Datapharm im Januar 2005 - 500 Beiträge pro Seite

[totter]

Allen Interessierten ein gutes Jahr 2005!

[Wolframit]

und den Nichtinteressierten von mir aus auch!

[zertpool]

...ja isch denn heut scho januar ?

[totalbloed]

der totter sitzt bestimmt in einer anderen zeitzone.

gutes neues, tb

[totter]

Nee, keine andere Zeitzone. Bin mir nur nicht sicher, ob ich morgen in der Lage sein werde, so anspruchsvolle Dinge wie Threaderöffnung hinzukriegen!

[BIOMIRA]

na na na
sauf mal nicht so viel
ich denke datapharm kauf ich mal im januar
wichtig ist, dass die gesamtbörse läuft

guten rutsch
@ALL




wenn ich gekauft habe, dann PUSH ich mal so richtig FETT :-)

[cosecha]

Ja, dann laßt die korken heute abend mal ordentlich knallen.

Auf ein gutes 2005, nicht nur bei dny.
Denn wenn man eine solche katastrophe wie in s-o-asien mitbekommt, dann weiß man, daß börse nicht das einzige ist, was zählt.

(Aber wissen hier eh alle, denke ich)

cosecha

[chancenmaster]

Allen ein frohes und gesundes Jahr 2005.

Ich tippe den Gewinn auf 111.111 €. Des weiteren gehe ich davon aus, dass in 2005 ein anderes Geschäftsfeld durch Sacheinlage hinzukommt. UCA will doch weiter investieren. BMP (WKN 330420) will z. B. Ihre Beteiligung Mediport Venture Fonds GmbH veräußern. Die könnten m. E. doch prima zusammenpassen.

Ist aber nur eine Spekulation von mir.

Gruß chancenmaster

[totalbloed]

tagchen im neuen jahr.

@ biomira

willst also bald kaufen, und dann pushen was das zeug haelt? ich weiss nicht, ob das mit dem pushen funktioniert, ist auch nicht im sinn der meissten die hier im thread sind, aber wenn du das fuer richtig haeltst, dann kauf erstmal. eine tradingposition haett ich dann auch noch fuer einen push uebrig. solltest du pushen, versuch bitte ziemlich sachlich zu bleiben.

@ chancenmaster

eine kapitalerhoehung durch sacheinlage waere den aktionaeren wohl garnicht so recht. das wuerde zwangslaeufig doch zu einer verwaesserung fuehren. ausserdem ist der freefloat wohl ziemlich hoch. uca haelt knappe 20%, der rest weiss niemand so genau wo er steckt. hier im board sind auch ne menge prozente. bei einer ausserordentlichen hauptversammlung koennte es durchaus sein, dass die freien aktionaere uca einen strich durch die rechnung machen wuerden, bei einer kapitalerhoehung durch sacheinlage.

@ manfred gonn

zu deinem letzten posting im dezemberthread. das einzige was ich auch wirklich ein wenig kritisch betrachte ist eine "theoretische" abhaengigkeit von pfizer. das zu beurteilen ist wirklich schwierig. solange alles glatt laeuft mit pfizer, ist es wohl unnoetig darueber zu reden. deswegen lass ich das thema fuer mich persoenlich auch ruhen. ich hoffe, dass datapharm glaxo-smithkline als grosskunde gewinnen kann. ein entsprechender auftrag um dies zu schaffen ist wohl gerade in arbeit. sollte herr morelli glaxo "sehr umsatzwirksam" an datapharm binden koennen, waere das fuer uns alle wohl von sehr grosser bedeutung.


in diesem sinne tappen wir alle fuer das jahr 2005 im nebel, und werden ausharren oder nicht, der dinge die da kommen.

tb

[eltorero]

Ich fasse die aktuellen Zahlen der erwarteten Ergebnisse noch mal zusammen:

totalbloed 150.000
Alfred 130.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
Manni 85.000

Ich gehe bei meiner Schätzung davon aus, dass der Effekt der Bestandsveränderung in etwa so groß ist wie im dritten Quartal. Geht man von einem Ergebnis von 41 TEUR in III/04 aus, dürfte das Ergebnis um etwa 26 TEUR höher liegen, da im vierten Quartal die Abfindungszahlungen wegfallen, somit wären wir bei 67 TEUR im vierten Quartal. Macht zusammen (kumuliert I-III/04 41 TEUR + IV/04 67 TEUR) 108 TEUR, abzüglich 7,5 % Sicherheitsabschlag runde 100 TEUR. Vielleicht ist das vierte Quartal ja sogar noch besser gelaufen als das dritte, war ja zumindest in den Vorjahren immer so.

Letztlich ist es natürlich ein Stochern im Nebel, aber sonst gibt es ja im Moment nix, worüber wir hier schreiben können...

Man sollte, um mal wieder Fakten zu nennen, auf jeden Fall sehen, dass sich das Ergebnis im Vergleich zum 30.9. des Vorjahres um rd. 240 TEUR verbessert hat. Und das trotz des schlechten ersten Quartals...

Werde mich nun für ein paar Tage verabschieden. Hoffe, es tut sich in den nächsten Wochen was Positives.

[cosecha]

Fallende kurse bei hohen umsätzen - das gefällt mir zum jahresbeginn gar nicht.

Wenn das operative geschäft auch planmäßig verläuft (was anderes wiurde zumindestens bislang nicht berichtet), so fehlen mir in den letzten monaten doch auch meldungen über neuabschlüsse. Hier ist die pipeline leider im moment zu.

