Morphosys - Outperfomer im TecDax - 500 Beiträge pro Seite (Seite 52)

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.100.689 von Friseuse am 06.04.06 12:25:20

Der Glaube, ich würde nicht an MOR´s Kurserfolg glauben und nun traurig sein, ist ein Irrglaube.

Meine Engagement ist entsprechend positioniert (meine Position OS-Calls werde ich freilich bald in eine längere Laufzeit tauschen und wieder erhöhen).

Allein der Michel schläft noch ... ignoriert die deutschen Top-Biotechs und ruht sich auf der Solarhype aus. Wird Zeit, dass er mal geweckt wird. Das kommt !

[eck64]

Keine Fehler bei folgenschwerem Pharmatest

Würzburger Firma TeGenero ohne Schuld

London/Würzburg - Drei Wochen nach dem Medikamententest, bei dem in London sechs Probanden lebensgefährlich erkrankten, haben britische Experten den beteiligten Pharmafirmen fehlerfreie Arbeit attestiert. Bei der Vorbereitung und Durchführung des Tests seien keine Fehler festgestellt worden, erklärte die staatliche britische Agentur für Medikamentenprüfung (MHRA).

Die lebensbedrohlichen Komplikationen bei den Männern, denen am 13. März der Wirkstoff TGN1412 der Pharmafirma TeGenero aus Würzburg verabreicht worden war, werden in dem Prüfbericht als "unvorhersehbare biologische Aktion der Arznei bei Menschen" bewertet. Der verabreichte Wirkstoff sei nicht kontaminiert gewesen und allen fachlichen Regeln gemäß produziert worden.

Auch der auf Medikamententests spezialisierten US-Firma Parexel seien bei der Versuchsreihe keine erkennbaren Fehler unterlaufen. Der Wirkstoff TGN1412, der eine neue Klasse von Medikamenten gegen rheumatische Arthritis, Leukämie und Multiple Sklerose ermöglichen soll, sei zuvor in weit höheren Dosen ohne besondere Probleme in Tierversuchen getestet worden. Bei den sechs menschlichen Probanden seien wesentlich niedrigere Dosierungen verwendet worden als zuvor bei den Versuchsaffen.

Das Ergebnis der Untersuchung wirft nach Einschätzung der Experten eine Reihe von Fragen für künftige Tierversuche und den Übergang zu darauf basierenden Tests mit Menschen auf. Zur Klärung berief die britische Gesundheitsministerin Patricia Hewitt eine weitere Expertengruppe, die in drei Monaten Bericht erstatten soll. Die Anwältin Ann Alexander, die zwei der bei dem Versuch geschädigten Probanden vertritt, kritisierte den Prüfbericht als "völlig unzureichend" und forderte eine neue "unabhängige" Untersuchung.

Derweil befand sich auch der sechste Versuchspatient auf dem Wege der Besserung, berichtete die Zeitung "Daily Telegraph". Bei ihm hatte das Medikament unter anderem derart starke Körperschwellungen verursacht, dass ihn die Medien als "Elefanten-Mann" bezeichneten. Die fünf anderen Männer hatten das Krankenhaus bereits in den vergangenen Wochen verlassen können.

Das Würzburger Unternehmen äußerte sich erfreut über die Besserung des Gesundheitszustands auch bei dem sechsten Patienten und dankte den britischen Ärzten für ihre Arbeit. Man nehme zur Kenntnis, dass die unvorhersehbaren Komplikationen offensichtlich durch die getestete Substanz selbst ausgelöst worden sind. "Für unsere Firma, die sich zum Ziel gesetzt hatte, Medikamente zu entwickeln, die zahlreichen Patienten mit schwersten Erkrankungen helfen sollten, sind diese Vorkommnisse ein schwerer Rückschlag", betonte TeGenero.

Die geplante Einsetzung einer Expertenkommission, die in Zukunft die klinische Entwicklung der so genannten monoklonalen Antikörper betreuen und überwachen wird, bedeutet TeGenero zufolge für die gesamte Biotech- und Pharmaindustrie eine große Herausforderung, aber auch eine Chance, möglichst sichere Wege für die Entwicklung neuartiger Wirkstoffe zu finden.

dpa

http://www.merkur-online.de/nachrichten/vermischtes/weltspie…

Weiß jemand was über die Expertenkommission?
Auswirkungen auf die gesamte Branche?

Möglicherweise: Voll humane sind einfach besser?

[eck64]

http://de.finance.yahoo.com/q/ao?s=MOR.DE
Yahoo:

Analystenmeinungen Analystenmeinungen für:

ZUSAMMENFASSUNG EMPFEHLUNGEN*
Durchschn. Empfehlung (lfd. Monat): 1
Durchschn. Empfehlung (lzt. Monat): 1.6
Veränderung: -0.6

* (Kaufen) 1 - 3 (Verkaufen)

ZUSAMMENFASSUNG KURSZIEL
Mittelwert Kursziel 58.88
Median Kursziel 57.5
Höchstes Kursziel 66
Niedrigstes Kursziel 54.5
Anzahl der Analysten 4

Angeblich alle auf kaufen, und trotz Zielen von 54,5 bis 66 kauft keiner. Denn man scheint auf die nächste billig-KE warten zu können.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.103.767 von eck64 am 06.04.06 15:19:50

mir wäre es lieber gewesen, wenn man den fehler bei tg gefunden hätte.

so bleibt die große unbekannte.

[eck64]

Natürliche Antikörper sind y-förmig. Und beide Arme des y sind identisch. Tegenero hat aber beide Arme unterschiedlich bestückt.
Kann das nicht der Auslöser sein?

Klar wäre ein eindeutiges "Präparat verschmutzt" besser für MOR und die anderen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.104.770 von eck64 am 06.04.06 16:00:41

Die wollen gucken ob 60 Mio. Cash 60 Mio sind

Dann wird auf die Margen geguckt, die länger bekannt unbeachtet blieben. Später kann man dann Wachstum verstehen.

Warum stürzt das Unternehmen nicht in sich zusammen sondern stürzt auf wo doch der Börsengeist immer noch im permanent bedrohten Kursglauben hängt

In drei Wochen ist wieder Analystenguck da gehts dann um 10 Mio. Cash Flow, klar getoppte Jahreszahlen usw. , halt das ganze Fortschrittgedöhns in der Realfassung, was 2000 geglaubt und heute geleugnet wird.

An mir liegen Kurse unter 200€ nicht

[Trading4aLiving]

das volumen heute ist gigantisch....mal schauen ob 10k geknackt werden?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.105.989 von Trading4aLiving am 06.04.06 16:54:27

lass sie nochmal etwas niedriges volumen haben und rumdümpeln ... meine Rakete Rambus startet gerade und ich möchte bald billig in MOR umtauschen

[PathFinder2]

Klar wäre ein eindeutiges "Präparat verschmutzt" besser für MOR und die anderen.
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wenn sich aber herausstellt, die reaktionen des immunsystems sind durch die nicht humanen bestandteile des AKs verursacht worden? diese möglichkeit gibt es auch noch (oder?), und das wär die optimale... dann sind rein humane im gespräch, und so viele anbieter gibt's da nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.106.408 von PathFinder2 am 06.04.06 17:14:09

Pathfinder,
das ist dann der langfristige Vorteile für interessierte und Spitzfindige.

Zunächst und allgemein verbreitet wäre aber die Meldung: Antikörper sind gefährlich und riskant.

Und Big-Pharmas stellt ja sowieso auf humane AKs um, seit Jahren schon. Gerade um solchen Immunitätsrisiken aus dem Weg zu gehen.

Figure 1

Nature Biotechnology 23, 1073 - 1078 (2005)
doi:10.1038/nbt0905-1073
Monoclonal antibody successes in the clinic
Janice M Reichert, Clark J Rosensweig, Laura B Faden & Matthew C Dewitz

Figure 1. Number of therapeutic mAbs entering clinical study per year (1980−2004).
Data are presented as two-year moving averages.

aus http://www.nature.com/nbt/journal/v23/n9/fig_tab/nbt0905-107…

[PathFinder2]

muss nicht sein, kann sein. alleine dass diese wirkstoffklasse vermehrt in den medien bzw. im gespräch ist, kann die nötige aufmerksamkeit in der öffentlichkeit bringen (siehe auch wettskandal 2005).

und ich traue halbwegs normalen investoren durchaus zu, schnell erkennen zu können, dass es sich da um einen einzelfall mit einer neuen art von AK handelt.

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der GB2005 ist heute in meinem postfach eingetroffen. ein edles teil muss ich schon sagen. nicht nur von der aufmachung her

[eck64]

2 neue Patente eingetragen: Schering-Morphosys

Verfahren zur Spektralanalyse mit AKs und AK-Fragmenten. Vorgestern waren sie noch nicht in der Liste, vielleicht kann ja mal "einer vom Fach" reinschauen. Sind ja jeweils als PDF-Dokumente einsehbar:


1 EMITTER-BINDING PEPTIDES CAUSING A CHANGE IN THE SPECTRAL EMISSION PROPERTIES OF THE EMITTER
Erfinder SCHIRNER MICHAEL (DE); LICHA KAI (DE); (+4) Anmelder: SCHERING AG (DE); MORPHOSYS AG (DE)
ECLA C07K16/44; G01N33/542 IPK: C07K16/44; C07K16/44; (IPC1-7): C07K16/44 (+2)
Veröffentlichungsdaten: EP1641830 - 2006-04-05

2 EMITTER-BINDING PEPTIDES, WHICH CAUSE A MODIFICATION OF THE SPECTRAL EMISSION CHARACTERISTICS OF THE EMITTER
Erfinder SCHIRNER MICHAEL (DE); LICHA KAI (DE); (+1) Anmelder: SCHERING AG (DE); MORPHOSYS AG (DE)
ECLA C07K16/44; G01N33/542 IPK: C07K16/44; C07K16/44; (IPC1-7): C07K16/44 (+2)
Veröffentlichungsdaten: EP1641829 - 2006-04-05
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=de&DB=…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.108.533 von PathFinder2 am 06.04.06 18:51:22

das dreieck wird enger

limits knapp unter 46 könnten noch bedient werden. vielleicht aber auch nicht

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.108.817 von eck64 am 06.04.06 19:05:46

16 (!) neue MOR-Kürzel für sehr spezifisch Fab-Fragmente. Wann kommt Schering öffentlich raus mit der Revolution der Diagnostischen Verfahren?



http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=EP1641830&F=0&…

[eck64]

Nasi auf 5-Jahreshoch.
Und MOR macht seinen fundamentalen Weg mit Top-Partnern, Top-Umsätzen, besten Chancen und Angst.....

[Meganonn]

06.04.2006 - 07:27 Uhr
euro adhoc: Intercell AG / Joint Ventures/Kooperationen/Zusammenarbeit / Strategische Allianz mit Kirin Pharmaceutical zur Entwicklung von Antikörpern für die Behandlung von schweren Infektionen ... http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_news.htm?u…

Da klappt es auch bei dem Nachbarn ... Intercell nach der AdHoc kräftig im Plus (10,39 € / +7,11% ).

... und Morphosys dürfte auch in 2006 mit einigen entsprechenden Neuigkeiten aufwarten können.

[Frager1]

Schon komisch, wie heute abend die 10000St. abverkauft wurden ohne den Kurs merklich zu drücken - die Orderbücher waren fast leer - wie geht sowas???

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.111.030 von Frager1 am 06.04.06 21:13:46

wer hat sich hier eigentlich nen vorrat an support-nicks aufgebaut?

habs leider nicht realtime beobachtet (hier: das bid volumen). könnte aber eine eisberg buy order @ 47 gewesen sein. das würde erklären, warum es sich bei stabil 47 hielt. dennoch hat ein anderer ebenso potenter trader scheinbar gerne die gelegenheit genutzt, dem eisberg-bullen seine k in den rachen zu schmeissen..

ps: ob long ob short-das geld ist ____

[eck64]

Aus dem traderforum rüberkopiert:

Was passt besser zu fundamentals und Erwartung der Quartalszaheln? 38 oder 55 als kurzfristiges Ziel?

[archer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.112.263 von eck64 am 06.04.06 22:35:16

Dann tippe ich jetzt auf 55

[eck64]

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_157…

ARD-Themenwoche Krebs
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06.04.2006 15:39
Kursgewinne mit Krebsmitteln
von Notker Blechner
Jährlich sterben sieben Millionen Menschen an Krebs. Im Kampf gegen die Krankheit werden Milliarden ausgegeben – und Milliarden verdient. Über Pharma- und Biotech-Aktien können auch Anleger daran teilhaben.

Lange Zeit taten sich die Pharma-Giganten bei der Bekämpfung der Krebstumore schwer. Weder Strahlen- noch Chemo-Therapie konnten die Ausbreitung der Metastasen effektiv stoppen.

Doch nun macht sich in den Konzernzentralen der Pharma-Giganten Optimismus breit. "In Zukunft werden wir bei immer mehr Krebsarten sagen können: Nimm diese eine Pille, und Deine Krankheit ist unter Kontrolle", verspricht Daniel Vasella, Chef des Schweizer Pharma-Riesen Novartis.

Konzerne bauen Krebsforschung aus
Immer mehr Konzerne entdecken das Milliardengeschäft Krebs und tüfteln an der "Wunderwaffe". "Viele Firmen steigen zunehmend in die Krebsforschung ein", hat Rolf Hömke vom Verband forschender Arzneimittelhersteller beobachtet. Inzwischen sind bereits fast ein Fünftel aller Forschungsprojekte, die sich in den klinischen Testphasen II und III und damit kurz vor der Marktreife befinden, Krebsmittel. Eine neue Generation von zielgerichteten Medikamenten verspricht bessere Heilungschancen und Milliarden-Einnahmen. Monoklonale Antikörper greifen gezielt die Krebszellen an und verschonen weitgehend die anderen die Zellen des Körpers.

Gigantisches Marktpotenzial
2004 stieg der weltweite Umsatz mit den neuen Mitteln um 50 Prozent auf über fünf Milliarden Euro. In den kommenden Jahren werden sich die Erlöse laut Experten verdreifachen. Das britische Marktforschungsinstitut Datamonitor schätzt, dass die zehn größten Anbieter in der Onkologie dank der neuen Innovationen ihre Umsätze um 40 Prozent auf 34,5 Milliarden Euro steigern können. Nach Angaben des Pharma-Meinungsforschungsinstituts IMS Health wird sich der weltweite Krebsmarkt von 24 Milliarden Dollar 2004 auf rund 55 Milliarden Dollar im Jahr 2009 verdoppeln.

Denn die Zahl der Krebskranken wird in den kommenden Jahren zunehmen, weil die Menschen immer älter werden. Gleichzeitig können Krebs-Patienten mit einer höheren Überlebensdauer rechnen, da sich die Heilungschancen zunehmend verbessern. "Wir werden lernen, den Krebs zu beherrschen und aus der tödlichen eine chronische Erkrankung machen", sagt Bernd Seizinger, Vorstandschef des deutschen Biotech-Unternehmens GPC Biotech.

Roche dominiert den Markt
Am Kampf gegen Krebs verdient vor allem der Schweizer Weltmarktführer Roche. 40 Prozent des Konzernumsatzes machen bereits die Krebs-Medikamente aus. Roche verfügt mit Herceptin, Rituxan, Neorecormon und Mabithera über mehrere Blockbuster und profitiert zudem von einer Allianz mit dem zweitgrößten Biotech-Unternehmen Genentech. Die Schweizer haben die Vermarktungsrechte für die Genentech-Produkte außerhalb der USA.

Merck wächst mit Erbitux
Auch deutsche Unternehmen mischen im Krebsgeschäft mit. Zum Beispiel Merck. Die Darmstädter vertreiben das Darmkrebsmittel Erbitux und erzielen damit jährlich hohe Zuwachsraten. Im vergangenen Jahr stieg der Umsatz mit Erbitux um stolze 186 Prozent auf über 200 Millionen Euro.

Rückschläge für Schering
Dagegen musste der Berliner Pharmakonzern Schering Rückschläge mit seinen Hoffnungsträgern im Kampf gegen Krebs einstecken. Beim Darmkrebsmittel PTK/ZK ergaben Studien keine eindeutigen Beweise für dessen Wirksamkeit. Der Aktienkurs brach daraufhin deutlich ein. Auch beim künftigen Produkt Asoprisnil, das gegen Gebärmuttergeschwulste eingesetzt werden soll, verzögert sich die Zulassung. Statt Ende 2005 rechnet Schering nun erst in diesem Jahr mit "grünem Licht" von den Zulassungsbehörden in den USA und in Europa. Dennoch konnte die Schering-Aktie in jüngster Zeit "outperformen" – freilich aus anderen Gründen. Schering ist zum begehrten Übernahmeziel geworden. Merck und Bayer haben Übernahmeangebote vorgelegt.

Biotech-Firmen kommen
Zudem drängen auch Biotech-Firmen verstärkt in den Krebsmarkt. Sie entwickeln neue Wirkstoffe und Antikörper gegen Krebsarten und konzentrieren sich auf Nischengeschäfte. So hat sich zum Beispiel Epigenomics auf die Krebs-Früherkennung auf Basis von Erbgut-Untersuchungen spezialisiert. GPC Biotech setzt dagegen auf den Wirkstoff Satraplatin, der Prostatakrebs bekämpfen soll. Gute Testergebnisse gaben zuletzt dem Kurs Auftrieb.

Neben Biotechs entdecken zunehmend Generika-Anbieter den Onkologie-Markt. So bauen Hexal, Wyre & Co den Onkologie-Bereich aus. Firmen wie Ratiopharm und Stada denken über einen verstärkten Einstieg in den Krebsmarkt nach. Nach 2010 laufen bei einigen klassischen Krebsmitteln die Patente aus. Dann wird der Krebs-Markt für Generika-Anbieter zunehmend lukrativer.

Kurse werden in Orlando gemacht
Für kräftige Kursbewegungen sorgt meist die jährliche Tagung der American Society of Clinical Oncology – kurz ASCO. Auf dem Kongress in Orlando präsentieren Wissenschaftler und Konzerne die neuesten Entwicklungen im Kampf gegen die tödliche Krankheit.

Welche börsennotierten Unternehmen noch vom Milliardengeschäft Krebs profitieren, zeigt unsere Chart-Serie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da geht es um deutsche Firmen und Innovationen in Sachen Krebs. Zweimal sogar ausdrücklich um monoklonale Antikörper. Und Morphosys als entsprechender Lieferant von Boehringer, Bayer, Schering, Roche, Novartis und GPC und Rechteteilhaber wird nicht genannt.

[paulina]

mors ist diesem artikel nicht zu nennen ist einfach unglaublich. zeigt aber zugleich die unfähigkeit der gesamten mor-führungsmannschaft den sachverhalt der marktführung nur mal in ansätzen publik zu machen!!!!

[Leraunt]

paulina.. wieso bist du eigentlich noch investiert wenn doch für dich alles so scheiße ist? nenn mir mal deine gründe? gerne uach per BM. es ist echt faszinierend wie du dich hier immer aufregen kannst, wie alles rund um mopr einfach mist ist, du aber trotzdem immernoch investiert scheinst. das verstehe ich nicht

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.109.020 von eck64 am 06.04.06 19:16:16

Sehr schöne Recherche, eck!

Da kann ich ja mal anfangen, in meinem Morph-Fact-Sheet eine Rubrik mit Partner-Diagnostik-Projekten anzulegen, wo wir so viele Projekte nun sogar mit Namen kennen.

Kann man bei espacenet eigentlich einen Alert für eine Suche setzen oder screenst Du die Seite regelmäßig per Hand?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.114.557 von lupus2000 am 07.04.06 09:21:42

Ich habe einen Favoriten-link auf die Suchergebnisliste mit Anmelder Morphosys.
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=de&DB=…
Und heute ist noch eine dritte neue Patentanmeldung drin von Schering/Morphosys zu Diagnostik-AKs!

Emitter-binding peptides causing a change in the spectral emission properties of the emitter in "meine Patentliste"
Erfinder SCHIRNER MICHAEL; LICHA KAI; (+1) Anmelder: SCHERING AG; MORPHOSYS AG
ECLA C07K16/44; G01N33/542 IPK: C07K16/44; C12N5/10; C12N15/13 (+3)
Veröffentlichungsdaten: AU2004255358 - 2005-01-20

Wobei hier die Veröffentlichung schon von Anfang 2005 ist. Der Eintrag ist aber neu von heute.

[paulina]

hi leraunt,
ich rege mich so auf, weil ich nach herrn moroney (so jedenfalls meine schätzung) einer der größten einzelaktionäre bin.
ich rege mich auf, weil ich die technik für genial halte- dies aber in kursen in keinster weise zum ausdruck kommt.
ich rege mich, weil weder analysten noch fondsmanager den wert der firma auch nur ansätzen erkannt haben.
ich rege mich auf, weil ich mich gerne aufrege.
...jetzt rege ich mich aber wieder ab, weil ich was arbeiten muß...

[Detzlaff]

Ja paulina,
wer richtig investiert ist hat auch richtig Grund zur Aufregung.
Ich habe 50% leicht über 50 verkauft, bin aber immer noch ordentlich dabei.
Nun geht mir das geeire zwar weiter auf den Geist, aber der Verkauf mit Gewinn macht gelassener.
MfG
d

[eck64]

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.115.528 von Detzlaff am 07.04.06 10:09:10

#25312
Ergänzung:
Mit ein Verkaufsgrund war, daß die Firmenleitung ihren Hauptnutzen nicht aus Eigentum an der Firma, also Kurssteigerung, zieht.
Und Optionen gehen auch zu Lasten von uns Eigentümern, sind also kein guter Ersatz für Eigentum.
Trotzdem sehe ich natürlich die Zukunft von M sehr positiv.
Aber nicht zu vergleichen mit einem Erfolg, wenn der Eigentums-/Aktienanteil der Geschäftsleitung größer wäre. (SAP, Microsoft usw. sind da passende Gegenmodell in der Eigentümerstruktur)
Tja, so sehe ich das.
d.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.115.528 von Detzlaff am 07.04.06 10:09:10

Hier gibts jede Menge Leute die ihre Bestände über 50 abgebaut und reduziert haben. Und gleichzeitig wundern sich die gleichen Leute, das der Kurs nicht vom Fleck kommt.

Dann sind so Sachen die ich nicht verstehe.

Genau diese Verhaltensweise führt eben zu Korrekturbewegungen nach größeren Anstiegen, weil je größer der kurzfristige GEwinn, desto größer die Verkaufsneigung. Das ist normal, Gewinne werden realisiert. Das ist ja ok.

Aber kollektiv den Kurs durch Gewinnrealisierungen ausbremsen und gleichzeitig jammern über mangelnde performance ist mir unveständlich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.115.775 von Detzlaff am 07.04.06 10:22:33

Zu deiner Ergänzung:
War da irgenwas neues im Februar zu diesen Punkten?
Das SAP und vor allem Microsoft sein Management massiv mit Optionen entlohnt weißt du schon, oder?
Deine Kritik verstehe ich schon, aber da gab es dann eigentlich seit der IPO niemals einen Grund MOR zu kaufen.

Moroney brauchte Geld für eine Idee, die auf Jahre keinen Gewinn abwerfen würde. Also gings an die Börse und er konnte nur ein relativ kleines Aktienpaket für sich durchsetzen. Das war der Unterschied zu SAP und MS am Anfang.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.115.814 von eck64 am 07.04.06 10:24:19

Liegt aber vor allen das es "NOCH" viel zu wenig Fond und zu viele Private in der Aktie sind.
Dadurch fehlt halt die "Kurspflege" die Fondmanager betreiben.

Weil ich hab auch immer wieder (in nachhin leider zu früh)
bei ÖMV, Böhler und Betandwin Gewinne mitgenommen.
Nur ab einer gewissen Stärke (die fehlt leider Morphosys noch)
ist es der Aktie wurscht ob ein paar Privatanleger 500 Stück versilbern oder nicht.

Andrerseits ist es gut für die Zukunft zu Wissen das die Kräfte die eine Solarworld oder BEW in die Höhe gebracht haben bei Mor noch vor der Türe stehen.

Weil ehrlich gesagt waren halt meine Kursziele für 2005 und 2006
schon etwas höher.
Hätte mit 70 Euro 2005 und ca 150 Euro 2006 gerechnet aber da muß ich mich doch noch etwas Gedulten.

Und ein Bisschen Jammern auch wenn es gar nicht so schlecht geht gehört bei uns ÖSI dazu.

Gruß Trapos

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.115.814 von eck64 am 07.04.06 10:24:19

... Aber kollektiv den Kurs durch Gewinnrealisierungen ausbremsen und gleichzeitig jammern über mangelnde performance ist mir unveständlich ...

Es wird wohl einige geben, die wieder günstig in die Aktie hineinwollen ... und bisher - auch auf dem deutlich niedrigeren Kursniveau im März - das Wiederaufspringen auf den Zug verpasst haben.

[ciel34]

das war doch bei dir nicht anders, oder?

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.492 von ciel34 am 07.04.06 10:57:55

Nur teilweise "JA".

Zudem hat sich die "persönliche" Ansprache der Kritikpunkte unterdessen allerdings erfreulich geändert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.331 von Trapos am 07.04.06 10:49:46

Auch meine Ziele/Hoffnungen für 2005 waren wesentlich höher, als es dann wurde.
Andererseits habe ich natürlich schon seit Ende 03 meinen langfristigen Auftrend im chart, der stramm steigt (aktuell bei 37,04, Jahresende bei 59).
Das ist mein unterer Erwartungsrahmen. Freilich hätte ich gerne auch früher deutlich höhere Kurse. Immerhin war das der chart zu meiner Jahresprognose:

Eine Konsolidierung nach verhaltener Jahresprognose hatte ich am 31.12.05 auch schon angekündigt.
Der Kurs entwickelt sich einigermaßen erwartungsgemäß, allerdings sollte dann auch demnächst the move greifen.

[Detzlaff]

#25316

Deine Kritik verstehe ich schon, aber da gab es dann eigentlich seit der IPO niemals einen Grund MOR zu kaufen.

Doch eck64,
als der Wert unter IPO wg. Fastpleite fiel, war klar, daß M sein Kind (Idee und Geschäftsmodell) nicht wg. seinem "Hobby? Medikamentenentwicklung" in Konkurs führen würde.

Da waren die Chartanalysen, besonders RS habe ich in Erinnerung, einfach Quatsch.

Wer auf Moroneys essentielle Vernunft baute, mußte kaufen.
M war völlig unterbewertet, wenn man davon ausging, daß Moroney sein "Hobby Medikamentenforschung" aufgab um seine Fa. zu retten.

Eine völlig andere Situation zu jetzt.
Nun muß M sein Potential zeitaufwendig realisieren bevor die Kurse nachziehen.

Na ja, vielleicht treibt vorher eine Morphosysmodewelle oder Gepushe von Fonds den Kurs hoch.

MfG
d

PS:
So, nun kann ich aber heute wirklich nicht mehr lesen, bzw. kommentieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.417 von Detzlaff am 07.04.06 11:51:05

Das was du hier schreibst sind aber reine Gründe in der Geschäftspolitik liegend. Hat also gar nichts mit vorhergehenden Argumentn zu tun.
Also, weil MOR ca. 2006 ca. 2 oder 2,5 mio€ in MOR 103 investiert ist jetzt das MOR-Potential ruiniert.

So kann man argumentieren, verstehen muß man das aber nicht.

[eck64]

Alles ausneutralisiert und ausentspannt:


BB macht schon wieder zu. Sehr seltsam so kurz nach der KE....
Jetzt schon der dritte Tag mit engster Handelsspanne. WO sind die Überzeichner hin?
Warten alle eisern auf 44, 42 oder 40€ entsprechend ihren Geboten?

[PathFinder2]

mann oh mann, da gehen heute ja wieder mächtig stücke über den tresen.


andererseits, aufgrund des heftigen besitzumverteilungskonzerts ab 2802ff dürften sich schon die meisten auf der ihrer meinung richtigen seite positioniert haben. im moment sieht halt keiner handlungsbedarf.

das wird sich ändern. spätestens mit der nächsten bedeutenden news; sei sie gut oder schlecht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.119.047 von PathFinder2 am 07.04.06 13:31:02

Selbst hier wird der Cash Flow nicht in Kurse gemünzt, als ob es eine okkulte Geschichte wäre Da wird zu Q1 Zahlen gerechnet, oder vorher bei News angefühlt.

Werden sehen

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.119.143 von Friseuse am 07.04.06 13:38:39

ja stimmt, die "vorgezogenen zahlen" (sprich angekündigter CF) kann sich niemand der uninvestierten erklären.

daher wird der erst gleich gar nicht ins kalkül eingezogen.

ist doch sicher nur eine 1malige sache

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.119.173 von PathFinder2 am 07.04.06 13:41:15

ist doch sicher nur eine 1malige sache

so wird mr.ml sicher die anas im cc verschaukeln, mit entsprechenden folgen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.119.428 von Trading4aLiving am 07.04.06 13:57:11

Zu einem gewissen Grade wird der cashflow von Q1 ja auch wirklich auf einmaligen Faktoren beruhen.

Zugekaufter cash von Serotec
klinischer Meilenstein von Roche für Alzheimer-AK in P1
Merck mit HuCAL-Installationskosten?!
Roche mit upfront für 2 tAK-Projekte
Daiichi-Sankyo mit upfront für Kooperation

Das ist so alles nicht direkt wiederholbar, gehört aber eben auch zur künftigen Basis. Und die wird von Quartal zu Quartal breiter.

Ich gehe weiter davon aus, das sich MOR noch vor den Quartalszahlen in Bewegung setzen wird. Laufend wird noch auf Abstauber gehofft. Die meisten MOR-Fans hier im Thread sind meinem Eindruck nach jetzt geringer investiert als im Februar. Die KE-Zeichner wollen auch Gewinne machen und MOR will noch gute Stimmung haben, damit der nächste Gammelcashvorratsbeschluß seine Befürworter findet.

[eck64]

Letzter Wochen-SK war 47,41.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.323 von eck64 am 07.04.06 14:44:20

Achso, zur Ergänzung des einmaligen Q1-cashflows:

Zugekaufter cash bei nächster Übernahme
Klinische Meilensteine anderer Alt-Kooperationspartner
Mreck mit Autocal-Vollzugsmeldung und Meilenstein
Luafende Zahlungen und Einstiegszahlung weiterer Kooperationspartner
Upfrontzahlungen anderer neuer Kooperationspartner

Der einmalige cashflow des 1. Quartals wird sich irgendwann bald auch mal wieder toppen lassen. Z.B. im 4. Quartal mit 3 Klinikstarts oder so.....

[eck64]

Übern Tellerrand:
Adva optical, wahrscheinlich der nächste TecDaxaufsteiger.

Toller chart und tolle performance.

Von 60ct auf über 10€ in 3,5 Jahren.
Allerdings sind einige der Meinung, das adva Scheiße ist, denn im Februar 2003 gabs doch schon mal ein paar Tage, da war adva auf 9€ und dann ist ja das Sparbuch fast besser als adva.
Adva hat seinen Tecdax-aufnahmehype im Febraur 04 (gaaanz knapp gecheitert) mit einer Konsolidierung um deutlich über 50% im Kurs bezahlt. Ein Jahr abstieg, ein Jahr um wieder auf top zu kommen und aktuell mit Katapultstart, wie man am Volumen sieht.....

[eck64]

Es werden immer noch Abverkäufer und SL-Setzer gesucht.
Da wollen manche noch ihre KE zu 44,5 bekommen, die nicht rechtzeitig genug geboten hatten......

[Meganonn]

Das grenzt bereits an Masochismus

Nicht böse gemeint ...

[PathFinder2]

MEDX diese tage ganz schön unter druck. KE-ankündigungsnachwehen wohl.

[eck64]

Auf geht's.
Rein mit den Verkaufsaufträgen ins ask, damit sich die ganze Aktion auch gelohnt hat. Da will doch noch einer das rauskaufen, was reingestellt wird.

[eck64]

US-Biotecindex seit 6 Wochen im absoluten Elend:

Kursniveau auf Anfang Januar zurückgekommen.
Entsprechung bei Morphosys wäre ca. 41€. Hoffentlich kann MOR die Sektoroutperformance wahren und geht nicht in die Knie wie Medarex, Genentech und Co.

[eck64]

Das erste Ko-Zerti der HSBC ist ko. Als nächstes dann das untere short-Zerti.

[schnappi]

Die treiben da lustige spielchen mit dem Kurs!Lauter G..ster!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.579 von schnappi am 07.04.06 17:13:03

Gespielt wird so lange bis einer gegenhält. Alles in allem ist das Volumen und der Kursausschlag doch lächerlich.

[schnappi]

Ist doch so wie immer!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.338 von eck64 am 07.04.06 17:00:27

Wir sollten uns gelegentlich von Vergleichen mit Underperformern in ihren Märkten bzw. in der Produktzukunft ausgelebten Biopharmas trennen.

Einer Amgen fehlt das Potential einer Morphosys und das wird sich die nächsten Jahre nicht ändern, soll das zum Pech für Morphosys werden

Hier gehts immer noch um die Kursdarstellung längst vorhandener Realität, dann um das was kommen wird und nicht um die Unternehmen die gehen werden.

Oder

[schnappi]

SK über 47 ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.713 von Friseuse am 07.04.06 17:21:36

Wir sollten uns gelegentlich von Vergleichen mit Underperformern in ihren Märkten bzw. in der Produktzukunft ausgelebten Biopharmas trennen.
Hmmm, was soll ich dazu sagen. Der BTK ist die Creme der Pharmas und Biotecs in den USA. Zig Milliarden Wert und jeder größere Biofonds investiert mindestens 80% seiner Kohle in diese Unternehmen.

Die geben den Takt vor. Und Morphosys hat ja immerhin seit Januar fast 20% outperformance zu diesen Dickschiffen erreicht.

Aber an Tagen und Wochen, wenn der ganze Index abverkauft wird, dann tun sich einzelwerte eben immer schwer sich dem zu entziehen, vor allem wenn es keine news gibt.

Zunächst muß MOR die kleinen Fonds in größerer Zahl kriegen. Pictet und Co wollen immer gleich 10 oder 30 mio investieren, und das kriegt man ja bei MOR nicht unter.

[schnappi]

Wird nix damit.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.887 von schnappi am 07.04.06 17:32:07

Wenn einer noch 2 oder 3k kaufen will dann ist der SK weit über 47.... Das ist ja das Problem mit MOR.

[PathFinder2]

kurspflege? das ist wohl (noch) ein termini tecnici hier in diesem theater

[schnappi]

So is es aber leider wollte jemand noch 1013 loswerden.

Wenn man sich DRÄGERWERK betrachtet die stiegen auch auf 58 und jetzt sind sie wieder bei 50 angelangt. Es geht nicht nur Mor so. Das wird schon!

[schnappi]

Hoffe daß uns so etwas erspart bleibt,

Staatsanwaltschaft ermittelt gegen freenet-Chef wegen Insiderhandel

ich schätze mal so ne Nachricht würde Mor abstürzen lassen. Damit wäre das bisschen zurückgewonnene Vertrauen in den "dausender" dahin.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.883 von eck64 am 07.04.06 17:31:55

Morphosys ist so eine Art Keim, der muß in Kursen schneller wachsen als die fettkapitalisierten US-Werte.

In absoluten Größen stellt Morphosys weiter nichts, was sollen Vergleiche mit der Totalaufgabe durch die Börse Ende 2002 Selbst deutsche Einzelproduktbastelbios auf technologisch vom Markterfolg verschonter Basis kapitalisieren ähnlich oder gar höher.

Hier muß fundamentaler Erfolg zu Kursen führen, wenn der Vorstand das verhindert müssen halt die Optionsbasispreise höher sein. Mir geht die ausgelebte Selbstbedienungsmentalität gegen das Fell.

Wahrscheinlich feiert sich Lemus noch für höhere Kurse als zur 1999er Erstnotiz, hier wird das auch noch gefressen Wenn ein Erning mit seinem Ex-Arbeitgeber keine zu einer Paion vergleichbare Kapitalerhöhung auf die Reihe bekommt was macht der dann

Mit welcher Rolle geben wir uns als Aktionäre hier zufrieden

[Friseuse]

Wenn ich so einen ähmmmm lese

Midas Research: Dermisonics - Die zweite Chance nutzen!
Leser des Artikels: 347

Wie soeben gemeldet, hat das Medizintechnik Unternehmen Dermisonics (Nasdaq: DMSI / Frankfurt: FQC / WKN: A0DK4Y) mit der Rekrutierung von Patienten zur Durchführung seiner geplanten HPT-2-Humanstudie für das U-Strip™-System zur Verabreichung von Insulin begonnen. Auf den ersten Blick macht doch DMSI nur das, was bereits im Dezember vollmundig angekündigt wurde, nämlich endlich den Test seiner Technologie mit wirklichen Diabetes-Patienten. Aber das Entscheidende steht quasi im Kleingedruckten: Für diese klinischen Humanstudien hat DMSI Versicherungsschutz bekommen. Niemand kann es sich in dem streitsüchtigen Amerika leisten, klinische Studien an Patienten durchzuführen, ohne dass eine Versicherung diese Tests absichert, selbst wenn die Patienten sich freiwillig gemeldet haben.
Der bisher fehlende Versicherungsschutz ist der Hauptgrund, dass die Tests bisher nicht gestartet werden konnten. Immerhin will die Versicherung gut 200.000 Dollar an Prämie. Dank der kürzlich bekannt gegebenen Finanzierung durch zwei Luxemburger Fonds ist dies für DMSI nun kein Problem mehr. Aber nicht nur das: Die Tatsache, dass für die Tests Versicherungsschutz gewonnen werden konnte, ist auch ein klares Indiz für die Erfolgschancen, die die Versicherungsgesellschaft der DMSI Technologie beimisst. Wenn das Risiko also überschaubar – und versicherbar – ist, heißt das zwangsläufig, dass den Diabetes-Patienten genug Insulin mit der DMSI Technologie zugeführt werden muss, um ein erhöhtes Gesundheitsrisiko auszuschließen. Das sind wirklich gute Neuigkeiten.

Insgesamt sollen nun 50 Patienten rekrutiert werden, kein großes Problem. Die Tests sind dann pro Patient in nur wenigen Tagen durchgeführt, so dass wir in der Tat schon bald mit den höchstspannenden Ergebnissen rechnen können. Geplant ist, alle Ergebnisse zusammen auf einer großen Konferenz Mitte Mai in den USA zum Thema Drug Delivery (also alternative Verfahren für die Zuführung bzw. Verabreichung von Medikamenten) en bloc vorzustellen. Vielleicht gelangen bis dahin aber auch schon erste Zwischenergebnisse an die Öffentlichkeit …


Das U-Strip ist ein patentiertes elektronisches System, das eine spezielle Form von Ultraschallwellen einsetzt, um die Verabreichung von Wirkstoffen über die Haut in die Blutbahn über ein besonders modifiziertes Pflaster zu optimieren. Mit diesem klinischen Versuch soll das patentierte Ultraschall-gestützte U-Strip zur transdermalen Wirkstoffverabreichung im Vergleich zur Insulinpumpe getestet werden. Ziel ist es, bis zu eine Insulineinheit pro Stunde über das U-Strip zuzuführen, was genau der Verabreichungsmenge einer konventionellen Insulinpumpe entspricht. Bei der Studie, die unter der Leitung von Dr. med. Rex Kessler in den USA durchgeführt werden soll, wird über eine Testzeitdauer von 5 Stunden die invasive Insulinpumpe mit dem Verabreichungsprofil des nicht-invasiven U-Strip-Insulinpflasters verglichen. Hierin liegt der besondere Clou.

Denn ca. 5 Prozent aller Insulinpatienten nutzen mittlerweile die Insulinpumpe, ein Bahnbrechender kommerzieller Erfolg für den Hersteller in kürzester Zeit. Diese, neuen Therapieformen gegenüber aufgeschlossene Patientengruppe stellt deshalb auch für Dermisonics einen hoch attraktiven Zielmarkt dar, über den dann das Milliarden-Potenzial im Insulingeschäft erschlossen werden kann. Deshalb sind die nun anstehenden – und endlich durchfinanzierten – Studien von so überragender Wichtigkeit. Kann Dermisonics nachweisen, dass das Verabreichungsprofil des U-Strip dem der Insulinpumpe mindestens entspricht, aber natürlich keine Permanentkanüle von den Patienten mehr zu tragen ist, sollte die Pharmaindustrie Schlange stehen, um mit Dermisonics ins Geschäft zu kommen. Noch schaut sie nur diskret hin und lädt das Dermisonics Management zu verschwiegenen Meetings ein – aber die entscheidende Phase hat jetzt begonnen. Die Börse hat dies nach dem Kursdebakel Anfang des Jahres – ausgelöst durch die höchst dubiose, angebliche Patentverletzung gegenüber Sontra – erst in Ansätzen honoriert. Nicht nur Dermisonics nutzt also seine 2. Chance, auch die Börse wird es bald tun!

Quelle: MIDAS Research

MIDAS arbeitet auf Bestellung wie gewünscht, keine Frage. Dann ist auch der Schwachsinn hier gewünscht gewesen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.679 von Friseuse am 07.04.06 18:19:45

was machte erning zuvor, dieser .... nett ausssehnde mensch?

welchen zweck hat er bei morphosys firewall gegen kapitalmarktwertschöpfung
---

CGL & co gehören mit solchen midas-studien konfrontiert. hier mögliche chancen aufzeigen und hochloben (2mrd-markt...), dort sichere chancen unter den tisch fallen lassen: so kann das doch nicht funktionieren

eigentlich sollte auch falschdarstellung des unternehmenswerts nach unten strafbar sein, oder? und ich rede hier nicht vom geschäftsbericht, sondern von den schnöden understatement-presseaussendungen (qualitativer wie auch quantitativer natur). wie sollen da je neue anlegerkreise angelockt werden

---

wacker kommt gut an:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-04/artikel-…

an der kooperation mit morphosys liegt's wohl nicht

[Detzlaff]

eck64,
m.E. liegt das Hauptübel in der Eigentümerstruktur.
Daraus erklärt sich vieles, für mich eigentlich fast alles.
Ausführlicher wäre das für alle Beteiligten nicht so gut.
MfG
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.414 von Friseuse am 07.04.06 18:03:28

Hä?
Wo habe ich ausgedrückt in Kursen zufrieden zu sein?
Ich halte doch MOR auch für stark unterbewertet.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.361 von eck64 am 07.04.06 19:02:07

Dann sind wir uns ja einig

Glück auf

[eck64]

Kerzen oder Linien?
Das ist hier die Frage.

[PathFinder2]

ist und der entfleucht, oder hatten wir das schon?

http://www.kayenburgag.de/pdf/2006-03-29_WIF/2006-03-15_WIF_…

wenigstens mal wer, der die dinge (= tantieme) beim namen nennt und immerhin für möglich hält (2008? wohl "nur" diagnostiktantieme von bayer-schering)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.808 von PathFinder2 am 07.04.06 19:33:26

achja: falls wir das von kayenburg noch nicht hier hatten: zuwas bezahlt morphosys dann die eigentlich?

[Havanna13]

Hallo zusammen,

hier ist ein Auschnitt aus einer Kaufempfehlung für Intercell, der nicht uninteressant ist.

...Der Markt für Antikörper solle sich laut dem Analyseunternehmen Datamonitor bis 2010 aufgrund von Technologiefortschritten verdreifachen. 2004 hätten sich die weltweiten Produktverkäufe auf dem Markt für monoklonale Antikörper um 48% erhöht und hätten damit die USD 10-Mrd.-Marke überschritten...

http://www.finanzen.net/analysen/analysen_detail.asp?Analyse…

Übrigens könnte Mor von Intercell bezüglich der Informationen über Neu-Kooperation etwas lernen. Dann wäre für eine Neu-Kooperation auch mal ein Anstieg von über 10% drin.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.962 von Havanna13 am 07.04.06 19:43:43

die erste und biotech-analysen . naja, verboten ist es ja nicht.

intercell hat übrigens eine market-cap von aktuell ca. EUR 365 mio. ist das gerechtfertigt, hat sich die wer genauer angesehen?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.126.320 von PathFinder2 am 07.04.06 20:10:09

http://www.intercell.com/ShowArticle.wa?seIDM=5879F19B-C8BB-…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.126.360 von PathFinder2 am 07.04.06 20:13:58

was ich mir schon immer wieder so denke: die eigene pipe bei morphosys ist wirklich mehr als ernüchternd.

lupus, wie siehst du das als altgedienter morphosys-aktionär? schon etwas erschreckend, nach so vielen börsenjahren kein eigenes projekt in klinischen studien, und das wird wohl auch zumindest noch 2007 so bleiben...

andererseits bin ich froh, dass moroney nicht an wenig aussichtsreichen projekten festhält und gelder hineinschiebt, nur um etwas (zweifelhaftes) vorweisen zu können. das machen sicher viele monoproduktbios...

trotzdem, wiegesagt sehr enttäuschend. auch MOR202 hab ich für mich geistig schon abgeschrieben. und MOR103 wissen wir ja nicht wirklich was konkretes dazu....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.808 von PathFinder2 am 07.04.06 19:33:26

Sehr gut, Kayenburg AG.
War hier, soweit ich weiß, noch nicht drin.
dcf-Wert bei 56€ und übergewichten. Ist doch schon mal ok.

