeld = 12 € Mindestwert.

Ich denke, es gibt es am 02.12.04 eine weitere Verhandlung vor dem Patentgericht. Die Chancen auf Gewinn des Prozesses stehen gut. Dann hätte man ca. 10 Jahre ein Monopol auf Sky-DSL in Europa. Bei einem Stratoverkauf zu guten Konditionen hätte man Schotter zu Hauf, um eine dicke Werbekampagne zu fahren.

Ich habe mich mehrfach gefragt, warum T-Online so viele Kunden hat. Die Werbung macht´s.

Also da das Geschäft intensivieren, wo man eine Alleinstellung hat, da versilbern, wo der Wettbewerb knochenhart ist.

Wo gibt es zur Zeit in der Wirtschaft überhaupt noch ein Monopol? Dazu gäbe es noch viel zu schreiben. Vielleicht ein andermal.

Last not least: Die Auszahlung wird höher als 1 € sein. Die zurückgekauften Aktien werden zwar auch herabgesetzt, es wird an das Unternehmen aber keine Zahlung geben.

Alle meine Ausführungen ohne Gewähr.

[physik]

etscheverry, Du schreibst:
"Ein Vorstandsmitglied hat es jetzt noch mal bestätigt: Es gibt Angebote für Strato, die bei 200 Mio. € beginnen. "
Hast Du dafür ein Zitat?
Nicht eine Meinungsäußerung von Schindler zum Wert von Strato, sondern eine Aussage über ein tatsächliches Angebot. Ich glaube das schlicht nicht.

Und was schreibst Du über `unsachgemäße Hetze`?
Es gibt Leute, die seit etwas über einem Jahr davor warnen, daß die beratungsresistenten Egomanien von Herrn Schindler dem Unternehmen schaden. Damals stieg der Kurs noch, damals sahen die Q-Zahlen sehr gut aus. Inzwischen ist der Kurs abgestürzt und Teles hat zwei bedrohliche Quartale hingelegt.
Hetze?

Den Aktionären wurden Verluste erspart, weil Schindler sich kein Gehalt ausgezahlt hat? (rechne mal bitte aus, was für ein Gehalt Schindler hätte bekommen müssen, um die beobachteten Kursverluste herbeizuführen...)
Ich glaube, den Aktionären wurden Verluste zuteil, weil Schindler das Unternehmen bis zur Erstickung umklammert hält. Niemand im Vorstand kann dort sinnvolle Arbeit leisten, wenn der Mehrheitsaktionär so eitel ist.
Und sein Klammergriff geht bis in kleinste Details. Stichwort IR-Kuhse. Nichteinmal der darf selber arbeiten.

"Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

mehrere wichtige Aufgaben erfordern derzeit das ganze Engagement von Prof. Schindler. Aus diesem Grunde kommt er momentan leider nicht dazu, auf Ihre offenen Beiträge einzugehen. Er bittet Sie um Ihr Verständnis und wird Ihnen möglichst bald antworten.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations


"

[Etscheverry]

Zur Zukunft der Webhosting-Tochter Strato, dem umsatzstärksten und profitabelsten Segment, wollte sich Teles-Chef Sigram Schindler auf Anfrage nicht äußern. Teles-Finanzvorstand Olaf Schulz hatte zuvor bei der Investorenkonferenz Deutsches Eigenkapitalforum in Frankfurt gesagt, dass es bei Angeboten über 200 Millionen Euro fahrlässig wäre, nicht zu verhandeln.

http://www.wuv.de/news/artikel/2004/11/36999/

[physik]

danke für die Quelle!

Aber wer den Teles-Sprachstil kennt, der kann dort immernoch hineinlesen, daß überhauptnicht verhandelt wird. Es kann ja schlicht heißen:"Es gibt zur Zeit keine Verhandlungen. Wir wollen uns dem aber nicht grundsätzlich verschließen. Es kommt auf den Preis an. Wer auch bei Angeboten über 200Mio Verhandlungen ausschließe, der handelt sicherlich fahrlässig".

[gerri29]

das ist ja wohl offensichtlich wie das gemeint ist.
diese äusserung ist doch wohl eher als aufforderung an potenzielle interessenten , aber nicht unter 200 mio !