Aber solche kursentwicklungen kennen wir ja bei dny. Und letztendlich ist die situation viel erfreulicher als noch vor einem jahr.

cosecha

[totalbloed]

zum anderen kann man auch feststellen, dass ruck zuck 50000 stueck aus dem ask weggegangen sind. wer im moment allerdings ploetzlich 50000 ins ask stellt bei 38 ist mir fraglich.

schoen ist es auf alle faelle nicht.

tb

[coco007]

irgendjemand weiß doch mehr als wir. also, kann auch sein, dass wir morgen plötzlich merken werden, dass wir 563500 nicht mehr in Börse Frankfurt finden werden können. PLEIT

[cosecha]

Hi @tb, ist doch klar, von wem die verkäufe kommen.

Du siehst an den bids um 0,32 - 0,35, daß da noch ein paar hoffnungslimits drin liegen, die gibt es immer. Drüber hinaus will heute halt mal keiner kaufen. Und die jetzt echt verkaufen wollen, müssen eben nach dem gesetz von angebot und nachfrage die preise senken.

Und das sind die aus dem mittelstand, die arbeitslos sind, in hartz II reinfallen, und jetzt zu jahresbeginn liquidieren müssen.

Traurig traurig.

cosecha

[coco007]

Meine Prognose: irgendwas mit minus für dieses Jahr

[coco007]

ich gehe davon aus, dass kein Arbeitsloser irgendwas mit aktien zu tun hat. das ist nur deine utopische Hoffnung auf DATAPHARM.
der Markt ist immer richtig.

[cosecha]

@coco007
Meine einstellung zu datapharm ist eine sache.
Eine andere sache ist, daß keiner der hier an bord langfristig investierten und postenden diese meine letzte meldung für bare münze genommen hätte.
Wer sich langfristig für datapharm interessiert kennt neben den fakten auch die meinung und einstellung der übrigen boardteilnehmer.

cosecha

[totalbloed]

@ coco

irgendwie verstehe ich dich nicht so recht. es gibt definitiv keinen pleitegrund. das einzige was wirklich kritisch werden koennte, wuerde pfizer als kunde verloren gehen. wobei wir nichtmal wissen, wieviel pfizer zum umsatz beitraegt. also ein pleiteszenario wuerd ich mal komplett ausschliessen. und zu deiner prognose kann man eigentlich auch nur sagen, dass wenn du glaubst, dass ein minus vor dem jahresabschluss steht, dass du besser gleich verkaufst.

tb

[ManfredGonn]

Wenn die von mir erwarteten Zahlen von anderen als `enttäuschend` angesehen werden sollten, werde ich eine entsprechende Gelegenheit zum Nachkaufen (im mir zur Verfügung stehenden Mikromaßstab) nutzen. Die 50000 sind offenbar erst mal weg - ein kleines Stück vom Kuchen hätte mir schon gepasst.

Manni

[coco007]

die verstärkung des eigenkapitals hat datapharm immer noch nicht erreicht. wir sollen auch daran erinnern, dass datapharm noch 100,000 verschuldung hat, die bis end 2005 zurückgezahlt werden soll. wenn es dabei ein problem gibt, ist es auch nicht überrascht für uns, dass datapharm sich bald beim insolventsamt anmelden werden muss.

[ManfredGonn]

Besondere Aufmerksamkeit verdient sicher auch die Bewertung von PharmaConcept in der AG-Bilanz und der Cashflow zur Rückführung der zweiten Hälfte des Darlehens aus 2003.
Manni

[totalbloed]

@ coco

lese doch bitte die postings von manfredgonn, der setzt sich wohl sehr kritisch und objekiv mit datapharm auseinander. dann uebelege, ob datapharm noch ein investment fuer dich darstellt, ansonsten ist es aus deiner sicht dann besser, datapharm aus deinem depot zu nehmen.

und die eigenkapitalbasis hat sich sehrwohl verbessert.

tb

[olsonbande]

@all

Warum lasst Ihr Euch von diesem Geplänkel so verunsichern? Kaum gehen die Stückzahlen hoch und die Kurse ein bißchen runter, schon wird wieder das Gespenst der Insolvenz an die Wand gemalt und damit die Unsicherheit noch weiter geschürt.

Eine kurze Nachfrage bei Datapharm zeigt, daß das 4. Quartal wie gewohnt das stärkste Quartal des Jahres war und die Zahlen 2004, so die Auskunft die ich erhielt, nicht entäuschen werden.

Also, kühlen Kopf bewahren und bei diesen Kursen lieber noch ein wenig nachkaufen.

Allen hier im Thread wünsche ich ein gesundes, friedliches neues Jahr und "fette Beute".

Gruß
Olsonbande

[totalbloed]

der einzige, der hier verunsichert scheint, ist coco.

tb

[ManfredGonn]

@Olsonbande
Traust du dich noch zu einer Schätzung (s. #10), oder bist du durch deinen Anruf schon so schlau, das du weißt und daher nicht mehr raten kannst?
Wenn ich die bisherigen Schätzungen so anschaue, dann sind das zwischen 1,5 und und 2,8 Cent pro Aktie, macht pi mal Daumen ein KGV zwischen 14 und 26. Wer nur diese Momentaufnahme anschaut und nicht die Entwicklung, der kann schon versucht sein, die Position zu räumen. Für langfristig investierte eine ideale Gelgeenheit zum Nachlegen.

@coco
Schau dir doch einfach mal ernsthaft an, wo DNY vor genau einem Jahr gestanden hat, und wo sie heute stehen, dann vergleiche die Kurse, kratz den Kopf
und...
kratz im Geldbeutel nach trockenem Pulver!