Dabei gehen die von nur 51,8/1,3mio (Umsatz/Gewinn) für 2006 aus.
2007 dann 59,1/5,1mio.

Ich könnte mir vorstellen, das das 2006er-Ergebnis an die 2007er-Erwartung hinreichen könnte.

Habe vorhin auch mit Frau CGL telefoniert. Bin jetzt überzeugt davon, dass MOR die Prognose nicht anheben wird, ausser es ist 100%ig sicher, dass sie deutlich zu niedrig ist. Das kann im 1.HJ kaum der Fall sein.

[Frager1]

Kann mir mal jemand erklären wie die Stückzahlen von 35899 auf XETRA zustandekommen, wenn ich mir die Times&Sales anschaue sehe ich nur Ministückzahlen - die geben nie und nimmer diese Summe - und wo finde ich die K.O.-Limits von Zertifikaten auf Morphosys. Wo liegen die nächsten Limits, dass ich weiss wann dieses sch... Spiel ein Ende hat

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.127.717 von Frager1 am 07.04.06 22:22:35

Link hinterlegen!
http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?SEARCH_VALUE=66…
Die nächsten KOs nach unten sind 43 und 41,27 und dichtgestaffelt weiter runter bis 20,57.

Aber deshalb fällt MOR nicht. MOR fiel heute, weil gerade weniger kaufen als verkaufen. Und schau ringsum, fast alles ist gefallen.

Mit den short Zertis und den puts auf MOR war heute satt Geld zu verdienen. Den Emmis ists egal welche Richtung. Hauptsache rein und raus für viele trader.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.127.352 von eck64 am 07.04.06 21:49:35

CGL wird eine Pferdefreundin sein erzählt sie doch häufiger von

Da sollte das Q3 2004 Ergebnis schon sonderlich gut gewesen sein, Q4 2004 Meilensteinzahlungen nicht reproduzierbar, da gabs die Februar 2005 IR und allem die Krone aufgesetzt hat die Q4 2005 Prognose

In der deutschen Börsengeschichte zu unseren Lebzeiten kaum überbietbar diese Mischung aus Understatement und zehnfach durch Übersetzungsmaschinen gescheuchte Kuriostexte

Martinsried/München, 26. Oktober 2005

MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute eine neue Prognose für das Geschäftsjahr 2005 bekannt. MorphoSys erhöhte seine Gewinnprognose für das Gesamtjahr 2005 von 1 Mio. Euro auf 2 Mio. Euro. Grund hierfür ist die solide geschäftliche Entwicklung, die zu niedrigeren Aufwendungen führte als erwartet. Das Unternehmen plant Aufwendungen für das Gesamtjahr 2005 in Höhe von 28 Mio. Euro gegenüber einer ursprünglichen Schätzung von 29 Mio. Euro. Die Umsatzprognose für das Gesamtjahr bleibt unverändert bei 30 Mio. Euro.



Das ist gewollter Nonsens, ging natürlich auch anders auf

..betrugen die Umsätze für das Geschäftsjahr 2005 33,5 Mio. Euro (2004: 22,0 Mio. Euro), ein Anstieg von 52 % im Vergleich zum Vorjahr. .. Die betrieblichen Aufwendungen einschließlich der Aufwendungen für die Ausgabe von Aktienoptionen betrugen 27,3 Mio. Euro, ein Anstieg um 28 % gegenüber dem Vorjahr ..

Das war klar absehbar und geht so und besser weiter, egal was erzählt wird. Die Aktie entwickelt IR-Resistenz, es ist Äpfelzeit

Werden sehen

[eck64]

Frage zu Diagnostik-AKs und Zulassungsverfahren im gegensatz zu therapeutischen AKs.

Das Zulassungsprozedere für therapeutische Präparate von Präklinik über P1 bis P3 sind wir ja oft genug durch.

Aber wie sieht das aus bei diagnostischen AKs, z.B. wenn Schering ein spezifisches AK-Kontrastmittel für einen bestimmten Krebs rausbringt? Was für ein Verfahren muß der durchlaufen? Mit welchen Zeiträumen muß man da rechnen?

Es muß den medizinischen/diagnostischen Nutzen geben, eben dass man irgendwas differenzierter/schärfer sehen kann.
Es sollte möglichst verträglich und möglichst wenig toxisch sein, sich wieder abbauen in angemessener Frist usw. usf.

Aber wie läuft da ein Zulassungsverfahren genau ab? Könnten die mitlesenden Fachleute sich zu einem statement aufraffen?

[Frager1]

Besten Dank für den Link lieber Eck, kannst du mir das mit den Stückzahlen erklären? Es war halt schon auffällig, auch gestern, dass immer dann, wenn das Orderbuch fast leer war, auf eimal hohe Stückzahlen über den Tisch gingen - im Times&Sales hier, sehe ich die aber nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.127.933 von Frager1 am 07.04.06 22:52:22

Zum hiesigen Orderbuch von WO kann ich nichts sagen und den darin sichtbaren Stückzahlen.
Das Orderbuch war sehr dünn heute. Und wenn dann plötzlich ein ordentlicher Ausschlag stattfindet, dann findet sich sofort wieder interesse. Kann auch sein, das das jeweils Käufe und verkäufe von DB, HSBC und SG waren, wenn jemand bei denen Scheine gekauft oder verkauft hat.

Wenn keine dicken Orders im Buch drin sind, dann kann man den Kurs mit ein paar hundert Stücken schon deutlich schieben.

Aus diesem Grunde investieren ja große Fonds nicht in kleinen Werten. Es ist völlig unklar, ob ein Einstieg zu akteullen Kursen gelingen kann. Und vor allem ist auch unklar, ob man jemals wieder ordentlich aussteigen kann.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.127.885 von eck64 am 07.04.06 22:43:25

Diese Frage hab' ich mir in letzter Zeit auch schon einige Male gestellt. Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht. Zu einer Recherche konnte ich mich bisher auch nicht aufraffen. Ich denke, du hast die wesentlichen Punkte genannt, man braucht den Nachweis der diagnostischen Wertigkeit und den einer fehlenden Toxizität. Das müsste an sich deutlich schneller gehen als die Medikamentenzulassung, und es würde mich nicht wundern, wenn das erste MOR-Produkt ein diagnostischer AK wäre.

Vielleicht kann jemand die nächsten Tage mal etwas Genaueres zu dem Thema ermitteln, werde mich auch mal bemühen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.128.365 von deadflowers am 08.04.06 00:15:07

http://www.schering.de/scripts/de/30_rd/pipe/diag_radio/inde…
P1 bis P3 durchlaufen die Diagnostika anscheinend auch.

Allerdings braucht eine Therapie immer einige Monate oder auch länger je Patient.
Das sollte bei so einem Kontrastmittel ja schneller gehen.

Und damit dann:
es würde mich nicht wundern, wenn das erste MOR-Produkt ein diagnostischer AK wäre.

Habe bei Schering die Umsätze von so Kontrastmitteln angeschaut. Je nach Anwendungsbereich von 50 mio bis zu einigen 100mio€ je Jahr weltweit.

Wenn hier auch ca. 5% Tantieme gilt, kann das auch ganz nett sein.

[DitjvomDiyk]

Mit welcher Rolle geben wir uns als Aktionäre hier zufrieden

Ich bin mittlerweile schon zufrieden, wenn ich, wie heute, mit dem SG24 zu 14,21 bedient werde, und dann mit dem hoffentlich erfolgenden Anstieg zu den Quartalszahlen wenigstens das Gefühl eines erfolgreichen trades habe, was mir ein Long-Invest in die Aktie schon seit 1,5 Jahren nicht mehr gibt.

Was willst du denn machen? Mor stellt sich an der Börse schon seit langem so da wie jetzt, KEs werden halt billigst durchgezogen und weiteres Interesse potentieller Geldgeber damit befriedigt. Kleinaktionäre gehen nicht mehr rein, weil die Performance schlecht ist.
Also bleibt bis zum move in 2 - 3 Jahren das Traden.

Mit welcher Rolle gibts du dich denn zufrieden?

Letztendlich bleibt immer noch als Entscheidung der Abschied von der Aktie. Dann ev. OS und KO als Alternative.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.128.430 von eck64 am 08.04.06 00:39:36

es würde mich nicht wundern, wenn das erste MOR-Produkt ein diagnostischer AK wäre

eben wieder gelesen:

seit 2006 besitzt MorphoSys ein von der FDA zugelassenes diagnostisches Produkt

im Vergleich zu den Schering-Zahlen sicher ein weitaus geringerer Umsatz, dafür aber alles in die eigene Tasche

caldo

[DitjvomDiyk]

Caldo, hilf mir mal auf die Sprünge

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.128.546 von Caldo am 08.04.06 01:46:26

Verwendet werden z.B. in der regulären klinischen HIV-Diagnostik eine Reihe von CD-AKs, die sowohl Biogenesis als auch Serotec liefern:
http://www.serotec.com/asp/producttable.asp?Section=CE+MARKE…

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.128.438 von DitjvomDiyk am 08.04.06 00:41:22

morgen ditj,

also vor 2wochen oder so raus aus den zertis und jetzt wieder rein?
warum?

ich hab mir auch nochmal gedanken zu den ke`s gemacht. wäre es nicht eventuell sinnvoller, wenn nur noch 1 genehmigtes kapital vorhanden/beschlossen werden würde, aber dann in einer grössenordnung von ca. 25% des grundkapitals? erstens müsste man sich anstrengen die aktien zu einem guten preis zu platzieren, für übernahmen bräuchte sich moroney und co kaum gedanken mehr machen und für die grossen fonds wäre die firma auch attraktiver, da die mk dann wahrscheinlich bei 500mio liegen würde...

würde sowas mehr sinn machen als diese mini ke`s jedes jahr?

[eck64]

Genehmigtes Kapital heißt nur, das eine gewisse Stückzahl an Aktien, gebunden an bestimmte EInsatzzwecke nach einem festgeschriebenen Verfahren ganz oder teilweise eingesetzt werden kann.

Diese "Mini-KE" wie du das nennst war ja nur der Rest, der übrigblieb nach der Aktienkomponente von Serotec.

Auch wenn jetzt 25% genehmigt werden würden, dann denke ich nicht, das Moroney/Lemus die "einfach so" abrufen würden, Verwendungszweck unbekannt.

Ich denke eher es geht darum, ob wir Aktionäre bereit sind extremes Wachstum durch KEs mit zu finanzieren, oder eben nur organisches Wachstum wollen, aus den entstehenden Gewinnen dann 4 oder 5 Jahre warten und sich dann eine serotec aus eigenen Mitteln leisten zu können.

Und wenn man der Meinung ist, MOR soll auch durch Aquise stramm wachsen, dann wirds auch weiter KEs brauchen. Nur wann und wie? Für Altaktionäre ist es immer ärgerlich.

Mein Ziel wäre eher, eine KE an einen Verwendungszweck strenger zu binden. Die jetzt im März erfolgte KE wäre auch im Januar im Zusammenhang mit der Serotec-Finanzierung durchgegangen, damals allerdings zu 31 bis 43 oder so. Und hätte den Ausbruch über 46 und den move bis 56 mindestens behindert.

Moroney/Lemus haben aus historischer Erfahrung gerne eine pralle Brieftasche. Sie haben das Trauma 2002 als MOR auch unter allgemeinem Druck stand eine eigene Pipeline mit komplettem Team aufzubauen, nicht verwunden. Es gab erst die Beteiligung von Schering als Anschubfinanzierung, es wurde kräftig eingekauft und aufgebaut und dann gab der Kapitalmarkt nichts mehr her und MOR ist mit hohem Kostenblock auf Liquikrise zugerauscht.

Diese Erfahrung, das der Markt keine Finanzierung hergibt, haben die beiden nicht überwunden. Trotzdem halte ich Finanzmittel im Bereich von 60 mio€ für übertrieben ohne konkretes Projekt mit Finanzbedarf. Ich nenne das jetzt nochmal Gammelcashberg. Bilanziell hebt das die Eigenkapitalbasis und senkt die Risikokennziffern, auf der Gewinnseite sorgt es für Verwässerung usw....

Ich hatte ja neulich mal den vorhandenen cash in Bezug zum Jahresumsatz gesetzt und festgestellt, das nach dieser Kennziffer der cashberg vor KE sehr viel kleiner war als in den Vorjahren. Ich schreibs hier nochmal auf, obwohl Friseuse diesen Gedanken ja scharf kritisiert hatte:


Umsatz in mio€ cash/Liqui LUV
2001 16,10 12,1 0,75
2002 16,76 19,10 1,14
2003 15,31 23,20 1,52
2004 21,98 37,20 1,69
2005 33,49 53,60 1,60
2006a 55,00 43,00 0,78
2006e 55,00 60,00 1,09

Zur Erläuterung:
Jahresumsatz, cashbestand am Jahresende und das Verhältnis daraus. MOR war die letzten Jahre zum Jahresende immer sehr, um nicht zu sagen extrem solide mit cash ausgestattet. Jenseits dem 1,5 fachen Jahresumsatz. Vor der März-KE war der Liquibestand weit unter den zu erwartenden Jahresumsatz abgerutscht.

Ich denke weiterhin das hier der wahre Grund für die KE liegt, und nicht in einem fast abschlußreifen Projekt. Im Verhältnis zum laufenden Geschäftsvolumen war einfach weniger Reserve da. Und wenn es Teil des Geschäftsplanes ist extern einkaufen zu gehen, dann braucht man eben Mittel. Und solange man die Kredite bei der Bank nicht will oder auch nicht kriegen kann, so lange nimmt man Aktien zur Finanzierung.

Sollte MOR jetzt eine größere Investition gelingen (z.B. Kauf Umsatz 10mioUSD für 30 mioUSD in USA im FAK-Sektor), dann bin ich zu der Erkenntnis gelangt, das die Vorstände dann versuchen würden, den Liquibestand schnellstmöglich wieder aufzustocken. 30 mio Reserve wäre dann weit unter Halbjahresumsatz an Cashreserve, Moroney/Lemus wird das zu wenig sein.

Also ein paar Fragen in die Runde zur Diskussion:
Welche Höhe einer Liquireserve haltet ihr jetzt für angemessen, um auf Einkaufstour zu gehen?
An welchen Kennzahlen macht ihr das fest?
Was ist dran an: Für Übernahmen von Privat braucht man cash und kann keine Aktien bieten?
Verhandeln ohne gesicherte Finanzierung in Form von cash, geht das? Der Hinweis auf, nach Unterschrift der Verträge werden wir das Geld per KE besorgen, ist das eine realisitische Alternative für ein Unternehmen in der Situation von Morphosys? Bayer kann da bestimmt anders argumentieren, wenn sie Schering kaufen wollen.....

[eck64]

Und noch ein paar charts nach vorne, um die Entwicklungslinie im Kurs zu sehen:

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.128.438 von DitjvomDiyk am 08.04.06 00:41:22

Jetzt noch der inszenierten Zockersicht der Aktie folgen

Strukturelle Stärke baut sich im Unternehmen weiter stetig steigend auf. Cash vorhanden bis an Verwendungsgrenzen, Cash Flow extrem gut, Umsätze folgen Kooperationen und das mit höherer Marge, ABD wird dieses Jahr den Break Even eher früher sehen.

Warum

Weil der Cashberg sinnlos erscheint Nö, das gibt satte 2 Mio. Gewinn p.a. Umsatz und Aufwendungen sind prognostisch im üblichen Streufenster, selbst ein zweistelliger Millionengewinn am Jahresende muß also nicht wundern. Oben 7 mehr und unten 6 weniger, zähl 1 zu

Den Kurstrauerrahmen mit Scheringverkauf und Kapitalerhöhung hat die Aktie hinter sich. Wenn ich traurig bin wegen der Kurse passiert was. Unvorhergesehen kommt eine News und die Krätzeaura ist fort. Vielleicht möchte die Börse dann die Q1 Zahlen wechseln, Moroney japanische AKs basteln oder sein eigenes Penzberg Vielleicht rafft die Welt auch einfach nur die Geschäftsentwicklung wie sie ist, Morphosys als weltweit einziges Biotechunternehmen mit Gewinn jetzt und einer durch technologische Führungsmerkmale einmalig hoch gestellten Zukunft. Sollen doch die Investmentfuzzies die schweren Bios wegen ihrer Produktnähe kaufen, was sie könnten wenn sie nicht hätten

In drei Wochen haben wir schon die Zahlen gehabt was sonst noch

Glück auf

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.535 von Friseuse am 08.04.06 13:33:21

Friseuse,
zum hohen cashflow in Q1.
Hier bin ich von CGL telefonisch etwas gestutzt worden. Sie hat mich davor gewarnt das Wachstum des cashs in Q1 abzüglich serotec-Invest und zuzüglich KE als positiven cashflow zu interpretieren. Es seien auch z.B. auch 2005 in Q4 fakturierte größere Beträge erst in Q1 06 eingegangen. Die bringen dann nur den cashflow, Umsatz und Gewinn, der eben aus der 05er Umverteilung anteilig fällig ist. Ist also teilweise nur ein nachlaufender Zahlungsfluß.

Wenn ich das richtig im Kopf habe wurde in der Meldung ja sogar ausdrücklich auf Merck verwiesen mit dem Vertrag in Q4 05. Die werden halt erst in 06 gezahlt haben.....

Das wesentliche aber ist für mich:
(Neu-)Kunden und Partner massig
Zahlungsströme satt
Profitabel
Marktanteil steigend
Pipelinewertigkeit allgemein total verkannt

Das ist der Stoff waruas die Träume sind. Leider werden auch die Q1 niemanden zwingen in MOR zu investieren.

Sind ja nur die x-ten Rekordzahlen in Serie, aber MOR hat ja noch nichts zulassungsreifes in der Pipeline, also ist der Laden (fast) nichts wert......

Hat das was zu sagen, das sich halb Big Pharma die Pipe durch MOR auffüllen lässt? Warum denn auch?

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.713 von eck64 am 08.04.06 14:07:30

(Neu-)Kunden und Partner massig
Zahlungsströme satt
Profitabel

welcher bereich? abd?
weil bei tak wäre das ja wahrlich nicht neues.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.244 von Trading4aLiving am 08.04.06 14:50:31

Profitabel

Ich meinte es in Summe über alles. Inclusive investitionen in Ausbau des Hucal-Vorsprungs, eigene Pipeline und Anfangsabschreibungen auf Zukäufe.

Und Rekordzahlen sind wahrlich nichts neues.

[jud239]

Bin fest davon überzeugt, dass wir nach oben gehen!
Hat jemand ein schönes Hebel Zertifikat (open end) welches mir empfohlen werden kann?

Würde mich freuen!Was meint ihr?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.419 von jud239 am 08.04.06 15:05:13

Schau #25365 da hast du alle.
Je enger desto Ko-iger und hebeliger.

Dein Szenario musst du wohl selber wissen.

[DitjvomDiyk]

Es seien auch z.B. auch 2005 in Q4 fakturierte größere Beträge erst in Q1 06 eingegangen

Das sind die typischen IR-Stories, die hier so schon seit 2004 kursieren. Sie stimmen und sind angesichts der steigenden Zahl der cash flow wirksamen Eriegnisse doch nicht wirklich wahr.
Ich kann mich auch noch an ein telefonisches Herunterreden des 3. oder 4. Q von 2004 erinnnern, indem auf eine hohe Zahl an Lizenzeinlösungen durch Schering verwiesen wurde und die Umsätze diese Uuartals (irgendwas um 6,3 oder 6,7 mios ) in den einmaligen Bereich rückten.
Das Gegenteil war der Fall, es folgte ein noch stärkeres und noch stärkeres Quartal usw.

Ganz Morphosys hat ein Trauma aus 2002 und 2003. Die verstehen selbst nicht, dass ihre Pipeline durch mehr und besser immer größeren cash flow generiert und man eigentlich das auch von vornherein in Prognosen berücksichtigen müsste.
Im Prinzip macht Morphosys mit seinen Prognosen etwas Ähnliches wie die Analysten: die Analyssten hätten es wissen können, Morphosys müssen. Aber irgendwie können sie eben doch nicht müssen.

Der wichtige Bilanzwert ist der netto cash flow seit 2003 und das sind bis jetzt 8 mio pro Jahr, Tendenz sehr steigend.
Das ist die eigentliche Gewinnkennzahl.

Was anderes:
Hoffentlich sehen M/L das Verhältnis von cash zu Umsatz nicht als Konstante, bei den rasanten Umsatzanstiegen stiege der cash ins Unermessliche. Bei einer 2 % Anlage ist es ab einer bestimmten cash Höhe allein ein Grund zum Ausstieg.


Hi MDV, bin vor ein paar Wochen zu 16,67 raus, jetzt halt wieder zu 14,21 rein. Bestimmt nicht der tolle Trade, aber ich wollte zu dem Zeitpunkt einfach keine volatilen Zerties haben, jetzt eher wieder. Jeder hat ja nur noch von TeGenero geredet, da hab ich Morphosys anfälliger gesehen.
das Rausgehen aus der Aktie bei 45 war allerdings ein Schuss vor den Bug, das war wegen der KE und da hat bei mir die Erfahrung von 2005 nachgewirkt und einen Fehlverkauf ausgelöst.

Insgesamt bin ich doch sehr enttäuscht, dass die megastarken fundamentalen Verbesserungen seit Ende 2004 im Kurs fast keine Berücksichtigung finden und mit dem Zertie-Zeugs ist wenigstens so eine Art Spielzeug vorhanden.

[Friseuse]

Schaut in den GB, der Raum für Cash Flow Q1 aus Umsatz Q4 2005 sollten die Forderungen sein.

Forderungen aus Lieferungen und Leistungen 3.345.812 Ende 2005; 2.304.778 Ende 2004.

Whaut trotz Anmeldung User raus, mir ging ein sehr ausführlicher Text verloren. Habe fertig.

[PathFinder2]

was ich mir vor kurzem wieder gedacht habe:

www.abcam.com
die abcam-seite sieht sexy aus, hat stil. das schaf kommt gut an. da gibt's rewards für gesammelte punkte ("abpoints"). sinnvolle infos zum runterladen, weblinks etc. abreviews, abpromise und was weiß ich sonst noch.

und dann der blick auf serotec (www.serotec.com)
die seite sieht einfach ziemlich nüchtern aus; hat nichts besonderes. das selbe für wwww.oxfordbiotechnology.com.

bis vor kurzem gab es auf der serotec-seite sogar darstellungsprobleme im firefox-browser, die erst durch aufforderung per e-mail behoben wurden.

nachdem viele millionen für die eigene zweifelhafte pipe locker gemacht werden, bin ich dafür, dass hier auch mal einige tausender für einen ordentlichen webauftritt ausgegeben werden. außerdem finde ich, dass der webauftritt von serotec / oxford biotechnolgy / a-by-d / biogenesis vereinheitlicht werden sollte.

die erfolgreiche vorlage hat man ja.

wer ist der selben meinung?

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.820 von PathFinder2 am 08.04.06 17:19:31

dito

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.820 von PathFinder2 am 08.04.06 17:19:31

@Pathfinder,
der Einheitliche Auftritt wird kommen.
Serotec ist gerade mal 11 Wochen bei Morphosys. Die Farben sind auf MOR-Standard umgestellt und ich bin mir sicher, das an der neuen Marke Antibodies Direct gefeilt wird, in der alle ihren Platz finden sollen. Da ist es schon richtig nichts vom Zaun zu brechen, sondern ein gutes Konzept zu erarbeiten und das dann umzusetzen.

Die Kataloge müssen Mittelfristig zusammenwachsen, der Vertrieb, die Messepresäsenz usw. abgestimmt werden, eben alles das was man unter Integration versteht.

Ich bin mir sicher, dass das auf Dauer nicht nur den gemeinsamen Startbalken auf der Morpho-Homepage bedeutet......

[PathFinder2]

Shares of biotech Medarex Inc. added to their regular session losses after pricing a secondary public offering at a discount.

The Princeton, N.J., company priced its offering of 10 million shares of common stock at $11.75 a share, a 4.3 percent discount to their Thursday closing price.

[eck64]

Auch hierzeigt sich:
Bezugsrecht ist unnötig. Den discount einer KE gibt es (so gut wie immer) an der Börse auch:

Nur das ein Bezugsrechtehandel und Benachrichtung und pipapo eine Wochenlanges unterdrucksetzen des Kurses bedeutet durch unsicherheit und dazu enorme Kosten produziert.

Wie sieht es aus für die HV? Vorratsbeschluß nur in Verknüpfung zu konkreten Projekten? Denn für allgemeine Betrieb braucht MOR ja keine KE.

Wenn sie dann aber sagen: Wir brauch eigene AK-Produktionskapazitäten in den USA, weil dort der Umsatz so angeschwollen ist, und wollen dort ein eigenes Werk aufbauen, dann ist das doch gerne mal eine KE von 20 oder 40 mio wert. Weil man als Aktionär dann auch weiß, das das Geld für einen arbeitet.
2% plus auf 60 mio Gammelcashberg ist zwar nicht nichts, aber auch nicht so toll.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.133.063 von PathFinder2 am 08.04.06 18:41:58

die aufzählung der anwendungsgebeite für AKs in forschung und diagnostik (GB S. 18):

- Allergietests
- HIV-Test und andere Infektionskrankheiten
- Schwangerschaftsnachweis
- Umweltanalysen wie der Nachweis von Pflanzenschutzmitteln
- Bio-Chips zur Proteinforschung
- BSE-Tests und -forschung
- Funktionsprüfung der Schilddrüse
- Test auf Autoimmunerkrankungen

ich denke wir werden in nächster zeit verstärkt aus der diagnostikecke hören. soll zu einem weiteren standbein werden und macht wohl auch sinn so. zu was hat man schließlich kernkompetenzen.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.133.136 von PathFinder2 am 08.04.06 19:03:01

Habe den GB per Post bekommen, fand ich ganz nett, hatte mir bis
dato ca. ein Viertel dessen offline durchgelesen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.133.371 von Glück am 08.04.06 19:59:24

ja, der sieht schon edel aus. hat auch die silbermedaille beim "Annual Report Competition Award" gewonnen
http://www.mercommawards.com/ARC%20pages/Winner%20pages/2005…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.591 von Friseuse am 08.04.06 15:51:12

Friseuse,
ich schrieb nicht, das CGL behauptet hätte es gäbe keinen positiven cashflow in Q1, sondern eben, das es auch Zahlungsströme in Q1 gab, die schon in Q4 in Umsatz und Gewinn mit eingerechnet waren, aber noch nicht bezahlt gewesen sind.

Das ist nachvollziehbar, aber in Q1 muß trotzdem ein tolles Ergebnis rausschauen, aus den schon vielfach benannten Gründen.

Trotzdem hat mich das Gespräch in der Einschätzung bestärkt, das es nahezu sicher keine Anhebung der Prognose geben wird.

[Friseuse]

Morphosys machts und die Erzählungen vom Cash Flow kann Medarex machen

So ist die Welt in Ordnung real, auf CGLs Erzählungen oder eine Prognoseanhebung kommts nicht an. Umsätze und Gewinne steigen, Kursen folgen und Abhaltetexte laufen eh gegen die Veröffentlichungswand diesen Monat.

Glück auf

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.134.779 von Friseuse am 09.04.06 08:20:06

AbD Serotec have just launched a unique paraffin-reactive anti-human CD19 monoclonal antibody

We have launched the only commercially available anti-human CD19 (Product Code MCA2454) monoclonal antibody suitable for paraffin-reactive immunohistological studies.

CD19 is a 95 kDa member of the immunoglobulin superfamily. It is a characteristic B cell marker expressed from the early stages of commitment to B cell lineage, and on all mature B cells. It is absent from plasma cells.

CD19 has been widely used in flow cytometry as a specific marker of B cell lineage for leukaemias and lymphomas, and this antibody will now make immunohistological assessment of this important lineage marker possible in routinely fixed tissues.

MCA2454 is a multi-purpose antibody that also works well inimmunoprecipitation, Western blotting and flow cytometry following cell surface permeabilisation.

http://www.selectscience.net/product-news/abd-serotec-have-j…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.134.897 von PathFinder2 am 09.04.06 09:47:45

EamS mit großem Biotec-Artikel:
Über neue Wirkstoffklassen und spannende Invests:

http://www.finanzen.net/premium/grafik/eurams_premium.jpg
Neue Namen mit Gewicht
09.04.2006 Ausgabe 15/06

Die Biotech-Branche forscht an wegweisenden neuen Wirkstoffklassen. Die fünf interessantesten
Forschungsfelder, die spannendsten Investments
von Michael Braun

Arena Pharmaceuticals im kalifornischen San Diego hat große – genauer gesagt: fette – Pläne.
Der Wirkstoff, an dem die Forscher des Biotech-Unternehmens mit Nachdruck arbeiten, APD
356, soll in ein paar Jahren einen Markt mit 1,7 Milliarden Menschen aufmischen. Das Ziel: Die
Dicken der Welt dünner machen.
Im vergangenen Jahr suchte sich das Unternehmen 469 Freiwillige, um mit Hilfe der neuartigen
Substanz den Kampf gegen die Pfunde zu proben. APD 356 greift in den Serotonin-Stoffwechsel
des menschlichen Körpers ein, der wiederum den Fetthaushalt beeinflußt.
Das erstaunliche Ergebnis: Nach drei Monaten hatten die Patienten mit der höchsten Dosis im
Schnitt 3,6 Kilo abgenommen – und zwar ohne daß sie die Ernährung umgestellt oder kurzfristig
ein Faible für Sport entwickelt hätten. Arena, 1997 gegründet, hofft nun auf einen Milliardenmarkt
und dicke Gewinne. Der Aktienkurs ist seit Anfang des Jahres um 27 Prozent gestiegen. In den
vergangenen zwölf Monaten hat er sich mehr als verdreifacht.
Arena ist kein Einzelfall. Das Jahr 2006 steht im Zeichen einer Neuentdeckung der
Wachstumswerte – und innerhalb dieses Segments insbesondere der
Biotechnologie-Unternehmen. Dabei gilt: Wie keine andere Branche lebt Biotech von Visionen.
Das macht Investments in diesem Segment extrem chancenreich, aber auch höchst riskant.
Grund genug für Euro am Sonntag, Rat beim besten Biotech-Team in Deutschland, Medical
Strategy in München, einzuholen. Das Analystenteam um Michael Fischer hat wiederholt eine
Star-Performance hingelegt, zuletzt als Berater des Life-Sciences-Fonds FCP OP Medical
BioHe@alth-Trends (ISIN: LU0119891520). Dieser Fonds schnitt in den vergangenen fünfeinhalb
Jahren um 64 Prozentpunkte besser ab als der Nasdaq-Biotech-Index und ist spezialisiert auf
kleinere Firmen.
Doch was sind aus heutiger Sicht die fünf interessantesten Bereiche der Biotech-Forschung, wo
sich langfristig Investments lohnen könnten? Eine überraschende Antwort der Experten: Der
rasch expandieren-
de Taillenumfang vieler Menschen werde sich zu einem großen Trend entwickeln. Darüber hinaus
haben sie vier weitere, vielversprechende Forschungsfelder gefunden.
So ist der Schlaganfall heute eine der häufigen Todesursachen in der westlichen Welt. Die Crux:
Bisher gibt es kaum wirksame Präparate, um das Absterben von Gehirnzellen zu verhindern. Hier
will das US-Unternehmen Renovis mit seinem Wirkstoff NXY-059 ansetzen, den es gemeinsam
mit dem britischen AstraZeneca-Konzern entwickelt. NXY-059 durchläuft zur Zeit die dritte und
letzte klinische Studienphase. Sollte das Medikament zugelassen werden, käme es einer
medizinischen Revolution gleich, die Millionen Patienten helfen würde. Ähnlich revolutionär wä-
ren neue Therapie-Ansätze bei der Behandlung von Hepatitis C (HCV). Dieses Virus ist
verantwortlich für Lebererkrankungen und -versagen. Bislang verabreichen Ärzte HCV-Infizierten
üblicherweise eine Kombination aus Interferonen und Ribavirin. Doch diese Standardbehandlung
hat nur etwa bei der Hälfte der Patienten Erfolg. Neue Therapie-Ansätze zielen darauf ab, das
Virus zu bekämpfen, indem die Enzyme Protease und Polymerase gehemmt werden (siehe
Kasten).
In der Krebsforschung hält Michael Fischer die sogenannten Vascular Targeting Agents oder
VTAs
für besonders interessant, die gezielt die Blutbahnen von Tumoren angreifen. Schwächt oder
zerstört ein Wirkstoff diese Blutbahnen, wird zugleich die Versorgung eines Geschwulst mit
Sauerstoff und Nährstoffen unterbrochen. Die wunderbare Folge: Krebszellen sterben ab. Etwa
ein Dutzend dieser VTAs, entwickelt von verschiedenen Unternehmen, durchlaufen aktuell
klinische Tests.
Last but not least halten die Experten die RNA-Interferenz (RNAi) für zukunftsweisend. RNAi
ermöglicht es Wissenschaftlern, gezielt im Erbgut einzelne Gene zu blockieren. Hieraus ergibt
sich ein neuer Ansatz für die Forschung – und möglicherweise eine neue Wirkstoffklasse. „Wir
glauben, daß RNA-Interferenz das Potenzial hat, die Pharmaindustrie ähnlich stark zu verändern
wie rekombinante DNS und monoklonale Antikörper es getan haben“, schreiben beispielsweise
die Analysten von Rodman & Renshaw in New York.
Sicher: Die Unternehmen, die in diesen Biotech-Nischen forschen, sind zugleich chancenreich
und hochriskant. Fischer ist allerdings überzeugt, daß gerade solche Biotech-Firmen vor einer
Neuentdeckung stehen. „Die kleineren und mittleren Firmen haben sich im vergangenen Jahr eher
seitwärts bewegt, während die Branchenriesen wie Genentech stark gestiegen sind“, sagt
Fischer. Es sei wahrscheinlich, „daß es nun zu einer Aufholjagd gerade bei diesen Werten
kommt“.
Privatanleger sollten aber, warnt Fischer, stets das Risiko von Biotech-Aktien im Blick haben.
„Insgesamt ist es angemessen, wenn zehn bis zwölf Prozent des Kapitals auf den
Health-Care-Bereich entfallen“, sagt er. „Wenn drei bis fünf Prozent in die Biotechnologie gehen,
dann ist das vertretbar.“ Allerdings seien Fonds in diesem Bereich grundsätzlich die vernünftigere
Anlageform. Beim Sichten der Zukunftsmärkte sollten Investoren indes die großen
Pharmakonzerne nicht ganz aus den Augen verlieren. Erst recht nicht, wenn es um dicke
Gewinne geht. So steht beim Pariser SanofiAventis-Konzern, der Nummer 3 der Pharmawelt, der
Appetitzügler Acomplia einige Monate vor dem Apothekenstart. Dieses Mittel soll beleibte
Menschen dünner machen, zum anderen aber auch eines Tages Raucher entwöhnen. Das wären
dann gleich zwei Milliardenmärkte auf einen Streich.
Übergewicht Dicke Geschäfte
Das Thema Übergewicht ist ein Massenmarkt: Allein in den USA benötigen 60 Millionen
übergewichtige Menschen medizinische Hilfe. Eine Fülle von Therapie-Ansätzen kümmert sich
um überflüssige Pfunde. Vor allem der Wirkstoff Rimonabant von SanofiAventis (das Medikament
wird Acomplia heißen) wird mit großer Spannung erwartet: Er könnte eines der erfolgreichsten
Medikamente aller Zeiten werden. Ebenfalls vielversprechend: Der Wirkstoff APD 356 von Arena
Pharmaceuticals, der im Gehirn das Hungergefühl unterdrückt. APD 356 hat die Studienphase 2
mit Erfolg und ohne Nebenwirkungen durchlaufen.
Krebs Kampf dem Tumor
Eines der spannendsten Gebiete in der Krebsforschung stellen „vascular targeting agents“ dar,
kurz VTAs genannt. Es handelt sich um eine neue Wirkstoffgruppe, die die bestehenden
Blutbahnen von Tumoren angreift, ohne gesundes Körpergewebe zu zerstören. Ziel: Die
Versorgung des Krebses mit Sauer- und Nährstoff hemmen und die Tumore „aushungern“.
Vielversprechend ist der VTA von Adherex Technologies. Er durchläuft in Nordamerika und
Europa klinische Studien (Phasen 1/2) und könnte bei einer Fülle von Indikationen zum Einsatz
kommen.
Hepatits C Neue Hemmer
Weltweit sind 170 Millionen Menschen mit dem HC-Virus infiziert, das die Leber angreift und
tödliche Folgen haben kann. Neuartige Protease- und Polymerasehemmer könnten die
Behandlung in den nächsten drei bis sechs Jahren revolutionieren. Sie stören die Vermehrung
des HC-Virus und halten es so in Schach. Einen der am weitesten entwickelten
Proteasehemmer, VX-950, hat die US-Firma Vertex entwickelt, die mit einem Börsenwert von gut
drei Milliarden Euro keine kleine Firma mehr ist. VX-950 durchläuft die zweite von drei Phasen der
klinischen Studien.
Schlaganfall Eine Frage der Zeit
Schlaganfälle sind eine der häufigsten Todesursachen in der westlichen Welt und extrem schwer
zu behandeln. Häufig haben Ärzte nur wenige Stunden Zeit, um mit Medikamenten das
unwiderrufliche Absterben von Gehirnzellen zu verhindern. Die kalifornische Firma Renovis will mit
seinem Wirkstoff NXY-059 diese Zellen gezielt schützen. Die Ergebnisse der Phase 3 sind
vielversprechend. Läuft alles gut, könnte das Mittel in zwei Jahren in den USA zugelassen
werden. Aber: Renovis ist eine höchst riskante Wette, da der Konzern mit NXY-059 steht und
fällt.
RNAi Die Gen-Manipulatoren
RNA-Interferenz (RNAi) hebelt gezielt die Funktion einzelner Gene aus. Damit stellt RNAi
gewissermaßen einen genetischen Eingriff mit dem Zielfernrohr dar, der
Life-Sciences-Unternehmen eine völlig neue Klasse von Wirkstoffen eröffnen und die Forschung
beschleunigen könnte. Führend auf diesem Gebiet ist das US-Unternehmen Alnylam, das bereits
zwei auf RNAi basierende Wirkstoffe in der Pipeline hat. Gemeinsam mit dem amerikanischen
Pharma-Unternehmen Merck entwickelt Alnylam ein Medikament gegen Altersblindheit, das 2011
auf dem Markt sein könnte. Kandidat Nummer 2, ein Mittel für Atemwegserkrankungen bei
Kleinkindern, könnte ein Jahr darauf folgen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Natürlich steht nichts über Morphosys drin. Spannende Invests können nur Firmen sein, die möglicherweise die nächsten 5 Jahre überleben, wenn sie es schaffen ihre Entwicklungen voranzutreiben....

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.014 von eck64 am 09.04.06 10:27:37

Ist ja nen informativer Artikel, neue Trends, etc., mich würde vielmehr interessieren, warum er den meisten deutschen Biotechs,
MOR eingeschlossen, wenig zutraut.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.188 von Glück am 09.04.06 11:18:37

Mit "er", war Herr Fischer aus München gemeint

[jud239]

Was glaubt ihr, wohin wird MOR aus dem Dreieck ausbrechen?
Und wenn nach unten warum?
Für mich gibt es da im mom keinen Grund oder?

Eure Meinung ist mir wichtig!

Danke

[schnappi]

Wenn Moroney und Co heute und bis zum 12. hier mal die Chance nutzen ,


http://www.bio.german-pavilion.com/gp/bio02/home/index.cfm


http://www.bio.german-pavilion.com/gp/bio02/home/dateien/Cou…

und ihre Firma nicht unter Wert (verkaufen) präsentieren können wir nach oben ausbrechen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.110.562 von Meganonn am 06.04.06 20:42:58

zu Posting 25301 von Meganon:

Ist nur so ein Gedanke von mir, aber
Intercell liefert Antigene an Kirin Pharmaceuticals (Japan) zur Entwicklung von Antikörpern für die Behandlung von schweren Infektionen.

Wenn Kirin jetzt noch die entsprechenden Antikörper...........,
ich hätte da eine gute Adrese!

MFG

PS: Ich werde aus dem Geschäftsbericht 06 nicht so recht schlau, ist der Alzheimer-AK von Roche jetzt schon in der "Klinischen Phase I", oder warten die noch auf die Genehmigung der entsprechenden Behörden?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.793 von GundV am 09.04.06 14:09:55

tja, ich werd auch nicht schlau daraus, weil irgendwie weiß ich nicht wo man den gb06 schon runterladen kann.

aber scherz beiseite, ich glaube schon, dass im gb05 stand "alle genehmigungen erteilt"

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.814 von PathFinder2 am 09.04.06 14:15:39

zu kirin: die werden in die richtung antikörper zumindest einiges an mitteln locker machen:
"Planned R&D expenditure of YEN 19 bn (2005: 18,7 bn), mainly in human antibodies and cell medicine"

http://www.kirin.co.jp/company/irinfo/settlement/summary/pdf…

vielleicht auch morphosys demnächst profiteur dieser gelder

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.814 von PathFinder2 am 09.04.06 14:15:39

Für R1450 von Roche seien alle Genehmigungen durch die Behörden erteilt, aber noch keine Behandlungen begonnen. So CGL am Freitag.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.269 von jud239 am 09.04.06 11:42:01

Dreiecks-Ausbruch. Wohin?


Ich argumentiere jetzt mal vom Firmenwert her:
6,6 mio Aktien nach KE und ein Kurs von 46€ sind gut 300mio€ Marktkapitalisierung.
6,6 mio AKtien und jetzt ein Einbruch auf 41€ wären nur noch 270mio€.

Im Top Februar waren es noch bei weniger cashbestand nur 6,2 mio Aktien und 56€ knapp 350mio€ Marktkapitalisierung.

Kann das Dreieck nach unten ausgelöst werden? Ganz klar ja, denn an der Börse gibt es nichts, was nicht passieren kann. Da werden Firmen hochgejubelt und auch runtergedrückt,oft völlig unabhängig vom Fundament und letztlich ist eine Bewertung von Morphosys mit insgesamt nur 270 mio€ auch nicht viel falscher als nur 300 mio€.

Um sich die Chancen eines solchen Einbruchs zu vergegenwärtigen, kann man ja einfach mal die Aktivas etwas aufdröseln:

Ausgangspunkt MOR-Gesamtwert wäre dann eine Marktkapitalisierung 270mio.
Cashbestand 60 mio weg verbleiben 210mio
Einkaufswert Biogenesis und Serotec 37 mio€, inclusive der ABD Investitionen hier jetzt nur für extrem niedrige 40 mio€ angerechnet. Es verbleiben 170mio€ Restwert für tAK.
Für den Wert der eigenen Pipeline MOR103 und 202 setze ich auch einfach 0 an. Dann verbleibt ein Börsenwert der HuCAL-Technologie, inclusive der Rechte an ca. 30 laufenden Partnerprojekten, sowie langjährigen Verträgen mit liquiden Kooperationspartner, zum Großteil aus dem Bereich Big Pharma ein Wert von 170 mio€.

Dieser hochprofitable Bereich Partner-tAK brachte bereits zu Beginn der Stufe 2 des MOR-Geschäftsmodells (Meilensteineinnahmen aus klinischen Projekten der Partner) einen Umsatz von 29 mio€ bei ca. 12 mio€ Bruttogewinn in 2005, Tendenz stramm steigend. Wert 170 mio€???

Also ich bleib dabei: Ein Einbruch in den niedrigen 40er Bereich ist charttechnisch immer drin. Fundamental spricht eine eklatante Unterbewertung dagegen, aber auch möglicherweise Stützungskäufe der Neuaktionäre nach KE. Allerdings hat sich dieses mehrfache Überzeichnungsinteresse wohl auf Billig-Aktien von MOR gerade im Bereich 40 bis 44 bezogen und zwingt natürlich auch niemanden den Kurs hochzukaufen.