Manni

[totalbloed]

acht gruene ausschlaege und zwei rote ausschlaege im intraday-chart. 91200 gehandelte stuecke, und ein kursverlust von 2 cent. das ist doch alles seltsam.

manfredgonn, du checkst es nicht nur recht gut, du bist ja auch noch witzig.

@ olsonbande

tippen nicht vergessen.

tb

[olsonbande]

@all

Ich habe noch keine definitiven Erkenntnisse zum Ergebnis für 2004, deshalb also hier mein Tip:

EBITDA € 115.000


Gruß
Olsonbande

[cosecha]

Moin,

wenn nach aussicht von dny das 4. quartal nach wie vor das umsatzstärkste quartal des jahres war, ist von den zahlen her nichts zu befürchten. Datapharm wird die umsatzrendite von 5% erreichen. Hält der ergebnistrend an, dürfte 2005 das ergebnis leicht zu verdoppeln sein, da zum einen im 1. und 2. quartal gewinne generiert werden, und zum zweiten ab jedem zusätzlich erwirtschafteten euro über dem breakeven ein dicker batzen hängenbleibt.

Was pfizer angeht, bin ich an sich nicht so beunruhigt.
Fakt ist, daß alle anderen Arzneimittelhersteller mit argusaugen auf diese klage gegen die krankenkassen schauen, da sie natürlich hier und da selbst betroffen sind.
Ferner hat sich zum bsp. Altana entschlossen den selben weg zu gehen und hat beim sozialgericht berlin klage gegen die einstufung seines wichtigsten magen-darm-präparats pantoprazol eingereicht.
Hier spielt pfizer also nicht den alleinunterhalter, und neben altana werden sich mit sicherheit noch andere pharmahersteller zu ähnlichen schritten entschließen.

Ich rechne nach der ergebnisbekanntgabe von 50tsd für das 4. quartal + 25tsd wegen fehlender abfindungszahlung im 4. quartal + 41tsd für die ersten 3 quartale mit 116 tsd euro gewinn.

Und im letzten fimag brief wird unter berücksichtigung des voraussichtlich starken 4. quartals (der ist vom 19.11, da waren also schon umsätze bekannt) mit einem jahresüberschuss von 0,1 mio gerechnet.

Also sehe ich auch den kurs in ein paar tagen wieder in der range 0,44 - 0,48.

In diesem sinne.

cosecha

[coco007]

Prognose ist immer nur eine PROGNOSE. wenn DNS die Prognose genau trifft, ist es keine Überraschung mehr. wenn es die Prognose nicht trifft, sehen wir noch einen weiteren Kursverfall bis 0,2x.
Fazit: ihr sollt keine zu optimistische Prognose machen!!!

[cosecha]

0,2

Aber die prognose wurde bestätigt. Olsonbande rief an und in der vergangenheit wurde unter herrn morelli nie falsches vermeldet.

Ich habe keinen grund an den kommenden zahlen zu zweifeln.

cosecha

[totalbloed]

morgen cosecha, check mal deine mails.

@ olsonbande

mit wem hast du denn bei datapharm telefoniert?

tb

[coco007]

Wann bekommen wir die Zahl?

[cosecha]

Also 2002 und 2003 kamen die zahlen bereits am 18. bzw. 23.1.

cosecha

[totalbloed]

die vorlaeufigen zahlen halt.

tb

[ManfredGonn]

@olsonbande
Jetzt haben wir natürlich ein Problem. Ich habe intuitiv die Fragen nach dem Ergebnis 2004 als `Ergebnis vor Steuern (EBT)` verstanden. Wenn du jetzt mit 115000 € EBITDA daher kommst, würdest du in der Tipreihe mit Abstand um untersten Ende stehen - gar nicht in Einklang mit deinen eher optimistischen Postings.
Immerhin hatten wir Ende Q3 bereits kumulativ 114000€ EBITDA erreicht! (Q1: -5300, Q2 57000, Q3 62000).

@eltorero
Kannst du bitte noch mal präzisieren, um welche Zahlen für 2004 wir da rätseln?
Manni

[cosecha]

Schon merkwürdig, wer da so handelt.

Gestern wurden einmal 60 !!! stck. zu 0,38 gekauft, die sich sehr wahrscheinlich heute früh im ersten deal von 2060 stck. zu 0,38 im verkauf wiedergefunden haben.
???????
Für meinen sinn wird hier sehr viel taktiert.

cosecha

[coco007]

die zahlen sowieso keine Gebühr. die Gebühr ist für uns teuer aber für die Profitrader ist die aber nix
oder die Trader sind sogar die Markler
kann man jetzt noch nachkaufen?

[cosecha]

@coco007,

aus dir werde ich nicht schlau. Das mußt du selbst wissen, ob du nachkaufen willst. Gestern und vorgestern hörte ich noch etwas von "pleite" und "kurs 0,20".
Ich habe, wie du weißt, meine eigene meinung dazu. Ich halte dny mittel- bis langfristig für sehr aussichtsreich mit vervielfältigungspotential, und so lange der umsatz- und ergebnistrend stimmt, und der zeigt seit quartalen nur in eine richtung, bleibe ich drinnen und kaufe bei gelegenheit dazu.

cosecha

[eltorero]

Soviel Zeit muss sein...

Ich meine das EBT!