Ein tolles Quartalsergebnis ist sicher. Extrem sicher auch, das das MOR-Management sich nicht ändert. Das symetrische Dreieck als Formation gibt eben vorher nicht die Richtung preis. Nur falls die Märkte allgemein jetzt eine Korrektur einleiten ist es immer schwer sich dem zu entziehen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.793 von GundV am 09.04.06 14:09:55

@ GundV

aus der intercell-pm:

"Durch die Entwicklung von antibakteriellen Antikörpern entstehen vollkommen neue Behandlungsmöglichkeiten für bestimmte Infektionskrankheiten"

ich glaube das spricht nicht für die phage-display-technik von morphosys

[DitjvomDiyk]

ich glaube das spricht nicht für die phage-display-technik von morphosys

Wie kommst du da drauf?

***************************************
@jud239,

ich setz auf Anstieg wg. der kommenden Quartalszahlen als deutlichen Hinweis für den Markt, das Morphosys unterbewertet ist.

Weil aber bei Morphosys die Abweichung zw. Fundamental- und Kursentwicklung eh immer schlimmer wird, wieso sollte es nicht auch kräftig weiter runtergehen?
Das fehlende Vertrauen in die nachhaltige Kursentwicklung ist sicher inzwischen ein großer Nachteil für die Aktie (und die, die schon genug haben).

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.073.793 von Trading4aLiving am 04.04.06 19:11:14

das gleichschenklige dreieck ist in seiner bedeutung reduziert, da es bisher keinen ausbruch gegeben hat. je näher an der spitze der austritt stattfindet, desto schwächer & bedeutungsloser ist die folgende kursbewegung. in ca. 5 handelstagen müßte dann diese formation automatisch verlassen werden, spitze bei ~46,6.

sollte zb dienstag ein austritt erfolgen, so sind die kursziele aus diesem sehr bescheiden.

[URL]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1488460[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1488460[/URL]

[PathFinder2]

In addition, in November 2005 we
acquired development rights from Inverness
Medical Innovations concerning the development of
new cardiovascular diagnostic tests. We concluded a
further agreement with that company concerning
the use of a hybridoma cell line capable of producing
monoclonal antibodies against the envelope
protein of the Hepatitis B virus. We plan to steadily
expand our portfolio for both the clinical diagnostics
and molecular testing markets.

Bayer GB05 seite 42
--------

ob MOR damit was zu tun hat?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.159 von PathFinder2 am 09.04.06 15:54:51

The final agreement grants Bayer non-exclusive rights to an Inverness hybridoma cell line capable of producing monoclonal antibodies against the envelope protein of the Hepatitis B virus (HBe). The agreement provides Bayer the right to use tests employing this monoclonal antibody on its automated immunoassay systems.
http://www.invernessmedical.com/gims/content/image/other/imi…

scheint sich um diagnostika zu handeln

[archer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.150 von Trading4aLiving am 09.04.06 15:51:29

Wo würde denn das Kursziel, z.B. bei einem Ausbruch nach oben am Die, liegen?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.103 von DitjvomDiyk am 09.04.06 15:38:38

zu deiner frage:

Whether you use a phage or mouse system
can be influenced by what you are trying
to achieve.Engineered mice don’t have all the
answers,claims BioInvent’s Söderlind.“Mice
won’t react with all substances, as they may
have innate tolerance to the antigen, and if
the target is toxic they may die before any
antibodies are formed,” he says. In those circumstances,
in vitro phage-based systems
offer a good way forward. On the other hand,
say the owners of engineered mice, phage
libraries can only display antibodies that do
not kill bacteria.
http://www.a-by-d.com/home/document.library/newscenter/pdf/4…

aber, bin medizinlaie....

[Detzlaff]

#25409

Das fehlende Vertrauen in die nachhaltige Kursentwicklung ist sicher inzwischen ein großer Nachteil für die Aktie (und die, die schon genug haben).

Ja, da muß ich spontan lachen. Genug haben ist gut.
Nur die für den Kurs mehr tun können, haben nicht genug, nämlich die Geschäftsleitung.
Sorry, hoffentlich war das nicht zu deutlich.

[Caldo]

... wie schon diskutiert - das Genehmigte Kapital soll wieder deutlich erhöht werden.

Allein beim GK II 623.442 neue Aktien - das ist also das Mindeste, womit wir bis zur HV im Jahr 2007 an neuer/neuen KE rechnen können.

caldo

[DitjvomDiyk]

Gibt es Unterschiede zw GK I und II?
Von GK I haben sie ja noch 2 mio Aktien. Das kann doch auch im Rahmen von KEs oder KEs mit Aktientausch verwendet werden, oder?

Wenn also noch genug Reserve vorhanden ist, stimme ich, wenn ich zur HV fahre, gegen das neue GK II.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.187 von archer3 am 09.04.06 16:02:33

tja, kursziele aus dreieck.. eigentlich genauso, als wenn es kein dreieck gäbe..
+/- 3 EUR also ~49 im bull. fall, oder ~43 im bear.

da viele hier auf die übliche vor-cc-rally spekulieren.. vielleicht startet sie morgen von basis 46, oder eben auch von basis 43.. hauptsache, man hat (für die trading position) im auge was ev. am cc tag ff. stattfinden wird.

die einzigen, die vom timing her automatisch sicher spielen, werden vermutlich die shorts sein, die am cc-vortag áuf den üblichen cc-rutsch spekulieren. zumindest werden viele longs nach den erfahrungen der letzten cc´s gewillt sein, die fahrt nach unten möglichst zu vermeiden.

[PathFinder2]

ob sich ein neues FAK-akquiseziel unter denen hier befindet?

R&D Systems
Santa Cruz
PerBio
Pharmingen
Amersham
Upstate
Invitrogen
ICN Pharmaceuticals
Promega
Sigma
Beckman
Chemicon

viele aber viel zu groß für die kleine MOR...

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.446 von schnappi am 09.04.06 12:24:02

Hi schnappi

Ich bin in mich gegangen und habe überlegt und bin zu der Überzeugung gekommen,
das einige Anleger durchaus in Ihrer Sicht „richtig“ liegen, wenn Kursziele erstmal nicht
über den 50er Bereich hinausgehen. Sogesehen dient dieses Posting auch als Antwort auf einige Kursnörgler.

Wenn man eck´s Wertberechnung #25407 nimmt, wird sicherlich eine Unterbewertung deutlich. Nach Newslage und weiteren fehlenden amtlichen Fakten dürfte der Wert aber auch nicht unbedingt über 55-60 sein, denn die Mehrheit der news mit gesicherten Fakten bezieht sich nach wie vor auf Erlösseite A) / siehe unten

Wenn man die Erlösseite etwas vereinfacht darstellt, kann man 5 Bereiche festlegen
und diese entsprechend bewerten und dann zu einer Gesamtbewertung kommen.

A) Erlöse TAK vor Klinik
B) Erlöse TAK während Klinik
C) Erlöse TAK nach Klinik
D) Erlöse FAK
E) Erlöse Eigenforschung

Offensichtlich gibt es nur einen Bereich, nämlich A), der richtig positiv auffällt, dann aber auch hervorragend !!! gut auffällt. Das ist aber gemäß Großinvestorenkreise scheinbar zu wenig, um die Kaufbereitschaft auf deutlich höher zu schrauben. Das finde ich relativ einleuchtend.

Im Bereich B) sind nur 2 AK´s in der Klinik. Also hier muß nachgeschaufelt werden, um
weitere Investoren in die Aktie zu locken.

Der Bereich D) bedarf weiter der Integrationsarbeit, etc. und offensichtlich lief es dort vor dem Seroteckauf auch nicht so gut.

Bereich C) und E) würde ich im Moment erstmal vernachlässigen. Ich denke Sie werden
Ihre Rolle noch spielen, aber z.B. bei Bereich C) erst dann, wenn Bereich B) mächtig
Vorangetrieben wurde. Ich weiß natürlich auch nicht, wo die Schwelle / Kandiadten in Klinik liegen könnte –
8 / 12 oder 20? – das man MOR im klinischen Bereich mehr zutraut.

Aus dieser Argumentation kann ich die Managementkritik auch nur z.T. verstehen. OK,
jeder Manager kann etwas besser machen, aber wie soll das Management von MOR die
überwiegend / fast „ausschließlichen“ Erfolge der VORKLINIK denn besser ausschlachten?
Man tat doch auf der letzten PK einen guten Schritt in diese Richtung (Eisberg lässt grüßen)
OK, ich glaube an das unter den Eisbergen liegende bei MOR, aber und das ist das Entscheidende, es ist noch nicht amtlich. Die Klinik muß erstmal weiter anwachsen.

Von daher traue ich dieses Jahr sogar dem Bereich D) das meiste Quantum zum höheren Kurspotential zu. Das ist jedenfalls meine Hoffnung. Wobei auch hier zu fragen gälte, was
wären die richtigen Zahlensignale in Umsatz + Ertrag, dass es im FAK-Bereich richtig gut läuft.

[thueringer12]

was mir zu Kayenburg einfällt::am 18.10.2004 hatten sie 30,33 und 35,04 als fairen Wert angegeben. Nun 55,94 EUR. Die einzigen, die überhaupt ansatzweise mal nachgedacht haben, halten auch keine große Performance für möglich. Umsatzziele von Kayenburg wurden voll übertroffen. Gewinnziele nicht!

Also wird weiterhin nicht viel zu erwarten sein, was die Performance angeht!

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.517 von PathFinder2 am 09.04.06 17:25:38

Mit den meisten von denen würde man auch weitere Geschäftsbereiche, die gar nichts mit AKs zu tun haben dazukaufen.
Gottseidank sind die zu groß und abcam ist leider nicht mehr zu haben (außer sie können 120 mio plus Aufschlag hinlegen)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.600 von DitjvomDiyk am 09.04.06 17:44:51

(außer sie können 120 mio plus Aufschlag hinlegen)
---------

na hoffentlich wollen sie das nicht! damit kann man doch bis zur nächsten börsenbaisse warten!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.517 von PathFinder2 am 09.04.06 17:25:38

oder unter denen

Vector Laboratories http://www.vectorlabs.com/
Biosource http://www.biosource.com
Serotec http://www.serotec.co.uk
Stressgen Bioreagents http://www.antibody.stressgen.com
Bethyl http://www.bethyl.com
Biomeda http://www.biomeda.com
Fitzgerald http://www.fitzgerald-fii.com
Acris http://www.acris-antibodies.com
Leinco http://www.leinco.com
IN2GEN http://www.in2gen.com

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.639 von PathFinder2 am 09.04.06 17:54:52

Serotec http://www.serotec.co.uk
Eventuell

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.711 von DitjvomDiyk am 09.04.06 18:11:32

da tut sich was:

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.551 von Glück am 09.04.06 17:33:56

Wenigstens du bist auf meinen Bewertungsüberschlag eingegangen.
Wenn du auch anscheinend überhaupt nicht bemerkt hast, das ich die Zahlen 2005 zur Grundlage gemacht habe.

ALso: In meinem Beispiel wurde keinerlei Ertragswert für ABD angesetzt, nur die reine Investitionssumme und noch nicht mal die komplett (Antibodies by Design). Nach üblichen Berechnungsverfahren sollte ABD jetzt ein gutes Stück mehr wert sein als 40mio€, ausser die Einkäufe und die Integration wird ein totaler flopp.
Umsatz und Ertragszahlen der tAK-Sparte sind die Zahlen von 2005. Das 1.Q 2006 ist mit einigen Abschlüssen bereits Geschichte, also, werden die Zahlen 2005 geschlagen in der tAK-Sparte. Um wieviel ist die Frage, und nicht ob.

Bezüglich Klinikstarts lehnt sich Moroney nicht mehr aus dem Fenster, das hat ihn letztes Jahr ein Partner voll auflaufen lassen, was zur vVerschiebung von 2 Klinikstarts führte. Moroney hat gelernt, da sagt er lieber nichts mehr. Stattdessen hat er aber gewaltige Fortschritte in der Präklinik versprochen. Bis Jahresende sollen 10 bis 12 Kandidaten in der Präklinik sein. Centocor, Bayer, Schering, Pfizer (und möglicherweise gar schon Novartis?) sind jetzt im Reifegrad so weit, das sie die Präklinik verbreitern. Ich hatte ja schon Anfang letztes Jahr gesagt, das ich ab 2007 pro Quartal einen Klinikstart im Schnitt erwarte. Das ist vollkommen absehbar, kann auch weiterhin noch ignoriert werden, aber soweit ist das auch nicht mehr hin, das der Name Morphosys dann laufend in Zusammenhang mit weiteren Indikationen und großen Namen genannt wird. AUch die Meilensteineinnahmen werden also ab 2007 einen weiteren Schub bekommen und es ist weiter die Frage, ob MOR nur nach KGV rückwirkend bewertet werden soll, oder ob man auch mal für 2007 ansehbare Entwicklungen bereits 2006 einpreist.

Dann noch zum Schub im FAK-Bereich:
Ich denke das die Umsatzansage 18 mio€ schon eine ordentliche Marke ist und das erreichen von 20 mio€ absolut toll wäre, für das Jahr 1 inclusive serotec.
serotec hatte 2005 11 mio€, Biogenesis und AbyD lagen bei knapp 4,5 mio€. Damit darf serotec in kein "Integrationsloch" fallen und Biogenesis und AByD müssen ihre im Vorjahr angelegten Synergieeffekte 2006 voll ausspielen. Bei 20 mio€ könnte dann auch das eingeplante Integrationsabschreibungsminus kleiner ausfallen und auch das Zahlenwerk damit auch von dieser Seite her deutlich besser ausfallen.

Ich bin weiter guter Dinge, das sich 2006 die Gewinne 2005 schlagen lassen. Auch 2005 ist MOR mit 1 mio€ an den Start gegangen und hat sie weit geschlagen. Warum 2006 bei höherer Basis nicht noch mehr?

[PathFinder2]

Hier sollte ein eventuell in den nächsten wochen/monaten benanntes übernahmeziel dabei sein:

http://www.antibodyresource.com/customantibody.html

http://www.antibodyresource.com/onlinecomp.html
http://www.antibodyresource.com/onlinecompiz.html

===

Tegenero schaffts bis in die NY times
http://www.nytimes.com/2006/04/08/world/europe/08britain.htm…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.017 von eck64 am 09.04.06 19:17:02

@eck

ich glaube auch, dass uns recht bald ein weiterer klinikgang überrascht (z.b. ein CNTO?)

im gb05 hört es sich auch recht positiv an: "Zum Zeitpunkt der Erstellung dieses GBs stehen weitere Projekte an der Schwelle zur klinischen Entwicklung, ein Zeitpunkt, zu dem MorphoSys finanziell von erheblichen Meileinsteinzahlungen profitieren würde"
(GB05 S. 10)

die 50 mio für 2006 sind kaum haltbar. ich gehe ohne weitere FAK-akquisition von mindesten 55,7 aus. beim gewinn kann man sich dann spielen...

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.551 von Glück am 09.04.06 17:33:56

Nicht zu vergessen die Zinsen aus den Geldmarktfonds bei Auflösung. (Kleinvieh macht auch Mist, immerhin so viel wie der "prognostizierte" Jahresgewinn).
Und vielleicht kommt noch was dazu von den neuen Forschungsfeldern und Diagnostik etc.
Oder noch eine Novartisoption oder Neukooperation bzw. Erweiterung bestehender Kooperationen.

Wird sicher nicht langweilig bei dieser Aktie.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.277 von lordknut am 09.04.06 20:07:10

Also um es mal deutlich zu sagen, ich habe mein Engagement in MOR
deutlich erhöht, weil es irgendwann halt deutlich nach oben gehen
wird. Der Meinung bin ich nach wie vor.

Allerdings kann ich den Markt und die Zurückhaltung schon verstehen. Bisher steht erst fest, faktisch, dass MOR eine
Perle für vorklinische Studien im AK-Bereich ist. Mit x
mehr Klinikgängen und gewissen Erträgen aus dem FAK-Bereich
sollte der Sprung in die Dreistelligkeit irgendwann (erst in
2007?) klappen. Dann, erst dann, sorgen neue Geldströme
gleichzeitig für die Validierung von HUCAl auf höherem Niveau.

Eck: Ich hatte das mit den Zahlen schon gesehen, wollte aber
den Diskussionsschwerpunkt auf die gesicherten Fakten und
nicht auf die vermuteten lenken, weil das scheinbar der Ansatz
der dicken zu sein scheint

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.903 von eck64 am 09.04.06 14:38:26

Wenn man Deine Gedankengänge etwas weiterspinnt:

Marktkapitalisierung heute bei Kurs 46,--: 300 Mio Euro
-Anschaffungswert etc. Biogenesis, Serotec, ABD Investitionen 40 Mio Euro
- Cash Q1 60 Mio Euro

ergibt Firmenwert ohne ABD-Sparte 200 Mio Euro.

Das ist ungefähr (sehr grob geschätzt und abgezinst) der Betrag, den ein 500 Mio Blockbuster (also nicht z.B. ein eventuell erfolgreicher Roche1450) über die Laufzeit bringt.

200 : 30 Projekte (derzeit, nicht berücksichtigt bereits eingestellte!!!)= ca. 7.

Das heisst, wir haben momentan einen tak-Firmenwert, der eine 7 %-Erfolgswahrscheinlichkeit bei den 30 tak-Projekten (Ohne Berücksichtigung aller anderen Einnahmen aus den Partnerschaften sowie Einnahmen aus eingestellten Projekten !!) für einen durchschnittlichen Blockbuster repräsentiert. Wobei diese 7 % durch die bereits eingestellten Projekte zu relativieren und eventuell mit 5% anzusetzen wären.

5 Prozent Erfolgswahrscheinlichkeit erscheint mir angesichts des "grundlosen" Anstiegs bestehender Kooperationen als "Lärcherlschas".

Guten Schlaf!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.512 von lordknut am 09.04.06 20:35:12

Korrektur:
"Wobei diese 7 % durch die bereits eingestellten Projekte zu relativieren und eventuell mit 5% anzusetzen wären."

sollte heissen:

Wobei diese 7 % durch die zukünftig eingestellten Projekte zu relativieren und eventuell mit 5% anzusetzen wären.


War sonst noch ein Fehler, eventuell gar ein grober Denkfehler drin?

Trotzdem angenehme Träume allen Investierten.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.585 von lordknut am 09.04.06 20:52:06

Besser:

Wobei diese 7 % durch die Einnahmen auszukünftig eingestellten Projekte zu relativieren und eventuell mit 5% anzusetzen wären.

[schnappi]

@ lordknut,

mit meinen Morphosys unterm Kopfkissen schlaf ich gut und träume davon was wohl einige (alle?) hier sich auch wünschen Erfolg mit unserem Invest.


Oder?

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.159 von PathFinder2 am 09.04.06 15:54:51

the use of a hybridoma cell line capable of producing
monoclonal antibodies against the envelope
protein of the Hepatitis B virus.

Mit Hybridoma-Zelllinien hat MorphoSys wohl nichts zu schaffen.

phage libraries can only display antibodies that do
not kill bacteria.

Finde diesen Satz sehr seltsam. Natürlich kann HuCal Antikörper gegen bakterielle Antigene generieren.

[eck64]

Lordknut, ich verstehe jetzt deine %-Zahl nicht, bzw. kann das Argument nicht nachvollziehen. Ich denke aber, das bisher nicht nur ca. 7 Projekte eingestellt wurden, sondern eher 20 bis 30.

Schau dir die Umsätze seit 1999 an. Das sind in der Summe 117mio€.
Es würde mich sehr stark wundern, wenn bisher nur unter 37 Projekte gestartet wurden. Das würde ganz und gar nicht zu den Umsätzen passen. 50 bis 60 ist bestimmt nicht zu hoch gegriffen.

Auch MOR-AKs kommen nicht alle in Präklinik und Klinik. Einstellungsgründe gibt es viele, z.B. auch Wettbewerber die schon früher am Markt sind und ähnliches.

@Glück,
Bewertung von Zukunft ist immer Spekulation vor den Fakten.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.717 von deadflowers am 09.04.06 21:13:18

Nachtrag zur Frage Antikörper gegen Bakterien:
Im Rahmen der Vereinbarung wird Novoplant die HuCAL GOLD® Technologie von MorphoSys nutzen, um Antikörper gegen Viren, Parasiten und andere pathogene Mikroorganismen wie etwa E. coli oder Salmonellen zu identifizieren.

Zitat aus der entsprechenden Pressemitteilung mit Novoplant. E.coli und Salmonellen sind Bakterien.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.717 von deadflowers am 09.04.06 21:13:18

@deadflowers,

danke; mir kam der satz ja auch irgendwie spanisch vor, weil ich noch nie zuvor von so einer einschränkung gehört hatte. mir war nur mehr die einschränkung bei toxischen sachen für transgene mäuse in erinnerung.

zwecks zellinie: schon klar, morphosys hat nichts mit der zelllinie an sich zu tun, aber vielleicht stammt der zu produzierende monoklonale von morphosys?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.717 von deadflowers am 09.04.06 21:13:18

Mit Hybridoma-Zelllinien hat MorphoSys wohl nichts zu schaffen.
Mit Hilfe welcher Zelllinien die Pharmakunden die MOR-AKs hinterher produzieren, hat MOR doch nicht in der Hand.

MOR liefert an big Pharma doch AKs nur im Forschungsmaßstab, selbst präklinische Mengen kann MOR ja gar nicht selbst produzieren. Dazu wäre ein Investitionsvolumen von 200 bis 500mio€ nötig, wenn ich richtig informiert bin. Deshalb arbeitet ja MOR mit Lonza, Wacker oder BI zusammen......

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.724 von eck64 am 09.04.06 21:15:11

Bewertung von Zukunft ist immer Spekulation vor den Fakten

Das ist offentlich den dicken Fischen bei der Faktenlage
zu spekulativ

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.828 von PathFinder2 am 09.04.06 21:41:55

Eine Hybridomzelle ist eine fusionierte Zelle, üblicherweise aus einer Immunzelle der Maus mit einer Myelomzelle. Myelomzellen sind entartete Plasmazellen, Plasmazellen sind die Antikörper-produzierenden Zellen. Diese Hybridomzellen sind dann immortalisiert und können außerdem Antikörper produzieren. Bei HuCal braucht man keine Hybridomzellen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.138.082 von deadflowers am 09.04.06 22:31:00

aha. danke. wiegesagt, bin schwerer medizinlaie

[PathFinder2]

direkt spannend, diese story über radioimmuntherapie mittels Zevalin:

http://www.schering.de/html/de/50_media/download/_files/2005…
seite 12ff

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.138.409 von PathFinder2 am 09.04.06 23:04:29

http://www.schering.de/html/de/50_media/download/_files/2005…
livingbridges
D A S S C H E R I N G F O R S C H U N G S M A G A Z I N
H E F T 1 / 2 0 0 5
Auf Seite 25:

Edelsteine in der Pipeline von Schering

Zielgerichtete Immunzytokine
bestehen aus einem Zytokin, das
an L19 gebunden ist. L19 ist ein
neuartiges, humanes Antikörperfragment,
das selektiv an ED-BFibronectin
bindet – ein Oberflächenprotein,
das vor allem von
Tumorzellen und stromalen Tumorfibroblasten
exprimiert wird.
Zielgerichtete Immunzytokine
stellen einen neuen Ansatz zur
Behandlung solider Tumoren dar.
Weil L19 Antitumoragenzien se-
lektiv zum Tumor bringt und dort
hohe Wirkstoffkonzentrationen
ermöglicht, wird erwartet, dass
diese Medikamente weniger toxisch
sind als nicht zielgerichtete
Zytokine wie IL-2 oder TNFα.
Zwei zielgerichtete Immunzytokine,
L19-IL-2 und L19-TNFα, sind
bereits in der Präklinik.

Das humane Antikörper-fragment ist von Morphosys.
Am besten finde ich die Überschrift, die Schering gewählt hat.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.138.522 von eck64 am 09.04.06 23:36:05

Das humane Antikörper-fragment ist von Morphosys.

Wie kommst du zu dieser Annahme ?

caldo

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.138.568 von Caldo am 09.04.06 23:52:15

#23 von eck64 22.12.05 00:16:22 Beitrag Nr.: 19.374.403
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MORPHOSYS AG O.N.

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 18.219.614 von eck64 am 10.10.05 23:11:24
--------------------------------------------------------------------------------
Das noch als Ergänzung zum Schering-posting:

Schering's MOR-3255 und MOR-3257 gegen die " fibronectin extra-domain B (EDB)" hemmen die Blutgefäßbildung und damit auch das Wachstum von Tumoren.

Damit ist wenigstens mal ein Name bekannt geworden.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das ist aus dem klinische MS-Thread. Nur das da auch nicht die Quelle steht.

Diese beiden Kürzel hattest du im Dezember selbst angeschleift als MOR-AKs bei Schering gegen EDB.

Denkst du das dann das humane AK-fragment das an ein Zytokin gebunden wird, nicht von MOR stammt?

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.138.718 von eck64 am 10.04.06 00:32:40

Denkst du das dann das humane AK-fragment das an ein Zytokin gebunden wird, nicht von MOR stammt?

Ich hatte hier schon mehrfach geschrieben, dass das L19-x Projekt von Schering auf eine Zusammenarbeit mit PHILOGEN zurückzuführen ist.

Die L19-AK-Fragmente stammen von der ETHZ-Antikörper-Bibliothek (vgl. L. Zardi, D. Neri).

MOR-3255 bzw. MOR-3257 sind eine andere Baustelle.

caldo

[eck64]

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20417394
Nov 8 2004 1:45-2:15: Dr. Andreas Menrad, SCHERING AG
“ED-B Fibronectin as a Target for Antibody Based Therapeutics and the Evaluation of Phage Angiomics for Target Identification and Validation”
Fibronectin is an important component of the extracellular matrix that contributes to the maintainance of normal cell morphology and migration. Transformed cells however produce novel isoforms by alternative splicing processes. Here, the ED-B domain seems to be of special importance. ED-B co-localizes only with proliferative endothelium in various tumor samples, whreas normal tissue is not stained as demonstrated by immunohistochemistry using antibodies directed against ED-B. Despite these compelling results, hardly anything is known about the function of ED-B. The high degree of homology between mouse, chicken and human ED-B-fibronectin together with the selective expression pattern however point to an important function of this fibronectin splice variant. Our investigations demonstrate that recombinant ED-B triggers a receptor-mediated signalling cascade which is essential for both attachment, proliferation and matrix invasion/tube formation of human dermal microvascular endothelial cells in vitro. Based on these results, we hypothesize that the blockade of this ED-B-fibronectin – receptor interaction will be detrimental for proliferating endothelial cells. To proof our concept, we have successfully identified several high-affinity ED-B-function blocking antibodies (30-80 pM in the monovalent Fab-format) in co-operation with MorphoSys AG, Munich. These Fab-fragments were tested in the ED-B-expressing murine F9-teratocarcinoma model, where we could clearly demonstrate first signs of efficacy after 5 days of daily i.v. treatment. Our data clearly demonstrate that 1) ED-B-fibronectin indeed has a biological function within the process of angiogenesis and 2) the specific blockade of this pathway leads to an inhibition of tumor growth. Despite of this newly discovered signalling pathway there is still a need for new targets associated with the process of tumor-angiogenesis. For this purpose, we have developed Phage Angiomics as a complex, however efficacious antibody phage display strategy on freshly isolated tumor-derived endothelial cells. With this methodology, we have successfully identified several (tumor-) endothelium-specific antibodies as was demonstrated by PhageMab-immunohistochemisty. To further characterize the antibodies we successfully performed immunoprecipitation studies from whole cell lysates of early-passage human microvascular endothelial cells using antibody-expressing phage particles. This allowed us the rapid screening of a large number of immunohistochemically validated antibodies without the need for time consuming expression and purification of the soluble antibody fragment. Proof of concept for target identification was performed with antibody CS1, which precipitates a 90 KD cell surface antigen which is expressed on human dermal- as well as tumor-derived microvascular endothelial cells. This antigen was identified as the angiogenesis associated molecule endoglin (CD105) by mass spectrometry. In summary, our results demonstrate that Phage Angiomics is a valuable tool for angiogenesis-associated target identification.
Andreas Menrad, Ph.D.
Head of Anti-Angiogenesis Research, SCHERING AG

Nov 9 2004 3:00-3:30: Dr. Kai Licha, Senior Scientist, SCHERING AG
“Diagnostic Imaging of Angiogenesis by Targeting ED-B-Fibronectin”
The advances in the design and evaluation of intelligent targeted probes created promising opportunities for biomedical molecular imaging in the past few years. Our work adresses ED-B-fibronectin as a potential target for the delivery of molecular probes for diagnostic imaging of angiogenesis. ED-B-fibronectin is an oncofetal antigen expressed in the stroma associated with the neovasculature of solid tumors, whereas it is undetectable in most mature vessels and adult tissue, except tissue undergoing physiological remodelling. The rationale of our work is to utilize this promising target for diagnostic purposes and to visualize angiogenesis by imaging techniques, such as radiodiagnostic imaging or optical imaging. A particular goal has been the design of fluorescent dye conjugates with engineered antibodies leading to robust antibody-based near-IR conjugates for the imaging angiogenesis with optical imaging technology. The availability of specific fluorescent compounds reporting molecular characteristics of early diseases in vivo is crucial for the application of optical imaging as a non-invasive, easy-to-use modality. We have established a near-IR cyanine dye platform suitable for the conjugation to a desired targeting moiety (peptide, antibody, antibody fragment). The application of such dyes for bioconjugation will be illustrated and the resulting photophysical and in vitro properties (fluorescence quantum yields, target binding) will be discussed. The potential for near-infrared tumor imaging in animals will be highlighted by different in vivo models demonstrating that tumors can be detected at different locations and sizes with high contrasts.
Kai Licha, Ph.D.
Senior Scientist, SCHERING AG

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also, dann sind auch MOR-AK-fragmente am gleichen target dran? Verwirrend das.

[Caldo]

Hi Ditj,

Caldo, hilf mir mal auf die Sprünge

bezüglich des von der FDA zugelassenen diagnostischen Produkts finde ich momentan auch nichts näheres mehr.
Ich glaube mich zu erinnern, dass es tatsächlich in Zusammenhang mit dem Serotec-Kauf stand.

Irgendwo war die Rede von einem fertigen Diagnose-Kit. Vielleicht hilft noch jemand anderes weiter.

Ansonsten bleibt noch der Weg zu CGL, um zu erfahren, welches Produkt genau gemeint ist, das sie im GB 2005 erwähnen.

Das erste zugelassene Produkt - vielleicht ist es ja schon auf HuCAL umgestellt
Anderenfalls stünde zwar MOR drauf, ist aber nicht MOR drin

Wie dem auch sei, die Resonanz hier war eh nicht sonderlich groß

caldo

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.724 von eck64 am 09.04.06 21:15:11

"Lordknut, ich verstehe jetzt deine %-Zahl nicht, bzw. kann das Argument nicht nachvollziehen. Ich denke aber, das bisher nicht nur ca. 7 Projekte eingestellt wurden, sondern eher 20 bis 30."

Ich probiers nochmal zu erklären (Änderungen gross geschrieben), da offensichtlich ein Missverständnis vorliegt, ich habe nicht behauptet, dass 7 Projekte eingestellt wurden:



Marktkapitalisierung heute bei Kurs 46,--: 300 Mio Euro
-Anschaffungswert etc. Biogenesis, Serotec, ABD Investitionen 40 Mio Euro
- Cash Q1 60 Mio Euro

ergibt Firmenwert ohne ABD-Sparte 200 Mio Euro.

Das ist ungefähr (sehr grob geschätzt und abgezinst) der Betrag, den ein 500 Mio Blockbuster (also nicht z.B. ein eventuell erfolgreicher Roche1450) über die Laufzeit bringt.

JETZT DIVIDIERE ICH DIE 200 MIO DURCH DIE ANZAHL DER LAUFENDEN PROJEKTE UND ERHALTE ALS ERGEBNIS CA. 7.
(ÄHNLICH WIE BEI DER KGV- BERECHNUNG)
NICHT BERÜCKSICHTIGT WERDEN DABEI DIE BEREITS EINGESTELLTEN PROJEKTE, WELCHE DIE ERFOLGSWAHRSCHEINLICHKEIT AN SICH NOCH ERHÖHEN MÜSSTEN (BZW. DIE EINGEPREISTE ERFOLGSWAHRSCHEINLICHKEIT VERRINGERN SOLLTEN), DA WIR JA GAR NICHT BEI BASIS 0 BEGINNEN, SONDERN BEREITS IN EINER PHASE MIT ETLICHEN AUSGESCHIEDENEN KANDIDATEN.


200 : 30 Projekte (derzeit, nicht berücksichtigt bereits inzwischen eingestellte Projekte!!!)= ca. 7.

Das heisst, wir haben momentan einen tak-Firmenwert, der eine 7 %-Erfolgswahrscheinlichkeit bei den 30 tak-Projekten (Ohne Berücksichtigung aller anderen Einnahmen aus den Partnerschaften sowie Einnahmen aus eingestellten Projekten !!) für einen durchschnittlichen Blockbuster repräsentiert. Wobei diese 7 % durch die Einnahmen aus zukünftig eingestellten Projekte zu relativieren und eventuell mit 5% anzusetzen wären.

DAMIT MEINE ICH DASS AUS DEN Z.B. 29 (VON 30) PROJEKTEN, DIE NICHTS WÜRDEN, EINIGES AN ZAHLUNGEN (MEILENSTEINE ETC.) ZU ERWARTEN IST, WESHALB MAN DIE WAHRSCHEINLICHKEIT HERABSETZEN DARF. DIE 2 PROZENT SIND HIER NUR EINE VORSICHTIGE SCHÄTZUNG. DURCH DEN START WEITERER PROJEKTE KANN MAN DIE DURCH DEN AKTUELLEN BÖRSENKURS EINGEPREISTE WAHRSCHEINLICHKEIT NOCH WEITER VERRINGERN. EBENSO EINE MITBEWERTUNG ANDERER EINKÜNFTE, Z.b. DURCH NEUKOOPERATIONEN.

Ich hoffe, meine Gedankengänge von gestern abend sind jetzt nachvollziehbar. Ist eine etwas andere Betrachtung des Börsenwertes, nach Art Milchmädchenrechnung.

Mir ist klar, das ganze ist Daumen mal Pi, vielleicht haben sich auch grobe Fehler eingeschlichen?

Guten Morgen allen!

Knut

[PathFinder2]

Das humane Antikörper-fragment ist von Morphosys.
-----

bist du dir da sicher (war auch meine überlegung gestern)? erste publikationen für L19 sind schon vor der kooperation zwischen schering-morphosys zu finden. hab aber leider jetzt keine zeit näher nachzusehen.

schöne arbeitswoche

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.139.050 von PathFinder2 am 10.04.06 07:42:13

Ich bin mir sicher, das Schering im Zusammenhang des targets EDB mit MOR-AKs und fragmenten arbeitet. Möglicherweise habe ich daraus zu leichtfertig geschlossen, das sich Veröffentlichungen zu humanen AK-fragmenten immer auf die MOR-Kooperation beziehen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.139.050 von PathFinder2 am 10.04.06 07:42:13

Und was macht sich an Kursen draus

Lordknut,

Morphosys ist in einer Sondersituation zum Aktienwettbewerb. Profitables Wachstum jetzt will bewertet sein und die nachlaufenden Gewinne drauf.
In der Betrachtung Pipeline zu Marktkapitalisierung fällt z.B. der frisch gemeldete Cash Flow unter den Tisch, was nicht richtig sein kann und wo auch hier erfolgreich Erkenntnisverdrängung geübt wird. Ferner ist selbst nach Einschrumpfung der ABD Sparte auf ein analystisches Zukunftsausschlußniveau die verbleibende Pipelinekapitalisierung arg gering. Immerhin schicken Pharmas beste Produktambitionen ins Rennen, dann 5-6 Mio.€ Kapitalisierung im Schnitt pro Projekt

Wo der Bewertungsdefätismus hier richtig sein soll verstehe ich immer noch nicht. Vor Quartalsverkündung des Alzheimer AKs und eines 10 Mio.€ Cash Flow ist das simpel verkennend.

Gegenwart und Zukunft sollten wir für Kurse betrachten, nach ausfallender Zukunft hier nicht vorhandene Gewinne zu spielen erklärt nicht mehr als jetzige Kurse. Bewertungsdifferential kommt klar aus der Fehleinschätzung des Unternehmens. Die Zahlen Ende des Monats werden es wieder zeigen mal sehen welche Analysten Erkenntnis finden und welche Instis vom besitzlosen Baum fallen.

Glück auf

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.139.514 von Friseuse am 10.04.06 09:06:33

Das Problem ist doch die kollektive Erkenntnisverdrängung.
Wenn die anderen besitzlosen oder nur schwach involvierten Fonds nicht kaufen, warum soll ich dann den Kurs hochkaufen?
Auch Analysten sind hochgradig lemminge. Gekauft wird was en vogue ist. Klarer Schutzmechanismus der mit fremdem Geld spielenden Manager.
Wenn man eine Aktie nicht hat, die andere auch nicht haben dann verliert man zum Benchmark keine performance. Wenn man eine Aktie vor den anderen höher gewichtet, dann geht man ins Risiko, und vielleicht wissen die vielen anderen ja was an dieser Story faul ist?! Damit wird lieber nach den Investitionen der anderen geschaut als auf eigene Recherche gesetzt, denn der Benchmark ist alles.

Im Prinzip hangeln wir uns doch hier durch von Rekordquartal zu Rekordquartal, ahnen eine Menge super News voraus und halten dies oder das jeweils für das Ereignis, ab dem doch endlich allgemein kapiert werden muß, was MOR für ein tolles Unternehmen mit glorreicher Zukunft sein muß. Nur der Markt gesteht Morphosys aktuell nicht mehr zu als eine Marktkonforme performance. Ganz so, als ob die MOR-Entwicklung Marktkonform wäre.....

Wann positive Stimmung um sich greift? Ich weiß es wirklich nicht.
Bei 60 mio Jahresumsatz gesichert?
Ab 4, 6 oder 8 Projekten in der Klinik?
Oder erst ab 2 oder 4 St in P2 oder gar erst P3?
Ab 75% Big Pharma als Kunden?
50 bis 70% Jahreswachstum reichten bisher nicht für dauerhafte outperformance, braucht es 100 oder 150% Jahreswachstum?

[lupus2000]

Mein Tipp für die Voraussetzung des Paradigmentwechsels weiterhin:

4-5 Projekte in der Klinik.

Das könnte zum Jahresende bereits soweit sein. Dann kommen womöglich so viele News zusammen, dass der Kurs sich richtig heftig vom Fleck bewegt:

- 4-5 Projekte in der Klinik, davon mind. 2 von namhaften Pharma-Partnern (Tantiemen können mit Wahrscheinlichkeitsrechnung angesetzt und ohne vorher unsausweichliche statistische Verzerrung berücksichtigt werden)

- 1D09C3 nähert sich mit Riesenschritten der Phase II

- Meilensteinumsatz explodiert weiter, damit rückt diese Einnahmequelle in den Fokus der Analysten (bei 1/3 des Vj-Gesamtumsatzes nur aus Meilensteinen kommt kein Analyst umhin, sich damit ernsthaft zu beschäftigen)

- Zahl der tAK-Partner-Projekte legt richtig zu (Richtung 40), so dass die weitere MS- und Lizenzentwicklung vorgezeichnet ist.

- Nach erfolgter dritter Übernahme im Bereich FAK ist das zweite Standbein als solches klar auszumachen und entsprechend zu berücksichtigen.

- Cash-Flow und Umsatzentwicklung markieren Rekordwerte.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.140.449 von lupus2000 am 10.04.06 10:15:10

Paradigmenwechsel natürlich (und damit meine ich jenen bei Analysten, wie er bei SAP gerade vollzogen wird).

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.140.449 von lupus2000 am 10.04.06 10:15:10

Genau das wollte ich weiter unten auch aufgreifen.

Ich sehe die Zahl eher Richtung 10, wobei, da einige einiges
früher wissen, der Move früher ansetzen könnte (6-7)

Die Frage ist aber auch, aber welcher Umsatzrendite dem
FAK-Bereich die gebührende Annerkennung gezollt werden wird

Jahresende / Jahresanfang 2007 sehe auch ich als möglich an.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.138.977 von lordknut am 10.04.06 07:07:14

moin lordknut,

oder du rechnest für jedes der 30 projekte einen wert von 7mio. da die pipe immer am wachsen ist, dh fallengelassene durch neue ersetzt werden (für die es wieder neue ms gibt...für die fallengelassenen sind ja eventuell auch schon ms angefallen) ist deine 5%-erfolgswahrscheinlichkeit noch viel zu hoch gegriffen. ich gehe davon aus, dass jedes projekt einen höheren durchschnittl. ms-umsatz von 2mio generiert!

wenn ich deine rechnung auf meine erwartung übertrage wären die erfolgswahrscheinlichkeiten <2%

[Meganonn]

10.04.2006 - 10:12 Uhr
Serono plant eine Großakquisition oder mehrere kleine Zukäufe -> http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=24898872&r=0&se…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.140.449 von lupus2000 am 10.04.06 10:15:10

ABD wird auch ohne weiteren Zukauf ca. ein drittel vom Umsatz machen. Die Sparte müssen Analos also sowieso bewerten.

Ob MOR was passendes findet für einen 3. Zukauf? Die meisten sind Gemischtwarenläden, da kauft man vieles mit, was man zumindest bisher nicht vekaufen will.

Wegen mir könnten die auch ein paar Köpfe abwerben und für 2 oder 3 mio € in Büros und Vertrieb/marketing USA investieren. Immer mehr Katalogprodukte zukaufen, die man mittelfristig nicht mehr verkaufen will, da gibts auch die Alternative agressiv organisch zu wachsen. Das kostet eher weniger Geld, und sowohl Biogenesis als auch Serotec waren in USA schon früher aktiv....... Denn den Anpassungsdruck an Technologiewandel zahlen dann die anderen. Zugekaufte Kunden sind ja nicht automatisch von HuCAL begeistert, nur weil der alte Lieferant aufgekauft wurde.

[eck64]

Und nu? Ruhe im Karton?
Wann wird Merck den Vollzug der AutoCAL-Installation mit Meilenstein melden? Wohl noch im 2. Quartal. Merck muss ja auch erst das Personal entsprechend schulen lassen, damit sie mit der MOR-Technik umgehen können.

[Friseuse]

Simpel sind bei Morphosys 50% vom Umsatz Gewinn, da kommen dann noch die Fixkosten, Aktienoptionen und Abschreibungen ab. Warum noch unter die Technologiezuliefererbewertung fallen

Wenn ich die Tagesordnung zur HV lese investiert Morphosys demnächst in ein eigenes Penzberg, ist einige Schritte weiter als die Börse in ihrer Abraffung. Hier gibts demnächst den weltweit führenden AK Produzenten, während Börse noch in einer seltsamen Sinnloswurstelei hängt über das was ist und ausgeblendet dem was sein wird

Morphosys wird Marktführung nicht nur über Technologie, Produktionsfähigkeit und Zeit stellen, die werden Kostenführer mit unmittelbarer Marktaufmischung bei ForschungsAKs sein. HV Text, Wacker, scheinbare Softwareüberdimensionierung, Lingelbach als Marktstratege, Cashhäufung bei exponentiell steigender Cash Flow Positivität dann eine 400 Mio.€ Anleihe ermöglichen lassen Wenn die West LB die zu guten Konditionen platziert ergibt das bisher als Schwachsinn erscheinende Aktiengehampel noch Sinn. Die politisch aus Aktien verdrängten Banken und Versicherungen finden in einer Anleihe ihr Instrument.

Zappadäus ist Morphosys nicht nur Qiagen und Morphosys, die sind auch noch Lonza oder Roche

Mag an sinnlosen Zufall glauben wer will

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.717 von eck64 am 10.04.06 11:41:25

ja, aber nach dem nächsten Zukauf könnte FAK im Umsatz mit tAK gleichziehen... Das wäre dann schon für den ein oder anderen Analo eine überraschende Entwicklung.

Ich habe da auch gemischte Gefühle: Zukäufe bringen nicht unbedingt mehr als massive Investitionen ins Personal (siehe SAP/Oracle)... Das muss man schon gut können und auch noch ein glückliches Händchen dabei haben. Aber Moroney traut sich das ja zu.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.717 von eck64 am 10.04.06 11:41:25

Zur Bewertung von AbD:

Die bisherige Bewertung (Schiessle von Midas setzt etwas mehr als 40 Mio. an) zeigt nur das Unverständnis der Analysten gegenüber AbD.

Eine Erklärung könnte sein, dass noch keine konkreten Ergebnisse im Integrationsprozess von Serotec sichtbar sein können, Umsatzzahlen ganz konkret erst auf dem Papier stehen müssen.

Das wird sich meiner Meinung nach spätestens mit den Q4 Umsatz-/Gewinnzahlen ändern, da ich davon ausgehe, dass der Integrationsprozess von Serotec spätestens Ende Q3 erfolgreich durchgeführt ist, eher früher.