Eine weitere Aktualisierung:

totalbloed 150.000
Alfred 130.000
cosecha 116.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
Manni 85.000
olson 40.000 (Abschreibung geschätzt 60 TEUR, Zinsen geschätzt 15 TEUR)

Im Übrigen hat Manni mit #21 recht... Der pc-Wert bei der AG und das Darlehen sind natürlich wichtige Faktoren.

Beim Darlehen sehe ich keine Probleme, die Liquidität für die Tilgung müsste da sein, und wenn dem nicht so ist, wäre sicherlich eine Verlängerung der Laufzeit möglich.

Die Bewertung von pc hängt davon ab, wie die Planzahlen für pc in 2005 und den Folgejahren aussehen. 2004 war für pc durch das schwache erste Quartal wohl nicht nicht berauschend. Wenn die Planzahlen die Bewertung rechtfertigen und auch die die Prüfer überzeugen, wird es keine Probleme geben.

In der Vorbesprechung mit den Prüfern ist dieses Thema sicher auf den Tisch gekommen. Und wenn es hier etwas Negatives geben würde, hätte schon längst eine Meldung kommen müssen.

[cosecha]

Auch herr morelli hatte im geschäftsbericht 2003 im ausblick auf 2004 ausdrücklich darauf hingewiesen, daß zur zielerreichung und zum überleben von datapharm die erfüllung der planzahlen von pc voraussetzung sei. (ansonsten wäre eine teilwertberichtigung notwendig)

Zwar lief das erste quartal schlecht an, jedoch sollten die planzahlen erreicht worden sein. Denn, wie @eltorero schon angemerkt hat, sollten diese aus dem ruder gelaufen sein, hätte rechtzeitig eine meldung erfolgen müssen.

Also wird wohl alles in butter sein.

cosecha

[nando17]

ich hab die "guten" kurse mal wieder zum nachkaufen genutzt.

gruß
nando17

[cosecha]

Herzlichen glückwunsch zu den 5000 stck.

cosecha

[ManfredGonn]

@Nando17
und wagst du auch eine Schätzung des Jahresergebisses?
Manni

[nando17]

140.000

cosecha ich hab gestern gekauft

ich bin übrigens der meinung, dass dies
wieder die übliche kursmanipulation ist
um den langfristigen sowie kurzfristigen
ungeduldigen wieder ein paar aktien zu entlocken. meistens ging es nach einem tief ziemlich schnell wieder
höher. hier sammelt einer über einen langen
zeitraum. aber ich hab zeit. und meine gibt
es nicht.

gruß
nando17

[olsonbande]

@all

Sorry für die Verwirrung, die durch mich entstanden ist, ich meine natürlich auch EBT €115.000 und nicht EBITDA. Gesprochen habe ich mit Herrn Morelli, der mir zur verstehen gab, dass die Zahlen nicht enttäuschen werden.

Gruß
Olsonbande

[zertpool]

...hi leute, meld isch mich auch mal wieder. ist ja ein richtiger huener-chat geworden, bleibt doch mal ruhig.
hartz IV-Empfaenger die verkaufen ? uuahh !
...und belaestigt mal den armen morelli nicht staendig, der soll schliesslich arbeiten und nicht euch beruhigen.

schoene gruesse

zertpool

[nando17]

ups da hab ich ja zu meinen 5000 zu 0,39
nochmal 5.000 zu 0,38 bekommen.
hatte ganz vergessen, dass ich noch eine
kauforder mit limit stehen hatte.
und der kurs steht schon wieder bei 0,41

[totalbloed]

@ nando 17

herzlichen glueckwunsch.

@ olsonbande

wann hast du mit herrn morelli gesprochen?

@ zertpool

gackern wie die huehner macht nur einer hier, der nicht so genau weiss, was er eigentlich will. coco scheint sehr unsicher zu sein, in bezug auf sein invest in datapharm.

schoenes wochenende, tb

[cosecha]

@ zertpool,

Vorher gesagtes gilt auch für mich.

Hartz IV empfänger, die verkaufen, dienen der allgemeinen humoristischen erfrischung hier an bord.

cosecha

[eltorero]

Aktueller Stand:

totalbloed 150.000
nando 140.000
Alfred 130.000
cosecha 116.000
olson 115.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
Manni 85.000

[cosecha]

Was kriegt denn der gewinner?

cosecha

[ManfredGonn]

#51
eltorero hat das Vorrecht des Initiators.
Bei IQPA (WKN A0DKTR) gab es in den beiden letzten Monaten zwei Wetten. Bei der ersten bekam der Gewinner die Ehre, auf einem Aktionärstreffen die erste Runde auszugeben (wurde eingelöst), bei der zweiten erwarben die Verlierer die Ehre, dem Gewinner eine gute Flasche Rotwein schicken zu dürfen (wird wohl gerade Stück für Stück eingelöst).
Da ich riskiere den Nagel auf den Kopf zu treffen
(Umsatz Q4 geschätzt 750000 €, davon 6 % macht 45000 €, dazu die 41000 € Q1-Q3)
bin ich da reichlich befangen, welches Modell mir mehr liegt.

@all
Bezüglich des Jahresergebnisses müssen wir freilich bis zu den testierten Zahlen warten. Siehe letztes jahr, wo die vorläufgen Zahlen noch kräftig reduziert werden mussten. Ich gehe zwar davon aus, dass nicht mehr viele Altlasten von den Prüfern gefunden werden (was gab es nicht alles, Rückstände bei Sozialbeiträgen, fehlende Rückstellungen für Urlaubsansprüche etc.), aber manche Tips liegen ja recht eng beieinender!

Manni

[edelroller]

Hallo zusammen !

1.Warum wird das Gästebuch von Datapharm nicht mehr geführt ??

2.Warum ist der gesamte Aufsichtsrat bei der letzten HV zurückgetreten ?

3.Der letzte Aufsichsrat besitzt ja eine menge Aktien von Datadesign, auch der Firmengründer
(Hr.Dr.Wilmzig) war immmer von Datapharm angetan, warum ist er auch ausgeschieden ???

4.Der Jahresbericht 2003 sagt doch alles oder ?
bei nicht erreichen der Planzahlen von Parmaconcept droht die Pleite.

Genau hier ist der Pleite-Grund für DATAPHARM und
die Antwort des Rücktrittes vom letzten Aufsichtsrat oder???

[ManfredGonn]

@ €delroller
ad 1: Täte ich auch gerne wissen. Ich habe aber auch keine E-Mail geschickt - du?
ad 2: Weil der einzige Großaktionär andere Kandidaten vorgeschlagen und durchgesetzt hat, punctum.
ad 3: habe ich keine Infos, no comment
ad 4: Da ist dir der Schreck nach ein paar Monaten doch ganz schön in die Glieder gefahren oder? Nee, Spaß beiseite, das haben wir erst neulich diskutiert; gugsu #21 und ##39-40.

Aber bleib bitte am Ball!
Jeder von uns sollte immer wieder Nase und Ohren auf den möglichen Parasiten `Rosa Brille` kontrollieren.
So ein Ding tut nämlich meistens nach Kurzem fürchterlich weh.
Manni

[cosecha]

Ganz schön öde hier momentan. Gibt leider nichts neues, somit zur allemeinen erheiterung:

Blondine in einem kleinwagen an der roten ampel auf der linken spur. Rechts neben ihr steht ein LKW. Sie läßt die rechte Seitenscheibe herunter und ruft: Ich heiße Mandy, ich hab` ein handy und sie verlieren ihre ladung.
Der fahrer reagiert nicht.

An der nächsten ampel dasselbe. Wieder geht die scheibe runter, und die blondine im kleinwagen ruft dem lkw-fahrer zu: Ich heiße Mandy, ich hab` ein handy und sie verlieren ihre ladung. Der lkw-fahrer schüttelt langsam den kopf und fährt weiter.

Wieder stoppt die blondine in einem kleinwagen an der nächsten ampel neben dem lkw. Wieder läßt sie die scheibe herab und ruft: Ich heiße Mandy, ich hab` ein handy und sie verlieren ihre ladung.
Nun wird es dem lkw-fahrer zu bunt und er ruft zurück: Ich heiße Erwin, ich habe kein handy und ich fahr` einen streuwagen.



Auf das wir noch ein bißchen schnee bekommen.

cosecha

[nando17]

hi hi

wenigstens wieder was umsatz

[totalbloed]

alles wird gut.

tb, der telefoniert hat

[nando17]

klar wird alles gut.

wir sind jetzt schon so lange dabei, das muss doch
irgendwann belohnt werden

gruß
nando17

[zertpool]

@tb

mit wem haste denn telefoniert ?
mit money for nothing oder den armen morelli genervt ?
;-)

gruß

zertpool

[totalbloed]

herr morelli ist niemals wenn ich mit ihm telefoniere genervt. wenn er keine zeit hat was oft genug der fall ist, ist er nicht zu sprechen. das heisst soviel, dass wenn man mit ihm telefoniert, dann nimmt er sich auch entsprechend zeit, und eroertert und beantwortet alle fragen ausfuehrlich und ohne umschweife. das was er sagen darf sagt er auch. also nichts mit mauschelei. das ist fuer mich das positive. datapharm ist klein aber fein und somit auch fuer jeden der sich mit datapharm beschaeftigt, transparent und ueberschaubar.

wer sich von der bewertung von pahrmaconcept und theoretischen wertberichtigungen verrueckt machen laesst, ist selber schuld.

@ edelroller

am besten du investierst dort wo du dich sicher fuehlst. hier auftauchen, so ein posting abzulassen, zu versuchen unruhe reinzubringen halte ich nicht fuer die feine art. ausserdem sollte man einen typ mit zweit-id wie dich, nimm ich mal an wenn ich deine userdaten so ansehe, ignorieren, weil deine absichten in keinster weise klar sind mit den aussagen die du triffst.

tb

[eltorero]

UCA hält unverändert 19 % an Datapharm. Stand 13.1.2005.

Das heißt, seit dem 22.10.2004 ist der Bestand stabil. Das ist doch was. Es hatte ja glaube ich schon mal jemand vermutet, dass UCA es ist, der immer wieder Stücke auf den Markt schmeisst.

@tb

Sag nichts gegen meine edle Zweit-ID.

War selbstverständlich nur ein Scherz.

[coco007]

Aber es kann auch sein, dass U.C.A schon zwischenzeitlich verkauft und wiedergekauft

[cosecha]

u.c.a gibt jede bestandsveränderung im portfolio zeitgenau an. Die 19% stehen seit der letzten datierten !!! portefeuilleänderung.

cosecha

[coco007]

Was ist mit dem Daytrading?

[olsonbande]

@coco007

Es kann auch sein, dass letzte Woche in China ein Sack Reis geplatzt ist!!

Was bringen denn, ausser Unsicherheit, solche Vermutungen? Fakt ist, dass UCA seit Monaten (ich meine sogar noch länger als seit dem 22.10.2004) 19% der DNY-Aktien fest im Bestand hat.