Lingelbach und Team konnte den Integrationsprozess am Beispiel Biogenesis üben, außerdem dürfte die Struktur von Serotec diesen Integrationsprozess wesentlich erleichtern.
Moroney sprach in diesem Zusammenhang von Kosten-und Umsatzsynergien.!!!!!

Mich hat nachdenklich gemacht, dass bei Serotec beim Umsatz 06
11 Mio. genannt wurde, wo doch bei Umsatzprognosen ansonsten von MOR-Seite aus eher gemauert wird. Die scheinen sich sehr sicher zu sein.
Alleine die Tatsache, dass Serotec nun Inhouse-Aufträge nach Martinsried vergibt birgt zusätzliches Umsatz-/Gewinnpotential.

Es wird immer wieder von Margen von 50-60% gesprochen, das sollte uns dem Umsatzwachstum positiv entgegensehen lassen.


Auch die Kooperationen mit Chemicon und Chimera habe ich bisher in keiner Analyse wiedergefunden ,
- Armbruster
- NMI/ProQinase (läuft inzwischen auch schon beinahe 10 Monate)
- Jerini
- Uni Lübeck usw.
sind nirgendwo eingepreist!

Die Wahrnehmung des Wertes von AbD wird sich mit dem Erreichen der Umsatzziele 06, verbunden mit den break-even und der dan dokumentierten europäischen Markführerschaft wesentlich verändern müssen.

MFG

[Aktienamateur]

Einladung zur HV 2006 Seite 21 unten über Genehmigtes Kapital II:

... ermöglicht es dem Vorstand, kurzfristige günstige Börsensituationen auszunutzen ...

Na, das ist dem Vorstand ja dieses Jahr prima gelungen! KE fast zum Tiefstkurs diesen Jahres!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.325 von lupus2000 am 10.04.06 12:23:40

Nicht zu vergessen sind auch die neu angestrebten Kooperationen im FAK-Bereich, von denen im Geschaftsbericht ausgegangen wird.

Die haben den Vorteil kein Kapital zu binden, trotzdem Umsatz zu generieren und wie im Falle Chemicon eine Tantiemen-Zukunft zu versprechen.

MFG

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.567 von GundV am 10.04.06 12:42:35

Du gibst so eine Mühe und doch ist das alles zu konservativ Der Serotecumsatz ist 2005 11 Mio.€ gewesen . Die Legenden beruhen auf Umrechnungsunvermögen GBP/EUR und der üblichen Morphosysjahresanfangsprognostik. Die zählen (11+4,5) mal vorsichtig bleibt so plus den im Markt befindlichen 15% macht 18 Mio.€ ununterbietbar genehmer Prognoselage auf künftige Anhebungen und nette Optionsbasispreise für Vorstand und Mitarbeiter. Das festigt sich hier mit Ecks Vorsicht, der dann von Lesern hier auch noch in die Pusherwahrnehmungsecke gestellt wird. Das gibt eine 2 am Anfang vom Jahresumsatz der ABD-Sparte. Zum organischen AbyD Wachstum von gut 80%, dem Serotecwachstum von 5,06 GBP auf 11 Mio€, dem Wachstum von Abcam von 63% .. ist dann immer noch Luft.

Gegen den in hiesigen Userkreisen üblichen Quäl-, Integrations-, Sonderbelastungs-, Stagnations- und Weltübelsannahmen sind 25 Mio.€ für ABD machbar, mit einer greifenden Marktdurchsetzung 30 Mio€+ .

Da würde ich auch ein Teilgeheimnis des Q1 Cash Flow vermuten

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.325 von lupus2000 am 10.04.06 12:23:40

ja, aber nach dem nächsten Zukauf könnte FAK im Umsatz mit tAK gleichziehen... Das wäre dann schon für den ein oder anderen Analo eine überraschende Entwicklung.

naja..mit zukauf kann man vieles tun. denke du wirst keinen analysten mit der erkenntnis vom hocker hauen, daß mor 5-15 mio eur umsatz eingekaufen könnte. zukaufen kann jeder mit entsprechenden tiefen taschen, na und?

warauf es ankommt, ist dem markt zu beweisen, daß mor´s abd sparte auch organisch wachsen kann. und dazu gehört auch, zu beweisen daß die integration von AbyD, Biogenesis & serotec funktioniert und die kombinierte einheit den break even schafft. biogenesis hat da ja 2005 klar das break even ziel verfehlt, insofern ist mir unklar von welchen positiven erfahrungen mr.ml re:erfolreiche übernahmen & integration sprechen. wie meinte ein analyst noch auf dem cc. sinngemäß (hat jemand wieder die transkription zur hand?), es sei doch verwirred, daß mor scheinbar 2 profitable einheiten zusammenfasse und dabei dann ein verlust herauskomme..

bis mor den beweis erbracht hat, halte ich es mit midas, dem hoffnarren von mr.ml:

Mit über 100 Distributoren als Partner ist die kritische Größe im Vertrieb u. E. erreicht, Zukäufe sind aus strategischer Sicht nicht mehr nötig und erscheinen nur noch unter regionalen und kundengruppenbezogenen Aspekten in begrenztem Maße sinnvoll.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.865 von Friseuse am 10.04.06 13:08:44

Wo bitte genau bin ich zu konservativ bei AbD?

Habe mich in einem früheren Posting mit 20 Mio. Umsatz bei AbD als untere Grenze 2006 festgelegt, habe das auch begründet.

Einen höheren Umsatz habe ich niemals ausgeschlossen, allerdings glaube ich. dass AbD erst 2007 so richtig zur Entfaltung kommt, dann aber gewaltig.

MFG

[lordknut]

Einen gemeinsamen Printkatalog Serotec-AbyD gibts voraussichtlich erst zur Jahreswende. Würde mir da heuer bei FAK nicht zu viel erhoffen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.435 von MDV22 am 10.04.06 11:22:44

Das mit den 2 Prozent Erfolgswahrscheinlichkeit sehe ich auch so ähnlich, habe bewusst (und teilweise ausdrücklich) einiges an "senkenden Massnahmen" weggelassen.
z.b. könnte man noch aus der Tatsache, dass Roche seinen 1450er "fremd" vergeben hat, schon mal eine höhere Wahrscheinlichkeit gegenüber anderen Kandidaten ableiten.
Und aus den steigenden Kooperationen sowieso.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.077 von Trading4aLiving am 10.04.06 13:28:58

Da bin ich mit Dir.
Schiere zugekaufte Größe ist nichts. Die Sparte muß Gewinnfähig sein und das zeigen.


Das war meine Prognose unmittelbar nach der BiPK.
Jetzt aber zunächst zu ABD 2005:
Bei 4,3 mio Umsatz 3,1mio Bilanzverlust zuzüglich Anteile der nicht zugeordneten 2,9 mio Verlust. Diese Anschubverluste bedürfen eines gewaltigen returns bis zur 0.

Und der serotecvertrieb muß auch erst frisch eingenordet werden.
Bis in drei Wochen ist diese Tabelle das erste mal geschlagen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.077 von Trading4aLiving am 10.04.06 13:28:58

Halte Deine Betrachtung von AbD für zu statisch.

AbD kann man eben nicht mit einer linearen Geschäftsentwicklung bewerten, da viele andere Sachverhalte eine Rolle spielen.

- AbD tritt oft in Vorleistung, d.h. Kosten fallen jetzt vermehrt an, Umsätze in vollem Umfang erst später.

-Wissenschaftlichen Instituten werden Rabatte gewährt um die AKs später im Katalog vermarkten zu können.
-AKs werden proaktiv für den Katalog hergestellt, Kosten entstehen, Umsätze später.
-Erstmal ausreichende Kapazitäten wurden in Martinsried aufgebaut,
damit fallen bis zur Kapazitätsgrenze keine weiteren fixen Kosten an (Margen von 50/60%).
-Jetzige Integrationskosten führen zu Kosten- und Umsatzsynergien in der Zukunft.
-Umsätze der meisten Kooperationen konnten sich in den 05er Ergebnissen noch gar nicht, oder nur zu einem kleinen Teil, positiv auswirken.
Tantieme von z.B. Chemicon werden überproportional steigen.

Lass Dich überraschen!

Grüsse

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.190 von GundV am 10.04.06 13:37:38

Ich habe mit dem Inhalt auch kein größeres Problem. Nur dass bei Serotec beim Umsatz 06
11 Mio. genannt wurde, wo doch bei Umsatzprognosen ansonsten von MOR-Seite aus eher gemauert wird. Die scheinen sich sehr sicher zu sein. ist die Fortschreibung 2005 auf 2006, Nullwachstumsannahme.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.077 von Trading4aLiving am 10.04.06 13:28:58

denke du wirst keinen analysten mit der erkenntnis vom hocker hauen, daß mor 5-15 mio eur umsatz eingekaufen könnte. zukaufen kann jeder mit entsprechenden tiefen taschen, na und?

Klar kann man durch Zukäufe (so sinnvoll oder -los diese auch sein mögen) ALLE Analysten zu einem komplett neuen Analyseansatz zwingen.

Üblicherweise macht sich der Standardanalyst (sogar bei den DAX-Werten) nur alle paar Jahre grundlegende Gedanken zum Unternehmen, dem Markt, dem Wettbewerb. Die vier oder fünf folgenden Jahre wird aus der einen Analyse, die den Namen tatsächlich verdient, mithilfe leichter Adaptionen der Variablen (Einrechnung von Währungseffekten/Interpolation Umsatzentwicklung) eine ganze Kette von "Analysen" geklont, die diesen Namen auch nicht annähernd verdienen.

Kauft Linde eine BOC zu und verkauft den Staplerbereich, muss sich auch der faulste Analo aufraffen, ein neues Grundszenario zu berechnen. Und siehe da: Viele seiner letzten Annahmen zu Wachstumsraten/Marktumfeld/Konkurrenz zeigen sich als überholt.
Und auch das war nicht wirklich überraschend, die Deutsche Bank hatte sich ja VORHER die Gedanken zur Konsolidierung im Gasebereich gemacht und so auch das Beratungsmandat gewonnen. Trotzdem mussten 95% der Analos hilflos eingestehen, noch nie wirklich den Geschäftsbericht von BOC gelesen zu haben und damit auch nicht zu Schlussfolgerungen bezgl des Zusammenschlusses in der Lage zu sein.
Ich bekomme jetzt immer noch NEUE Analysen zu dem Thema Linde/BOC auf den Tisch - peinlich, aber wahr.

Das selbe gilt auch für Bayer/Schering und viele andere.

Und eine zu vernachlässigende Größe wie eine FAK-Sparte mit 4,5 Mio EUR Jahresumsatz hat garantiert 50% der Analos nicht zu geistigen Höchstleistungen motiviert. Bei 20 Mio EUR sieht das schon anders aus, bei 30 Mio EUR macht sich der Analo öffentlich lächerlich, der sein Wissen im tak-Bereich auf FAK anzuwenden versucht, ohne diesen Markt noch mal unter die Lupe genommen zu haben.

Den Siedeverzug bei SAP fand ich auch klasse: Anfang Januar macht SAP klar, durch die neue Softwaregeneration den eigenen Markt bis 2010 von 30 auf 70 Mrd USD mehr als zu verdoppeln - gleichzeitig die Kundenzahl auf 100.000 Unternehmen zu verdreifachen. Die erste Analyse, die sich ernsthaft damit beschäftigt hat, ist die von ABN Amro in der Vorwoche (DREI MONATE SPÄTER!) gewesen. Kursziel folgerichtig auf 280 von 160 EUR hoch, Umsatzverdoppelung in 5 Jahren angenommen. Seitdem hagelt es von den anderen Analos täglich massive Kurszielanhebungen. Es braucht halt - auch bei den Instis - immer einen First Mover.

Es kommt natürlich drauf an, dem Markt den Sinn in den Übernahmen zu beweisen. Aber die Übernahmen selbst sind mit Sicherheit noch nicht bei allen Analysten oben angekommen...

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.536 von Friseuse am 10.04.06 14:06:04

Den Passus habe ich aber anders gemeint.

Die Tatsache, dass die hinsichtlich der Umsatzprognosen konservativen M/L 11 Mio. bei Serotec als fix ansehen, birgt meiner Ansicht nach zusätzliches Potential.

MFG

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.546 von lupus2000 am 10.04.06 14:06:51

Lupus,
du hast da schon recht, aber es gibt da auch ein fettes aber.

SAP hat eine konkrete Mehrjahresperspektive rausgegeben: Umsatz von 30 auf 70 und das mit 3 mal so vielen Kunden wie bisher, das ganze bis 2010.

Damit sind die Eckdaten einer Neubewertung klar. Es geht letztlich nur darum ob man es dem Management und SAP zutraut das umzusetzen.

Und selbst wenn die bei SAP mit dem Holzhammer auf den Tisch hauen braucht es 3 Monate bis zum first mover Analo.

Entsprechend müsste Moroney eben 80 oder 100mio Umsatz mit 15 oder 20% Marge bei ABD ansagen bis 2010. Und dann wäre noch der Unterschied, das das SAP-Management und die Firma seit Jahren zu den bewährten Global Playern gehören und deshlab glaubwürdiger argumentieren können.

Denkst du bei SAP braucht es den Vorbeter und bei MOR lehnen sich die Analos freizügig aus dem Fenster und saugen sich die ABD-Potentiale selbständig aus den Fingern, nur mit der Vorgabe "der Markt ist reif für technologischen Wandel und wir wollen da eine führende Rolle spielen?!"

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.546 von lupus2000 am 10.04.06 14:06:51

Und eine zu vernachlässigende Größe wie eine FAK-Sparte mit 4,5 Mio EUR Jahresumsatz hat garantiert 50% der Analos nicht zu geistigen Höchstleistungen motiviert

stimme dir zu was abyd & biogenesis in 05 angeht. der faktor, der jetzt die von dir beschriebene neubewertung erforderte ist jedoch meiner meinung nach mit serotec bereits da, d.h. es bräuchte dazu keine erneute übernahme. mag natürlich sein, das im q3 cc, wenn hoffentlich die integration erste früchte gezeigt hat, sich analos der abd sparte erst richtig annehmen...

ums auf den punkt zu bringen:
die analysten werden abd ernst nehmen, wenn der umsatz (vom heutigen stand aus) organisch auf knapp 20 millionen angewachsen ist, ggf be erreicht wird..

wenn mor nächste woche eine andere 10 mio klitsche schluckt, werden die minder wohlgesonnenen analysten sich fragen, obs denn nun bei 18+10=28 mio umsatz bleibt, oder ob nicht gar integrationsverluste, kundenwegfall etc die suppe verderben werden. und ob mor nicht mit dem kaufrausch wohlmöglich verdecken will, daß sie es eben in abd organisch nicht bringen.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.532 von GundV am 10.04.06 14:05:40

Halte Deine Betrachtung von AbD für zu statisch

mein betrachtungsmaßstab sind nur die einschätzungen von mr.ml selber, soweit sie unters volk gestreut wurden...
während sie ja sonst eher merkwürdig tiefstapeln, haben sie sich sowohl bei abyd als auch bei biogenesis schlicht als zu optimistisch erwiesen. und ihr ziel damit verfehlt. denk an die hilflosen versuche, das rel. versagen der fak sparte im cc in ein angenehmeres licht zu bringen.

also, mein vertrauen in die tak sparte ist sehr groß. das in die zusammengekaufte abd sparte hält sich noch sehr in grenzen. schätze da geht es auch vielen analysten so, wenn ich mir die im cc Q&A teils zu verspürende skepsis vergegenwärtige...

[eck64]

Rechnet eigentlich jemand mit einer Prognoseanhebung schon zu Q1-Zahlen?

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.415 von eck64 am 10.04.06 16:27:01

nein

[Blumengieerin]

nein, das wäre außergewöhnlich.

[Friseuse]

Eck64,

die 30 in 2005 auf 70 Mrd USD 2010 von SAP betreffen den adressierbaren Markt , Gesamtumsatz 2005 waren 8,5 Mrd.€ und ein 13% Wachstum ist 2005er Realität und versetzt Analysten nach Jahren der Stagnation in Freude.

2005er Wachstum für Morphosys ist 52% was ist hier der adressierbare Markt

Hier das SAP Präsentationsvorbild
http://www.sap.com/germany/company/investor/pdf/q4_2005_pres…

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.415 von eck64 am 10.04.06 16:27:01

Prognoseanhebung schon zu Q1-Zahlen ? Ich denke schon ... wenn auch nicht in dramatischen Dimensionen (aber dem gewachsenen Selbstbewusstsein bei unverändert "konservativem Wertansatz" entsprechend) !

[Trading4aLiving]

wenn jemand bei der ke ausgestiegen ist, jetzt gibts einstieg zu exit kursen! kauft kinders!

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.864 von Trading4aLiving am 10.04.06 16:45:47

8k im bid zw. 45 -45,2.

[eck64]

Die Spanne wird ausgeschöpft.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.738 von Meganonn am 10.04.06 16:40:22

Ne mini-Anhebung wirds nicht geben. Wegen 2 mio€ Umsatz doch nicht.
Auch wenn das die Gewinnquote glatt verdoppeln würde.


Auf gehts, da wollen noch ein paar billig die Stücke haben vor den Zahlen.

[lupus2000]

Friseuse hat es schon richtig gestellt - SAP und Morph sind dieses Jahr in Ihrer Präsentationsart direkt vergleichbar.

Statt wie üblich jährlich genaue EPS-Vorgaben auszugeben, die von den Analos einfach noch mal um XX Cent zu toppen sind (fertig ist die Analyse), hat SAP diesmal zusätzlich eine Mehrjahresperspektive gegeben und dabei "nur" gesagt: adressierbarer Markt wächst bis von 2005 bis 2010 von 30 auf 70 Mrd USD, Kundenzahl verdreifacht sich gleichzeitig auf 100.000.

Kagermann sagte nix zum Umsatzpotenzial für sein Unternehmen, räumte nur ein, dass die Kunden kleiner werden. Jetzt müssen sich die Analysten mit eigenen Prognosen aus dem Fenster lehnen: Wie stark steigt der Marktanteil von SAP im bisherigen Segment, wieviel wird im neuen Markt dazugewonnen. Wachstum 18,5% p.a. - wie von ABN Amro prognostiziert - führt auf einmal zu einem Kursziel beim ATH.

SAP hat wie Morph ein recht beliebig skalierbares Geschäftsmodell mit Fixkosten und minimalen Stückkosten. Und MorphoSys erweitert auch gerade den eigenen adressierbaren Markt um den Markt für FAK.

Bei MorphoSys wird die Analystenraffung umso heftiger ausfallen, aber ich weiß nicht, wann genau. Natürlich lehnt sich jetzt noch keiner aus dem Fenster, ist ja meine Rede. Wahrscheinlich muss erst Lehman Bros wieder das Coverage aufnehmen.

Aber 4-5 AK in der Klinik führen auch bei einer angenommenen Erfolgswahrscheinlichkeit von je nur 15% zwangsläufig zu einer - wie auch immer ausgestalteten - Berücksichtigung durch Analysten.

Meilensteine von 12 Mio EUR werden angesichts der verursachenden Partnerprogramme und deren stetiger Ausweitung ebenfalls zu einem AHA-Effekt führen: MS sind ein überwiegendes nachlaufendes Geschäft aus den Partnerprogrammen, mit der schnellen Verdoppelung innerhalb von zwei Jahren ist auch die weitere MS-Gesamtentwicklung leicht prognostizierbar. (Wobei die Analos da eher wieder zu niedrig liegen werden, da die MS mit der Programmreife ja deutlich in der jeweiligen Höhe zulegen)

ABD wird bei (hoffentlich bald absehbarem BE) ebenfalls die Analystenwelt verändern: Auf einmal muss dieser Bereich zur Cash-flow-Prognose und zur Ergebnisprognose herangezogen werden. Der Bereich dürfte bereits schwer Cash-flow-positiv sein, da bin ich ganz bei Friseuse: ein profitables Unternehmen kriegt man mit Abschreibungen und Restruk-Kosten zwar schnell in die roten Zahlen, den Cash-flow kämpft man aber dabei nicbt so schnell runter.

Dem 6. sequenziellen Rekordumsatzquartal wird zwangsläufig mit April bis Juni auch das 7. folgen, dank MS von Roche (AK-Generierung) und Merck (AutoCal). Spätestens nun sollten Analos sich klar machen, dass die Steigerungsraten noch auf lange Sicht stetig zu neuen Umsatzrekorden führen werden. (Es sei denn, es fallen mal 2 Klinikgänge und AutoCal oder ne Riesenneukoop in das selbe Quartal, dann könnte das darauf folgende tatsächlich mal einen leichten Rückgang aufweisen. Profiteurle wird dann wie Oskar aus der Tonne auftauchen und was von Stagnation faseln.)

Die Prognoseanhebung wird den Analos den Jahresstartscherz nachträglich verständlich machen, das erste Quartal mit 15 Mio EUR Umsatz ebenso. Ich finde die Prognose von Moroney immer noch klasse: Einen Jahresgewinn zu prognostizieren, der ziemlich genau der stillen Reserve aus dem Geldmarktfonds entspricht, zeugt doch von erheblicher Vorliebe für subtilste Ironie. Sowas mag ich.

Roche wird mit der AK-Generierungsmeldung auch wieder in den Blick geraten.

Der Bayer-Klinikgang wird m.E. der Oberhammer in der Analystenumsetzung: Komischerweise achten da die deutschen Analos mehr drauf als auf Roche.

Die eigene Pipeline wird - zu Recht - in den Hintergrund bei Analysteneinschätzungen treten, da erstmal das Potenzial des Zulieferergeschäfts verdaut werden muss.

Ich bin sehr zuversichtlich, dass der Paradigmenwechsel zum Jahresende oder zumindest mit dem GB 2006 vollzogen wird. Die Stärken des Geschäftsmodells sind dann zu deutlich und die permanente Vernachlässigung ist angesichts eines schon bis dahin gut zu erwartenden Kursverlaufs nicht länger tragbar für die Banken.

[archer3]

Amex Biotech Index: Aufwärtstrend gebrochen
10.04.2006 11:31

Amex Biotech Index ($BTK): 682,69 Punkte

Aktueller Tageschart (log) (1 Kerze = 1 Tag) seit August 2005

Rückblick: Der Amex Biotech Index konnte die beschriebene kurzfristige Widerstandszone um 713 Punkte in der vergangenen Woche nicht auf Schlussbasis durchbrechen und so auch kein Kaufsignal generieren. Mit dem Rückfall unter 699,81 Punkte kam es dann wie erwartet zu einem deutlichen Kursrücksetzer in dem am Freitag bereits die bei 675,67 Punkten liegende Unterstützung fast erreicht wurde.

Charttechnischer Ausblick: Der Aufwärtstrend seit April 2005 ist jetzt nachhaltig durchbrochen. Es bleibt daher zunächst abzuwarten, in welchem Kursbereich der Index einen kurzfristigen charttechnischen Boden bilden kann. Bereits im Bereich 675,67 Punkte bietet sich die Möglichkeit einer Gegenbewegung, das Niveau der exp.GDL 200 (rot) bei derzeit 662,60 Punkten kann aber durchaus noch angesteuert werden. Unterhalb von 699,81 Punkten bleibt das charttechnische Setup zunächst kurzfristig bärisch. Um aus aktueller Sicht ein neues Kaufsignal auszulösen, sollten prozyklisch die 713 Punkte auf Schlusskursbasis nach oben durchbrochen werden.

[thueringer12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.467 von lupus2000 am 10.04.06 17:17:48

also schlafen legen bis 2007 - wohl dem, der dann noch wach wird (geht manchmal schneller als man denkt)

[archer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.736 von thueringer12 am 10.04.06 17:32:10

Was meinst du damit? Willst du sterben?

[thueringer12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.777 von archer3 am 10.04.06 17:34:29

will nich, aber könnte ja passieren (man weiß ja nie)

[archer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.803 von thueringer12 am 10.04.06 17:35:36

Dann juckt dich der Kurs sowieso nimmer!

[thueringer12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.829 von archer3 am 10.04.06 17:37:11

stimmt - bleib ja auch drin

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.467 von lupus2000 am 10.04.06 17:17:48

Aber 4-5 AK in der Klinik führen auch bei einer angenommenen Erfolgswahrscheinlichkeit von je nur 15% zwangsläufig zu einer - wie auch immer ausgestalteten - Berücksichtigung durch Analysten.

Meilensteine von 12 Mio EUR werden angesichts der verursachenden Partnerprogramme und deren stetiger Ausweitung ebenfalls zu einem AHA-Effekt führen

Zwangsläufig? An der Börse?
Jeder der 4-5 klin. AKs kann auch weiterhin einzeln und damit in Summe abgewertet werden.

2005 machten die MS 7 mio€ Umsatz zu 22 mio Research und Lizenzzahlungen. Dieser enorme Umsatzanteil war auch da schon keinem Analysten einen Kommentar wert.

Und die gekauften Umsätze im FAK-Bereich? Die sind ja gekauft, also warum AHa-effekt? Dafür wird ja der cashflow verbraucht und sind KEs gemacht worden.

An der Börse ist nichts zwangsläufig. Solange ignoriert werden will, ist das so.

Ich wäre stark dafür die nächste KE bei Bedarf durch Lehman Bros und SAL Oppenheimer machen zu lassen. Die haben es seit Jahrzehnten drauf ihre Klienten zu vermarkten. Aber die WestLB hat ja ihren Statthalter installiert. Und alte Kameraden sind die Besten....

[ZackB]

Hab mir die Aktien auf Xetra zu 45,29 wieder gekauft. Zu früh? Oder doch noch rechtzeitig?

Keine drei Wochen mehr bis zu den Zahlen. Kurze "passions" Zeit.

[mobilfunker67]

Komme gerade aus dem Skiurlaub zurück und konnte bei 45,xx nicht wiederstehen
Ich rechne ganz fest mit einer Rally vor den Zahlen, dafür war der Vorgeschmack darauf einfach zu gut.
Nach diesem Quartal ist absehbar, dass Mor die Ansage für 2006 locker um 10 Mio. schlagen kann. Die 10 Mio mehr Umsatz bei gleichen Fixkostenanteil macht dann aus den 1 mio Gweinn mal locker 5 Mio Gewinn.

Das sollte absehbar sein und für die ein oder andere Hochstufung reichen. Vielleicht melden sich dann auch wieder ein paar bis jetzt schweigsame Häuser, die Story wird auch von denen verstanden werden.

Wir werden sehen.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.467 von lupus2000 am 10.04.06 17:17:48

Dem 6. sequenziellen Rekordumsatzquartal wird zwangsläufig mit April bis Juni auch das 7. folgen, dank MS von Roche (AK-Generierung) und Merck (AutoCal).

Geht das mit Roche so schnell? In dem Laborjournal-Interview, das eck hier mal verlinkt hat, sprach Moroney von 6-12 Monaten bis zur Generierung, da mehrere Optimierungsrunden einen solchen Zeitrahmen beanspruchen würden. In diesem Interview nannte Moroney übrigens auch eine Zahl bzgl. Royalties: Er sprach nicht wie sonst immer von mid-digit, sondern von 5-10%, was ich überraschend fand.

AutoCal im 2.Quartal wäre natürlich schön, ein weiterer Klinikgang noch schöner. Auch eine neue Kooperation ist möglich, da gibt's noch einige Möglichkeiten in Japan. Wie wahrscheinlich ist eigentlich ein Abschluss mit AstraZeneca? Und Sanofi hat meines Wissens überhaupt noch keinen Antikörper-Partner, ob das ewig so bleibt? Wenn von der Kooperationsfront auch noch was kommt, wird der CashFlow im 2.Quartal wieder top.

By the way: Hab' heute nochmal ein paar Aktien gekauft.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.149.376 von deadflowers am 10.04.06 19:06:31

Hier nochmal der Link:
http://www.a-by-d.com/home/document.library/newscenter/pdf/M…

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.150 von Trading4aLiving am 09.04.06 15:51:29

je näher an der spitze der austritt stattfindet, desto schwächer & bedeutungsloser ist die folgende kursbewegung

fwiw, wenn man so will ist der austritt auf sk basis nach unten erfolgt, wie vermutet aber ohne kraft.
da jetzt sehr viele käufe gemeldet werden, würde mich mal interessieren, ob alle, die am ke tag verkauft haben, und es dann bereut haben, ihre positionen wieder haben?

falls ja , und falls das representativ für das allgemeine verhalten wäre, hätte ich eigentlich ein kl. bounce back erwartet, getragen von shorteindeckungen & rückkäufen + cc-rally tradern-
oder es sind alle jetzt drin die drinnen sein wollen---?
warten wirs ab.

[URL]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1489536[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1489536[/URL]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.149.894 von Trading4aLiving am 10.04.06 19:34:28

t4l,
die Unterkante des Dreiecks ist bei 45,39. Der SK bei bescheidenstem Volumen bei 45,29. 10ct als Austritt?

Jetzt also wieder direkt im/am alten Rochegap.
Direkt unterhalb liegen die Trends 44,97 und 44,53.
Der primäre Aufwärtstrend ist bereits auf 38,92 angestiegen.

Echt bescheidene Kurse.....

[PathFinder2]

Wie wahrscheinlich ist eigentlich ein Abschluss mit AstraZeneca
------
also, ich denke nicht besonders wahrscheinlich; und wenn doch, dann eher eine kleine koop.

astrazeneca hat ja eine megakoop mit CAT (CAT arbeitet eigentlich hauptsächlich für AZ, abgesehen von ein paar eigenen dingern)

die koop mit zwischen AZ und ABGX wird wohl auslaufen (keine neuen projekte mehr). diese koop wollen die von AZ wohl ersetzen.

aber ich denke aus 2 gründen, dass AZ nicht unbedingt mit MOR abschließen wird:
- AZ wird meiner einschätzung nach früher oder später CAT schlucken
- CAT und MOR phage display -> evtl. möchte man die transgene mäusetechnik (ABGX) wieder mit transgener mäusetechnik (MEDX) ersetzen, um ein breiteres spektrum an technologien abzudecken?

ich möge mich täuschen, und würde mich auch freuen darüber

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.150.375 von eck64 am 10.04.06 19:59:46

die Unterkante des Dreiecks ist bei 45,39. Der SK bei bescheidenstem Volumen bei 45,29. 10ct als Austritt?

na die antwort haste dir doch gerade selber gegeben, gelle?
abgesehen davon, das dreieck ist wie ich mehrfach betonte, für mich ohne jegl. relevanz (wg. späten austritt), ebenso die heutige austitts richtung. betone, ich schrieb austritt nicht ausbruch.

ich habe es nur für diejenigen erwähnt, die sich an einer signifikanten ausbruchshoffnung orientiert haben. siehe z.b. der chart aus nem traderforum neulich mit pfeilen, die 10 eur sprünge suggerierten.


ps: in der tat ein lausiges volumen, ein grund mehr für meine einschätzung.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.150.795 von PathFinder2 am 10.04.06 20:18:41

Wenn ich das richtig im Kopf habe, hat Astra Zeneca innerhalb relativ kurzer Zeit mit Abgenix und CAT abgeschlossen, der Schwerpunkt lag mit Abgenix auf Onkologie, mit CAT auf entzündlichen Erkrankungen. In irgendeiner Weise muss Astra Zeneca den Onkologie-Teil ersetzten, kann sein, dass sie CAT schlucken oder die Kooperation mit CAT ausbauen. Kann aber auch sein, dass sie sich einen weiteren Partner suchen.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.148.001 von ZackB am 10.04.06 17:47:09

zu früh? Könnte sein.

Wenn ich die Tickdaten der Deutschen Börse zu Xetra richtig lese, dann wurde das Tagestief auf Xetra mit 45,29 exakt in der Schlussauktion um 17:35 erreicht mit immerhin 1190 Stücken. Da waren dann wohl deine dabei.


17:35:12 45,29 1.190
17:29:02 45,44 33
17:29:02 45,47 76
17:27:31 45,47 196
17:27:09 45,49 179
17:26:02 45,50 100
17:24:02 45,49 100
17:23:36 45,50 175
17:23:33 45,50 175
usw.

http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…

Normalerweise ist das kein gutes Zeichen, wenn eine Aktie auf Tagestief schließt, mit einem nennenswertem Umsatz darauf - waren immerhin fast 10% vom Tagesumsatz, also nicht die sonstigen 10, 20, 30 Stücke Würfe ins Bid.

Das deutet nämlich auf anhaltenden Verkaufsdruck hin - normalerweise.

Wir kennen natürlich andererseits auch die Spielchen, die an umsatzschwachen Tagen mit der Aktie getrieben werden.

Ich wäre jedemfalls nicht sonderlich überrascht, wenn die Widerstandszone um 42-43 nochmal einem Test unterzogen würde in den nächsten Tagen. Wird sich zeigen müssen ob die 5,5K im bid bei 45 heute im Orderbuch ein fake waren oder ernst gemeint.

Wäre charttechnisch vielleicht auch nicht mal so schlecht - zweites Standbein etc.
-----------------

zu den 10 Mio CF in Q1, die hier immer eifrig nachgebetet werden: Was nützt es eigentlich einem Privatanleger, wenn eine solche Info wenige Tage nach einer KE
versteckt kommuniziert wird, aber offenbar nicht dazu genutzt werden konnte (obschon die Fakten dem Management sicher bekannt waren) einen anständigen Preis für die KE Aktien zu erzielen?

Wenn den Instis das wurst war für ihre Gebote, warum sollte ein Kleinanleger sich in seinem Kaufverhalten davon beeinflussen lassen, wozu teilt man das dann überhaupt mit, und dann versteckt?

Zumal ich lupus da recht geben muss: Man weiß ja noch nicht genau wie die 10 Mio zustande kamen.
Sollen sie halt korrekte Vorabzahlen zu Umsatz etc. melden wie andere Unternehmen auch.

Um Birne zu zitieren: Entscheidend ist, was hinten rauskommt.
Beim Kurs ist bisher nix rausgekommen durch die Meldung...

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.151.238 von KlingerP am 10.04.06 20:44:35

Normalerweise ist das kein gutes Zeichen, wenn eine Aktie auf Tagestief schließt, mit einem nennenswertem Umsatz darauf - waren immerhin fast 10% vom Tagesumsatz, also nicht die sonstigen 10, 20, 30 Stücke Würfe ins Bid.

Allerdings von einem sehr bescheidenen Tagesumsatz und so relativiert sich das wieder mit dem Verkaufsdruck.

Immerhin scheint keiner mit höherem Kapitaleinsatz Kursmarken oberhalb 46 verteidigen zu wollen.

[eck64]

Natürlich sind hier viele enttäuscht über die MOR-KE und den erzielten Preis.

KEs sind bei Anlegern ungebliebt. Hier drei Beispiele von letzter Woche zu KEs:
Antibodies Wettbewerber Medarex zu 11,75 minus disounts, war immerhin kürzlich bis 16 hoch:


Und die 2 führenden Stammzellenfirmen der USA:


Jeweils schon massive Kursverluste vor KE.

Und alle 3 weit weit unter Jahreshöchstkursen mit der KE.

[PathFinder2]

bedingtes kapital III (schuldverschreibungen) soll bis EUR 400 mio. ermöglicht werden
(bis zu 1.829.562 neue stückaktien)

wie hoch ist da die mio-EUR-grenze im moment noch?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.152.052 von eck64 am 10.04.06 21:39:24

KEs sind aus gutem Grund unbeliebt - sie verwässern zukünftige Gewinne !

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.151.238 von KlingerP am 10.04.06 20:44:35

Tja, so kommt es, wenn man Limits setzt und die Angel dann doch nicht zu tief hängt. Bei knapp unter 42 wollte früher keiner verkaufen. Wegen den 150 Stück, die in Frankfurt 19:49:02 zu 45,13 verkauft wurden, mache ich mir keinen Stress.

Übrigens: eine Regressionsgerade durch Schlusskurse seit 1. Januar 05 bis dato liegt etwas unter der Geraden durch die Kapitalerhöhungskurse 2005 und 2006. Die KE Kurse sind also gar nicht so unterirdisch, wie es dem genervten Aktionär erscheint.
Mit anderen Aktien habe ich zur Zeit dennoch mehr Spass.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.152.176 von big_mac am 10.04.06 21:47:28

Ja natürlich, Gewinnverwässerung. Das ist das Problem.

Deshalb ist es ja dringend notwendig, das eine Firma das neue Kapital einem gewinnträchtigen Zweck zuführt, nur das entkräftet das Verwässerungsargument.

Gammelcashberg führt zur Verwässerung und die sich ergebende Stärkung der Verhandlungsposition ist nicht visibel.
Also 2005 wäre es auch ohne die KE gegangen mit entsprechend besserem Ergebnis, aber Moroney hätte mehr Erfolgsdruck gehabt bei den Kooperationsverhandlungen. Das ist schwer zu fassen.

Geld für eine sinnvoll erscheinende Investition lastet dagegen nicht so auf dem Kurs......

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.152.052 von eck64 am 10.04.06 21:39:24

Welche der von dir genannten Firmen ist denn seit 2 Jahren cashflowpositiv wie Mor?

Paion jedenfalls hatte einen solchen Discount nicht nötig, obwohl KE in ähnlicher absoluter Größe wie Mor (15 Mio) bei viel kleinerer Marktkap.
Siehe Posting vor 6 Tagen.

Den eigentlich merkwürdigen Aspekt der versteckten Cashflowmeldung zum 1 Q. habe ich auch noch gar nicht erwähnt. Wenn so etwas nur wenige Tage nach einer KE öffentlich mitgeteilt wird, dann liegt doch zumindest die Möglichkeit nahe, dass hier für die Zeichner der KE ein kurzfristiger Absatzmarkt bei den anderen Anlegern geschaffen werden sollte. Nicht grad vertrauenerweckend wäre das.

Und @Zack, warum hat denn die Regressionsgerade
so eine bescheidene Steigung - doch auch wegen der KE's und er darauf folgenden langen Seitwärtsbewegungen
Da kann man natürlich a posteriori kommen und sagen, seht her, die Kurse waren nicht besser.

Es geht auch anders:


Ich frage mich schon, wo der Kurs wäre OHNE die Kapitalerhöhung(en)
und mit erfolgreicher Auslizensierung 2005 mind. eines Pipekandidaten und ohne die ständig unterirdischen Eigenprognosen die das Unternehmen letzlich in den KE Konditionen erpressbar machten. Wer nicht ernstgenommen wird/werden will, kriegt halt auch wenig ab vom Kapitalmarktkuchen.

Ferner meine ich, dass man schon seit dem vielleicht überraschenden CAT Wurf 2005 zumindest so etwas wie einen Notfallplan zur Altlastenbereinigung haben müsste - für den Fall dass einer der früher aus Not ins Boot geholten Großaktionäre seinen Anteil schnell los werden will.

Das sollte nicht über die Börse laufen müssen, wenn doch, dann haben Lemus und Erning da ziemlich versagt.

Z.B. Könnte Mor selbst kurzfristig den Anteil übernehmen (die Ermächtigung zum Rückkauf von bis zu 10% der Aktien habesn sie ja schon lange) und später
über die Mitarbeiter+ARoptionsprogramme (wäre auch nicht verwässernd wie früher)
und an interessierte Instis in Ruhe außerbörslich abgeben.
Zu vertretbaren Kursen.

Warum kriegen die das nicht hin, bzw haben das nicht hingekriegt?

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.152.954 von KlingerP am 10.04.06 22:47:28

.B. Könnte Mor selbst kurzfristig den Anteil übernehmen ....
Ein "etwas höherer" ROI als die Festgeldzinsen des Cashbergs wäre damit jedenfalls leicht zu erzielen.

So eilig scheint ja die KE für eine Übernahme auch wieder nicht gewesen sein, bzw. wäre ohnehin auch anders/später finanzierbar gewesen
(->Wandelschuldverschreibungen ..)

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.149.376 von deadflowers am 10.04.06 19:06:31

Ihr kauft hier alle Eure Aktien billiger ein wie ich

Habt Ihr angesichts der kleinen Manipulationsereignisse der jüngeren Vergangenheit einmal daran gedacht, dass die 1Q Zahlen doch noch gemischt ausfallen könnten. Das könnte z.B. dann passieren, wenn alle Negative in dieses Q. gepackt wird

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.153.058 von Glück am 10.04.06 23:00:03

Ist nächstes Wochenende Pfingsten

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.153.150 von Friseuse am 10.04.06 23:13:11

Noch habe ich nur den Hasenschwarm gesichtet

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.153.058 von Glück am 10.04.06 23:00:03

Ich wünsche mir das keineswegs, nachdem seit Ende Februar schleichend mein Depot mehr und mehr unter Wasser geriet -

würde aber zu den letzten Wochen passen, zu den jüngsten
Umsätzen und auf das Warten auf bessere Zeiten.... die
Geduld lasse ich mir aber vom MOR-WESTLB-"JETSET" nicht
nehmen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.153.058 von Glück am 10.04.06 23:00:03

Kommt ja auch drauf an, was man alles an negativem für möglich hält.
Mach den Vergleich mit Q1 2005.
Da gabe auch eine KE ähnlicher Größenordnung und einen klinischen Meilenstein. Dazu eine Übernahme. Damit ist das ausserordentliche Kostenpotential weitgehend identisch abgedeckt.
Dafür gab es zusätzlich noch eine Serie positiver Ereignisse und ausgebaute Grundumsätze.

Q1 kann nicht schlecht ausfallen.

[eck64]

Das muß ja nicht sein:

b) § 19 der Satzung ist um folgenden Abs. 4 zu ergänzen:
„(4)Der Vorsitzende bestimmt die Reihenfolge der Redner und der
Behandlung der Tagesordnungspunkte und kann, soweit gesetzlich
zulässig, über die Zusammenfassung von sachlich zusammengehörigen
Beschlussgegenständen zu einem Abstimmungspunkt entscheiden und
angemessene Beschränkungen der Redezeit, der Fragezeit und der
zusammengenommenen Rede- und Fragezeit für den ganzen
Hauptversammlungsverlauf, für einzelne Gegenstände der Tagesordnung
und für einzelne Redner zu Beginn oder während des Verlaufs der
Hauptversammlung festlegen sowie, soweit dies für eine ordnungsgemäße
Durchführung der Hauptversammlung erforderlich ist, den Schluss der
Debatte anordnen. “

[archer3]

Handelsblatt Nr. 072 vom 11.04.06 Seite 17


Biotech gewinnt an Bedeutung

Fusionen und Übernahmen stärken Struktur der Branche - Zahl der Entwicklungsprojekte nimmt zu

SIEGFRIED HOFMANN | FRANKFURT Die Biotech-Industrie gewinnt an Finanzkraft und damit auch an Bedeutung. Diesen positiven Trend zeigt eine Studie der Wirtschaftsprüfungsgruppe Ernst & Young, die den Biotechsektor besonders intensiv analysiert. Weltweit steigerte die Branche demnach ihren Umsatz im vergangenen Jahr um 18 Prozent auf rund 63 Mrd. Dollar. In ihren wichtigen Tätigkeitsfeldern wie Pharma, Pflanzenzüchtung, Medizin- und Umwelttechnik hat sie ihre Position abermals deutlich ausgebaut.

Von der positiven Entwicklung dürfte nach Erwartung von Fachleuten in den kommenden Jahren auch die junge deutsche Biotechbranche profitieren. Die hat gerade eine dreijährige Schrumpfkur hinter sich und blickt nun wieder zuversichtlich nach vorne. Allerdings ergibt sich für die deutsche Biotechbranche ein wesentlich bescheideneres Bild (siehe Tabelle). Immerhin konnte die Branche aber nach einer schmerzhaften Konsolidierung in den Vorjahren 2005 erstmals wieder ein leichtes Umsatzplus auf umgerechnet gut eine Mrd. Dollar verbuchen.

Die Zahl der Insolvenzen hat sich gegenüber dem Vorjahr halbiert, während Fusionen und Übernahmen deutlich zugenommen haben. Dazu gehörte etwa die Fusion von Curacyte mit IBFB Pharma oder die Übernahme der britischen Biogenesis durch Morphosys. Branchenkenner bewerten solche Transaktionen positiv, da auf diese Weise in der Regel größere und schlagkräftigere Unternehmen entstehen. "Die deutsche Biotechnologie-Branche ist gestärkt aus der Krise hervorgegangen", sagte Siegfried Bialojan, der Leiter des Bereichs Health Sciences bei Ernst & Young.