Wenn UCA hätte abzocken wollen, dann hätten Sie Ende 2003 bei Kursen zwischen € 0,80 und € 0,90 verkaufen können.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass UCA an einer längerfristigen Perspektive interessiert ist und gemeinsam mit dem DNY-Vorstand an neuen Geschäftsfeldern arbeitet. Und um daran zu partizipieren, halte ich meine Stücke (inzwischen ca. 60.000) fest.

Gruß
Olsonbande

[coco007]

@olsonbande
sehr gut. du alleín hast 60k. wenn es 70 Olsonbande gäbe, können wir auch den kurs manipulieren. sehr beeindruckt. und darf ich fragen, wann wirst du verkaufen?

[ManfredGonn]

@coco
Niemand verlangt von dir ein Geständnis, ob du noch zögernd am Rande des Schwimmbeckens stehst und dich fragst, ob du zum Probieren mal einen Schuh und Socken ausziehen sollst, oder ob du schon den großen Zeh im Wasser hast und nun darüber grübelst, ob das Gefühl dabei Lust auf mehr macht....
... aber ich gebe dir einen ganz persönlichen Rat:

Schau dir die Tipliste der erwarteten Jahresergebnisse an, und dann definiere für dich selbst drei Bereiche A, B, C für den Jahresgewinn 2004, mit zwei Grenzwerten X und Y für die Entscheidungsfindung:
A < X: Kein Interesse, es gibt andere Aktien
X < B < Y: Wieder nichts klar, weiter beobachten / recherchieren
C > Y: höchste Zeit noch günstig rein zu kommen.
Wenn du dann `aus dem Bauch` anders entscheidest wie zuvor geplant, so be it, dann bist du dir wenigstens deiner Gefühle gegenüber DNY klar geworden.

Die ganzen Grübeleien was außer dem laufenden Geschäft und dem von Dir als möglich oder wahrscheinlich eingschätzten zukünftigen Greschäft noch den Kurs beeinflussen könnte halten dich nur von der Kernfrage ab: Glaubst du durch eine Investition in DNY eine größere Gewinnnchance zu haben als mit anderen Papieren der gleichen Risikoklasse?

Wer von uns im Board wieviel Stücke seit wie lange und für wie lange hält, sollte für Deine Entscheidung herzlich wenig Bedeutung haben, oder?

Manni

[deccho]

Lieber Coco, was soll das alles?

Im vorigen Monat schwadronierst Du von Kursmanipulationen wie damals in China, vorige Woche von Kursen um die 0,2, vom Insolvenzamt (?) und davon, dass dny bald nicht mehr an der Börse sein mag, dann überlegst Du mal kurz, ob man nachkaufen kann, und jetzt bist Du wieder bei Deinen Kurs-Manipulations-Träumen auf Basis von Stücken, die andere halten.

Da ich nicht so freundlich bin wie ManfredGonn, der einfach Unsicherheit verrmutet, aber doch so freundlich, Hirnerweichung auszuschließen, bleibt mir als Vermutung nur: Du ziehst hier in Form und Inhalt eine alberne Verarschung ab.

Also noch mal: Was soll dieser Schwachsinn?

Leicht angesäuerte Grüße

Deccho

[ManfredGonn]

@deccho
Wenn du klare Worte bevorzugst
traust du dir sicher auch eine Schätzung des Jahresergebnisses zu, oder?
Manni

[eltorero]

Zur Frage, was der Gewinner unseres kleinen Ratespiels bekommt: grundsätzlich gilt noch meine ursprünglicher Vorschlag.

"... und demjenigen, der am nächsten dran ist, gebe ich auf der nächsten HV ein Bier aus (falls der Gewinner weiblich, gutaussehend und zwischen 20 und 35 Jahre alt ist )..."

Leider scheinen die bisherigen Teilnehmer die Merkmale nicht zu erfüllen...

Werde mir bis zur Ergebnisbekanntgabe noch Gedanken machen. Ist ja wohl noch ein paar Tage Zeit...

[olsonbande]

@eltorero

Spendiere das Bier doch lieber dem Schwachkopf, der immer wieder mit 200 Stück den Kurs künstlich auf 0,39 hält.

Vielleicht hat der ja die Postings von coco007 gelesen und bereitet den Weg zu 0,2x vor.

Gruß
Olsonbande

[deccho]

@ ManfredGonn

Ich erfülle eltoreros geforderte Merkmale nun so gar nicht, denke auch derzeit nicht an Geschlechtsumwandlung und kosmetische Operation, und mag zudem nicht die Pleurre, die in Bayern als Bier gehandelt wird (Sorry, will keinen Glaubenskrieg anzetteln, aber es geht doch nichts über ein Kölsch, auch wenn es hierzulande - aus bayerischer Sicht - in Reagenzgläschen serviert wird).

Trotzdem mein Tip: 131000 (solange wir vom EBIT reden);

Gruß

Deccho

[totalbloed]

schoenes wochenende zusammen.

tb

[olsonbande]

@deccho

Zum Thema Bier ein kleiner Witz:

Ein Düsseldorfer, ein Kölner und ein Dortmunder sitzen zusammen am Thresen. Der Kellner fragt:"Jungs, was wollt ihr trinken?" Sagt der Dortmunder:"Ich krieg ein Pils!!" Der Düsseldorfer sagt: "Mir bringste ein lecker Alt!" Und der Kölner sagt: "Ich nehm `ne Cola!"

Der Kellner guckt den Kölner verdutzt an und sagt: "Wieso nimmst Du denn kein Kölsch?"

Darauf sagt der Kölner: "Die anderen trinken ja auch kein Bier!!"

Gruß
Olsonbande (der gerne auch mal ein Pils oder ein Alt trinkt

[ManfredGonn]

@Deccho
gugsu #39 -> EBT -> sagst halt dem Köbes, du brauchst noch eins, weil der erste Tip ebit-le daneben lag...
Manni

[deccho]

@ ManfredGonn

Hab ich gemacht! Und fühle mich jetzt nach einem Frühschoppen so euphorisch, dass ich quasi erhöhe und die 131 auch für`s EBT stehen lasse. (Sorry, hab nicht aufgepasst)
Gruß
Deccho

[nando17]

eltero,

schade ich bin leider schon 36

[edelroller]

Wer kann mir hier melden, wie hoch der Gewinn
pro Aktie für 2004 ausfallen wird ??
Umsatz und KGV 2004 ??
Umsatz und KGV 2005 ??


Wird überhaupt ein Gewinn ausgewiesen??

Danke , der Edelroller

[cosecha]

@edelroller

????? Verstehe nicht, warum DU das fragst?

cosecha

[knurz]

Hallo alle,
um die Diskussion mal wieder auf wirklich wichtige Aspekte bei dny zu lenken:
Was haltet ihr von der momentanen Verwirrung / Kampagne um die Erstattungs-Initiative von Pfizer zu ihrem Blockbuster Sortis? (Für alle die es nicht wissen: Pfizer ist der wohl mit Abstand wichtigste und vor allem umsatzstärkste Kunde von dny). Die ganze Angelegenheit scheint sich langsam aber sicher zu einem Eigentor für Pfizer zu entwickeln. Damit wird aber auch die Stellung des GF Köbele wackelig, steht sinngemäß z.B. gestern so in der Süddeutschen. Im gleichen Artikel wird auch der Webauftritt als nicht aktuell bezeichnet, den ja dny als Leadagentur betreut.
Soll man nicht überbewerten (zumal dny inhaltlich natürlich wenig zu sagen hat), aber mir gefällt das aus Sicht eines dny-Aktionärs gar nicht.
Wenn das alles mal ins rutschen kommt, ist kein Halten mehr.
Gruß, knurz

[edelroller]

Halli Hallo cosecha !

Ich Frage darum, weil ich gerne die Planzahlen von DATAPHARM wissen möchte.
Dieses wird ja meistens auf einer HV erzählt.

Vieleicht werde ich nächste Woche nachkaufen.

EDELROLLER

[cosecha]

@knurz,

.. wieso zum eigentor für pfizer zu entwickeln.
Wie in #28 beschrieben macht zur zeit altana nichts anderes, nämlich zu klagen. Und das jetzige handeln, na ja, in deutschland regen sich zunächst immer alle nur auf (empörung)- deswegen passiert auch nichts.

Ansonsten ist der bericht in der süddeutschen ganz interessant. Allerdings kann ich im gleichen artikel keine info bezüglich eines schlechten webauftritts finden.

cosecha

Der Artikel aus der Süddeutschen:


Streit um Cholesterinsenker

Pfizer geht in die Offensive

Für die Patienten hört es sich gut an: Der Pharmakonzern will einigen von ihnen die Mehrkosten erstatten, die seit 1. Januar für den Blutfettsenker Sortis anfallen. Kassen, Ärzte und Politiker sind empört.
Von Andreas Hoffmann und Kristina Läsker

Die Gegner des Vorhabens „Partner Programm“ monieren, dass so die Spargesetze unterlöaufen würden.

Damit will der größte Pharmakonzern der Welt einigen Sortis-Patienten zusätzliche Kosten erstatten, mit denen sie seit Anfang des Jahres rechnen müssen.
Von Januar an gelten neue Preisvorschriften für einige Arzneien. Konkret geht es um so genannte Festbeträge für Statine, zu denen Sortis zählt. Festbeträge sind Höchstpreise, welche die Kassen erstatten.

Im Falle von Sortis will Pfizer den vorgegebenen Betrag nicht akzeptieren. Anders als andere Hersteller hat der Pharmariese die Preise für seinen Blutfettsenker nicht auf das niedrigere Niveau gesenkt. Die Firma begründet dies mit einem therapeutischen Vorteil.

Doch für Sortis-Patienten kann das Nachteile bringen. Sie müssen die Differenz zwischen dem Festbetrag und dem Pfizer-Preis selbst tragen. Dies kann nach Angaben von Ärzten bei einer mittleren Tagesdosis etwa 200 Euro pro Jahr ausmachen.


mehr zum Thema

Genauer nachgefragt
Sortis-Studienweiter



Sozial Schwächeren entgegen kommen

Einem Teil der Sortis-Patienten will Pfizer entgegenkommen und Geld rückerstatten. Dazu zählen Sozialhilfe-Empfänger oder Versicherte, die von Zuzahlungen befreit sind, weil ihre Lasten zwei Prozent ihres Brutto-Einkommens übersteigen.
Wer dagegen chronisch krank ist und bereits bei einem Prozent des Einkommens befreit ist, soll leer ausgehen.

Um allerdings in den Genuss der Gelder zu kommen, müssen die Patienten der Firma Nachweise liefern, wie aus der Süddeutschen Zeitung vorliegenden Unterlagen hervorgeht. So müssen sie eine Befreiungsbescheinigung der Kasse einreichen, ferner Rezept- und Kassenbelege sowie Bankverbindungsdaten.
Sozialhilfe-Empfänger müssen ein Schein des Sozialamtes oder einen Sozialhilfebescheid beifügen.