Als Indiz für die These gilt unter anderem auch die weiter wachsende Zahl der Medikamenten-Entwicklungsprojekte. So befanden sich 2005 in Deutschland insgesamt 112 Produkte in der klinischen Entwicklungsphase, rund ein Drittel mehr als im Vorjahr. Die Tatsache, dass eine Substanz der Würzburger Firma Tegenero kürzlich durch unerwartet schwere Nebenwirkungen für Aufsehen sorgte, sei zwar ein gewisser Rückschlag für die Branche, räumt Biotech-Experte Christian Lach von der Schweizer Investmentgruppe BB-Biotech ein. Insgesamt gewinne der Sektor jedoch eine immer stärkere Stellung in der Pharmaforschung, was sich unter anderem in steigenden Lizenzerlösen niederschlage. Lach verweist etwa auf den jüngsten Deal von Bayer, bei dem sich der Leverkusener Konzern verpflichtete, bis zu 37 Prozent des Umsatzes mit einem neuen Mittel gegen Blutgerinnsel an den amerikanischen Lizenzgeber Nuvelo zu zahlen. Dieser Trend zu immer höheren Lizenzen könnte mittelfristig auch den deutschen Firmen zugute kommen, wenn sie mit ihren Pharmaprodukten einmal erfolgreich sind.

Biotechfirmen zeichnen sich dadurch aus, dass ihr Geschäft ganz oder überwiegend auf biotechnologischen Entwicklungsverfahren und Produkten basiert. Da viele dieser Unternehmen aus Forschungsprojekten entstanden sind, müssen sie oft lange Phasen ohne echte Produktumsätze bewältigen. Entsprechend groß ist das Ertragsgefälle innerhalb der Branche. Während die zehn führenden biopharmazeutischen Unternehmen 2005 ihre Erlöse um durchschnittlich fast ein Viertel steigerten und einen operativen Gewinn von zusammen fast zehn Mrd. Dollar generierten, sieht es bei den zahllosen Biotechfirmen in der Entwicklungsphase (darunter das Gros der deutschen Firmen) ganz anders aus.

Die Branche als Ganzes schreibt daher nach wie vor rote Zahlen. Allerdings hat sich der Verlust auf globaler Ebene um rund ein Drittel auf 4,4 Mrd. Dollar vermindert. Zudem blieb der Zufluss an neuen Eigenmitteln hoch.

Für die deutsche Biotech-Szene hat sich das Finanzierungs-Umfeld sogar deutlich verbessert. So stieg der Kapitalzufluss laut E&Y um 15 Prozent auf knapp 500 Mill. Euro. Auch das gilt als Indiz dafür, dass die Investoren langsam wieder mehr Vertrauen für die Branche entwickeln.

Hofmann, Siegfried



11. April 2006

[archer3]

[eck64]

Archer, deine Tabelle war rechts von Werbung verdeckt. Also schieb ich sie nach unten. Danke für den scan.

[PathFinder2]

na wie passt das zusammen.

deutschland stagniert sich bei bio einen runter, und morphosys wächst stramm

das muss aufgelöst werden.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.166 von PathFinder2 am 11.04.06 08:12:35

wieso muß das aufgelöst werden ?
willst, daß MOR auch stagniert ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.052 von archer3 am 11.04.06 07:40:45

Morphosys 2005 mit Ausnahmekonjunktur im Vergleich zur Branche.

Branche / Morphosys
Umsatz stagniert / stieg über 50%
Forschungsausgaben leichter Rückgang / leichter Anstieg
Ergebnis mehr minus / über 1000% ins plus und 14% Nachsteuermarge
Eigenkapitalzufluß etwas gestiegen / etwas gestiegen
Beschäftigte leichter Rückgang / deutlicher Anstieg

Nach diesen Erkenntnissen wird heute wahrscheinlich wieder Antizyklisch gehandelt und Morphosys verkauft......

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.244 von eck64 am 11.04.06 08:26:29

... wird heute wahrscheinlich wieder Antizyklisch gehandelt ...

Genau ! Noch ein Stückel und ich werd mir noch ein paar 50er Calls Lz. Dezember ( DB6343) ins Depot legen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.299 von Meganonn am 11.04.06 08:32:17

Der DB6343 läuft aber nur bis Juni!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.299 von Meganonn am 11.04.06 08:32:17

Schon gewundert, das er so billig ist?

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.397 von Aktienamateur am 11.04.06 08:43:13

Irren die sich da bei Finanztreff vielleicht ? http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_einzelkurs_uebersi…

Werd das mal überprüfen (Billig )

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.397 von Aktienamateur am 11.04.06 08:43:13

@AA
der 6343 geht aber bis Dezember, Meganonn hat da recht.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.570 von Meganonn am 11.04.06 09:00:12

Auch bei Onvista liegen sie falsch ? http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=129764…

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.606 von Meganonn am 11.04.06 09:02:53

Aber bei ariva:

http://www.ariva.de/hebelprodukte/profil_os.m?secu=787852

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.606 von Meganonn am 11.04.06 09:02:53

Träumt Ihr von einem heissen MOR-Sommer

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.763 von Glück am 11.04.06 09:12:21

Arg heiß muss es nicht werden, das MOR über 50 steigt.
Ich denke weiterhin das passiert noch vor den Zahlen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.705 von Aktienamateur am 11.04.06 09:09:46

Dezember ist wohl richtig, die DB muss es ja wissen:

http://www.de.x-markets.db.com/DE/showpage.asp?pageid=54&sti…

Scheiss ariva!

@glück:
Bei dem Kursverlauf kommt man auf jeden Fall ins Schwitzen!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.831 von Aktienamateur am 11.04.06 09:16:07

Scheiss ariva!

Ja ... noch dazu ein Board, wo man andere User von der Teilnahme im "eigenen" Thread ausschliessen kann ... das ist nicht gut für die Meinungsfreiheit und recht "undemokratisch" :O

[eck64]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.919 von Meganonn am 11.04.06 09:22:52

Ich bin gerne auf ariva.

Und es hat sich herausgestellt, das es sehr viel weniger Pöbler gibt in den Threads, wenn man einzelne user aussperren kann. Sie können ja durchaus einen eigenen Thread zum Thema eröffnen, aber meistens lohnt es sich für Pöbler dann nicht einsam vor sich hin zustänkern. Die verlieren dann die Lust. In Threads mit konstruktiver Kritik ist ja trotzdem was los, das gibts nur eher selten. Wie hier.....

Ich finde das ok bei ariva. Wenn die einen OS falsch erfasst haben vom Termin ist das natürlich schlecht. Melden an ariva und die stellen das Datum eher schnell richtig.

[eck64]

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.156.638 von eck64 am 11.04.06 11:11:49

Was unter "konstruktiver Kritik" zu verstehen ist, wird häufig ganz unterschiedlich definiert. Und da liegt das Problem.

Ob ariva "gut" ist oder "schlecht" ist natürlich reine Geschmackssache. Meiner Meinung nach wird das Ausschlussverfahren bei ariva von Pushern wie auch Bashern für ihre Zwecke missbraucht und das hat für mich per se schon ein unschönes Geschmäckle.

Es wird aber sicher auch zahlreiche lesenswerte ausgewogene Threads geben. Jeder muss selbst entscheiden ...

[Friseuse]

In Quartal1 2005 war der Mittelzufluss aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 3.141.947€, Umsatzerlöse 7.432.738€ führten zu einem Gewinn von 457.930€. Den Erfolg hätte es damals nach Aussagen der Morphosys IR nicht geben dürfen und auch das Ergebnis sollte sonderbar gut und nicht fortschreibbar sein, war es doch mit 33,3 und 4,7 zum Jahresende.

In Q1 2006 liegt der Mittelzufluss aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit nach der letzten Pressemitteilung bei satten 10 Mio€, was weder Analysten noch hiesige Inhalte auf Trab bringt. Kurse auch nicht, die lahmen sich an der langfristigen Trennlinie vom T1 zum T2 im sechsten Quartal was ab. Aufgeweichter Chartwiderstand kombiniert sich weiter mit Primäruptrend in einer trotz allen möglichen Preisen irritativen IR.

Nu

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.385 von Friseuse am 11.04.06 11:59:32

Ich sehe doch unterschiede zum Vorjahr was die Analysten angeht.

Letztes Jahr wurden die Prognosen der tiefstapel-IR noch geglaubt. Die Ertragsprognosen der Analysten hatten sich weitgehend an der MOR-Analyse 1 mio€ Gewinn ausgerichtet und wurden dann weitgehend auch erst im 4. Quartal mit den Prognoseanhebungen nachgezogen.

Das ist dieses Jahr total anders! MOR hat die 1 mio€ Gewinn vorgegeben und zwar nicht in der PM auf wenigstens doch auf dem CC einiges an Erhöhungspotential offengelassen.

Nur 7 mio Meilensteine in der Prognose, genau wie 2005, aber eigentlich gehen wir davon aus, das die Meilensteine an Gewicht zunehmen werden, aber es ist eben nicht sicher, ob wir diese auch bekommen werden.....

Weitere Klinische Meilensteine enthalten? Woher denn, denn da sind wir doch 100%ig auf die Partner angewiesen, und haben keinen Einfluß, können also nichts kalkulieren.....

Usw. usf.

Im Effekt sieht es so aus, das die Analysten die 1 mio€ Gewinnprognose weitgehend ignorieren und um die 4 mio€ Gewinn für 2006 jetzt schon ansetzen.

Es wird also anscheinend weitgehend kapiert, das MOR mit seinen Prognosen nur einen untersten Boden definiert.

Consors hat bei consens für 2007 ein paar cent draufgepackt und geht von 1,18 Gewinn aus:
https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…
Also ein KGV von knapp 39 aufs Folgejahr, bei Umsatzwachstum von deutlich über 50%.
5 Analysten auf kaufen und Kursziel im Durchschnitt jetzt bei 57,50.

Die Karawane zieht irgendwann los, dann wenn ein first mover nicht nur verbal die MOR entdeckt, sondern auch mal 100 000 Stücke aus dem Markt nimmt.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.803 von eck64 am 11.04.06 12:24:47

hi eck,

Letztes Jahr wurden die Prognosen der tiefstapel-IR noch geglaubt. Die Ertragsprognosen der Analysten hatten sich weitgehend an der MOR-Analyse 1 mio€ Gewinn ausgerichtet und wurden dann weitgehend auch erst im 4. Quartal mit den Prognoseanhebungen nachgezogen.


...umso schlimmer, dass dann immer noch solche kursziele, die sich nicht unbedingt gross von letztem jahr unterscheiden, ausgegeben werden.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.803 von eck64 am 11.04.06 12:24:47

Mit der Prognosestellung 2006 ist schon alles in Butter, das ist auch vernünftig kommuniziert. Probleme habe ich mit dem CGL Gesäusel, da wird vertagt nach vorn, hinten, jenseits und ex post war die Ursprungsannahme immer richtig und die negative IR Message falsch. Was soll die Kapitalerhöhung und nachher kommt die good news, ist das nicht im Nahrungskreislauf anders

Warum nicht 100€ für neue Aktien nehmen und das aktuelle Ergebnis vorab indikativ veröffentlichen und den Verwendungszweck benennen. Morphosys suhlt Kurse richtig zu, sonst wäre der Scheringverkauf längst ausgestanden. Handfeste Unternehmensfortschritte führen ja nicht nur zu einer Konsolidierung nach Anstieg, der Anstieg an sich ist jeweils mau.

Warum umgibt sich ein technologischer Weltmarktführer mit Banken fern der Champions League die WestLB kann doch wieder Kurse nicht positiv gestalten, selbst auf der gekünstelten Discountbasis nicht. So eine Bank sollte man zum Going Private mieten

Nur sind die bei Morphosys sicher pfiffig, welchem Sinn folgen die inszenierten Kurse

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.158.102 von MDV22 am 11.04.06 12:43:17

Schlimm oder nicht, es ist halt so.

Wenn bei einem Kurs von 45 ein Kursziel von 57,50 draussen ist, dann sind das immerhin 28% plus.
Bei erreichen von 57,50 wäre dann auch das KGV auf 50 und das würde dann zur Wachstumserwartung passen.

Das ist soweit schlüssig, aber eben unter der Annahme, das man direkt nach den Umsätzen jetzt und des nächsten Jahres bewertet und keinen Wert der Pipeline an sich einpreist, nur die direkten aktuen Erlöse.

Im Prinzip deckt sich das mit meiner Meinung: Selbst gaaanz vorsichtig gerechnet und ohne an mögliche Pipelineertäge ab 2010ff lässt sich MOR nicht mehr unter 60 runterrechnen.

Denn es ist einfach so: Schaut man nur auf den Gewinn der jetzt erzielt wird, dann ist er eben nicht so sehr hoch im Vergleich zur MK. Wenn man aber das Potential der Partner- und der eigenen Pipe sowie die Global Player Perspektive im FAK-Markt sieht, und schon jetzt vor den entsprechenden Erlösen bewertet, dann ist MOR viel zu billig.

Konservativ nach Zahlen ein buy, Spekulativ ein long und strong buy.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.158.239 von Friseuse am 11.04.06 12:52:03

Welcher Sinn?

Morphosys ist immer noch ein rotes Tuch für viele hier in Deutschland. Und da sind 6 Rekordquartale in Serie noch nicht genug.

Du wirst sehen, wenn hier eine CSF plötzlich von 40 auf 80€ aufstuft und der Kurs dann um 10% hüpft, dann ist der Thread wieder voll von unkenrufer über Förtsch, dausend Nemaxblase und Schrott.

Morphosys hat immer noch pariastatus, trotz solider Zahlen und diese wollen sie jetzt Quartal für Quartal und vor allem Jahr für Jahr bestätigen.

Es ist so wie ich es letztes Jahr sgte: Bei MOR wird nicht bis Dezember gezittert, ob mit der abschliessenden good news noch das Jahresergebnis gerettet werden kann, sondern ab Q1 wird drüber diskutiert, wann angehoben werden muß und wieviel letztlich zu schaffen sein wird.

Also, den Moroney ändern wir nicht mehr. Und er hat da wieder satte Ermächtigungen aufgeschrieben. Fette Pakete für den künftigen Global Player.....

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.158.340 von eck64 am 11.04.06 12:58:48

ja, dass stimmt schon. aber ich hatte primär midas im kopf. und das deprimiert mich ein bisschen.

dazu noch die reaktion von cgl darauf.

dann die ke und cgl`s ansicht das aktienrückkauf für die aktionäre schlechter sei, und man bessere investitionen tätigen könnte. ja, moraktien taugen nichts als währung.

dazu noch die grossartige zusammenarbeit mit westlb und dz. warum denen nicht gleich die 60mio geben. warum liegt das geld bei der deutschen?

und da denke ich liegts bei mor im argen. sie selbst sehen sich als einer der leader=champions-league-teilnehmer (wie viele hier und ich auch). manches ist aber me kreisliga a. warum bekommen sie als sponsor anstatt einer allianz oder telekom nur eine portas?

ist es so schwer den institutionellen den weg aufzuzeigen?

anscheinend ja schon. oder wir sehen vieles zu optimistisch.

[eck64]

Das Selbstbewusstsein dem Finanzmarkt gegenüber ist auch eher null, und den Begriff Kreisklasse habe ich CGL auch schon geschrieben.

Sehe ich das richtig mit dem Unterschied zu Kapital 1 und 2?
Kapital 1 ist nur für konkrete Zwecke einzusetzen, Kapital 2 eben um Marktgelegenheiten zur Platzierung auszunutzen?

Das ist dann ein weiterer Punkt, der es mir sicher macht, das es aktuell kein konkretes Übernahmeobjekt gibt.

Moroney hat sich nur ordentlich was in die Kasse gelegt, das er bis zu einer cashforderung von ca. 40 mio völlig ohne Rücksprache verhandeln kann. Er wird dann noch versuchen Teile in AKtien zu bezahlten, aber er muß sich dafür keine Preizugeständnisse raushandeln lassen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.158.508 von eck64 am 11.04.06 13:12:05

Menschen lernen zwar langsam, doch hier reicht die Zeit selbst für Analysten. Einige WHardcoreuser machen vielleicht bei Gelegenheit auf doof, nur geht an der Sonderstellung dieses Unternehmens im Biotechbiotop kein Weg vorbei.

Gewinn ist eine Aussage und grenzt zu Verlusten ab.

Kooperationen 2005 wie die drei folgenden Wettbewerber ging zwar an Kursen vorbei, stellt jedoch Realität.

ABD kann man nicht auf ewig kursunwürdig erklären, da steht der Weltmarktführer in spe und Punkt.

Die Pipeline auf nothing zu werten ist gerade im Zusammenhang mit Roche grotesk, die haben mit Genentech fast alles was das Forscherherz begehrt und Morphosys macht den Job.

Aus Kursen verdrängt läuft die Marktdurchsetzung, Verdrängungsmittel ist die seltsame Meinungsstellung vom Unternehmen bis zu geimpften Analysten und Aktiensonderangebote.

Wenn wir endlich über 100€ sein werden wartet eine halbe Milliarde an Investition, 60 vorhanden steigend und die 400 Mio. Anleihe.

Vielleicht findet Morphosys eine Investmentbank, Angelsachsen oder die offenbar für eine WestLB vor den Kopf gestossene CSFB

Werden sehen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.732 von Friseuse am 11.04.06 15:29:26

Die 400 mio Wandelanleihe hat bei dir sichtlich Eindruck geschunden.

Hast du schon die alten Unterlagen gecheckt? Wieviel war es denn vorher?

[eck64]

Mor Schwarz zu
SAP blau
Allianz grün
DaimlerChrysler oliv
E.on rot
Adidas lila

Die Chancenbewertung kommt noch.

[eck64]

Die Amis müssen immer so radikale Vorlagen geben.....
Wieder deutlich unter dem Novemberhoch.
Hoffentlich macht MOR da nicht mit......

[Trading4aLiving]

buy #1
~44,6

[PathFinder2]

macht sie wohl gerade

[boersen-wichtel]

die Kapitalerhöhungszeichner sind im Minus...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.977 von boersen-wichtel am 11.04.06 17:23:06

und sie tun nichts dagegen

das ist ja heute wieder

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.867 von eck64 am 11.04.06 15:35:34

220€ im Frühjahr 2007, Sack zu und passt

EUR 400 Mio. mit Wandlungs- oder Optionsrechten auf bis zu
1.829.562 Aktien

Zu den Kursen darf es kommen, obwohl das nur gute SAP Kurse sind und Morphosys bekanntlich schneller wächst und das Gewinnpotential ungleich höher ist. Doch wäre ich da halbwegs zufrieden

[ZackB]

Geiz ist gl

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.977 von boersen-wichtel am 11.04.06 17:23:06

die Kapitalerhöhungszeichner sind im Minus...

...oder fett im plus weil die das spielchen long und seit 49-50 short spielen..


ps: na kommt jetzt buy #2? 43,xx

[Audianer]

Wahnsinn,
was da abgeht. Wenn da mal nicht was im Busch ist.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.208 von Audianer am 11.04.06 17:34:37

ach wo, schau doch mal auf die amis....
MEDX
CATG
DYAX

alle fett rot

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.138 von Trading4aLiving am 11.04.06 17:30:16

t4l,
klar kannst du immer auf der richtigen Seite stehen und deine Positionen immer richtig drehen.

Aber: Die Zeichner, bzw. die die was abbekommen haben, sind jetzt leicht im minus.

Und meine Vermutung: Die mehrfachen Überzeichner gibts eben nur Unterhalb der 44,5. Und an einem allgemeinen Börsenblutbad tag, da kauft eben keiner gerne rein.

Was nicht heißt, das die Amis noch reverseln könnten.....

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.151.238 von KlingerP am 10.04.06 20:44:35

Ich wäre jedemfalls nicht sonderlich überrascht, wenn die Widerstandszone um 42-43 nochmal einem Test unterzogen würde in den nächsten Tagen. Wird sich zeigen müssen ob die 5,5K im bid bei 45 heute im Orderbuch ein fake waren oder ernst gemeint.


Na das ging ja wieder flott, soviel vorauseilender Gehorsam.

[Audianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.233 von PathFinder2 am 11.04.06 17:36:10

Denke da im positiven Busch. War doch des öfteren so.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.236 von eck64 am 11.04.06 17:36:22

Ein Teil der KE-Zeichner war vorher short und hat gedeckt,
ein Teil hat nachher an die Reboundhoffenden abgeladen bei 46-48
und der Rest ist vielleicht langfristig ausgerichtet den jucken kleine Momentanverluste nicht.

Stell dir einfach vor, ein Fonds habe jeweils ein Drittel seiner Posi entsprechend gehandelt - der ist noch lange im Plus insgesamt und grinst sich eins - noch.

z.B. so:
1/3 Short bei 48 gedeckt zu 44,50 = +3,50
1/3 gekauft zu 44,50 verkauft zu 47 =+2,50
1/3 gekauft zu 44,50 noch gehalten bei 43 = -1,50

Der Kleinanleger hatte diese Möglichkeiten kaum, es gab ja kaum Aktien am Tag der KE zu 44,50.

[PathFinder2]

tja, wenn moroney eine nachricht auf lager hat
es wurden ja schon welche zwecks CSFB aufgebraucht; aber vielleicht schon wieder aufgefüllt

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.492 von KlingerP am 11.04.06 17:49:08

Übrigens wieder ein Schluss auf Tagestief, wieder mit saftiger Stückzahl von 2900 Stck. ... Morgen wird es dann spannend.

Charts raus und Widerstände checken.

[sattler14]

tja, wer jetzt nicht kauft ist selbst Schuld--Bei der Kapitalerhöhung haben noch viele gejammert (Schweinerei zu 44,50--wir bekommen den Kurs nicht)--- jetzt hat jeder die Möglichkeit sogar günstiger reinzukommen--

In ein paar Tagen fangen die Quartalszocker wieder an zu kaufen---ich habe jetzt zugelangt.

[Trading4aLiving]

buy #2 43,xx
soeben nochmals die hand aufgehalten.

chart sieht ja mies aus...
fwiw: just in case buy order #3 gtc in region des 41,xxer KO´s

ps: traut sich jemand den zu kaufen? bin echt gespannt ob der geknackt wird oder nicht.


[URL]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1490719[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1490719[/URL]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.233 von PathFinder2 am 11.04.06 17:36:10

Meinst du MOR hat die ganzen Ami indizes runtergezogen?
Beim langen schwarzen für 43,46 gekauft. Um 17;40.
Und dann noch einen Zock mit ein paar von dem DB493A für den rebound zu 0,095.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.164.015 von eck64 am 11.04.06 18:17:02

schreibst du dann mal auch, wenn du die verkaufst? tia!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.164.015 von eck64 am 11.04.06 18:17:02

da ging was schief, das mit dem Runterziehen sollte sich auf Audianer beziehen....

Unter 43 gerät das teilweise mit Aktien bezahlte Management von serotec ins minus. Wir sind da jetzt genau am ehemaligen gap dran.

Der sekundäre Auftrend ist durch. Da wird wieder charttechnisches Porzellan zerschlagen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.164.015 von eck64 am 11.04.06 18:17:02

wie kommst du drauf

=======

funktioniert bei jemandem der link:
http://www.nature.com/nbt/journal/v23/n9/full/nbt0905-1073.h…

ich bräuchte die daten für die erfolgswahrscheinlichkeiten, hab aber schon 2 tage keinen zugriff darauf (evtl. ist meine IP dort gesperrt, denn @ work kam ich auf die www.nature.com-seite)

bitte zahlen posten oder mir per BM, danke

[schwitzhaendchen]

ecki du zeichnest da gaps weiter die längst geschlossen wurden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.164.631 von schwitzhaendchen am 11.04.06 18:51:58

Ja, schreibe ich doch. Das ehemalige serotec Gap. Da sind wir genau wieder dran. Dieses Niveau wurde damals schon mal verteidigt und war danach nur noch durch die Scheringabverkäufe in der Abwehrschlacht gegen Merck geknackt worden.

Die Verlängerung habe ich gemacht, weil die Zone trotz Gapschluß danach interessant bleibt. Nicht nur wegen der neuen Aktien, sondern auch wegen sonstiger Investoren die sich durch die Marktführerschaft ABD in Europa möglicherweise für MOR entschieden haben.....

[DitjvomDiyk]

In den letzten Tagen seit KE wurde fast jeden Tag einmal richtig schön abgeladen.
Bei meinem letzten Blick waren wir noch über 46

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.164.884 von DitjvomDiyk am 11.04.06 19:06:19

Eigentlich sollte da der 5-Tageschart stehen. Denkt ihn euch einfach dazu

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.164.936 von DitjvomDiyk am 11.04.06 19:09:19

Warum willst du nen 5-Tages-Dax hier posten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.164.246 von PathFinder2 am 11.04.06 18:29:16

Dieser link?

http://www.nature.com/nbt/journal/v23/n9/fig_tab/nbt0905-107…

[eck64]

Jetzt darf jeder noch nach belieben seine persönliche KE durchziehen. Der Markt gibt aktuell nicht mehr her....

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.039 von eck64 am 11.04.06 19:16:04

Der Hammer - jetzt bin ich völlig durchgeknallt

[ZackB]

Die Prozentzahlen habe ich dem Schaubild entsprechend geschätzt:

No_Produkt_Anzahl_P1 nach P2_P2 nach P3_P3 nach Zulassung durch FDA_Zulassungswahrscheinlichkeit
1_chimeric mAbs, all products_39_70%_33%_100%_23,1%
2_oncological chimeric mAbs_21_60%_75%_100%_45,0%
3_immunological chimeric mAbs_9_70%_33%_100%_23,1%
4_chimeric mAbs, 1987−1997_20_70%_50%_100%_35,0%
5_humanized mAbs, all products_102_80%_50%_67%_26,8%
6_oncological humanized mAbs_46_75%_60%_80%_36,0%
7_immunological humanized mAbs_34_90%_45%_80%_32,4%
8_humanized mAbs, 1988−1997_46_90%_50%_67%_30,2%

Dafür, dass keine Zulassungswahrscheinlichkeit unter 20 % liegt, gibt's aber schon ganz irrsinnige Abschläge auf die tAKs im Morphosysuniversum.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.214 von ZackB am 11.04.06 19:26:23

danke für zahlen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.214 von ZackB am 11.04.06 19:26:23

Zack,
zwei Anmerkungen zum Schaubild:
1. Es geht um mABs, die bereits in einer P1 sind. Also nicht um den breiten präklinischen Pool bei Morphosys, sondern wenn schon um die Spitze der Pyramide bei MOR, die 2 AKs 1D09C3 bei GPC und den R1450 bei Roche.

Für diese beiden werden also vergleichwahrscheinlichkeiten von 23 bis 45% zur Zulassung genannt.

2. Es geht um chimäre bzw. humanisierte AKs.
Morphosys geht davon aus/hofft darauf, das voll humane AKs besser Quoten erreichen können, da sie höchstwahrscheinlich verträglicher sind. Bis das statistisch belegbar ist, werden wir aber bis 2015 oder so warten müssen.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.214 von ZackB am 11.04.06 19:26:23

Nette Schätzung
Also 30 oder mehr % von P1 zur Zulassung.
Kann das nicht mal die Masse auf GPC und R1450 umschlagen, viel leichter kann man Kurspotentiale nicht mehr errechnen.

[eck64]

#25522 von archer3
war der Handelsblattartikel zu

Biotech gewinnt an Bedeutung

Fusionen und Übernahmen stärken Struktur der Branche - Zahl der Entwicklungsprojekte nimmt zu


Meine Antwort war

#25527 von eck64 11.04.06 08:26:29

Morphosys 2005 mit Ausnahmekonjunktur im Vergleich zur Branche.

Branche / Morphosys
Umsatz stagniert / stieg über 50%
Forschungsausgaben leichter Rückgang / leichter Anstieg
Ergebnis mehr minus / über 1000% ins plus und 14% Nachsteuermarge
Eigenkapitalzufluß etwas gestiegen / etwas gestiegen
Beschäftigte leichter Rückgang / deutlicher Anstieg

Nach diesen Erkenntnissen wird heute wahrscheinlich wieder Antizyklisch gehandelt und Morphosys verkauft......

[eck64]

Der Blick nach Frankfurt sieht deutlich anders aus, als Xetra. Hier wurde schon eine Gegenbewegung eingeleitet.
Ein US-reversal würde zusätzlich stützen.

Wer hat heute nachmittag die dicken Pakete ausgepackt? Erst KE zeichnen und dann nach 2 Wochen schmeissen mit 50ct Gewinn? Das passt doch nicht.....

[Suntrax]

na Hui ...

seit heute bin ich wieder Aktionär von MOR zu 43,75

Ich hab die letzten Monate immer neidisch hinterher geschaut und ... war nicht dabei. Nu simmer wieder da, wo mer waren. Das kann ich mir nicht nochmal entgehen lassen.

Wer hätte das gedacht ... aber da konnte ich vorhin nicht widerstehen.

@Eck64 - Ich staune immer wieder über Dich !!!
Wahnsinn, wie Du Dich mit dem Wert beschäftigst
und das bis in die Nacht hinein - tagein - tagaus.

Absoluten Respekt und an dieser Stelle mal ein Big Thanx für Deine Moderation und Recherche hier. Wer Deine Komentare liest, der fühlt sich ziemlich informiert und sicher bei dem Invest.

So ... nun schaun mer mal auf die technische Gegenreaktion.

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.804 von Suntrax am 11.04.06 20:01:26

Dann weißt Du ja demnächst,wem Du Deinen Verlust zu verdanken
hast.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.385 von DitjvomDiyk am 11.04.06 19:36:53

ich hab jetzt mal den barwert (DCF-wert) für ein durchschnittliches projekt errechnet, und zwar für den zeitpunkt des eintritts in PI.

folgende annahmen:

- PI-eintrittswahrscheinlichkeit: 100%
- PI-eintrittszahlung: 1,2 mio.

- PII-eintrittswahrscheinlichkeit: 80% (ergibt 80% transition)
- PII-eintrittszahlung: 0,0 mio.

- PIII-eintrittswahrscheinlichkeit 50% (ergibt 40% transition)
- PIII-eintrittszahlung: 2,5 mio.

- zulassungswahrscheinlichkeit: 67% (ergibt 26,8% transition)
- zulassungszahlung: 5,6 mio.

- tatsächlich auf den markt dann nur 24,1 % (d.h. nochmal 10% abschlag für das risiko eines produktflopps am markt)

jährliche aufteilung der ereignisse von jahr 1 (PI-eintritt) bis jahr 20:

jahr 1: PI-eintritt
jahr 3: PII-eintritt
jahr 5: PIII-eintritt
jahr 8: zulassung
jahr 9 bis 20: vermarktung

- angenommener "reingewinn-tantiemesatz" bei vermarktung: 5%
- angenommene medikamentenumsätzte von jahr 9-20:
100 / 250 / 350 / 450 / 500 / 500 / 450 / 300 / 150 / 100 / 50 / 30

-------

fachmänner bitte die annahmen mal durchsehen, vor allem die umsatzkurve. ich bin bei der kurve konservativ rann gegangen mit peak sales EUR 500 mio. (2005 haben 17 AKs immerhin 12 mrd. USD gemacht -> alle 17 sind sicher nicht gleichzeitig am peak level)

zum tantiemesatz: ist 5% reingewinn realistisch? (schließlich müssen doch auch von den tantiemen einige wenige tantiemen an lizenzgeber abgeführt werden, oder?). ich denke 5% ist realistisch, weil der "brutto-tantiemesatz" eh bei 6% liegt mmmn.

wer flüstert mir einen sinnvollen zinssatz zur abzinsung auf das hier und jetzt? das ist natürlich der größte hebel...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.086 von PathFinder2 am 11.04.06 20:17:17

ok, 5% ist eigentlich nicht ganz realistisch, weil unversteuert...
eher 4%?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.874 von profiteuse am 11.04.06 20:05:32

profiteuse, danke für dein auftauchen.
ich saug mich nachbörslich noch mit den schärfsten dingern voll die ich finde

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.874 von profiteuse am 11.04.06 20:05:32

kannst du nicht früher erscheinen? nach 20 uhr kann ich nicht mehr kaufen!

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.086 von PathFinder2 am 11.04.06 20:17:17

Zinssatz für Diskontierung:
Bei riskanten Biotechs üblich ca 10% (4-5% Spread zu langlaufenden US-Anleihen )
- das müssten die nämlich mindestens bei einer Unternehmensanleihe berappen, Risiko Anleihe sollte Risiko Aktie entprechen...

Bei Mor finde ich, dass du auch 7-8% nehmen könntest wegen des durch pos. Cashflow abgesicherten Geschäftsmodells.

5% würde auch Mor nicht als Schuldzins am Kapitalmarkt durchkriegen als langfristige Anleihe...

.....................

Seltsam die nach Tagen der inhaltsarmen Trägheit im Thread plötzlich so heftig aufgeflammte Fundidiskussion nach dem satten Absturz heute, erhofft man sich gar ne kleine Kursstütze? - hab aber nix dagegen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.086 von PathFinder2 am 11.04.06 20:17:17

um das ganze weiter zu spinnen und die zeitpunkte+anzahlen der klinkeintritte einzubeziehen, folgende weitere annahmen:

klinkeintritte jahr 1 - jahr 15

3 / 3 / 4 / 4 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5

(jahr 1 = 2006; inkludiert 1xGPC, 1xRoche und 1xCentocor)

diese annahmen gehen also davon aus, dass der forschungslevel noch etwas ausgebaut wird und dann konstant 5 AKs pro jahr in die klinik wandern. da die kooperation in letzter zeit stark zugelegt haben und diese in ein paar jahren auch früchte tragen werden, ist auch diese annahme sehr konservativ wie ich finde.

bitte auch hier mithilfe von experten, um realistische annahmen zu finden.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.635 von KlingerP am 11.04.06 20:55:34

klinger, ich hatte 9% eingetragen. reduziere gerne auf 8%, weil ich es ähnlich sehe wie du.

---

kursstütze durch was? da musst du schon auf den chart schauen
oder drauf hoffen, dass moroney wieder eine news auslässt

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.781 von PathFinder2 am 11.04.06 21:05:40

by the way macht sich das vorläufige ergebnis recht nett und entschädigt mich gleich mal geistig für diesen roten tag

[DitjvomDiyk]

Mal wieder was Profanes:
Wo liegt eigentlich die nächste Unterstützung?
Aber eigentlich auch egal, bei Morphosys ziehen immer nur die Widerstände, nicht die Unterstützungen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.989 von DitjvomDiyk am 11.04.06 21:19:39

Bei unter 0 wirds fest fester geht nicht

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.612 von eck64 am 11.04.06 19:50:47

Der Blick nach Frankfurt sieht deutlich anders aus, als Xetra.Hier wurde schon eine Gegenbewegung eingeleitet.


Seit wann werden die Kurse in Frankfurt gemacht?
Da kaufen abends ein paar Feierabendzocker, nachdem sie hier im Thread gelesen haben, dass ein paar Leithammel gekauft haben.

Morgen auf Xetra wird wieder Tacheles geredet. Von den Jungs mit den dicken Paketen.
Frankfurter Kurse sind in mind. 50% der Fälle keine Indikation für den nächsten Tag.

Ein US-reversal würde zusätzlich stützen.

Seit wann korreliert Mor mit US Kursen?

Ne, festzuhalten bleibt heute : Kräftige Verkaufsaktivitäten am Nachmittag, (Vormittags dünne Umsätze), Schlusskurs auf Tagestief.

Wenn morgen schon ein Intraday Reversal auf Xetra bei Mor mit ordentlichen Umsätzen stattfände, wäre das sehr gut.
Wenn nicht ....

Heute zu kaufen war vielleicht morgen nicht falsch aber jedenfalls ziemlich riskant.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.167.202 von KlingerP am 11.04.06 21:35:45

oder anders: Heute zu verkaufen war vielleicht morgen nicht falsch aber jedenfalls ziemlich riskant

[eck64]

Seit wann läuft MOR völlig losgelöst vom Gesamtmarkt?

Ein reversal in USA hätte zweifellos gut getan, aber es ist ausgeblieben. Klar, ein Nachkauf heute war ein Risiko.

Du triffst wohl immer das absolute Tief?

@profiteuse,
mir hat noch niemand was von seinen Gewinnen überwiesen. Die Leute hier handeln alle auf eigene Rechnung. Jedenfalls ist es interessant das heute du und der BBio wieder in den MOR-Threads aufkreuzen.
Was ist dein Kursziel? Wie weit geht es noch runter?


Suntrax,
viel Glück mit deinem Einstieg.

Buy low sell high. Ich halte aktuell auch eher für low als für high. Aber manche werden sich von profiteuse wieder verunsichern lassen.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.989 von DitjvomDiyk am 11.04.06 21:19:39

Unterstützungszone würde ich normalerweise zwischen den Highs vom Dez und den Lows vom Märzen ansiedeln. Also großzügig gesehen bei ner Volatilen Aktie wie Mor die Zone 41-43, das absolute Low erwischst du eh nie.

Im Dez. haben wir aber gesehen dass boshafte Trader mal kurz drunterdrücken können, unter solche Zonen. Muss für die aber nicht jedesmal hinhauen. Wenns ernsthaft druntergehen sollte (mehr als intraday), sehen wir noch Bayer Gapschluss -meine Meinung. Den event halte ich aber für recht unwahrscheinlich.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.167.248 von PathFinder2 am 11.04.06 21:39:19

Tja, ich wüsste auch verdammt gerne, wer heute nachmittag plötzlich so kräftig geschmissen hat. Und ob der noch mehr Munition hat.

Aber wirklich wissen werde ich das nie.
Outen sich ja nur "Käufer" hier.

Nee eck, das absolute Low erwischt doch niemand immer.
Deshalb kauft auch t4l portionsweise in den fallenden Kurs.

Für Leute mit so schwachen Nerven wie mich ist es meist besser, in steigende Kurse zu kaufen, die Posi läuft dann sofort ins Plus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.167.466 von KlingerP am 11.04.06 21:55:17

Wohl dem, dessen Käufe immer sofort ins plus laufen.

Aber genau das habe ich doch heute (ausnahmsweise) gemacht.
Die 43,46 von L&S sind jetzt im Gewinn.

Ob sie es morgen auch noch sind? Wird man sehen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.167.826 von eck64 am 11.04.06 22:19:31

Hallo

Grüße euch alle

[rebelfast]

Wahnsinn--da ist man 2 Tage nicht da....
freue mich aber hätte nicht gedacht, dass ich nochmals so günstig kaufen kann(hoffe jedenfalls, dass mir der Kurs nicht zur Eröffnung wegläuft).

Ab Morgen gibts dann auch noch einen neuen Morphosys-Aktionär (meine Freundin)--liest seit 2 Monaten hier mit und hat sich vor 2 Woche endlich durchgerungen ein Depot zu eröffnen--Ihr Ziel war immer nochmals zu ca 44e zu kaufen--Morgen bekommt Sie diese dann ja (hat übrigens einen Anlagehorizont von 5-10 Jahren) und will nicht vor 250e verkaufen
(am liebsten liest Sie übrigens die Beiträge von eck---auch von mir hier mal ein Dankeschön für die viele Arbeit die Du hier leistest)

lasse meine Aktien auch einfach liegen und hoffe, dass ich dadurch 10 Jahre eher in den Altersruhestand gehen werde.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.167.466 von KlingerP am 11.04.06 21:55:17

Outen sich ja nur "Käufer" hier.
Wenn sich hier Verkäufer outen, werden sie von dir auch schon mal gerne als Lemminge bezeichnet.
Aber egal, Hauptsache, du kannst schießen, oder

Die 2 markanten Highs von 2004 und das vom November 2005 wurden mit 30, 33 und zuletzt 40% konsolidiert.
An 40% will ich nicht glauben, weil der Anstieg auch nicht ganz so deftig war.
Ich denke, das 36er Gap reißen wir nicht mehr, aber wer weiß.
Da hätte ich noch ein paar 36er zum Ausknocken anzubieten.
Die Aktie macht mürbe, den einzigen scheinbar nachhaltigen Anstieg der letzten 18 Monate haben wir auch schon wieder fast abgegeben. Eben doch nicht nachhaltig.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.031 von DitjvomDiyk am 11.04.06 22:36:29

naja, solange die aktie nicht jeden anstieg noch mehr auskonsolidiert als den anstieg selbst ist ja noch alles in ordnung

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.187 von PathFinder2 am 11.04.06 22:51:42

Gefällt der dir:



Mein Ziel bei Morphosys sieht anders aus, dazu ist das Risiko bei einer derart von einer Person dominierten Firma einfach zu hoch.

[PathFinder2]

specially @ profifriteuse,

mal zum nachdenken für dich:

folgende annahmen:

- PI-eintrittswahrscheinlichkeit: 100%
- PI-eintrittszahlung: 1,2 mio.

- PII-eintrittswahrscheinlichkeit: 80% (ergibt 80% transition)
- PII-eintrittszahlung: 0,0 mio.

- PIII-eintrittswahrscheinlichkeit 50% (ergibt 40% transition)
- PIII-eintrittszahlung: 2,5 mio.

- zulassungswahrscheinlichkeit: 67% (ergibt 26,8% transition)
- zulassungszahlung: 5,6 mio.

- tatsächlich auf den markt dann nur 24,1 % (d.h. nochmal 10% abschlag für das risiko eines produktflopps am markt)

jährliche aufteilung der ereignisse von jahr 1 (PI-eintritt) bis jahr 20:

jahr 1: PI-eintritt
jahr 3: PII-eintritt
jahr 5: PIII-eintritt
jahr 8: zulassung
jahr 9 bis 20: vermarktung

- angenommener "reingewinn-tantiemesatz" bei vermarktung: 4,5%
- angenommene medikamentenumsätzte von jahr 9-20:
100 / 250 / 350 / 450 / 500 / 500 / 450 / 300 / 150 / 100 / 50 / 30

- verwendeter zinssatz zur abzinsung: 8%

daraus ergibt sich ein NPV für ein durchschnittliches projekt zum zeitpunkt des eintritts in PI von EUR 15,169 mio.

folgende weitere annahmen:

klinkeintritte jahr 1 - jahr 15

3 / 3 / 4 / 4 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 5
(jahr 1 = 2006; inkludiert 1xGPC, 1xRoche und 1xCentocor)


daraus ergibt sich ein NPV für alle in die klinik eintretenden projekte der nächsten 15 jahre von EUR 593, 7 mio.

und, profiseuse, NPV bedeutet wert jetzt und hier...

zu dem wert kommt auch noch einiges dazu:

- alle tAK-projekte vor klinik sind im durchschnitt schon zumindest kostendeckend (sodass sie aus der obigen berechnung des partner-pipelinewerts einfach rausfielen)

- eigenprojekte

- dann die diagnostikprojekte, die dem tAK-segment zugerechnet werden (zur zeit hauptsächlich schering). da wird auch früher oder später – aber eher früher - was nettes monetäres abfallen.

- der wert des FAK-segments: wenn die sache der technologischen revolution aufgeht, dann tut sich da einiges

- weitere anwendungsgebiete von HuCAL (siehe die verschiedenen forschungsprojekte, analyse & diagnostik auf breiter anwendungsbasis u.a.)

- EUR 60 mio. cash

- ein kleiner abschlag für lemus für paulina

- und dann noch zur abwechslung ne portion phantasie oben drauf, und fertig sind die dausend

und dabei sind die annahmen von oben ziemlich konservativ...

sieht das wer anders?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.276 von PathFinder2 am 11.04.06 23:00:34

achja, bei zinssatz
0% = 37,9 mio / 2614,5 mio. (für friseuse berechnet)
6% = 19,0 mio. / 852,3 mio.
7% = 17,0 mio. / 710,7 mio.
8% = siehe unten
9% = 13,6 mio. / 497,0 mio.
10% = 12,1 mio. / 417,0 mio.

zinnsatz eben der krasse hebel...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.259 von DitjvomDiyk am 11.04.06 22:58:38

ja, der sieht kürzerfristig gesehen nicht sehr nett aus, aber meine dinger laufen bis juni 2007 bzw. bis 36 und 31 runter.

umstellen auf wochen-candlestickchart hilft

[archer3]

Morphosys - Outperfomer im TecDax

TecDAX: Was ist denn hier los?
11.04.2006 14:37

TecDAX: 728,08
Aktueller Tageschart (log) seit 14.12.2005 (1 Kerze = 1 Tag)

Rückblick: Nichts ist los! Ausgangslage: In Höhe des Indexlevels 734,32 sollte sich entscheiden, ob der TecDAX nochmals in Richtung 700,00 fallen wird oder den direkten Anstiegsversuch bis 769,41 vollzieht. Es gab bei 734,32 weiterhin kein vorzeitiges bullisches Signal.

Charttechnischer Ausblick: Die favorisierte Variante im Tageschart ist nach wie vor aktuell. Schwerpunktmäßig sollte man sich auf einen weiteren Rücksetzer bis etwa 700,00 einstellen. Erst dann wäre der steile Rallyeabschnitt von Januar/ Februar ausreichend auskonsolidiert. In einer dynamischen Variante wäre sogar ein Rücksetzer bis etwa 655,00 zulässig, ohne die übergeordnete Rallye mit Zielen bei 793,00 und 1.363,00 zu gefährden. Ein vorzeitiger Anstieg auf Tagesschlussbasis über 735,00 Punkte wäre natürlich bullisch zu werten.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.031 von DitjvomDiyk am 11.04.06 22:36:29

Wenn sich hier Verkäufer outen, werden sie von dir auch schon mal gerne als Lemminge bezeichnet.
Aber egal, Hauptsache, du kannst schießen, oder



Meinst du da mit 'Schießen' meine Frozzeleien über deine emotional-verkäufe?
Ok, zugegeben.

Jeder hat halt einen anderen Anlagehorizont....

Hoffen wir mal lieber, dass CAT nicht grad sch**ßt. Aktien meine ich.
Irgendwie hab ich nach den Erfahrungen des letzten Jahres den bösen Verdacht, dass die das ganz gerne in solchen Situationen tun, um die Mor Aktionäre zu ärgern. Ist auch nicht rational oder vernünftig, aber das sind die Biofritzen ja eh selten.

Der Cat verkauf letzten Jahres war auch vom Kursertrag her grottenschlecht getimed. Geld hätten die auch keins gebraucht ..
so why?

Ich denke die 36er KOs sind noch auf der sicheren Seite, die 41+x Knocks dagegen könnten morgen ziemlich rotglühend werden, nichts für schwache Nerven.

Good luck.

[DitjvomDiyk]

So, ich sprühe jetzt auch mal vor Lockerheit und guter Laune und geb euch das in den nächsten Tag mit:
Bei dauerhaften 36 muss sich Morphosys nen neuen Index suchen.
Der Vorteil wäre vielleicht ein schneller Lerneffekt für Moroney. Understatement wäre dann sicher kein Thema mehr.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.525 von DitjvomDiyk am 11.04.06 23:27:16

ja, ab in den Mauerblümchen Index

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.317 von PathFinder2 am 11.04.06 23:05:50

Und

Schon in der Pipelinebetrachtung bleibt die Dynamik unbeachtet, die Kooperationen wachsen doch, werden auch noch mehr.

Die Differenz zu anderen Aktienleidern ist die Profitabilität auf einer Vorproduktionsstufe Morphosys macht ja Gewinn durch Forschung, ist also Explorer, Goldmine und Spatenlieferant

Wir wollen ja bewerten was ist, also bietet sich eine sinnvolle Aktivitätsbewertung an

Pipeline vorhanden, also bewerten
Sinnvolle Investitionen im FAK Markt vorhanden, also bewerten
Erfolgreiches Produkt mit zweistelligen Millionengewinn vorhanden, also mit einem üblichen KGV für das Wachstum bewerten
Eigene Pipeline darf egal bleiben.
Abschlag für Ernings Kasparaden.
Nettocash bei Deutscher Bank kann geglaubt werden.

In Morphosys wird nur Punkt3 mit Abschlag bewertet, Hucal als erfolgreiches und Gewinne jetzt tragendes Produkt.

Nu

[Trading4aLiving]

KE-falle scheint doppelt geklappt zu haben.mr.ml´s kleinanlegerverarsche zum dank. erst eine bären-, dann eine bullenfalle..(teilweise, wie hier zu lesen, in personalunion ) .

phase 1: die KW-empfänger/insider shorten im vorfeld, kursrutsch ausgelöst dann schön die hände aufgehalten, teilweise gecovert. mr.ml macht ihnen dann noch das geschenk, in der KE-Vollzugs nachricht & interview aus heiterem himmel was von 10-mio-cash-flow zu erzählen,-timing ebenfalls rein zufällig, jawohl frau cgl.. derartig mit auftrieb versehen, kaufen von zwischen KE-angst und dem Sog der (u.a. durch short covern + news) steigenden kurse verwirrte kleinanleger den kurs weiter hoch, und die KE-räuber verkaufen munter in den anstieg. ein paar tage versucht man durch mm tricks (scheinbar bull.bid vol) den kurs >46-47 zu stabilisieren, um mehr zu dumpen.

dann kollabiert der kurs, ev. erneut mit nen paar k leerverkäufen , um bequem bei 41-43 zu covern, während wieder einige genervte kleinaktionäre & ko besitzer schmeissen..
ich warte nur darauf, dass sich trotz scheinbar bearishen 1:3 bid/ask ratio im orderbuch die kurse wieder stabilisieren, sogar leicht zulegen.

nochmals gesagt: die KE empfänger sind keine langfristigen investoren. rein profitorientiert spielen die das spiel long & short. die these von der kurspflege zu ke-kursen war schon 2005 nicht haltbar, und ist sie auch bei anderen KE´s selten gewesen. dank mr. ml haben wir ein neues damoklesschwert über mor, nebst cat. mit allen implikationen für den kursverlauf der nächsten monate.cat heute als verkäufer? wäre eine super news...egal ob das kurz den weg zur 40 eröffnen würde. ein unsicherer kantonist weniger.

was die cc-rally angeht, ich versuchte ja die erwartungen etwas zu dämpfen. klaro.sie wird es geben, fragt sich eben weiterhin von welcher basis aus...43? 41?...36??? sollte mich arg wundern. aber vielleicht fällt mr. m im nächsten cc ja wieder was nettes ein, und mr.l macht wieder seinen insiderverkauf etc.



ps: siehe mein letzter kauf & KE stunden später....normalerweise müßte mor morgen mit neuer ad-hoc über super KE mit einem cayman island fond berichten. 1 mio convertible shares bla bla..

licht aus & zzzzzzzzzzzzzzzz

[eck64]

Heute wurde der sekundäre Abwärtstrend gebrochen. Das ist jetzt schon das 6. mal, das er zu steil eingezeichnet war......
Intakt bleibt der primäre Aufwärtstrend (grün) sowie der Auftrend seit April 05 in blau.

Wieviel Trübsaalblaser sind noch unterwegs?
Da hier laufend die 36er KOs beschoren werden:
Da sei das KGV 2007 davor.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.276 von PathFinder2 am 11.04.06 23:00:34

Tja Patfinder,
da kommst du auf lockere 600 mio€ Pipelinewert. Der Kurs dagegen Trauerspiel.

Zu deinen Zahlen und annahmen noch Anmerkungen:
Du rechnest ganz gepflegt mit 64 Klinikeintritten. Ist natürlich ein bischen viel, wenn man gerade 30 aktive Projekte hat....

Die Wahrscheinlichkeitszahlen sind ziemlich ok.
Medikamentenumsätze sind sehr zurückhaltend angenommen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.791 von eck64 am 12.04.06 00:06:59

Du rechnest ganz gepflegt mit 64 Klinikeintritten. Ist natürlich ein bischen viel
------
naja, ist das wirklich viel? ich denke nicht. das einzige was unterstellt wurde, ist eine gewisse konstanz bei der lieferung neuer zielmoleküle durch die partner. d.h. diejenigen, die jetzt mal probepakete bei mor gebucht haben, sollten leicht erweitern (hat bis jetzt fast jeder gemacht). und keiner sollte abspringen. es muss aber auch kein neuer mehr dazukommen, dass diese anzahl an klinikgängen mmn erreichbar ist pro jahr.

ich meine, es dauert eben mal mind. 5 jahre von forschung bis klinik. die forschungsbasis wurde aber von 2000 bis 2006 laufend verbreitert. und trotzdem reicht das, was am anfang war, schon für geschätzte 3 klinikgänge heuer aus (GPC 2005, Roche heuer, Schering, Centocor und vielleicht die Bayerschläfer demnächst)

die 64 klinikeintritte - so viel es sich anhören mag - sind ja über die nächsten 15 jahre. also, klingt aufsummiert etwas viel. aber wiegesagt: morphosys muss sich dabei nicht überprächtig entwickeln; es genügen mmn die aktuellen partner inkl. leichter umfangserweiterungen. so wie es aussieht, kommen aber noch ein paar neue partner dazu. umso besser.

(alles was über 15 jahre hinausgeht, habe ich unter den tisch fallen lassen, weil wegen abzinsung eh schon viel weniger relevant und auch die mor-technik mal ausgedient haben wird)

ich denke du hast selber vor kurzem mal von ca. 1 klinikgang pro quartal gesprochen. wenn man folgende anzahl von klinikgängen pro jahr ansetzt für die nächsten 15 jahre:
3 / 3 / 4 / 4 / 4 / .... / 4 (bis zum jahr 15, d.h. gesamt 58 klinikeintritte), dann kommt mit 8% zinsen und 4,5% netto-tantieme folgendes raus:

NPV pro projekt zum zeitpunkt des eintritts: EUR 15,169 mio.
NPV gesamt: EUR 512,186 mio.

was meinen die anderen dazu? welche reihe an klinikeintritten ist realistisch?

[tragerlof]

ich glaube, dass in kürze das goldene zeitalter von morphosys beginnt.
die kundenbasis ist immer breiter geworden (damit auch der beginn einzelner projekte)--wir werden jetzt dann regelmaessig meldungen bekommen--sei es ein klinikstart, neues partnerprogramm usw--dazu noch event. neue kunden (japan)--
wenn man mal nicht auf den tageskurs schaut, sondern sich nur die langfristigen chancen ansieht, ist man doch dumm wenn man nicht kauft (1 oder 2 euro hin oder her, bei einem kurs von ueber 100e kann man sich überhaupt nicht mehr vorstellen, was man d a m a l s zu diesen schnäppchenkursen nicht gekauft hat)--
ich kaufe heute nochmal zu und lasse die aktien wie einen guten wein einfach ein paar jahre liegen (in ein paar jahren fahre ich die megagewinne ein).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.947 von PathFinder2 am 12.04.06 00:46:48

Naja,
ich habe selbst geschrieben, das ich mit einem Klinikstart je Quartal ab 2007 rechne.

Auch Morphosys selbst hat ja gerade erst gemeldet, das sie davon ausgehen bis Jahresende 10 bis 12 Kandidaten in der Präklinik zu haben, auf den Status der Projekte hat MOR offensichtlich Einblick, auch wenn sie nichts veröffentlichen dürfen, so dass MOR sich hier eine quantitative Abschätzung erlauben kann. Klinikstarts werden nicht mehr vorangekündigt, weil MOR darauf keinerlei Einfluß hat. Novartis ist jetzt noch nicht mal 2 Jahre dabei, von denen dürfte bis jetzt noch gar nichts präklinisch dabei sein, auch wenn sie dem aktuellen research nach den größten Brocken bedeuten. Die sind aber mächtig dabei anzuschieben, und jeder der Novartis schon mal angeschaut hat, weiß, das die nicht nur für den Papierkorb arbeiten.

Insofern halte ich die Zahlenreihe für Klinikstarts auch nicht für falsch. Eben etwas Gewöhnungsbedürftig einen Zustand jetzt und eine Einschätzung für die nächsten 3 Jahre einfach 15 Jahre fortzuschreiben. Und bei aktuell 30 Partnerprojekten einfach über 60 abzuzinsen.......

Und natürlich setze ich bei langfrister Anakyse einer Daimler, E.On oder Dt. Bank auch voraus, das sie auch 2015 noch in der Lage sind am Markt erfolgreich zu sein. Wenn nicht ist das Kursziel immer und automatisch null.

Wahrscheinlich ist die ganze DCF-Analyse mit ihrer vorgetäuschten Genauigkeiten bei hundert Einflußfaktoren einfach nicht eingaängig genug. Klar aber ist: Da ist gewaltig was in der Röhre, und so ein Ahaeffekt wie bei evotec kann jederzeit kommen. Möglicherweise im 2. HJ, wenn GPC die P2 ankündigt und erste Daten zu 1D09C3 veröffentlicht.

Was geht heute?

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.169.397 von tragerlof am 12.04.06 07:56:53

Ob sich das die Käufer vor 6 Jahren auch gedacht haben ?

Für die Pension reichts noch nicht .

[eck64]

Nahe oder gar unter der 200er Linie kauft man. Jedenfalls war das die letzten Jahre eher gut.

[tragerlof]

@loggy

vor 6 jahren hatten wir einen 8x höheren aktienkurs bei nur ca 3 millionen umsatz---jetzt 1/8 des kurses und ca 55 millionen jahresumsatz--man muss natürlich schon schauen wo man kauft--

mor ist eines der wenigen biotecs w e l t w e i t die schon gewinne machen (schau dir mal eine medarex mit ca 30 mio jahresverlust an)-in 2-3 Jahren beisst sich jeder hier in den arsch(sorry) bei diesen kursen nicht gekauft zu haben.

[DitjvomDiyk]

Nahe oder gar unter der 200er Linie kauft man. Jedenfalls war das die letzten Jahre eher gut.

Dann sollte ich vielleicht alles verkaufen und 10% tiefer leicht unterhalb der 200er wieder einsteigen? Das wäre immerhin ein größerer Gewinn als bei durchgehendem Halten über die letzten 16 Monate möglich war.

Eck, damit malst du immerhin schon mal ein Bild von hohen 30er Kursen (Jahresschlusskurs 2004). Lässt dich aber schnell anstecken

[PathFinder2]

schau dir mal eine medarex mit ca 30 mio jahresverlust an
-----
ich glaube da musst du nochmal schauen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.169.736 von DitjvomDiyk am 12.04.06 08:47:48

DiTj,
ich bin nicht unbedingt der erfolgreiche intradayzocker.
Und meiner Auffassung nach sind wir aktuell nahe der 200er.
Im Mai 2004 z.B. wurde die 200er auch um 10% nicht erreicht, aber der Abstand war ähnlich wie aktuell.
Im August 04 wurde die 200er fast erreicht.
Im Sommer 05 konnte man monatelang auf oder unter der 200er kaufen.

Damit ist man jetzt satt im plus.

Wie gesagt: Das richtet sich an langfristige Investoren. Natürlich kann MOR auch noch fallen.

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.169.640 von tragerlof am 12.04.06 08:36:49

@tagerlof

die guten laaaangfristigen Aussichten bestreitet niemand, aber wozu Verluste aussitzen. Jede Menge Verkäufer am Markt, wenige Käufer, dazu noch die einige professionelle Abstauber, die ihres dazu beitragen den Kurs an die 40 zu führen. Zu guter letzt ein Unternehmen, daß dies alles geschehen lässt.

Das ist es, daß den "Markt" interessiert.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.317 von PathFinder2 am 11.04.06 23:05:50

trägst Du das in mein DCF-Modell ein oder erfindest Du das Rad gerade neu?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.406 von KlingerP am 11.04.06 23:14:51

Der Cat verkauf letzten Jahres war auch vom Kursertrag her grottenschlecht getimed

wenn ich Aktien eines Konkurrenten hätte, könnte ich den schon mehr als ärgern, wenn ich inmitten dessen Übernahmeverhandlungen den Kurs mal eben kräftig drücke...

[tragerlof]

@loggy

das ist halt der unterschied--viele kaufen wenns hochschiesst und jammern dann, wenn es mal wieder zurückgeht.
ich kaufe wenn alle jammern und freue mich wenns dann hochgeht

ich glaube das mein weg der bessere ist (muss natürlich jeder für sich entscheiden)--aberes kostet natürlich immer überwindung gegen den markttrend zu handeln--aber nur so kann man günstig kaufen

[eck64]

US-Bios haben fast alle seit Ende Februar schwierigkeiten.
Ich sehe da durchaus einen Zusammenhang.

[Friseuse]

Die Tage darf der Aktienmarkt mit den Quartalszahlen klar werden
28. April 2006 3-Monatsbericht 2006

Die HV lässt sich auch nicht umgehen nicht wirklich
17. Mai 2006 Ordentliche Hauptversammlung in München

Viele Tage ohne unternehmerische Umsetzung der 60 Mio. wird es geben , ohne neue Kooperationen, ohne News zu Entwicklungsfortschritten, dafür mit großer Analystenruhe in einer scheinbar in Kursen sinnlosen Stagnationswelt. Oder auch nicht

Bei aller Traurigkeit macht Morphosys Gewinn, wie langweilig wo doch Kleinaktionäre und Anas sonst nur den Hopeaspekt einer fernen Erlösung aus Cashburnrealitäten feiern. Dieser Gewinn ist dann nicht einmal gekünstelt, den gibts mit einem satten Cash Flow nachhaltig.

Eure Probleme habe ich auch, das bleibt bei der Aktie nicht aus

Wer weiß

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.169.966 von lupus2000 am 12.04.06 09:10:16

wenn ich Aktien eines Konkurrenten hätte, könnte ich den schon mehr als ärgern ....

ja es soll solche Niedertracht geben, Emotion vor Geldbeutel .. aber ausgerechnet von Dir, einem nüchternen Finanzmenschen? Glaub ich nicht.

Ne, im Ernst, ich bin schon ein bisschen erstaunt, dass noch keiner hier die angelsächsischen (US) Fonds oder meinetwegen auch Privatanleger als die massiven Nachmittagsverkäufer ausgemacht hat.
Bei steigenden Kursen wurde doch ständig davon geredet, dass die kaufen.

Nun war gestern vormittags tote Hose, nachmittags fliegen die Pakete und der Kurs geht kräftig in die Knie - das sieht mir doch mehr nach dem Frühjahrsausputz eines Underperformers namens Mor in US-Depots aus, als nach CAT. Mal sehen ob heute nachmittag wieder Ruhe einkehrt oder der sell off weitergeht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.601 von KlingerP am 12.04.06 09:49:11

Ne, im Ernst, ich bin schon ein bisschen erstaunt, dass noch keiner hier die angelsächsischen (US) Fonds oder meinetwegen auch Privatanleger als die massiven Nachmittagsverkäufer ausgemacht hat.
Bei steigenden Kursen wurde doch ständig davon geredet, dass die kaufen.

Wer hat hier von kaufenden US-Fonds geredet? Noch dazu ständig?
Laufend wird eine zu geringe Insti-quote und mangelndes Engagement von Fonds bemängelt.
Mag sein, das die KE welche dauerhaft an Board geholt hat. Aber vielleicht schmeissen die alle mit 20ct Gewinn, was ich eher nicht glaube.....
Morphosys hat den Zahlen nach einen Status, da kann man sehr gut auch Dellen aussitzen als Fond.

[eck64]

Um wieviel Uhr haben sich BBio und Profiteuse gestern gemeldet?

Die zwei haben häufig ein begnadetes timing.

Für Freunde des adrenalins und hardcorezocks:

Der 43er KO (TB40ND) von hsbc hats zunächst überlebt. Den gabs gestern lange für 10/18ct....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.601 von KlingerP am 12.04.06 09:49:11

Das ist Kleinaktionärsgewürge.


Die sind eingesüdet, adoptieren US Cashburnentwicklungen.

Der Markt der Lemminge 2006, verkauft wird die Erzählung die Realität hätte man schon gern und hat sie doch nicht mehr.

[PathFinder2]

profifriteuse erweist sich zumindest im moment einmal mehr als perfekter kontraindikator, so wie schon gestern vermutet.

um ehrlich zu sein glaube ich, dass profiteuse eigentlich einer von den longs hier an board ist, der siganlisieren will, dass ein boden erreicht ist

----

@ lupus

ist ein neues modell, das nur auf bewertung der partnerpipe abzielt. wenn jemand webspace hat stell ich gern das xls-sheet online am abend. gibts eigentlich irgendwo kostenlosen webspace?

was hältst du von den annahmen? (vor allem bezüglich anzahl der klinikgänge die nächsten 15 jahre).

[tragerlof]

und wieder wurde mut belohnt--man braucht nur zu kaufen, wenn das gejammer hier zu gross wird--aktien bleiben drinn--OS mit 35% gewinn verkauft

[eck64]

Echt eine kniffelige und gemeine Kerze.
Mal sehen, ob es noch zur 5 vorne kommt, vor den Zahlen. Fundamental verdient wäre es allemal!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.961 von PathFinder2 am 12.04.06 10:12:10

Deine Annahmen kannst du auch bei lupus DCF-Modell direkt eintragen und alle anderen Firmenteile auf 0 setzen.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.905 von eck64 am 12.04.06 10:08:38

Wer kauft denn so etwas? Ist ja noch schlimmer als bei einem Neuwagenkauf, da verliert der Gegenstand durch Unterschrift ebenfalls gleich an Wert - aber nicht 45 % (+ Ankaufspesen), nicht einmal bei einem unbeliebten Modell. Den Wagen kann man dann gleich mit Karacho an die Wand fahren, dann ist er nichts mehr wert. Gut, da ist der Trinkaus Schein zum Geld vernichten weniger schmerzhaft.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.601 von KlingerP am 12.04.06 09:49:11

Das fiele für mich nicht unter Emotion vor Geldbeutel...

Wenn Oracle mit SAP ein Bietergefecht anstrebt um einen Konkurrenten geht es ja auch nicht nur um Profilneurosen, sondern auch um den ganz klaren Willen, die eigene Marktstellung zu verteidigen. In der hessischen Landeshauptstadt gab es jahrelang zwei Promärkte, den einen nur, weil sonst Media Markt in das leerstehende ehemalige Roll on reingegangen wäre...

Und wenn CAT die Expansion von Morph verlangsamen kann, indem Übernahmen teurer gemacht werden, ist da neben Niedertracht womöglich ganz einfach Kalkül für die eigene Marktstellung die Motivation.

OB jetzt CAT verkauft hat, weiß ich nicht, begründbar fände ich das aus den genannten Gründen aber auch bei Tiefstkursen...


Pathfinder, frag doch mal eck wegen Webspace...
Zu den Annahmen: solange nicht wenigstens die Indikationen der Partner-Projekte klar sind, kann man keine vernünftige Prognose zu den erzielbaren Tantiemen machen. In dem Fall würde ich immer Minimalannahmen (Peak-Sales 300 Mio EUR) machen.

Klinikgänge wären 3 in diesem und 8 im nächsten m.E. möglich, danach geht es schubweise zeitversetzt zu den Kooperationserweiterungen weiter.

Aber für mehr als 30 insgesamt bedarf es auch einer deutlichen Ausweitung der Kooperationsbasis (die anzunehmen ist, aber sicher nicht prognostizierbar in Umfang und Timing ist).

Ich würde mal nur für ca 40 Projekte Berechnungen anstellen.

Diskontieren würde ich mit 10%.

Wahrscheinlichkeiten zur Zulassung halte ich mit 20% bei Projekten vor der Klinik für annehmbar, da dank der Aufstockung alle wie bereits in Phase I zu behandeln sind.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.415 von lupus2000 am 12.04.06 10:37:45

Lupus,

Big Pharma forscht nur auf Zielmärkte oberhalb 500 Mio. , sagt Moroney immer wieder. Abstraktes Wissen reicht, Marktkapitalisierung über Produktnamen blasen soll ruhig der Aktienwettbewerb machen.

Oder nicht

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.961 von PathFinder2 am 12.04.06 10:12:10

Ich kann dir schon was hochladen. Aber natürlich gibts webspace auch umsonst. Nur etwas googeln...

z.B.
http://www.m5t.de/

Dann bist du dein eigener Herr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.530 von Friseuse am 12.04.06 10:43:37

Du fängst an mit Zielgröße jenseits 500mioUSD.
Bist du nach 12 Jahren am Markt, dann gibts möglicherweise ein oder zwei Wettbewerber im gleichen Markt usw....

Letzlich ist es auch nicht so entscheidend, ob man den Wert der unterschlagenen pipe mit 400, 600 oder 800 mio€ jetzt ansetzt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.415 von lupus2000 am 12.04.06 10:37:45

@lupus,

das mit 300 mio. DURCHSCHNITT (und davon reden wir ja) peak sales finde ich recht niedrig gegriffen.

ich meine 2005 wurden mit den 17 am markt befindlichen AKs satte USD 12 mrd. (grob EUR 10 mrd.) erlöst.

d.h. ca. EUR 588 mio. durchschnittlich; und nicht alle davon sind zur zeit auf peak sales!

(588 mio. natürlich mit einer großen varianz, sprich blockbuster bei gut 2mrd., und welchen deutlich darunter. aber wieso sollte nicht auch aus einem HuCAL-ak ein blockbuster werden? wir können hier aufgrund der großen zahl von zukünftigen HuCAL-AKs durchaus vom durchschnittlichen derzeitigen AK ausgehen finde ich, zumal die alle von namhaften partnern vermarktet werden).

wieso denkst du 300 mio.?

werde am abend nochmal das xls-sheet bemühen...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.658 von eck64 am 12.04.06 10:49:27

Das wäre noch die Frage

Morphosys kann auch die AKs der nächsten Generation stellen und Schwerpunkte liegen auch so in bisher ungelösten Indikationen.

Alzheimer, Krebs, da gehts nicht um Wettbewerb. Da gehts um Leben oder nicht, die Therapieaufgabe wird gelöst oder nicht. Da wo es dann doch um Wettbewerb gehen sollte, da hat Morphosys mit Big Pharma die beste Vertriebspower. Wir sind hier nicht bei einem wirtschaftlichen Trottelladen wie XOMA, hier vergurken sich nur Kurse.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.914 von Friseuse am 12.04.06 11:04:52

Ich halte die 300mio von lupus auch für deutlich zu niedrig angesetzt, aber ihm geht es glaube ich drum, MOR im "prognostischen Konservatizismus" noch zu toppen, um ja auch theoretisch nicht auf der Pusher-Seite zu stehen.

Aber nochmal:
Letzlich ist es auch nicht so entscheidend, ob man den Wert der unterschlagenen pipe mit 400, 600 oder 800 mio€ jetzt ansetzt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.914 von Friseuse am 12.04.06 11:04:52

Alzheimer, Krebs, da gehts nicht um Wettbewerb. Da gehts um Leben oder nicht, die Therapieaufgabe wird gelöst oder nicht.

Diese Liste (51 lang, teilweise eingestelltes) bezieht sich nur auf klinische Therapieansätze zu Alzheimer:
http://www.alzforum.org/drg/drc/default.asp
Da laufen also schon jede Menge klinische Studien, vieles wird abgebrochen werden, der Rest wird sich einen multi-mrd. Markt teilen. Der eine kriegt mehr ab als der andere. Manches wird später in Kombination angewendet, oder nur bei einer best. genetischen Disposition......

Aber MOR-AKs werden nicht im Wettbewerbsfreien Raum entwickelt.
Denk an MOR102. Möglicherweise besser als vorhandenes und trotzdem eingestellt....

[eck64]

http://www.ariva.de/news/article.m?id=2065229&secu=168
CdC Capital AG
In Zeiten volatiler Märkte brauchen Anleger fundierte Informationen über die Branchen und Unternehmen in die sie investieren.

Die CdC Capital AG hat es sich zur Aufgabe gemacht, das weite Feld der Small-Cap-Unternehmen detailliert zu analysieren. Die Ergebnisse dieser Recherchen fliessen sowohl in unsere umfangreichen Unternehmensstudien, als auch in den kurzweiligen Börsenbrief CdC Aktien Snapshot. Somit bieten wir interessierten Investoren eine in Deutschland bisher einmalige Kombination aus Empfehlung und Analyse.

Weitere Informationen finden Sie unter www.cdc-capital.com.
xxxxxxxxxxxxx

10 Uhr Performance morphosys AG
11:14 12.04.06


10 Uhr Performance morphosys AG


Die Morphosys AG (WKN 663200) konnte heute Morgen um 4,92% auf 45,38 Euro zulegen.

Morphsys AG ist eine weltweit führende Biotechnologie Firma, die sich auf den Bereich von vollständig humanen Antikörpern spezialisiert hat. Das Unternehmen mit Sitz in Martinsried bei München hat spezielle Technologien entwickelt, um Antikörper sowohl für die Forschung als auch für die Therapie von Krankheiten einzusetzen. Die Gesellschaft hält engen Kontakt und Partnerschaften zu führenden Pharmaunternehmen wie z. B. Schering, Bayer, Centocor/Johnson & Johnson oder Roche.

Das Im Jahre 1992 gegründete Unternehmen verfügt über ein weltweit einzigartiges Spektrum an Antikörpern, das mehr als 10 Milliarden unterschiedlicher humaner Antikörper verfügt.

Morphosys hat seine Strategie neu ausgerichtet, indem die Gesellschaft nicht mehr nur als reiner Technologieanbieter zählen will, sondern sich als Unternehmen mit eigen Produkten darstellt.

Ziel des Unternehmens ist es vor allem im Bereich der Medikamentenentwicklung seine Aktivitäten noch weiter zu steigern, indem man sich auf Gebiete wie Krebs, Infektionen und Entzündungen konzentriert.

Morphosys kann nun seit dem massiven Kurseinbruch Mitte Februar wieder einiges an Boden gut machen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Fundierte Information sieht allerdings anders aus.
Abgesehen von Grammatik und Satzbau.....

[eck64]

Und den noch, weils so selten war in letzter Zeit:
TecDAX: Top/Flop Name Kurs Perf. %
MORPHOSYS AG O.N. 45,01 +4,07 %
TELE ATLAS N.V. 19,95 +2,36 %
BECHTLE AG O.N. 18,60 +1,47 %
PFEIFFER VACUUM TE 54,70 +1,39 %
ROFIN SINAR TECHS 46,74 +0,80 %

COMBOTS AG 13,87 -3,68 %
SOLON AG F.SOLARTE 39,75 -3,50 %
UTD.INTERNET AG NA 52,96 -3,48 %
T-ONLINE INTERN. N 7,02 -3,44 %
AIXTRON AG O.N. 3,40 -2,86 %

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.366 von ZackB am 12.04.06 10:35:02

Ich poste den chart wieder zu den Zahlen, bei Kurs von 50€.

Übrigens so nebenbei:

Ich werds mir bestimmt nicht abgewöhnen an besonderen Tagen auch den Frankfurter chart anzuschauen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.172.469 von eck64 am 12.04.06 11:38:23

Morphosys setzt sich doch im Wettbewerb durch, jetzt auf der Kooperationsstufe und später wird die akquirierte Forschungs- und Vertriebspower schon noch Folgen zeitigen.

Die Besonderheit hier ist doch der Gewinn beim Tantiemenpotentialaufbau. Wenn Daimler eine neue Halle baut kostet die nur.

Wo viele Leutchen ein Problem mit haben mag die extreme Zeit vor klinischer Forschung sein. Das dauert halt, dauert, dauert, kommt dann nach allen denkbaren Tests mit höherer Erfolgswahrscheinlichkeit. Eine Centocor oder Novartis wird einen anderen Aufwand als eine Tegenero betreiben.

Die eigene Pipeline interessiert für Kurszwecke in dieser Region eh nicht, hier gehts erst um die Abschlagsbeseitigung für ABD und Anerkennung einer Kurse stellenden TAK Gewinnrealität. Wo kommt hier Cash und Gewinn her Wenn dann ABD nach Break Even und strategischer Visibilität für Kursgemüter gut sein wird dann hustet MIDAS hoffentlich nicht mehr zu Morphosys und CSFB kümmert sich um Kapitalgeschichten mit Goldman oder Bruder.

Irgendwann müssen Kurse mal vom Teller kommen

Glück auf

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.172.102 von eck64 am 12.04.06 11:15:51

Klar, ich gebe hier unrealistisch niedrige Angaben vor, nur um nicht als Pusher zu gelten...

Man kann alles glauben, meinen oder annehmen, ein Beleg für die Annahmen schadet aber sicher nie.

Roche z.B. erlöste 2005 rund 27 Mrd CHF im Pharmabereich (inkl Beteiligungen) und 17 Mrd CHF mit eigenen Produkten.

Genau 10 Produkte erzielten mehr als 500 Mio CHF Jahresumsatz (über 320 Mio EUR).

40 von Roche als Hauptprodukte klassifizierte Therapeutika erlösten also im Schnitt etwa 425 Mio CHF (270 Mio EUR), auf die insgesamt 60 von Roche vermarkteten verschreibungspflichtigen Mittel bezogen lag der Jahresumsatz bei je 280 Mio CHF (180 Mio EUR).

Ich fand es schon für die Annahme sportlich, nur Hauptumsatzträger in der Partnerpipeline zu vermuten, aber nur Blockbuster wäre wohl irrational.

Klar will jeder am liebsten nur Blockbuster entwickeln, aber meistens bleibt es bei dem Wunsch.

Aber dass sich hier noch niemand ernsthaft mit Produktpotenzialen und deren zeitlicher Entwicklung beschäftigt hat, war ja schon offensichtlich, als ich seinerzeit erfolglos zur Diskussion über die Potenziale der bekannten Partnerprojekte aufrief...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.173.063 von lupus2000 am 12.04.06 12:14:02

Siehst du lupus,
deine Zahlen von Roche zeigen aber doch eben eines:
Selbst wenn du die ganzen 60 Produkte nimmst, bei denen du teilweise niemals eine AK-Entwicklung durchziehen würdest, alleine wegen den Kosten der Therapie, so kommst du auf 180mio€. Und das ist der Schnitt über alles! Kein Peak-Umsatz, sondern Produkte die gerade in der Einführung sind, als auch welche, die schon lange am ausklingen sind.
Einen Schnitt für peaksles von AKs bei 300mio€ anzusetzen, wenn der Real-Durchschnitt bei aktuell knapp 600mio€ liegt, ist jedenfalls keine ambitionierte Annahme.....

Eine Diskussion über Produktpotenziale konkret führen? Das können nicht mal wir hier, erst recht nicht die Analos.
Vor Klinikstart gibts nicht die Indikation, geschweige denn eine Selbsteinschätzung des Entwicklers zu Marktchancen.


Heute noch ein Marktreversal und MOR über 46? Das sähe dann sehr gut aus.....

[Detzlaff]

#25621
Trading4aLiving

Lieber T4L,
sorry für die persönl. Ansprache. Ist halt auch eine persönl. Frage an Dich.
So wie ich das sehe, hast Du in der momentanen Situation den richtigen Durchblick.
Zu mir. Bin leider nicht vom Fach, also kein Experte.
Ich verfolge das Thema jedoch schon lange und hatte glücklicherweise die Situation vor Jahren, trotz mancher Irritationen, im wesentlichen richtig eingeschätzt-, im Sinn von eck64 und Friseuse.

Nun stellt sich mir die Frage zur Firma Morphosys völlig neu.

Einerseits vertraue ich Moroney, andererseits ist er in seine Clique eingebunden.
Denke die besitzlose Geschäftsleitung und das ganze Umfeld verdient nicht an Kurssteigerungen (was wir uns wünschen) sondern an Veränderungen, offiziell sogenanntem "Wachstum"

D.h. statt Kurssteigerungen werden Wertsteigerungen für "Wachstum" genutzt.
(Sorry, ich fürchte : Hin und her macht unsere Taschen leer)

Ja lieber T4L,
falls Du Deine Meinung zur weiteren längerfristigen Kursentwicklung schreibst, werde ich das sehr aufmerksam und dankend zur Kenntnis nehmen. Auch falls ich nach Deiner Meinung völlig daneben liege, danke ich natürlich genauso.

MfG
d

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.173.994 von eck64 am 12.04.06 13:13:39

lupus, bei der im gestrigen beispiel von mir angenommenen umsatzkurve kommt ein durchschnitt von EUR 269,16 mio. raus (12 jahre am markt; stark abenehmend die letzten jahre wegen konkurrenzprodukten und/oder patentablauf).

dem stehen aktuell 17 AKs am markt gegenüber mit durchschnittlich rund EUR 600 mio. sales (das errechnet sich ja auch auf alle phasen verteilt, wobei hier evtl. die auslaufphasen noch unterrepräsentiert sind (?)).

sind die 269,16 mio. durchschnittliche sales tatsächlich so hoch? das bildet doch schon einigermaßen ab, dass mehr konkurrenzprodukte am markt auftauchen werden. btw, hab ja auch nochmal 10% für das risiko von produktflops abgezogen, d.h. für produkte, die zwar die zulassung schon haben, aber wegen besserer konkurrenzprodukte am markt scheitern.

du hast ja bei dem umsätzen von roche auch alle projekte (sprich gerade frisch vermarktete, welche am peak level und welche im auslaufen) hergenommen, oder?

welche umsatzkurve und vermarktungsdauer schlägst du vor für einen DURCHSCHNITTS-AK?

danke

[Trading4aLiving]

fwiw: sell#1
das gestrige ins fallende messer greifen hat sich wieder mal gelohnt. aber test der unterkante des dreiecks scheint mir passable gelegenheit zum exit meiner position von gestern abend.

[URL]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1491758[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1491758[/URL]

[lupus2000]

Eck, Pathfinder:

Ich bin offen für 600 Mio EUR durchschnittliche Peak-Sales, wenn eine repräsentative Zahl vermarkteter AK-Wirkstoffe vorhanden ist.

60 Produkte ist bei Roche keine zufällig runde Zahl, Roche schmeißt alles raus, was nicht zu den Top-60 zählt. Auslaufende Produkte weit jenseits ihres Zeniths gibt es daher nicht. Würde man diese (dann meist schnell auslizenzierten) Luschen noch mitzählen, wäre der Durchschnittsumsatz wahrscheinlich weit unter 100 Mio EUR jährlich. Eine Sprecherin von Roche nannte mir "knapp über 100 Produkte" als Gesamtzahl der durchschnittlich von Roche weltweit vermarkteten Therapeutika im Jahr 2005.

Zu dem Zeitpunkt, an dem HuCal-basierte Mittel auf den Markt kommen, werden das nur in sehr wenigen Fällen marktexklusive Therapien sein.

300 Mio EUR Peak-Sales und vielleicht 200 Mio EUR durchschnittlicher Jahresumsatz wäre eine konservative und nicht angreifbare Schätzung, wie ich finde.
Wir sollten nicht vergessen, dass auch so Umsatzbrenner wie ein AK gegen Zwergenwuchs in der Pipeline schlummern und jede Menge konkurrierender Produkte gegen Schuppenflechte usw.

Die Abflachung nach Auslauf des Patentschutzes wird allerdings nicht stark ausfallen - ich habe hier ja mal neulich diesbezüglich den Artikel aus dem Ärzteblatt zu den Zulassungshindernissen für biologische Generika gepostet.

Für namentlich bekannte Projekte kommt m.E. nur eine zugeschnittene Umsatzprognosekurve in Frage.

Die typische Umsatzkurve? Gute Frage.
80/150/200/250/ne Weile 300 und dann wieder 250 und ne Weile 200 vielleicht. Könnte ich mir so vorstellen, aber eigentlich müsste man das empirisch erarbeiten...

[eck64]

@t4l,
du verwendest immer wieder so crytische Abkürzungen, z.B. fwiw.
Gibts da eine Liste von?

Gratuliere zum deinem trade. Die paar Aktien von gestern abend waren vom Sohnemann-Depot, die sollen sich noch zur Studienbeihilfe auswachsen. Ich nehme an, das auf Mehrjahressicht die 43,46 ein guter KKurs waren.


Den heutigen Anstieg nur als rebound ans Dreieck zu interpretieren ist die eine Möglichkeit. Die andere ist:
MOR war wieder in der Zone der mehrfachen KE-Überzeichnung. Hier haben zukurzgekommene ihre KE nachholen können. Insofern ist die Kritik an MOR weniger der Ausgabepreis von nur 44,5, denn offensichtlich ist gerade im Marktumfeld nicht mehr drin, sondern nur das warum gerade jetzt?

Denn ich denke weiterhin, das die KE nur gemacht wurde, um den Restbestand an K2-Aktien rauszuhauen, mit einem frischen Antrag zur HV zu gehen, und weil Moroney einfach gerne eine sehr pralle Brieftasche hat.

Auch bei der Anleihe von bis zu 400 mio habe ich meine Sorgen. Erning könnte auch hier dem Moroney erzählen, das man einfach so einen hohen Zins bieten muß, damit die WestLB nachher ein lukratives Papier einbunkern kann.

Bitte künftig Gelder näher am konkreten Objekt besorgen.

Übrigens: Gegen Lupus CAT-Wurfgeschichte spricht, das sie heute beendet war. Weitere 20k heute morgen bis 9:15 im bid verkauft und der Kurs wäre Richtung 40 gerauscht. Bei dem Umfeld.

[Cineast82]

Ich war jetzt einige Tage im Urlaub und war dann doch überrascht, wie gestern um 17.30 eine SMS mit der Orderdurchführung für eine 663200 Position gekommen ist. Gut dass ich ein tiefes Limit gesetzt habe als der Kurs wieder gegen 49 ging und ich mich nicht verleiten habe lassen gleich wieder zu kaufen........

Aber darum gehts nicht! Was ich eigentlich mal einwerfen wollte: Ich habe die Beiträge der letzten Tage nur grob überflogen und musste dabei feststellen dass einige der Meinung sind, dass die KE Zeichner nicht langfristige Investoren sind, sondern nur profitorientierte Banken die bei den jetztigen Kursen wieder abwerfen.

Ich kenn mich mit der Gesetzteslage nicht so aus, aber geleten für Banken nicht die gleichen Steuerbedingungen wie für den Ottonormalverbraucher? Denn somit kann ich kaum glauben dass Banken eine KE unterstützen um dann mit 1-2 Euro je Aktien (abzüglich Steuern) sich zu "profitieren" *lach*.

Das heute deutliche PLUS (bei diesem Trauerumfeld) bei Morph ist für mich ein Zeichen, dass die 44er Region nun endgültig verlassen wird wahrscheinlich der Begin einer Vorabzahlenrally darstellt.

Es gibt immer noch viele Shorts die sich fragen woher die 10 Mio Cashflow in diesem Quartal gekommen sind und die möchten natürlich lieben gerne an Board sein wenn M&L das Geheimnis - spätestens - am 28.4. lüften werden.

In diesem Sinne

Be cool, stay long

Cineast

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.174.035 von Detzlaff am 12.04.06 13:16:23

hi detzlaff!

das mit dem durchblick, schön wärs...leider habe ich keine kristallkugel. sind nur meine 10 cents die ich in den raum werfe, basierend auf den erfahrungen der letzten jahre, mehr nicht.

zu deiner these.
Denke die besitzlose Geschäftsleitung und das ganze Umfeld verdient nicht an Kurssteigerungen (was wir uns wünschen) sondern an Veränderungen, offiziell sogenanntem "Wachstum"

sehe ich ähnlich kritisch. der kurs der aktie scheint mr.m rel. egal zu sein. zunächst sicher nicht ganz unsympatisch. sicher will niemand einen pusher als manager haben. massive opti selbstbedienung a la gpc sind auch nicht nach meinem herzen. aber mr.m agiert genauso am kapitalmarkt, wie die in heilsgewissheit dreistelliger kurse schwelgenden longs (eigentlich) den täglichen kursschwankungen gegenüberstehen müßten..gleichgültig & alle auswirkungen ignorierend.

die rel. geringe beteiligung des managements erklärt wohl einen teil des desinteresses. die vision mr.m´s ist da vielleicht die positive seite. nur, was gut für eine firma sein kann, muss nicht immer gut sein für aktionäre.

aber re: KE timing & anlass (bzw ich gehe mit ecks these d.h. kein konkreter anlass) zeigen ein total amateurhaftes vorgehen. das KE timing hätte nicht schlimmer sein können..mitten nach strateg. neuorientierung im cc & schering ausverkauf... auch die auswahl der ke empfänger...naja. in dem fall mal positiv : gpc fand einen echten langzeitinvestor, nicht eine hyäne wie meine insti trader freunde.

bei aller gelassenheit gegenüber den täglichen kursschwankungen, die dem management gut zu gesicht stehen: etwas mehr blick auf das börsentechnische umfeld und mor hätte mit besserem timing die KE für 55 durchführen können. aber dafür sind mr.ml eben zu amateurhaft.


ich schrieb ja bei bekanntgabe der ke:
die ke empfänger werden dem mor kurs länger & stärker zu schaffen machen, als vielen hier klar und lieb ist. die chance auf kurse über 56 ist meiner meinung nach auf monate verspielt. leichtsinning haben mr.ml ein neues damoklesschwert über mor plaziert, neben cat. die ke-empfänger werden in jede rally >51 hineinverkaufen. wenn sie dann bei 55 mit 10 eur gewinn ihre ke-long-position abgestoßen haben, gehen die ganz kalt short.

fertig ist der dritte abpraller an der doubletop resistance von 56. und mor stürzt wieder ab geb 48 etc.

denke das zumindest für die nächsten 6 monate keine chance auf kurse >55 bestehen. ich erwarte weiterhin eine ausbildung einer trading range von ~43-51 mit kurzen ausschlägen gen ~41, oder eben im pos. fall eine bullenfalle ~55.

wohlgemerkt, vielleicht gibst ja in ein paar monaten irgentwelche fundamentale ereignisse, die auch den markt zu einer neubewertung führen müßen.

wäre dir dankbar, wenn du deine these noch etwas ausführlicher darstellst. hier im forum (keine angst, das forum macht keine kurse) oder wenns dir lieber ist gern auch in einer pm!

grüße,
t4l

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.176.052 von eck64 am 12.04.06 15:13:24

zu "meiner" CAT-Wurfgeschichte schrieb ich ja (wie ich dachte) deutlich:

OB jetzt CAT verkauft hat, weiß ich nicht, begründbar fände ich das aus den genannten Gründen aber auch bei Tiefstkursen

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.176.052 von eck64 am 12.04.06 15:13:24

Insofern ist die Kritik an MOR weniger der Ausgabepreis von nur 44,5, denn offensichtlich ist gerade im Marktumfeld nicht mehr drin, sondern nur das warum gerade jetzt?

Denn ich denke weiterhin, das die KE nur gemacht wurde, um den Restbestand an K2-Aktien rauszuhauen, mit einem frischen Antrag zur HV zu gehen, und weil Moroney einfach gerne eine sehr pralle Brieftasche hat.

sehr richtig!


sorry wegen der abkürzungen, bin ich noch aus US zeiten gewöhnt.
fwiw= for what its worth
fyi= for your information
tia= thanks in advance

und gratuliere ebenfalls zu deinem buy timing, dein sohn wirds dir zu danken wissen. auf mehrjährige sicht wird man über 2 eur-spread trades zu heutigen kursen nur grinsen können...

[Trading4aLiving]

Morphosys Shares Rise On A Technical Recovery

Wednesday, April 12, 2006 5:14:09 AM ET
Dow Jones Newswires

0807 GMT [Dow Jones] Morphosys (MOR.XE) +5.4% at EUR45.60, making a technical recovery following the share's slide over the past few days, say traders. Investors are also now starting to build new positions ahead of the company's quarterly figures due at the end of April, says one trader. Technical trader sees next resistance at EUR46.

---------------------------------------------

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.415 von lupus2000 am 12.04.06 10:37:45

Hübscher Rebound heute, standhaft, schlägt sogar angelsächsische Wellen
http://www.newratings.com/analyst_news/article_1249640.html

Zu deiner Aussage:
Wenn Oracle mit SAP ein Bietergefecht anstrebt um einen Konkurrenten geht es ja auch nicht nur um Profilneurosen,..

Natürlich ist es eine beliebte Strategie, den Konkurrenten zu ärgern, indem man bei Übernahmen kräftig mitbietet und so die Rentabilität der späteren Übernahme zu drücken oder "ätsch ich habs gegkriegt "sagen zu können (auch wenns zuteuer war).

Die unterhaltsamsten Akteure darin hast du ja genannt, da spielte früher mehr als eine Neurose mit.

Wer mal herzlich lachen will über die Jungs:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump…

http://www.swr3.de/info/boersenman/?mode=display&date=200503…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.swr3.de/info/boersenman/?mode=display&date=200503…


Scheint sich aber gebessert zu haben, seit Kagermann am SAP Ruder ist.
http://www.yacht.de/yo/yo_news/powerslave,id,4541,nodeid,97.…

Nur, Morphosys übernimmt ja nach eigener Aussage vorwiegend mit Cash und weniger mit Aktien, also hätte ihnen der CAT Verkauf + Kursdrückerei NACH der KE 2005 doch nicht sehr geschadet.

Außer: Sie wollten damals ABCAM kaufen, hatten dafür auch nach der KE nicht genug Cash - und hätten zu viele eigene Aktien einsetzen müssen zu sehr schlechten Kursen. Das ist das einzige Szenario, wo "Ärgern durch Verkauf zu niedrigem Kurs " Sinn machen würde.
CAT ist aber andererseits nicht in FAK unterwegs soweit ich weiß, da wäre auch keine Konkurrenz erwachsen, keinen MArktstellung zu verteidigen.


Vielleicht erfahren wir irgendwann, was sich damals abgespielt hat, für Lords Geschichtsthread.

Jedenfalls fände ich es gut wenn Mor einen Plan hätte, um einem eventuellen Schlußverkauf des CAT Restanteils zu irgendwie begegnen, ohne dass der Kurs wieder abrauscht." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://www.yacht.de/yo/yo_news/powerslave,id,4541,nodeid,97.…

Nur, Morphosys übernimmt ja nach eigener Aussage vorwiegend mit Cash und weniger mit Aktien, also hätte ihnen der CAT Verkauf + Kursdrückerei NACH der KE 2005 doch nicht sehr geschadet.

Außer: Sie wollten damals ABCAM kaufen, hatten dafür auch nach der KE nicht genug Cash - und hätten zu viele eigene Aktien einsetzen müssen zu sehr schlechten Kursen. Das ist das einzige Szenario, wo "Ärgern durch Verkauf zu niedrigem Kurs " Sinn machen würde.
CAT ist aber andererseits nicht in FAK unterwegs soweit ich weiß, da wäre auch keine Konkurrenz erwachsen, keinen MArktstellung zu verteidigen.


Vielleicht erfahren wir irgendwann, was sich damals abgespielt hat, für Lords Geschichtsthread.

Jedenfalls fände ich es gut wenn Mor einen Plan hätte, um einem eventuellen Schlußverkauf des CAT Restanteils zu irgendwie begegnen, ohne dass der Kurs wieder abrauscht.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.177.972 von KlingerP am 12.04.06 16:28:40

Das ist das einzige Szenario, wo "Ärgern durch Verkauf zu n…

Wenn CAt Anfang 2005 auf diese Weise Mor z.B. eine ABCAM Übernahme zerschossen hätte, dann könnte ich jetzt auch durchaus verstehen, warum Moroney immer auf eine volle Kasse Wert legt. Wenn ...

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.176.368 von Cineast82 am 12.04.06 15:26:44

Fonds sind auch Instis.

Für Deutschland:
FONDS zahlen schon mal keine Steuern, nur die Anleger die Fonds besitzen, wenn die innerhalb der 1 Jahres Speku Frist ihre Anteile mit Gewinn verkaufen würden.

Fonds können also steuerfrei kurzfristig verkaufen und Umschichten - geringe Odergebühren fallen natürlich an.

[Friseuse]

T4L,

wenn sich der Cash Flow verdreifacht

Was macht dann der Gewinn

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.176.052 von eck64 am 12.04.06 15:13:24

60 Mio hat nix mit praller Brieftasche zu tun, wenn man Cash flow generiert.
Das muss strategisch eingesetzt werden, sonst wäre das eine enttäuschende Leistung vom Management. Schließlich ist das kein Kindergartenplatz zur Aufbesserung des Selbstwertgefühles. Wenn die dafür eine KE brauchen, dann gute Nacht.

[DitjvomDiyk]

Was war das gestern und was ist das heute?
5 % an so einem Tag Das macht Mor normalerweise nicht mal mit einem beigelegten Patentstreit, 3 neuen Kooperationen und Prognoseanhebung.

Ich bin happy und werf mich erst morgen hinter den Zug

[archer3]

12.04.2006 - 14:17

TecDAX erreicht Mindestziel der mehrwöchigen Korrektur
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

TecDAX: 704,54
Aktueller Tageschart (log) seit 14.12.2005 (1 Kerze = 1 Tag)

Rückblick: In Höhe des Indexlevels 734,32 sollte sich entscheiden, ob der TecDAX nochmals in Richtung 700,00 fallen wird oder den direkten Anstiegsversuch bis 769,41 vollzieht. Es gab bei 734,32 weiterhin kein vorzeitiges bullisches Signal. Somit war klar...

Charttechnischer Ausblick: Somit war klar, dass sich der TexDAX entsprechend der favorisierten Variante im Tageschart weiterentwickeln würde. Schwerpunktmäßig war ein 2. Rücksetzer bis 700,00 Punkte zu erwarten. Dieser 2. Rücksetzer erreichte heute sein Ziel (Intradaytief: 701,41). Ab jetzt wird es spannend. Gelingt den Marktteilnehmern im Bereich von 700 Punkten eine Bodenbildung, so besteht die Chance, dass die übergeordneten Rallye mit Zielen bei 793,00 und 1.363,00 wieder aufgenommen wird. Bis auf weiteres muss jedoch auch die 2. Variante, ein Rücksetzer bis 655,00 einkalkuliert werden. So ist ein direkter und antizyklischer Kauf (ohne Signale einer unteren Umkehr) bei 702,00 nicht sinnvoll.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.179.380 von DitjvomDiyk am 12.04.06 17:45:41

Hinterm Zug wachsen auch keine Osterglocken

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.179.380 von DitjvomDiyk am 12.04.06 17:45:41

Ich denke die Stütze heute liegt auch an der mehrfach überzeichneten KE.
Wie schon mehrfach von mir geschrieben: Die mehrfache Überzeichnung heißt nur, das MOR seine Aktien mehrfach hätte verkaufen können, aber eben nicht zu jedem Preis. Beim beschleunigten Bookbuilding verfahren haben die angesprochenen ihre Stückzahlen und zugehörige Kurse angegeben. Danach wurde dann der Preis festgelegt. Und die Überzeichnung wird eben im Bereich 44 und Abwärts liegen.

Letzte Woche beim Start der Wacker-chemie war die Formulierung z.B. eine andere:
Es gab eine vorgegebene Spanne von 70 bis 80.
Und später hieß es:
Wacker Chemie beim Ausgabekurs mehrfach überzeichnet.

Deshalb gabs dort größere Zeichnungsgewinne.....
Hätte man bei MOR auch machen können. Je niedriger die Aktienausgabe, desto größere Zeichnungsgewinne.

Und ansonsten: Hoffentlich findet MOR bald einen Verwendungszweck für den cahsberg. Die Brieftasche ist überprall.....

[lordknut]

Hat jemand für den Faktenthread

das Datum des Alltime Highs inkl ATH und Tagesschlusskurs

und

das Datum des AlltimeLows inkl Tagesschlusskurs?

Eventuell mit All time niedrigster und höchster Marktkapitalisierung ?


Danke im Voraus.

Knut

[eck64]

Manche könnens zwar nicht leiden, aber:

In Frankfurt werden heute keine Gewinne mitgenommen (bisher).
Kurs dort aktuell 45,90.
Im Gegnsatz dazu haben bei L&S wohl welche verkauft?
L&S taxt 45,37 zu 45,67
FFE 45,54 zu 46,26

Ich denke das Orderbuch istmorgen nach oben leer, wenn die Amis heute mitspielen.

Heute war wirklich ein ganz starker Tag.
Das serotec-Niveau diente als Unterstützung, das ehemalige Roche-Gap ist zurückerobert, genauso wie der sekundäre Aufwärtstrend. Noch so ein Tag und der Downtrend seit Februar ist auch durch.

[Detzlaff]

#25668

Danke t4l,

fürchte nämlich auch, daß ein Anstieg länger warten läßt als wir alle hofften.
Na ja, hoffen können wir natürlich auf Unvorhergesehenes, würde ja wohl nicht in die falsche Richtung zeigen.

wäre dir dankbar, wenn du deine these noch etwas ausführlicher darstellst. hier im forum (keine angst, das forum macht keine kurse&) oder wenns dir lieber ist gern auch in einer pm

Da ist nur mein tiefes Mißtrauen gegenüber besitzlosem Mangement (Verwaltung).
Auch Verwalter können eine Fa. ruinieren. Bekanntes Beispiel AEG, usw.

Verwalter sind halt m.E. "in Versuchung", zu Lasten des Eigentums auf ihre Kosten zu kommen.
Wer sich umschaut bekommt man einen Eindruck was alles passiert, wenn kein bestimmender Eigentümer kontrolliert.

Mit Dank ufG
d

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.179.380 von DitjvomDiyk am 12.04.06 17:45:41

Werf dich mal lieber auf die Lage noch nicht hartgekochter Ostereier, damit wir was zu lachen haben.

[eck64]

Habe vorhin einen Blick in die Börse online von heute geworfen.

Gewinnerwartung 1,38 für 2007. Bei einem Kurs von 43,25 heute morgen ergibt das ein KGV=31 aufs Folgejahr.

Das kam dann doch bei der Wachstumsperspektive einigen zu billig vor. Und Tantiemeerträge abzinsen und ähnliches braucht man für diese Rechnung noch lange nicht. Das ist nur die Erwartung auf die unmittelbare Gewinn-Zukunft aus einigermaßen gelungener Integration von ABD mit Serotec. Sollten da wirklich 4 Klinikstarts kommen, dann wird der Gewinnrahmen nicht reichen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.167.943 von rebelfast am 11.04.06 22:28:28

Hallo rebelfast,
ich hoffe du hast heute morgen für dich ein paar günstige Stücke ergattern können. Desgleichen natürlich auch deine Freundin. Liebe Grüße unbekannterweise.
Ihr Kursziel von 250€ wird sie schon bekommen, wenn sie die Nerven und die Zeit mitbringt wie behauptet.

Das Umfeld hellt sich auf:
Nach einem scharfen Ausverkauf scheint auch der Nasi-Biotecindex wieder zu drehen. Mindestens zu einer technischen Reaktion. Das ist dann immer die Chance wenigstens auf ein lokales low.


Und MOR kann befreit die Vorzahlenrallye angehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.179.380 von DitjvomDiyk am 12.04.06 17:45:41

Ich mach mir Sorgen um dich.
Gestern den DAX posten, heute hinter den Zug drohen.
Was kommt da morgen?

Ab jetzt ist die "Wann und um wieviel wird die Prognose erhöht?"-Saison eröffnet.

Ich denke aber erst im Juli.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.183.577 von eck64 am 12.04.06 21:47:53

Da passt dann vielleicht irgendwann - wenn sich im Kurs auch nix tut - der folgende Titel dazu (ersetze DNA durch Mor)

Genentech just got cheaper
http://biz.yahoo.com/cnnm/060411/041106_genentech.html

[DitjvomDiyk]

Ihr Kursziel von 250€ wird sie schon bekommen, wenn sie die Nerven und die Zeit mitbringt wie behauptet.

Vor 2 Jahren, auch noch vor einem hätte ich da zugestimmt.
Jetzt nicht mehr. Das Rennen um gute Kurse ist offen, weil mit FAK ein Risiko dazukam.
Und FAk hat noch gar nichts gezeigt, die frühe, von Morphosys geschaffene AbyD hat sich bisher weit unter Erwartung entwickelt, nichts deutet auf die von Friseuse gesehene Weltmarktführerschaft oder nur gutes organisches Wachstum hin.

Für mich bleibt bei FAK somit erstmal fast nur das Risiko.
Läuft so ein großer Laden wie Serottec schlecht, muss er mit Verlusten verkauft werden. Oder Personal mit für eine kleine Firma wie Morphosys riesigem Abfindungsvolumen reduziert werden.

Aber das eigentlich Unberechenbare ist die scheinbare Eile, mit der akquiriert werden soll. Auch wenn wohl noch nichts Konkretes ansteht, wird schon mal fleißig Kohle gehamstert und gleichzeitig mit der 2. unnötigen und schlecht gemachten KE (ohne die beiden letzten wäre der Cash-Bestand immer noch bei 26 mio €) der Gewinn weiter verwässert.

Mich nervt das schon sehr, wie Moroney und Lemus da KE-mäßig agieren. Und mit Kapital III, den möglichen bis zu 400 mio € Wandelschuldverschreibungen, kann das Ganze dann in Dimensionen geraten, die auch schnell schief laufen können.

Auf der HV gebe ich mein Ja nur für Kapital IV, das sind die Mitarbeiter-Optionsprogramme.
K I haben sie nun wirklich noch genug, um auch durch Akqusitionen zu wachsen, der Gebrauch von K II ist sowieso Missbrauch auf meiner Nase und der Sinn von K III wird, wie alles andere, was mit Kapitalmarkt und Wachstum zu tun hat, sowieso nicht mal im Ansatz von Moroney und Lemus erklärt.
Wenn sie sich am Kapitalmarkt so verhalten wie seit Anfang 2005 und diese Art der KEs zur noch steigerungsfähigen Normalerscheinung wird, dann sollten sie weitere Kohle auch nicht bekommen.
Ich seh, wie gesagt, durch dieses Finanzmarkt und IR-Management den Unternehmenserfolg gefährdet.

[eck64]

Auf die Zahlen bei ABD bin ich auch gespannt.
Biogenesis und AbyD hatten 2005 zusammen ein sattes minus hingelegt, aber Lemus hat da wohl schon einiges an goodwill und Restrukturierung weggebucht.
Heraus kam in der Summe ein Umsatz von 4,3 mio€. Angesetzt für 2006 sind 7 mio€. Immerhin ein organisches plus von 63%.
Dazu soll Biogenesis im Jahr 1 der Eingliederung seinen Umsatz mit 11mio€ halten.

Kommt es so, dann wars ein organischer Erfolg. Aber mir scheint es da auch Luft nach oben zu geben, und dann wäre der organische Erfolg um so größer. Das hängt wohl insbesondere auch davon ab, wie viele kundenspezifische AKs serotec für AbyD auftun kann.

Das DiTj bei serotec jetzt das große Risiko aufmacht mit Verkauf und Personalabbau kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Das ist ja übles geunke.

Ob noch weitere schnelle Übernahmen nötig sind, halte ich auch für zweifelhaft. Organisch wachsen, Integration vollenden und Gewinnfähig werden ist auch was. Im Prinzip sollte wenigstens besser erklärt werden, wozu gekauft werden soll. Die kritische Masse sei ja erreicht und biogenesis und serotec haben ja jeweils schon Standpunkte als Keimzellen fürs USA Geschäft.

Die zur Genehmigung anstehenden Kapitalmengen sind enorm. Eine Genehmigung fällt mir schwer, weil MOR die letzten beiden male diese anscheinend überflüssig durchgezogen hat.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.184.676 von DitjvomDiyk am 12.04.06 23:22:42

Jaja geht die Welt unter am Donnerstag ists vorbei am Freitag

ABD hat das Verzehnfachungsziel im Katalogangebot erreicht, AbyD wuchs 05 fast dreistellig , 10 Mio. Cash Flow in Q1 sehen auch nicht nach Cashgrube aus.

Mittelzufluss aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit war in ganz 2005 knappe 5 Mio. , da scheint was auf ordentlichen Wegen zu sein. Die Abfindungen scheinen vertagbar zu sein. Die üblich reaktive Würdigung veränderter Verhältnisse nicht mehr lange, auch negativer Glaube endet in Zahlen.

Das mit der Expansion soll zu langsam oder zu schnell sein verstehe ich nicht Das mit Kapitalgenehmigungen ist ohne passende Zielnennung ablehnbar, die Optionen würde ich bei den Basispreisen höher hängen.

Ob Kurse wieder Wochen zur Zahlenbemerkung brauchen

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.184.903 von eck64 am 13.04.06 00:05:57

hier nochmal das klinik-partnerpipe-modell.

ich hab folgendes abgeändert:
- umsatzzahlenkurve weiter runter
- nettotantieme auf 4% runter
- zinssatz auf 9% rauf
- dynamisierung der anzahl klinikeintritte (jetzt und die nächsten wenigen jahre zunehmend, dann abnehmend wegen ersatz der hucal-technolgie durch eine andere (was überhaupt nicht so schnell sein muss! schließlich wird ja die technik weiterentwickelt!))

friseuse, schlag mich nicht für die konservativen annahmen, ok?

findet jemand, dass irgend etwas noch zu optimistisch geschätzt ist? recht viel drunter kann man da glaub ich nicht mehr gehen...

http://www.freepages.at/pathfinder2/parnterpipe_v1_0.png

leider kann ich auf diese freie webpage kein xls-sheet oder pdf-sheet raufladen... und obiges png kann man glaub ich nicht direkt als bild reinstellen wegen größe (?). tipps gegen diese probleme

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.185.021 von PathFinder2 am 13.04.06 00:35:27

wenn der link nicht klappt, einfach ein zweites mal enter im browser

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.184.903 von eck64 am 13.04.06 00:05:57

Kommt es so, dann wars ein organischer Erfolg

Wenn es so kommt, wäre es ein Erfolg.
Das Jahr 2005 mit den 4,3 mio deutet nicht darauf hin.

Ich warte ab, in einem Jahr bin ich schlauer und weiß, ob ich Morphosys so weiter halte.

Die 400 mio sind kein Pappenstiel, diese pot. finanziellen Möglichkeiten will ich nicht bei Moroney und Lemus sehen.

Das Vorposting ist kein Geunke , sondern ein nicht unmögliches Szenario.

Nur mit tAK und eigener Pipeline fühle ich mich bei Morphosys recht sicher, mit 400 mio am Horizont zum Erwerb von was auch immer aber nicht mehr.

Außerdem will ich nach Serotec definitiv mindenstens 2 Jahre keine Akquisition mehr.
Die neue Geschäftseinheit soll zeigen, ob sie organisch wachsen kann.

Friseuse, nochmal, bisher wurde gar nichts gezeigt und das Wachstum von AbyD von der niedrigen Basis kann man auch mit peanuts von ein paar 100T € in mehr als 2 Jahren beschreiben.
Gar nichts ist bei FAK bisher passiert, wieso soll es zur Weltmarktführerschaft kommen. Ob hier vollhumane verwendet werden, juckt doch gar nicht. Die Lieferzeit wäre allerdings ein Argument.
Was sie mit Kosten drauf haben, da ist auch noch nichts bewiesen, obwohl es eigentlich billiger sein sollte. Im Moment sind sie teurer als Biogenesis früher im customizing.

Woher nimmst du aus der bisherigen Geschäftsentwicklung deine Argumente für Weltmarkführerschaft?

Lasst uns doch einfach für 400 mio abcam kaufen. Dann gibts jahrelang was abzuschreiben. Ist doch fein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.185.064 von DitjvomDiyk am 13.04.06 00:51:28

Ich unterstelle Moroney Lernfähigkeit.
Und er hat die 4,3 mio€ Gesamtumsatz statt der Februarprognose 5 mios klar selber als enttäuschend bezeichnet. Und trotzdem sofort die Latte auf 7 mio€ für 2006 gelegt.
Das war der ABD-Umsatz 2005:
1Q05 0,827
2Q05 0,971
3Q05 1,318
4Q05 1,232
Summe 4,348mio

Das 2. HJ war viel stärker als das 1. HJ. Viele Projekte werden mit wissenschaftlichen Inst. angeschoben und werden erst später im Katalog vermarktet usw.

Auch tAK war nicht im Jahr 2 bereits hochprofitabel, oder? Da musste auch ein paar Jahre überzeugt werden, und jetzt hat MOR ein gutes Stück vom Kuchen.

Das Vorjahresergebnis Abd haut auch mich nicht vom Sockel. Aber jetzt 63% Wachstum von der höheren Basis aus ist doch wenigstens ein Ziel.

Die Kapitalermächtigungen betrachte ich auch mit Sorge.

[eck64]

Schon mal ein erster Blick auf den Monatschart:

Der sekundäre Aufwärtstrend wurde hier nur Minimal verletzt, fast eher schon bestätigt, wenn es ab hier wieder steigen sollte.
Das (lokale) Tief war bei 43,25, der sekundäre Trend (gelb) ist bei 44,10, und im Mai ist die Unterkante dann bei 46,68.
Gelb steigt mit 98% pro Jahr
Grün mit 90%
blau mit 64,5%.

[eck64]

Von zwei Morphosys-Partnern:

13.04.2006 08:08
ROUNDUP: Bayer bietet Schering-Aktionären 86 Euro/Aktie - Offizielle Offerte
Der Chemie- und Pharmakonzern Bayer <BAY.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) hat den Schering-Aktionären <SCH.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) nun ein offizielles Übernahmeangebot unterbreitet und bietet 86 Euro je Aktie des Pharmaunternehmens. Die Annahmefrist der Offerte ende am 31. Mai, teilte Bayer am Donnerstag in Leverkusen mit.

Der Transaktionswert liege bei rund 16,5 Milliarden Euro. Bei der Ankündigung der Übernahme-Offerte vor drei Wochen waren 16,3 Milliarden Euro veranschlagt worden. Bayer begründete die höhere Summe mit Mitarbeiteroptionen des Pharmakonzerns. Die Offerte liege um rund 61 Prozent über dem ungewichteten 12-Monats-Durchschnittskurs und rund 39 Prozent über dem Schlusskurs der Schering-Aktie vor dem Auftreten erster Übernahmespekulationen.

ZIEL: KOMPLETT-ÜBERNAHME

Durch den geplanten Zusammenschluss entsteht nach Einschätzung von Bayer-Chef Werner Wenning ein neues Schwergewicht im Pharma-Spezialitätengesch äft von internationalem Rang. Das Vorhaben werde auch vom Schering-Vorstand und Aufsichtsrat unterstützt.

Ziel sei es, Schering vollständig zu übernehmen, teilte Bayer weiter mit. In Abhängigkeit von der Übernahmequote erwägt Bayer ein Delisting der Schering-Aktie an den deutschen Wertpapierbörsen. Auch für die Schweiz und die USA sei ein ähnliches Vorgehen geplant.

MINDESTANNAHMESCHWELLE 75%

Die Offerte ist mit einer Mindestannahmeschwelle von 75 Prozent verknüpft und steht unter dem Vorbehalt der Freigabe durch die EU-Kommission und die US-Kartellbehörden. Wenn die Mindestannahmeschwelle zum 31. Mai erreicht werde, laufe die weitere Annahmefrist voraussichtlich vom 9. bis 22. Juni, hieß es./jha/sbi

ISIN DE0005752000 DE0007172009

AXC0015 2006-04-13/08:04

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Delisting geplant, aber nicht zwangsläufig. Die wollen sich ja auch nicht jetzt schon die Ausquetscher ins Boot holen.
Zumindest dürfte das zeitlich kaum reichen Schering noch 2006 aufzulösen. Damit müssten für MOR eigentlich zunächst weiterhin zwei Verträge bestehenbleiben?

Und die lebendigen Charts zum Tage:

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.185.021 von PathFinder2 am 13.04.06 00:35:27

Hier ein link zu Pathfinders Pipeline-Wertberechnung:
http://www.efkabe.de/chart/m/parnterpipe_v1_0.png
Am besten runterladen und lokal speichern.

Er schafft es nicht, die Pipe unter 326mio€ herunterzurechnen.

In die Betrachtungen des "gemeinen Analysten" sind hiervon bisher nur die 2 klinischen Meilensteine für 1D09C3 und R1450 eingeflossen. Alles andere sind Abzinsungen auf künftige Erträge mit meiner Meinung nach durchaus sehr konservativen Annahmen.

[eck64]

Interessante Abschreckungsblöcke im Verkauf um 45,80.
Warum so offensichtlich im Orderbuch?

Die üblichen Spekulationen sind wie immer drin:
"Der" will gar nicht verkaufen, sondern per Deckel nur das Akkumulieren günstig unterhalb ermöglichen.

Andere Variante:
Schering oder CAT wollen ihre Posi bereinigen/abbauen, aber nicht um jeden Preis.

Weitere Varianten natürlich auch drin. Jedenfalls sind 12k offen im Orderbuch sehr selten bei MOR.

[Leraunt]

45,90 Aktien im Verkauf 2.500
45,88 Aktien im Verkauf 1.000
45,85 Aktien im Verkauf 2.700
45,80 Aktien im Verkauf 2.500
45,75 Aktien im Verkauf 2.500


ja, was ist denn da wieder los?.. sehen wirs als deckel? oder als chance für einen investor ordentlich zugreifen zu können, ohne den kurs zu treiben?.. oder verschwinden die papiere wieder auf wundersame weise wenn der kurs in deren nähe rückt..

[flow_solver]

Ist doch klar, warum das so offensichtlich getrieben wird. Der Kurs wir auf wundersame Weise entlang des Zeitfaktors der laufenden Calls und Puts so gesteuert, dass hiermit keine Gewinne eingefahren werden können und m.E. wird das von der Deutschen Bank so gesteuert. Die verdienen sich damit eine goldene Nase, ab und zu gibt es Ein- und Ausbrüche, die die KO Zertifikate ausknocken.

Alles in allem ein gelungenes Spiel der Deutschen Bank, gewinnen kann eigentlich nur der Ultra-Long, die Optionsscheinbesitzer sind die Gearschten.

[eck64]

Das ist ja das ärgerliche an den KEs.
Ohne diese gäbe es einen anderen Druck durch uninvestierte Fonds, sich an der Börse eindecken zu müssen.

Immerhin hätte MOR auch ohne die zwei KEs von März 05 und 06 noch über 26 mio€ in der Tasche, aber viel weniger Aktien draussen und damit ein noch besseres Ergebnis 05 je Aktie ausgewiesen.

Es wäre dann wohl auch viel leichter, das Schering oder CAT ihre Anteile an der Börse abbauen könnten, durch dankbare abnehmer der Posis.

Aber vielleicht freut sich auch einer, das er sich nochmal 12k schnappen kann, ohne den Kurs wesentlich treiben zu müssen. Das geht ja nicht so häufig.

Denn eines steht fest: MOR wird am 28.4. wieder Rekordzahlen ausweisen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.187.554 von flow_solver am 13.04.06 10:20:03

Du meinst die DB wettet gegen die blöden Fonds? Das die es weiterhin nicht schaffen werden ein KGV 2007 von 33 zu kaufen?

Wer kurzfristige OS und enge KOs tankt liefert sich Spielchen natürlich aus, aber mittel- und langfristig ist das für den Kurs wurscht. Da muß die Firma überzeugen, oder eben nicht.

Ich habe noch welche (zu wenige) von dem hier zu DEK 0,40€ vom Oktober gekauft:


Basis 45. Klar wären die im Februar besser verkauft gewesen. Aber zwischen Oktober und Dezember kann ich sie auch steuerfrei abgeben... Und ich hoffe immer noch auf Kurse von MOR um 80€. Bei 1 oder 2 Klinikstarts, Novartisoption, der Prognose bei 60mio Umsatz sollte der Schein auf 3,50 stehen. Villeicht auch nicht!

[flow_solver]

Eck,

du darfst den Zeitfaktor nicht vergessen. Und wichtig: Es gibt nur!!!! OS von der Deutschen Bank. Deshalb wissen die Brüder, wieviele wann und wo gekauft wurden und zu welchen Zeiten und Preisen. Mit einem kleinen Programm und den für die OS zurückgelegtn Aktien kannst du dann den Kurs bei Nachrichtenflaute so steuern, dass der Zeitwert dir sowohl bei den Calls als auch bei den Puts den Preis kaputt macht. Solange nur die DB die Menge an OS hält, solange kann sie das Spiel diktieren.

Ich kann nur sagen, Saubande.

[DitjvomDiyk]

Denn eines steht fest: MOR wird am 28.4. wieder Rekordzahlen ausweisen

das ist aber völlig egal:
Durch die KEs ist die Kurs- mittlerweile fast völlig abgekoppelt von der operativen Entwicklung.

Ich empfinde es als Betrug, was die mit ihren KEs machen.
Aktionärsveräppelung

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.187.947 von DitjvomDiyk am 13.04.06 10:41:35

Da bin ich bei Dir, KE auf Vorrat ist einfach nur schlecht. Kommt mir irgendwie so vor, als ob das Management sektengleiches Vertrauen verlangt.
Das habe ich aber nicht.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.187.849 von eck64 am 13.04.06 10:36:29

Mit der KGV Aussage bin ich seit der letzten Ankündigung sehr vorsochtig.
KGV von 33 in den Raum zu stellen entspricht nicht der vom Management vorgegeben Realität. Die haben ein KGV von knapp 250 genannt, für 2005.
Oder weist Du, ob oder wofür die 2006 wieder Geld ausgeben wollen?

[Friseuse]

Jegliche sinnhafte Verwendung vom Cashberg wird hier ausgeschlossen

Dafür wird die Besitzlosenfütterung ohne Bezugsrecht aufgeblasen und die schon nicht gesuchten Zahlen sind per se egal

Ob das richtig ist

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.188.272 von Friseuse am 13.04.06 11:00:29

Nein, sinnhafte Verwendung wird nicht ausgeschlossen. Eine KE im Zuge einer sinnvollen Akquisition zu verkaufen ist jedoch wesentlich besser und schafft Vertrauen.
M hat manchmal das Gebaren eines geschäftsführenden Alleingesellschafter, er ist jedoch nur Minderheitsgesellschafter.

Würdest Du Dich auf jemanden verlassen, mit der einzige Aussage: "Vertrau mir einfach"? Ohne irgendwelche Fakten?

[codorniz]

Kur soll scheinbar nur "moderat" steigen, vielleicht sollen ja so auch die Mitarbeiter gehalten werden.

Wie sichert das Management mit Insiderwissen eigentlich die eigenen Bestaende ab? Vielleicht liegt da ja die Ursache zur Treue zur West LB.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.188.630 von codorniz am 13.04.06 11:20:48

Wie sichert das Management mit Insiderwissen eigentlich die eigenen Bestaende ab?

Durch gute Fundamentalentwicklung, weil dann langfristig der Kurs steigt. Ca. 3% der Aktien liegen beim Managemnet, weil deren Antiel durch die KEs auch verwässert wurde.

Oder denkst du etwa Moroney und Co haben sich mit puts auf MOR zur Absicherung vollgesaugt? Das wird ja immer abstruser.

Ich nehme dabei an, auch wenn ich nicht hundert%ig sicher bin, das auch Käufe von Puts auf Morphosys durchs Management veröffentlichungspflichtig wären.

@flow solver,
den Zeitwert auf den Dezember OS habe ich schon bei Kauf vollständig abgeschrieben. Ich gehe einfach davon aus, das MOR November/Dezember weit weit über 45 notiert und damit der Schein satt im Geld ist. Bei nur 49 hätte ich 0 performance. Alles oberhalb bringt starke Gewinne. Insofern kann die DB da auch überhaupt nichts drehen. Wer buy high sell low betreibt ist bei OS natürlich noch viel schneller weg vom Fenster als bei Aktien.

Im Moment kann man z.B. auch noch OS mit Laufzeit Juni 07 mit verschiedenen Basen kaufen. Da kann man sichauch Scheine mit unhektischen aber attraktiven Hebeln langfristig antun, mit ner kleinen Position. Wenn man jede Miniwelle austraden will, dann muss man einfach sehr gut sein.

Letzlich das sicherste ist aber die Aktie, die geht ihren Weg, wenn auch manchmal zu langsam.

[tagada]

MorphoSys sieht sich gut aufgestellt
13.04.2006 (11:54)


http://www.financial.de/newsroom/fn.php?rubrik=brn&ID=61708

Gruss

[eck64]

MORPHOSYS AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser
Director Corporate Communications

Die Übernahme von zwei Geschäftssegmenten hat das Biotechnologieunternehmen MorphoSys einiges an Geld gekostet. Das sollte nun durch eine Kapitalerhöhung wieder in die Kassen kommen. Claudia Gutjahr-Löser spricht im Interview über die Aufstellung des Unternehmens.

Hier anhören:
http://www.brn-ag.de/realplayer.php4?ident=8193

KE war zum Kasse auffüllen da. Gehören im FAK Bereich zu den führenden in Europa (nicht der führende!). Und das wollen sie auch weltweit werden. Sie könnten sich dazu vorstellen ihre Geschäfte in USA auszuweiten. Hörte sich aber total unkret an für mich.

Ansonsten: Nicht aufs KGV achten. Sie sind sehr sicher im Gewinn, der freie cashflow soll aber in den nächsten weiter in Wacshtums und wertsteigernde Chancen gesteckt werden.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.185.064 von DitjvomDiyk am 13.04.06 00:51:28

Im Moment sind sie teurer als Biogenesis früher im customizing.
-----

bitte um ein paar nähere erläuterungen, danke

[Trading4aLiving]

das gestrige kaufinteresse ist schnell kollabiert, zumindest >45,5, so scheint es.

wirklich ein merkwürdiger deckel da im ask...10k verteilt im abstand von 5ct a 2,5k.
macht nicht wirklich sinn, wenn echtes vk interesse vorläge. dann würde man zb. auf eisberg orders zurückgreifen.

tatsache ist aber, daß niemand interesse hat, mal so nebenbei 10-12k zu schlucken, ohne dadurch den kurs um mehr als 30 cent zu bewegen. eigentlich wäre das ne prima gelegenheit, vorrausgesetzt, die ask position ist nicht durch nen OCO order geschützt..

habe einen neuen kurzfristigen downtrendkanal eingezeichnet, mal schauen, ob der eine relevanz entwickeln kann.

[URL]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1492854[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1492854[/URL]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.189.820 von Trading4aLiving am 13.04.06 12:32:25

wirklich ein merkwürdiger deckel da im ask...10k verteilt im abstand von 5ct a 2,5k
Vielleicht werden heute mittag auch wieder Heuschrecken abgefüttert.
Amis lieben Stories und kommende Marktführer.
Deutsche wollen Quartalsgewinne jetzt und klein klein vorsicht mit wenig Risiko und ja nichts unternehmen.

Früher war das anders.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.189.818 von PathFinder2 am 13.04.06 12:32:16

Schau dir die Preise bei customized AKs von AbyD und Biogenesis (soweit die das noch in Hybridomas machen).
Wobei mein Stand ein halbes Jahr her ist, da war AbyD trotz HuCAL etwas teurer als Biogenesis.

[eck64]

Das who is who von Martinsried:

Könnten ruhig mal wieder loshüpfen.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.189.818 von PathFinder2 am 13.04.06 12:32:16

Ich glaub, ich hab mir die damaligen Preise aber gespeichert, da guck ich heute abend mal nach. Waren auch unr 2/3/500 € Unterschied (10T € für die ersten 10? mg bei AbyD bei total customized), aber eben nicht billiger, wie die tierfreie Generierung und das leichtere screening bei deutlich geringerem Zeitaufwand das erwarten ließe.

Es wäre an der Zeit zu einer neuen Preisrecherche und Abgleich mit den Konkurrenten.

Da und in der Zeit sollten sie deutlich besser sein, dann besteht eine Chance auf Marktführerschaft.
Sonst bekommst du einen Forscher nicht vom Gewohnten weg und AbD bleibt auf dem margenmäßigen Serotec Level. Und dafür lohnt keine weitere Investition und Risiko.

[eck64]

Neue mehrfach bestätigte Linie drin in blau.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.189.585 von eck64 am 13.04.06 12:18:07

Mich hat CGL in dem Interview positiv überrascht

Statt der erwarteten Sinnloscashhortung auf doof gabs die Aussicht auf aussereuropäische Zukäufe im FAK Markt. Morphosys will an die weltweite Spitze auch hier, kam für mich klar rüber.

Die Führungsrolle im TAK Markt hat sie auch schön aufgesagt, Wachstum 04/05 mit nahezu 50% ist untertrieben und halt ihr Slang. Cash Flow Positivität seit drei Jahren und Gewinn seit zwei als Unterscheidungskriterium zum hier für gängig erklärten Aktienwettbewerb passt. Langfristige Wertschöpfung ist Ziel, auch klar. Von Sinnloscash und krampfiger Gewinnvermeidung keine Spur Sofortjubelgewinne sind halt nicht Ziel, Gewinn fällt in freier Übersetzung einfach so auf dem strategischen Weg ab.

Zum kritischen Punkt HV Kapitalermächtigungen gabs keinen Text.

Im Ergebnis hat CGL Morphosys gut und treffend vorgestellt, statt erwarteter Nebel des Grauens gabs Sonne.

Passt

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.190.875 von Friseuse am 13.04.06 13:36:25

tAK-Sparte wuchs von 21 auf 29mio von 2004 auf 2005. Nicht ganz 50% organisch. Eigentlich eher 40%....

Jedenfalls hört man deutlich, das MOR voll Gas gibt, mit gutem CRV.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.191.229 von eck64 am 13.04.06 14:00:42

CRV ausgeglichen war ein echter CGL

Aber egal, wer gestaltet die HV um

[Meganonn]

Grüsse

M.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.191.449 von Friseuse am 13.04.06 14:12:11

Beim telefonieren redet Sie nicht so schnell. Das wäre mir auch zu hektisch.

Und jetzt?

[eck64]

Small Cap News: First-Mover in Boommarkt vor kompletter Neubewertung
http://www.financial-news.de/scn/060413/scn_060413.html

Schade das es da nicht um die MOR-Partnerpipeline geht.

[eck64]

http://www.n24.de/boulevard/wissen-und-technik/?n20060413144…
13. April 2006

Pharma-Test-Fiasko: Mögliche Ursache gefunden
Experten haben einen Monat nach den lebensbedrohlichen Pharma-Tests an sechs Briten eine Theorie für die Ursache der verheerenden Folgen. Die Männer hatten Zusammenbrüche erlitten, als ihnen der Antikörper TGN 1412 verabreicht wurde. Körperteile schwollen an - und einer der Männer fiel ins Koma.

Die Ursache des plötzlichen Organversagens war ein so genannter "Zytokinsturm". Eiweißstoffe, die Entzündungsreaktionen hervorrufen, wurden massenhaft ausgeschüttet und führten zu Fehlfunktionen der Organe. Da der gleiche Antikörper bei Tierversuchen mit Makaken kaum Nebenwirkungen ausgelöst hatte, war der Test auch bei den sechs Menschen durchgeführt worden, wie das Fachmagazin "Nature" berichtet.

Forscher seien nun der Meinung, dass der "Schwanz" des Y-förmigen Antikörpers TGN 1412 den Zytokinsturm ausgelöst haben könnte. Dieser Teil unterscheidet sich bei Mensch und Affe. Es könnte eine Überreaktion des Immunsystems auf den Y-"Schwanz" gegeben haben, so die Theorie. Thomas Hünig, ein Mitbegründer des Antikörper-Herstellers, bestätigte gegenüber "Nature", dass dies eine mögliche Erklärung sei.

Die inneren Organe der sechs Probanden hatten innerhalb einer Stunde nach Einnahme des Test-Medikaments versagt. Fünf der Männer haben mittlerweile das Krankenhaus verlassen können. Der sechste konnte von der Intensivstation verlegt werden.

(N24.de, Netzeitung)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Wahrscheinlich war der nicht humane Teil des Antikörpers schuld am Fiasko des Pharma-Tests. Wohl dem der ausschliesslich mit voll humanen Antikörpern arbeitet.

Mal sehen, ob bei Überarbeitung der Zulassungsverfahren das auch berücksichtigung findet.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.193.251 von eck64 am 13.04.06 15:43:59

na das ist ja eine gute nachricht. hoffentlich berichten viele medien darüber, sollte sich das wirklich als tatsächliche ursache herausstellen. möglich, dass voll humane in diesem zusammenhang manchmal genannt werden...

also, zeit für das längst überfällige verbot neuer tak-forschung mit allen murinen, chimären und humanisierten AKs

[lordknut]

Vielleicht von Interesse für den Einen oder Anderen?

Antwort von Immunogen auf meine Anfrage, warum Morphosys nicht auf der Homepage bei den Kooperationen aufscheint:


The collaboration with MorphoSys is not mentioned on our home page because it was never mentioned on our home page, rather than because it has ended. Only collaborations that provide cash to ImmunoGen are listed on our home page.



Information on our collaboration with MorphoSys can be found in our SEC filings at http://ccbn.tenkwizard.com/filing.php?repo=tenk&ipage=365720…



Our 2005 10K filings says: MorphoSys AG

In September 2000, we entered into a collaboration agreement with MorphoSys. Pursuant to this agreement, MorphoSys has produced fully human antibodies against a specific cell surface marker that we identified through our apoptosis research. This cell marker is associated with a number of forms of cancer. We are currently evaluating one of the antibodies produced under this collaboration. In September 2000, we paid MorphoSys an $825,000 technology access payment and will pay development-related milestone payments and royalties on net sales of resulting products, if and when such sales commence. We reimbursed MorphoSys for its research and development efforts related to identifying these antibodies during the fiscal years ended June 30, 2002 and 2001. Our commitment to reimburse certain of MorphoSys’ research and development efforts concluded during the year ended June 30, 2002. We can also terminate this agreement unilaterally at any time without any cost to ImmunoGen.

In June 2001, we entered into a second collaboration agreement with MorphoSys. Under this second agreement, we license MorphoSys’ HuCAL® technology for the generation of research antibodies. We believe that access to the HuCAL® technology will facilitate and accelerate our internal research efforts. Under this second agreement, we will pay MorphoSys technology access, license and annual subscription fees during a four-year term. In June 2005, we amended the agreement including extending the term for one year. We can terminate this agreement unilaterally at any time.

Sincerely,

Der angegebene Link ist recht interessant.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.195.012 von lordknut am 13.04.06 16:58:30

Auch immunogen könnte endlich mal fertig werden mit evaluieren. Und ab in die Klinik. Falls sich die Projekte überlebt haben, besser einstellen. Kein Mensch will Karteileichen ewig durchziehen.

[schnappi]

So hab mir mal einen patzen von dem Päckchen geschnappt.

[Cineast82]

Wie siehts denn bei euch Dösis morgen mit den Börsen aus? HAben die geöffnet oder sind sie wegen des Feiertages geschlossen?

Danke
Cineast

[eck64]

Doji, die charttechnische Verkörperung der Verunsicherung. Komplett zwischen den Fronten eingeklemmt.
Da lässt sich nicht viel ableiten.

Frohe Ostern.

[eck64]

Der Tageschart sieht schon Hoffnungsvoller aus als der Wochenchart.
Das ehemalige serotecgap diente zur Unterstützung, das alte Rochegap konnte gestern schon wieder überboten werden. Heute war der Kurs ziemlich angebunden, wenn auch der kurze Downtrend gebrochen wurde.
Im neu eingezeichneten blauen Dreieck hats gar wieder 10 Tage Platz.

Nochmal hochgeholt von gestern:
http://www.newratings.com/analyst_news/article_1249640.html
Morphosys Shares Rise On A Technical Recovery

Wednesday, April 12, 2006 5:14:09 AM ET
Dow Jones Newswires

0807 GMT [Dow Jones] Morphosys (MOR.XE) +5.4% at EUR45.60, making a technical recovery following the share's slide over the past few days, say traders. Investors are also now starting to build new positions ahead of the company's quarterly figures due at the end of April, says one trader. Technical trader sees next resistance at EUR46. (SMS/HAD)

Contact us in London.
[phone]
[e-mail]

Immer diese Händlerauskünfte.

[eck64]

Schöne Grüße vom Pathfinder:

Partnerpipe-Bewertung für den consumer:
http://www.efkabe.de/chart/m/parnterpipe_v1_0.pdf

und für den Selbstschrauber:
http://www.efkabe.de/chart/m/partnerpipe_v1_0.xls

Es ergeben sich 326mio€ Partnerpipelinewert aktuell, bei sehr vorsichtigen Annahmen.

[eck64]

Habe mal wieder bei onvista nach den Fonds geschaut. Ist zwar nicht unbedingt aktuell und vollständig, aber so sieht es jetzt aus:

8 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.

WKN Name
Prozent

602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,30%
978172 DAC FONDS UI 3,17%
986012 Julius Baer Special German Stock Fund B 2,15%
921842 Julius Baer Special German Stock Fund C 2,15%
986011 Julius Baer Special German Stock Fund A 2,15%
937474 Postbank Dynamik Innovation 0,95%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,94%
979924 OP Dynamics 0,68%

HSBC mit Fondvolumen ca. 85mio€, also ca. 800k€ in Morphosys bzw. ca. 18 000 Aktien.

Da kann man schon ein paar Zertis sichern......
(Ich weiß, das die mit Fondvermögen keine Zertis sichern dürfen)

Aber möglicherweise hat HSBC ja einen Schwung für den Fond gekauft und nebendran eine Portion um die Zertis zu unterlegen.

[deadflowers]

Über zwei Aspekte der Unternehmensentwicklung hab ich mir bei der Lektüre des Threades zuletzt Gedanken gemacht, und ich wüsste gerne eure Meinungen dazu:

Der erste betrifft FAK. Ich bin auch eher Freund eines organischen Wachstums, würde mich aber nicht an einer weiteren Akquisition in der Serotec-Größenordnung stören, wenn man damit seine Postion in Nordamerika oder Asien stören kann. Soweit, so gut: Ich denke, das sehen die meisten so. Was aber will MorphoSys mit dieser seltsamen 400 Mio.-Wandelanleihe, die zur Genehmigung ansteht? Mir ist das völlig schleierhaft, und es macht mir große Sorge. Wie groß ist denn die Chance, das auf der HV abzulehen?

Das zweite, was mir durch Immunogen mal wieder klar geworden ist: Ich finde die Ausbeute an Klinikgängen sehr mager, wenn man bedenkt, dass schon 1998 und 1999 mehrere Kooperationen abgeschlossen wurden. Da ist offenbar einiges dabei, wo gar nichts raus kam. Das ist normal. Aber ist es normal, dass Bayer vor vier Jahren 2 AK für klinikreif erklärt hat, und dass wir schon sehr viel länger als auch von Moroney erwartet auf Centocor hoffen? Dass sich das eine oder andere Projekt verzögert oder auch noch abgebrochen wird, klar. Aber dass eigentlich fertige Projekte über Jahre nicht in die Klinik kommen, muss man schon erstaunlich finden. Überhaupt kommen mir die Zeiträume sehr lang vor, ich würde eigentlich erwarten, dass nach der Generierung des Antikörpers, die ca. 6-12 Monate in Anspruch nimmt, weitere 3 Jahre bis zum Klinikstart ein realistischer Zeitrahmen sind. Auch Moroney kündigte 2000 an, er erwarte 2005 mindestens ein HuCal-Medikament auf dem Markt. Wie wir alle wissen, dauert es erheblich länger, nur eine richtig schlüssige Begründung für die mangelnden Erfolge der Kooperationen aus den Jahren 1998-2000 fällt mir nicht ein. Meinungen dazu?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.198.308 von deadflowers am 13.04.06 20:18:37

Wie groß ist denn die Chance, das auf der HV abzulehen?

ich glaube die ist gar nicht so schlecht. denn bisher hab ich in diesem forum niemanden gefunden, der diese befürworten würde (außer friseuse).

mir kommt der betrag auch ziemlich schräg rein

[eck64]

Besser nicht den Lordknutthread kaputtschiessen.

Zum ATH-Verkäufer:

Hier bei wo gabs einen user Namens Klaus Kinski, der hat immer heftig hin und her gehandelt und den charttechnischen Tippgeber und besserwisser gegeben. Und der hat wiederholt behauptet, er sei der Verkäufer gewesen am ATH. Den postings nach traue ich es ihm zu, weil er durchaus auch 5 oder 10 mal ge- und verkauft hat an einem Tag in einem Wert.....

Obs stimmt? Wer wieß.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.198.308 von deadflowers am 13.04.06 20:18:37

da füge ich gleich noch einen dritten aspekt hinzu:

wieso findet es (noch) keiner der anderen phage-displayer (CAT, DYAX, Bioinvent und wie sie alle heißen) nicht der mühe wert, richtig in den FAK-markt einzutreten?

das ist jetzt sicher kein argument oder anzweiflung gegen die morphos'sche technologierevolution. die sind da wirklich first mover wie's aussieht. aber wieso scheint noch (gottseidank!) kein anderer phage-displayer eingetreten zu sein?

wahrscheinlich denken sie, sowohl auf der zeit-, kosten- als auch qualitätsachse zu erliegen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.198.578 von PathFinder2 am 13.04.06 20:45:00

Zu deinem Aspekt gleich eine schnelle Antwort:

Die anderen sind alle schon älter in ihrer Unternehmensgeschichte und damit weiter in der pipeline. Haben Medikamente in P3 und in Zulassung. Deren Marktkapitalisierung ist wesentlich höher als die von MOR.

Und der gesamte FAK-Markt geht aktuell um ein Volumen von 800 mio bis 1 mrd USD. Davon kann man sich mit Einsatz 10, 20 oder auch gar 40% Marktanteil holen?

Für die anderen ist das nicht den Aufwand wert, den sie für eines ihrer Projekte in P3 aktuell gerade haben.

MORs pipeline ist noch nicht so reif, da sind 20mio jetzt, 40 oder auch 100 mio€ Umsatz bis in 5 Jahren sehr wohl wert zu überbrücken, bis die Tantiemeflut ins Rollen kommt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.198.538 von eck64 am 13.04.06 20:41:26

na gut, wenn der es wirklich war und wirklich so viel gekauft/verkauft hat, dann ist er erstens sicher schon pleite , und kann ergo nicht der ATL-käufer gewesen sein. außerdem reduziert sich meine verbeugung dementsprechend um einige grade. aber sie ist noch da. wo erreich ich den typen?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.198.648 von eck64 am 13.04.06 20:50:55

Deren Marktkapitalisierung ist wesentlich höher als die von MOR.

---
naja, Dyax, BioInvent,... die geben eher weniger in puncto marktkapitalisierung her. sind aber wohl mit sich selber beschäftigt

verstehe aber dein argument. umso wichtiger, der first mover zu sein. die anderen kommen wegen guter skalen-/lerneffekte dann wohl lange gar nicht mehr nach.... bis eine bessere technik da ist. aber das zieht sich dann über viele jahre.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.199.202 von PathFinder2 am 13.04.06 21:37:44

Zum Vergleich etwas Off-Topic:

CAMBRIDGE ANTIBODY TECHNOLOGY REPORTS HUMIRA(R) SALES EXCEED $1 BILLION IN ANNUAL SALES

Cambridge, UK: Cambridge Antibody Technology (CAT) (LSE: CAT; NASDAQ: CATG) acknowledges todays announcement by Abbott
Laboratories that HUMIRA(R) worldwide sales for 2005 were $1.4 billion, exceeding Abbotts prior forecast of more than
$1.3 billion and making it the first product from the UK biotechnology industry to achieve blockbuster status. Abbott
stated that it expects worldwide sales of HUMIRA in 2006 of more than $1.9 billion.

HUMIRA was isolated and optimised by CAT in collaboration with and Abbott. Abbott owns exclusive worldwide rights to
HUMIRA and CAT receives royalty payments based on HUMIRA sales at the rate of 2.688%.

http://ww7.investorrelations.co.uk/cat/regulatorynews_item.j…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.198.308 von deadflowers am 13.04.06 20:18:37

Aber ist es normal, dass Bayer vor vier Jahren 2 AK für klinikreif erklärt hat
---
nein, ist es nicht. was sagt die IR eigentlich dazu, bzw. kennt jemand plausible gründe außer umstrukturierung?


und dass wir schon sehr viel länger als auch von Moroney erwartet auf Centocor hoffen?
---
naja, hier im forum wurde ja mit problemen bei der herstellung der AKs für klinik argumentiert, was bei centocor plausibel klingt. aber: lass dich überraschen


nur eine richtig schlüssige Begründung für die mangelnden Erfolge der Kooperationen aus den Jahren 1998-2000 fällt mir nicht ein.
---
gibt es eigentlich zahlen von netto-partnerpipeprojekten (so wie die letzten jahre 17 / 24 / 29 und geschätzt 36+) für 1999ff? das war noch 6 jahre vor meiner zeit... und die technik womöglich noch in kinderschuhen?

um deine bedenken etwas zu mindern, hab ich ein quasi versagen der ganzen morphosys-partnerforschung angenommen und in das xls-sheet eingetragen:

anzahl der klnikgänge ab 2005:
1 2 3 3 3 3 3 2 2 2 2 1 1 1 1 1

bei den 4% tantiemen und 9% abzinsungs-zinsen macht das trotzdem noch € 191 mio.; 60 mio. cash dazu hast du die aktuelle market cap; und FAK, 103,202,.... kriegst du noch gratis drauf

[GundV]

War zuerst gegen weitere Zukäufe im FAK-Bereich.

Habe aber in der Zwischenzeit realisiert, dass eine Marktdurchdringung ohne eine entsprechende (zugekaufte?) Verkaufspower nur sehr langsam, wenn überhaupt, möglich ist.
Kombiniert mit Kooperationen scheint mir dieser Weg, angesichts der schwierigen Marktlage, logisch zu sein.

Die Umsatzzahlen 2005 von AbyD haben gezeigt, dass es ohne Serotec sehr schwer war, mit der damaligen Vertriebsmannschaft, entscheidende Marktanteile in akzeptabler Zeit zu erlangen.

Die Übernahme von Serotec steht für mich, auch weil Serotec von der Struktur her sehr gut passt, ausserhalb jeder Diskussion. Die jetzige Situation, ohne Konkurrenz durch Anbieter neuer Technologien, gilt es auch weiter zu nutzen, um sinnvoll weiter zu expandieren.

Was ist betriebswirtschaftlich sinnvoller:
- mit einem grossen Aufwand im Verkaufsbereich den Markt selbst zu erschliessen, oder
- diesen Vorgang durch Zukäufe zu beschleunigen.

Bei der ersten Alternative entstehen hohe Kosten um diese Verkaufspower zu erlangen, der Erfolg ist keineswegs gewiss.
Wir könnten wohl für einige Zeit Abschied nehmen von Gewinnen.

Auch die zweite Alternative birgt natürlich Risiken, diese erscheinen mir aber geringer.

Es ist einfach ein Rechenexembel welcher Weg eingeschlagen wird, Moroney, Lingelbach und Co werden dass schon gut durchgerechnet haben.

Denn bei Margen von 50-60 % ist dieser Markt, bei entspechender Fixkostendegression, sehr lukrativ und darum lohnend mit voller Power angegangen zu werden.

MFG

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.057 von GundV am 13.04.06 22:34:51

Marge von 50 bis 60%?
Bezogen auf was?

Ich weiß nur das 2005 AbyD und biogenesis zusammen auf 4,3 mio€ Umsatz und dabei einen direkten Verlust von 3,1 mio€ machten.
Dabei gab es noch weitere Kosten von 2,9mio€, die nicht eindeutig zuordnenbar waren aber teilweises auch auf FAK gehen.

Da muß also gewaltiges gehen Richtung schwarze 0 erstmal. Wo hier 50/60% Marge stecken sollen ist mir völlig unklar.
Ich bin wirklich gespannt, was sich in den Quartalszahlen abzeichnen wird.

2006 nochmal einen Laden in der Größenordnung von serotec kaufen stelle ich mir sehr schwierig vor, das ausreichend und angemessen intensiv zu koodinieren. Wenn das Ziel ist HuCAL-AKs zu verkaufen, dann kann man auch mehr Vertriebsdeals machen wie bei chemicon und über Kataloge anderer verkaufen. Warum nicht versuchen Hauptlieferant bei ABCAM zu werden? Das wäre jedenfalls billiger und man verdient sofort daran, wenns angelaufen ist.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.194 von eck64 am 13.04.06 22:54:11

eck,

das mit den vertriebskooperationen bei FAK hab ich mich auch schon öfters gefragt (warum nicht in diese richtung pushen - fänd ich gut!). wär ja vom prinzip her nicht anders als bei tAK.

was ich mich allerdings so zwischendurch kurz mal gefragt habe: vielleicht denkt sich M. bei manchen wenigen firmen: zu was einen deal abschließen und eigene AKs in deren katalog bringen, wenn man dafür später (bei übernahme) wieder bezahlen muss dafür?

sicher, eine blöde überlegung, aber für abcam und vielleicht 5 bis 10 andere firmen mag was dran sein an dieser überlegung, oder?

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.196.688 von eck64 am 13.04.06 18:30:12

du hast vergessen, den nächsten satz zu betonen:

0807 GMT [Dow Jones] Morphosys (MOR.XE) +5.4% at EUR45.60, making a technical recovery following the share\'s slide over the past few days, say traders. Investors are also now starting to build new positions ahead of the company\'s quarterly figures due at the end of April, says one trader. Technical trader sees next resistance at EUR46. (SMS/HAD)
[sorry, konnte nicht widerstehen...]

ich war gestern eigentlich darauf gefasst, das mor heute einen zweiten techn. reaktionstag hinlegt, und dann an der oberen dreiecks-downtrendlinie (pink im chart) bei ~47 scheitert. dort war mein exit#2 geplant. stattdessen dient die untere steigende dreieckstrendlinie jetzt als widerstand. der 10k deckel bis 45,8 wurde nicht einmal versuchsweise angeknabbert. das volume ist ebenfalls heute wieder so niedrig wie so oft nach den kurzfristigen upmoves der letzten wochen.

ps: habe mir eben die hv-pdf angeschaut. muss zugeben, mir gruselt es vor den plänen des managements. hat jemand mal schlüssig bei mr.ml nachgebohrt? verwässerung läßt grüßen. was das für EPS bedeutet ist auch klar. und nein, ohne schlüssige erklärung des sinns& zwecks der 400 mio...was soll denn das alles? verfällt mor jetzt dem kaufrausch? planen die jetzt wild nen haufen kleiner & mittlerer klitschen zu übernehmen?

ich halte da mit #25689 von DitjvomDiyk

Aber das eigentlich Unberechenbare ist die scheinbare Eile, mit der akquiriert werden soll. Auch wenn wohl noch nichts Konkretes ansteht, wird schon mal fleißig Kohle gehamstert und gleichzeitig mit der 2. unnötigen und schlecht gemachten KE (ohne die beiden letzten wäre der Cash-Bestand immer noch bei 26 mio €) der Gewinn weiter verwässert.

Mich nervt das schon sehr, wie Moroney und Lemus da KE-mäßig agieren. Und mit Kapital III, den möglichen bis zu 400 mio € Wandelschuldverschreibungen, kann das Ganze dann in Dimensionen geraten, die auch schnell schief laufen können.

[...]
Ich seh, wie gesagt, durch dieses Finanzmarkt und IR-Management den Unternehmenserfolg gefährdet.


mor muß aufpassen sich nicht zu übernehmen. mehrere integrationen zusammengekaufter fak-firmen zeitgleich in einer nicht gefestigten sparte wie abd, da leuchten bei mir die alarmglocken. sowas funktioniert nicht. ich kann nur hoffen, daß auf dem nächsten cc in der Q&A runde mr.ml zu diesem punkt von den wenigen analysten auseinandergenommen werden, und gute argumente vorweisen können. ansonsten wird aus der vor-cc rally ein nach-cc-ausverkauf.

t4l

[URL]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1493646[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1493646[/URL]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.197.275 von eck64 am 13.04.06 19:08:03

@pathfinder,
ich finde übrigens den klinischen Entwicklungs-Zeitplan fürs einzelne Projekt sehr lange.
2 Jahre P1
2 Jahre P2
3+1 Jahre P3 incl. Zulassung

Macht 8 Jahre Klinik und erst im 9. Jahr erste Produktumsätze.
Das ist zu langsam angesetzt als Durchschnittswert.
Und dann noch etwas bessere Wahrscheinlichkeiten angesetzt und der Wert erreicht 14mio je Projekt bzw 450mio abgezinst auf heute.

Das erstaunliche dabei: Du rechnest schon ab 2014 mit Rückgängen bei Klinikstarts.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.465 von eck64 am 13.04.06 23:35:33

tja, eck, ich wollte nach gewissenhaftem, konservativem aufbau dieses DCF-modells auch konservative werte einsetzen. darum auch 8 jahre von klinik bis vermarktung (das ist konservativ etwas über durchschnitt)

am anfang kam dann auch bei meinen ernsthaften annahmen (sprich: dass HuCAL jetzt noch etwas weiter an tAK-intensität zulegt und den level ab 3 jahren für die nächsten jahre nur auf gleichstand hält) ein wert von knapp 600 mio. für die klinik-partnerpipe raus. nach bemerkungen einiger user hab ich dann aber angenommen, dass HuCAL in einigen wenigen jahren nicht mehr das ultimo aller dinge (besser gesagt tAKs) ist und einen technologieuntergang einkalkuliert.

trotzdem kommt bei aller mühe mehr als die aktuelle market cap heraus (und dann noch FAK, eigene projekte, diagnostik dazu...)

jeder kann selbst einsetzen. nur IGNORIEREN der jetzt realen forschungspipeline ist nicht real. zumindest nicht bei diesem kurs.

ps: der megahebel ist natürlich der zinssatz - 9% finde ich aber nicht schlecht hoch... ausprobieren!

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.390 von Trading4aLiving am 13.04.06 23:23:26

der 10k deckel bis 45,8 wurde nicht einmal versuchsweise angeknabbert.

Das ist wohl der übliche Quatsch aus der ecke t4l:

Aus den Tickdaten der Dt. Börse : (bei 45,75 lag ein 2000er Block)
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…
17:35:30 45,66 486
17:25:28 45,75 857
17:25:28 45,74 250
17:25:28 45,73 93
17:16:21 45,74 42

natürlich wird t4l sich nun hinstellen und uns erzählen wollen, die 857 Stück seien kein echter Versuch.


------------------------------------------------------------------

MIt dem 400 Mio Wandler kann man allerhand anstellen:
Z.B. das Unternehmen auf einen Schlag zu einem großen Teil an einen Investor (oder mehrere) verkaufen über die aus Wandlung entstehenden Aktien
- die müssen die Aktien aus der Wandlung dann nicht an der
Börse kaufen.

Man kann damit also evtl auch eine feindliche Übernahme abschrecken/erschweren, weil man sich eine freundliche selbst gestalten könnte.

Oder z.B. einer befreundeten Bank zu sehr günstigen Konditionen zum massiven Einstieg verhelfen.


Jedenfalls ist der Riesenwandler ein sehr mächtiges Instrument in der Hand des Managements, das nach Genehmigung desselben auf der HV damit schicksalsbestimmend für das Unternehmen hantieren kann, ohne dass wir Aktionäre noch viel zu melden hätten.
Entwertet danach praktisch das Aktienstimmrecht auf jeder weiteren HV.


Will man das? Ich sicher nicht.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.547 von KlingerP am 13.04.06 23:59:07

Oder z.B. einer befreundeten Bank zu sehr günstigen Konditionen zum massiven Einstieg verhelfen

Etwa zu einem Zeitpunkt, wo sich die Gewinnsituation für alle sichtbar drastisch verbessert und der Kurs richtig abzugehen beginnt ....

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.194.943 von PathFinder2 am 13.04.06 16:55:46

na das ist ja eine gute nachricht. hoffentlich berichten viele medien darüber, sollte sich das wirklich als tatsächliche ursache herausstellen. möglich, dass voll humane in diesem zusammenhang manchmal genannt werden...

Aber versteht das jeder?

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.194 von eck64 am 13.04.06 22:54:11

Warum nicht versuchen Hauptlieferant bei ABCAM zu werden? Das wäre jedenfalls billiger und man verdient sofort daran, wenns angelaufen ist.

Tja, habt Ihr (Eck + Friseuse) beim Börsen Radio Network nicht
"richtig" hingehört? CGL sagte wörtlich: ...führende Anbieter
von Forschungskörperherstellern mit MOR zu verbünden...
Das klingt doch sehr nach obigem Lösungsmodell, für ABCAM
kann gerne auch ein potentes US-Unternehmen stehen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.627 von Glück am 14.04.06 00:19:04

@Glück,
natürlich versteht nicht jeder den Unterschied zwischen chimär, humanisiert, vollhuman, und dann noch den Unterschied zwischen ingenierusmäßig designeten AKs und Züchtung in gentechnisch veränderten Mauslinien wie z.B. bei Medarex.

Aber für steigende Kurse muß es nicht jeder verstehen, sondern zunächst die Technologie-scouts der Pharmas. Die sollen halt weiterhin in großer Zahl ihre Verträge mit Morphosys machen.

Bei den Abschlüssen ist MOR die stärkste Firma, wenigstens in den letzten 2 Jahren. Die Anteile von MOR-AKs im präklinischen Bereich an der weltweiten Gesamtanzahl dürften stark am steigen sein. 10 bsi 12 Stück sollen es am Jahresende sein, meinte der üblicherweise konservativ schätzende Moroney. Allerdings gibt es da keine Vergleichszahlen, weil da alle ihren Deckel draufhalten.

Offensichtlich wirds erst mit der klinischen Pipeline und die ist noch sehr dünn, auch und vor allem weil MOR erst später an den Start ist als Medarex, Abgenix oder CAT.

Und dann, speziell für Deadflowers, kommt hinzu, das der Markt 2000 bis 2002 weitgehend zusammengebrochen ist und weltweit trübsal blasen angesagt war.

2000 bis 2002 hätten die Projekte mit elan in die Präklinik geschoben werden müssen, die dann 2003 bis 2005 in der Klinik hätten kommen können. Das wurde wohl ab 2003 mit Stimmungsdreh nachgeholt und führt zum präklinischen Schub in der Pipeline.

Bayer hat wohl seine 2 fast reifen Projekte im Zuge einer Ausgliederung an aerovance verloren (Achtung Spekulation!). Und die haben wohl im Moment noch nicht den langen Atem das klinisch durchzuziehen. Ähnlich wie die kleine Prochon, der es ausschliesslich an finanziellen Mitteln mangelt in einer kleinen, aber für Betroffene sehr wichtigen, Nebenindikation, in die Klinik zu gehen.

Mein Tipp zu Klinikgängen ist weiterhin: Noch eine zweiter in 2006. Ab 2007 je Quartal im Schnitt ca. ein Klinikstart. Ab 2008/2009 könnten es sogar noch mehr werden, denn dann dürften Novartis und die sich erweiterten Kooperationen aus 2004 und 2005 den nötigen Reifegrad entwickeln.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.677 von Glück am 14.04.06 00:34:20

Ich habe schon hingehört.
MOR könnte vieles tun. Natürlich wäre es auch möglich eine Minderheitsbeteiligung an einer anderen Firma zu erwerben, Z.B. wenn diese ein viel breiteres Spektrum hat, als nur AKs.

Da reichen die Bar-Mittel jetzt aus, oder auch nicht. Mit Millionen genehmigter Aktien und einer Wandelanleihe bis 400mio€ ließe sich allerhand finanzieren.

Die für die HV beantragten Blankochecks der Anleger sind riesig groß, und Moroney hätte wohl den denkbaren Finanzbedarf erstmal gedeckt, ohne noch die AKtionäre fragen zu müssen.

Jedenfalls gehöhrt ein Plan dazu. Man darf nicht durch die Gegend rennen und ein bischen rumaquirieren und dann zum Wettbewerber gehen und sagen, was haltet ihr davon wenn ich mich mit 10 oder 20% beteilige?

Nur getrieben von Gelegenheiten macht das ganze Planlos und eventuell zum teuren Integrationsfall. Man muß auch einen eigenen Weg und ein Ziel haben!

[eck64]

Wenn man so auf den chart schaut, fragt man sich wie enttäuschend das 1. Quartal wohl gelaufen ist....

[eck64]

Umsatzwachstum der Biotecs. 2005 zu 2004.


Leider ist MOR nicht auf der Liste sondern nur US-Biotecs....

Im link sind noch viel mehr Tabellen und Grafiken:
http://biotechstockblog.com/by/symbol/medi/feed
http://biotechstockblog.com/charts

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.201.154 von eck64 am 14.04.06 09:22:59

erstmal frohe ostern euch allen.

MOR könnte vieles tun. Natürlich wäre es auch möglich eine Minderheitsbeteiligung an einer anderen Firma zu erwerben, Z.B. wenn diese ein viel breiteres Spektrum hat, als nur AKs.

wenn ich mich an den cc erinnere hat gerade das moroney ausgeschlossen, nämlich sich auf andere gebiete als die ak`s zu konzentrieren.

[Glück]

Natürlich wissen wir nichts konkret, ich fand allerdings das Wort
verbünden schon auffällig, riecht nach anderen Formen als eine
Komplettübernahme, wie auch immer, ich hoffe, dass da bald noch
mehr Konkretheit reingebracht wird.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.201.860 von MDV22 am 14.04.06 12:21:16

Im Internetradiointerview bezog sich CGL auf Hersteller von
Forschungsantikörpern !!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.201.860 von MDV22 am 14.04.06 12:21:16

Ich sehe da aber keinen Widerspruch.
Bei einer Minderheitsbeteiligung, z.B. um dir einen Vertriebskanal zu öffnen, hast du ja keinen direkten Zugriff auf das komplette Operative Geschäft des anderen. Das müssen deren Manager verantworten und voranbringen.

Ich will ja nicht behaupten, das MOR das vorhat, ich schrieb das ja nur als spekulative Variante, was man denn überhaupt mit 400 mios als Wandelanleihe anfangen könnte.

Denn z.B. eine eigene Pipeline in P3 Finanzieren geht niemals per Wandelanleihe, sowas geht nur über Risikokaptal, also Aktien. Das kann also nicht der Grund für die hohe WA-Reserve sein.

KE vom März: MOR hat halt Geld eingesammelt, weil gerade welches da war:

http://www.vdbiol.de/content/e5/e224/index_ger.html?news_id=…
Alle News
Deutsche Biotech-Unternehmen haben erfolgreichen Jahresstart hingelegt
13.04.2006
Im ersten Quartal wurde ordentlich Geld in die Kassen deutscher Biotech-Unternehmen gespült.
Der positive Trend aus dem Jahr 2005 setzt sich für die Biotech-Branche offenbar auch in diesem Jahr fort. Knapp 90 Millionen Euro konnten deutsche Biotech-Unternehmen im ersten Quartal 2006 mit Kapitalerhöhungen, Finanzierungen und Fusionen einnehmen. Den größten Stück vom Kuchen hat die GPC Biotech AG für sich verbucht. SAP-Gründer Dietmar Hopp steckte ingesamt 36,2 Millionen Euro in die Martinsrieder Biotech-Firma – sein bisher größtes Einzelinvestment in die Biotechnologie. Zudem konnte sich die Berlin Noxxon Pharma AG mit dem weltgrößten Pharmakonzern Pfizer einen gewichtigen Kooperationspartner angeln.

Die millionenschwere Finanzspritze von Dietmar Hopp an die GPC Biotech AG könnte dem Martinsrieder Unternehmen nun erlauben, die Vermarktung ihres Krebswirkstoffes Satraplatin in den USA eigenständig – also ohne Partner – in Angriff zu nehmen. GPCs Vorstandsvorsitzender Bernd Seizinger bezeichnete diese Option als verlockend. „Wir werden auf jeden Fall die Führung bei der Vermarktung des Wirkstoffs in den Vereinigten Staaten übernehmen“, wird er in der aktuellen Ausgabe des Biotechnologie-Nachrichtungmagazins transkript zitiert. Momentan befindet sich Satraplatin in der dritten und damit letzten Phase der klinischen Entwicklung für den Einsatz gegen hormonresistenten Prostatakrebs. Anfang 2007 soll ein Zulassungsantrag bei der europäischen Arzneimittelbehörde EMEA gestellt werden, bei der amerikanischen Zulassungsbehörde FDA könnte dies schon Ende 2006 erfolgen.

Mit Kapitalerhöhungen an der Börse haben sich insgesamt drei deutsche Biotech-Unternehmen im ersten Quartal zusätzliches Geld in die Kasse gespült: Ingesamt 17,1 Millionen Euro hat die MorphoSys AG in Martinsried im März durch Aktienplatzierungen erlöst und damit ihren Bestand an liquiden Mitteln auf rund 60 Millionen Euro erhöht. Bereits im Januar hatte MorphoSys seine Antikörper-Sparte durch die Übernahme der britischen Serotec Gruppe gestärkt.

Etwa 15,6 Millionen Euro hat die ebenfalls in Martinsried ansässige MediGene AG durch die Ausgabe von Aktien an europäische und internationale institutionelle Investoren eingenommen. Die Firma hat ihren Barbestand damit auf rund 53 Millionen Euro gesteigert. Die Revotar Biopharmaceuticals AG in Henningsdorf hat eine Kapitalerhöhung von 1,45 Millionen Euro abgeschlossen.

Eine Zweitrundenfinanzierung in Höhe von 9,7 Millionen Euro hat die Würzburger Vasopharm Biotech GmbH erreicht. Die Mittel sollen für den am weitesten fortgeschrittenen Wirtkstoffkandidaten VAS203 genutzt werden, der zur Behandlung von Schädeltraumata entwickelt wird. Mit dem frischen Geld soll ein Proof-of-Concept erarbeitet werden.

Innovative Finanzierungswege haben dagegen das Münchener Unternehmen Micromet AG und die Ars Arthro AG in Esslingen eingeschlagen: Beide sind durch eine Fusion mit ausländischen Unternehmen an die Börse gelangt. Micromet hat im Januar die am Nasdaq notierte kalifornische Cancervax Corp. übernommen und sich dadurch quasi durch die Hintertür den Zugang zum größten Kapitalmarkt der Welt gesichert. Die formale Firmenzentrale des neuen Unternehmens Micromet Inc. wurde in die USA verlegt, doch Management und Forschung werden weiterhin von München aus gesteuert. Ars Arthro hat mit der britischen Firma Endospine Kinetics Ltd. fusioniert und gleichzeitig unter dem Namen Arthro Kinetics einen Börsengang am Londoner Alternative Investment Market (AIM) vollzogen. Dadurch haben die Knorpelspezialisten 8,8 Millionen Euro eingenommen. Hauptsitz der Firma bleibt Esslingen.

Für die Berliner Noxxon Pharma AG hat das Jahr ebenfalls gut begonnen: Mit dem weltgrößten Pharmakonzern Pfizer hat sie sich einen gewichtigen Kooperationspartner ins Boot geholt. Pfizer hat dabei nicht nur die Rechte an einem Wirkstoffkandidaten erhalten, sondern sich auch in erheblichem Umfang an Noxxon beteiligt. „Die Verträge mit Pfizer sind der Durchbruch, auf den wir lange gewartet haben“, sagte Noxxons Vorstandsvorsitzender Thomas Klein gegenüber transkript. Der langfristige Erhalt der auf die Spiegelmer-Technologie fokussierten Firma ist damit gesichert.

biotechnologie.de

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Für MOR wird es Zeit sich aus dem Umfeld der cashburner zu befreien.

Ich habe nichts dagegen, wenn es MOR jetzt nicht gelingt ein passendes weiteres Übernahmeziel zu finden. Dann verschwendet keiner mehr Zeit an den Gedanken auf Kapitalerhöhungen, sondern sie können sich auf das Integrieren von Serotec konzentrieren, das Ziel einer profitablen ABD in Angriff nehmen, sowie die therapeutischen Partnerschaften und die eigenen Projekte voranbringen. Da ist auch so genug zu tun, ohne noch laufend Aquisegespräche zu führen!

Dann schwillt der cashberg bis Jahresende ganz von alleine auf 65-70 mio€ an.....

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.195.012 von lordknut am 13.04.06 16:58:30

sehr wertvolle Infos über die Vertragskonditionen... sehr schön.

Bei den großen US-Partnern habe ich die Filings 10-K regelmäßig auf MorphoSys gescreent, in denen steht leider nichts drin... Immunogen hatte ich nicht nachgeschaut, wie nachlässig...

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.200.194 von eck64 am 13.04.06 22:54:11

50-60% Marge beziehe ich, ohne das letztendlich 100%ig zu wissen, auf den Deckungsbeitrag.
Wenn also der Fixkostenblock 2005 noch zu gross war, um ihn mit den Deckungsbeiträgen aus (zu geringen) Umsätzen zu decken, dann gibt es Verlust.
Also jede Mio. Umsatz bringt 500.000-600.000 Euro DB, mit jedem Umsatzzuwachs vermindert sich also der Verlust um diese Summe, ab BE erhöht sich der Gewinn, bis zur Kapazitätsgrenze.
Irgendwo habe ich gelesen, dass die Kapazität in Martinsried in der letzten Zeit ausgebaut wurde, Frage ist wo liegt die Kapazitätsgrenze.

Also muss der Umsatz mit Power gesteigert werden, bei diesen Margen bleibt viel Spielraum.

Natürlich sind bei kurzfristiger Betrachtung Kooperationen im FAK-Bereich ideal, bringen sie doch wie bei Chemicon zu sehen direkt garantierte Umsätze, ohne Kapital zu binden. Zusätzlich steigen diese Umsätze durch zukünftige Umsatzbeteiligungen (100% Gewinn) überproportional, dadurch steigt auch der Gewinn überproportional.
Ich gehe davon aus, dass Chemicon auf die 100 AKs jährlich einen ordentlichen Mengen-Rabatt bekommt, dafür gibt es später die Umsatzbeteiligung.
Im Geschäftsberich 05 sind weitere Kooperationen im FAK-Bereich in Aussicht gestellt, die Aussagen von CGL scheinen das zu.
konkretisieren.

Aber auch Übernahmen könne sinnvoll sein:
-Mor behält das Heft des Handelns in eigener Hand.
-Auch die Kooperationspartner wollen Gewinne machen, MOR könnte diese Gewinne selbst verbuchen.

Wir alle kennen wohl den Markt nicht gut genug, um zur richtigen Strategie zu raten. Eine Kombination aus Kooperationen und selteneren Übernehmen ist wohl keine schlechte Strategie.

Glaube aber, dass wenn kein Konkurrent mit neuer Technologie den Markteintritt angeht, die Verhandlungsposition für MOR immer komfortabler wird, denn kein Kunde wird wohl auf Tier-AKs zurückgehen wollen.
Jede Kooperation ist natürlich positiv zu sehen!


Zu den 400 Mio. haber ich einen ganz wilden Gedanken, wirklich noch nicht zu Ende gedacht!
Was wäre, wenn Moroney planen würde eine eigene Produktionsstätte für Antikörper in menschlichen Zelllinien zu errichten?

Laut Geschäftsbericht erwarb MOR 2004 (Seite 28) 2 menschliche Zelllinien "HKB11 von der Bayer AG und Per.C6 von Crucell N.V.".

In früheren Aussagen war sich Moroney nicht sicher, ob die Produktion von AKs in menschlichen Zelllinien Vorteile bringen würden.
Im Geschäftsbericht 05 klinkt das schon ganz anders:
"Zusätzlich zu einer sehr hohen Ausbeute..........."

MFG

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.198.308 von deadflowers am 13.04.06 20:18:37

Das mit Bayer und der Verzögerung lag daran, dass Bayer die Projekte samt Busse per Spin-Out an Aerovance weitergeleitet hat.

Und die haben als privately held company wohl nicht das Geld, alle Projekte intensiv voranzutreiben und konzentrieren sich auf die zwei fortgeschrittensten Programme:
http://pubs.acs.org/cen/news/8234/8234earlybusc1.html

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.202.519 von lupus2000 am 14.04.06 14:05:00

Finde die Erklärung schon einleuchtend, andererseits muss ich mich wundern: Antikörper-Forschung ist ja nicht billig, und Bayer entwickelt die Produkte bis zur Klinikreife, um dann potentielle Blockbuster an einen Spin-Off zu verscherbeln, wo das Zeug jahrelang vergammelt? Seltsame Strategie.

Lupus, mich würde außerdem mal deine Meinung zu dieser Wandelanleihe interessieren.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.202.059 von eck64 am 14.04.06 12:50:51

und @glück
ich hatte halt moroney im cc so verstanden, dass sich morphosys ausschliesslich auf die ak-technologie konzentriert.

aber du hast schon recht....ich frag mich auch für was die sich 400mio genehmigen lassen wollen (neben dem anderen genehmigten kapital).
aber eines ist sicher und das wurde auch vorher schon gesagt (t4l?!?). wenn die 400mio ausgeschöpft werden würden, dann würden die stimmen der gemeinen aktionäre (also unsere) noch weniger bedeutung finden, als jetzt schon. das positive wäre dann eventuell die hohe mk, sodass den big-biotech fonds der einstieg in die aktie erleichtert werden würde.

vielleicht wollen sie ja auch die zusmmenarbeit mit wacker intensivieren....

[PathFinder2]

eck, ich glaub der link geht nicht. kannst du bitte kurz nachsehen, danke
http://www.efkabe.de/chart/m/parnterpipe_v1_0.xls

(der pdf-link geht)

[PathFinder2]

AP
Medarex, MedImmune Test Lupus Drug
Thursday April 13, 2:47 pm ET
Medarex and MedImmune Begin Early-Stage Trials on Lupus Drug Candidate

PRINCETON, N.J. (AP) -- Pharmaceutical companies Medarex Inc. and MedImmune Inc. said on Thursday said they have begun early-stage clinical trials for a possible treatment for lupus.

The Phase I trial is a randomized-double blind, placebo-controlled, dose-escalation study involving a single intravenous dose of the companies' lupus drug candidate MEDI-545, a fully-human monoclonal antibody. The trial involves 45 patients at 20 centers in North America.

In 2004, MedImmune and Medarex agreed to jointly research two specific antibodies targeting interferon-alpha. Elevated levels of interferon-alpha are associated with lupus.

Under terms of the agreement, MedImmune is responsible for all ongoing clinical development activities. Before pivotal studies begin, Medarex could decide to codevelop the products, in return for being able to co-promote and receive a share of the profits from the drug in the U.S. Otherwise, Medarex will be entitled to milestone payments and royalties.

Systemic lupus erythematosus is an autoimmune disease that causes inflammation and damage to body tissues.

Shares of MedImmune rose 60 cents to $34.75 during afternoon trading on the Nasdaq, while Medarex shares rose 19 cents to $11.86.

http://biz.yahoo.com/ap/060413/medarex_medimmune_drug_trial.…

---
also, man kann nur hoffen, dass da wer vor 2004 in vorleistunng war von den beiden.... mal kucken

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.325 von PathFinder2 am 14.04.06 16:12:04

ok, war schon in präklnik als in die kooperation eingebracht...
http://www.wlns.com/Global/story.asp?S=2604056

heißt jetzt MEDI-545

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.202.823 von MDV22 am 14.04.06 14:46:52

Den Gedanken mit Wacker hatte ich auch.

Aber was?

Den ganzen Bereich aus der eben an die Börse gebrachten Bude rauskaufen? Wohl kaum.


Und die Patente/Rechte werden wohl doch nicht so teuer sein, oder?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.202.823 von MDV22 am 14.04.06 14:46:52

Vielleicht ein Joint Venture oder ähnliches mit Wacker zur Gründung einer Tochtergesellschaft? Hat man nicht kürzlich eine IPO-Fachmann engagiert?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.202.817 von deadflowers am 14.04.06 14:46:34

tja, die Wandelanleihe...

Naja, zunächst ist es ja schonmal so, dass Morph bisher immer Vorratsgenehmigungen hatte, die um ein Vielfaches über den bisher durchgeführten lagen.

Also geht Moroney schon verantwortungsbewusst damit um, auch wenn hier das teilweise anders gesehen wird.

Ich weiß von zwei strategischen Zielen, die er nicht durchsetzen konnte:

- Die Fusion mit British Biotech, um Zugriff auf deren Liquidität zu bekommen, was seinerzeit den Strategiewechsel notwendig machte.
http://www.faz.net/s/RubC9401175958F4DE28E143E68888825F6/Doc…

- Die Übernahme von AbCam.

Vielleicht scheiterte letztere an zuwenig finanzieller Flexibilität und Moroney will vorsorgen. Ich glaube nicht, dass er da schon konkrete Verwendung für im Auge hat.

Letzere hätte ich gut gefunden, die Fusion mit BB nicht so sehr...

Ich werde nicht dagegen stimmen und glaube nicht, dass eine Mehrheit dagegen zustande kommt. Wer diese Punkte der HV ernsthaft verhindern will, tut übrigens gut daran einen gut formulierten, nachvollziehbaren und überzeugenden entsprechenden Gegenantrag an Morph zu schicken. Der müsste dann unverzüglich auf der Website veröffentlicht werden.
Dann könnten auch Aktionäre, die darüber nicht nachgedacht haben, sich im Vorfeld Gedanken machen...

Sollte aber besser sein als dieser:

http://www.schering.de/html/de/50_media/download/_files/2006…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.197.275 von eck64 am 13.04.06 19:08:03

Pathfinder, seltsam, in #25735 geht der link
Hier dann nochmal:

Berechnung Wert der Partnerpipeline als excel-Datei:
http://www.efkabe.de/chart/m/partnerpipe_v1_0.xls

Und jetzt sehe ich den Fehler:

Nur die pdf hast du mir als
parnterpipe geschickt

die xls-Datei von dir ist partnerpipe.

[flow_solver]

Lupus,

die Fusion mit ABCAM ist doch immer noch drin, gesetzt den Fall die Option von Novartis würde gezogen. Damit hat MOR dann genügend Cash für eine Übernahme.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.480 von eck64 am 14.04.06 17:00:43

ah ich schlamphans danke

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.563 von flow_solver am 14.04.06 17:21:50

Aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei 84 Mio GBP, also bräuchte man 126 Mio EUR plus Aufschlag - also vielleicht 150 Mio GBP... das wäre auf jeden Fall teurer als ein Kauf vor dem IPO gewesen wäre...

Aber machbar irgendwann schon noch, falls sinnvoll oder notwendig...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.644 von lupus2000 am 14.04.06 17:38:10

meinst wohl 150 mio. EUR.

denke, dass unter 160 mio. EUR nicht viel geht. im moment. aber das könnte sich ändern, wenn die märkte wegbrechen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.462 von lupus2000 am 14.04.06 16:55:16

MOR wollte ABCAM übernehmen, stattdessen sind sie an die Börse?
Weißt du das definitv, oder ist das reine Speku?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.644 von lupus2000 am 14.04.06 17:38:10

abcam dürfte geschätzte EUR 27 mio. im laufenden jahr umsetzen.
das wäre ein KUV von knapp 6, wenn man von EUR 160 mio. kaufpreis ausgeht.

scheint nicht ganz billig . auch wenn sie recht schnell wächst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.723 von PathFinder2 am 14.04.06 17:55:12

ABD dürfte minimum 18mio, vielleicht auch 20 mio umsetzen. Nicht so weit weg von abcams 27 mio€.
Aber midas sieht da z.B. einen DCF Wert von 49 mio€.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.738 von eck64 am 14.04.06 18:00:44

naja gut, aber die wachstumsdynamik ist NOCH eine andere.
hoffentlich ändert sich das im AbD-verbund.

[eck64]

Wenn MOR ABCAM für 160mio aufkaufen würde, würde midas in der Summe vll 120 mio ansetzen und Lemus könnte weitere 120 mio goodwill abschreiben. Da lacht das Aktionärsherz.

Nene, ein KUV von 6 sollen sie nicht zahlen, dann lieber ein privat geführtes Unternehmen mit Nachfolgeproblem.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.203.662 von PathFinder2 am 14.04.06 17:42:06

Dann verteil doch More MOR Points Incentive& Fun und Abcam brechen die Märkte weg