Nach Angaben von Pfizer kommen für das Programm zehn bis fünfzehn Prozent aller Sortis-Patienten in Frage. Das sind bis zu 270.000 Menschen pro Jahr. Insgesamt haben im vergangenen Jahr 1,5 Millionen Kassenpatienten das Mittel eingenommen.
Pfizer ist Marktführer mit dem Medikament. Deutschland-Chef Walter Köbele begründete das Vorgehen damit, dass „kein Patient aus finanziellen Gründen auf Sortis verzichten“ soll. Dagegen kommt von Ärzten, Kassen, Politikern Kritik.

Der Chef des Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV), Andreas Köhler, sprach von einem „bedenklichen Kundenbindungs-Programm“. So würde es den Ärzten „schwerer gemacht, Patienten, auf sinnvolle, aber günstigere Alternativen umzustellen“.
Der Chef der Kassenärztlichen Vereinigung Nordrhein, Leonhard Hansen, wirft dem Konzern „Bauernfängerei“ vor. Es sei zudem bedenklich, wenn die Patienten „bei ihren Daten fast die Hosen runterlassen müssen“, sagte er. Ähnlich argumentiert der bayerische Apothekerverband in einem Rundschreiben an seine Mitglieder.

Verstoß gegen das Werbeverbot für Heilmittel?
So sei der „Datenschutz nicht ausreichend gewahrt“. Dazu könne sich der Konzern „ein gutes Bild verschaffen“, welcher Arzt Sortis verschreibe und in welchen Apotheken es abgeholt werde.
Nach Ansicht der Kassen verstößt das Vorgehen von Pfizer gegen das Heilmittelwerbeverbots. „Deshalb ist die zuständige Aufsicht am Zuge, um diese Gesetzesverstöße schnell zu unterbinden“, sagte der Chef des AOK-Bundesverbandes Hans Jürgen Ahrens.

Kritik kam auch von der Politik. Die Patientenbeauftragte Helga Kühn-Mengel sprach von einem „Versuch, die Spargesetze zu unterlaufen“. Bundessozialministerin Ulla Schmidt (SPD) verwies darauf, dass es genügend Alternativen zu Sortis gebe: „Die Patienten sollen ihren Arzt fragen.“

Sortis will Preis in anderen Ländern hoch halten
Auch sei es problematisch, wenn chronisch Kranke bei dem Programm nicht berücksichtigt würden. Eine Sprecherin von Pfizer wies die Kritik zurück: „Chroniker werden durch den Gesetzgeber ausreichend finanziell entlastet.“
Der Streit um Sortis währt seit Monaten. Für Pfizer können die neuen Preisregeln bei Arzneien zu Millioneneinbußen führen. Der Grund: Sinkt der Preis in Deutschland, fällt er auch in anderen Ländern – weil diese sich an dem hiesigen Niveau orientieren. 2003 setzte Pfizer mit Sortis hierzulande 370 Millionen Euro.
Daneben kämpft der Pharmariese mit weiteren Problemen. Wichtige Mittel verlieren bald ihren Patentschutz. Außerdem belastet der Verkaufsstopp des Rheumamittel Vioxx von Merck auch Pfizer, das ähnliche Präparate im Angebot hat. Seit September verlor die Aktie in New York mehr als zwölf Prozent.

(SZ vom 14.1.2005)

[cosecha]

@edelroller, wenn du neu bist,
und nicht mit zweitidentity unterwegs, woran ich allerdings meine zweifel habe.

260000-360000 planumsatz für 2004, letzteres gilt sicherlich für zusatzumsätze durch neue uca-projekte, die aber ausblieben. Wer weiß hier, wofür das gut war. So entstanden auch keine unkalkulierbaren kosten und risiken.

cosecha

[totalbloed]

@ cosecha

du hast in deinem letzten posting beim umsatz glaub ich jeweils ne null vergessen.

schoen dass du den artikel reingestellt hast. und nun mal im ernst, was soll das fuer auswirkungen auf dny haben, wenn pfizer sich mit irgendjemand streitet. und ueber den webauftritt von pfizer steht wohl in dem artikel auch nichts.

gut gemacht, cosecha.

tb

[cosecha]

@tb,

das glaube nicht nur, sondern weiß das ruhig mal!

Was so eine kleine null ausmacht.

cosecha

[knurz]

Hallo alle,
habt ihr eine andere Ausgabe der Süddeutschen als ich? In der Ausgabe von Samstag/Sonntag 15./16. Jan. 2005 (also gestern), die ich gerade vor mir liegen habe: Seite 19 Teil Wirtschaft – Themen der Woche - Die nette Botschaft von Pfizer: (Zitat) ....erfuhren zufällig, wie in Praxen und Apotheken dafür geworben wird, und auf der Pfizer-Homepage fand sich bis Freitagnachmittag nicht einmal eine Pressemitteilung dazu. Ein seltsames Vorgehen für ein Unternehmen, das sonst von „partnerschaftlichen Zusammenarbeit“ schwärmt....(Zitatende)
Ist das nichts? Nun ja, nicht mehr und nicht weniger als ein Zeitungsbericht. Aber sowas habe ich in diesem Umfeld bisher noch nie gelesen.
Gruß, knurz

[cosecha]

Nun knurz, das mit der fehlenden info auf der pfizer homepage ist sicherlich nicht dny anzulasten und sagt auch nichts über einen schlechten web-auftritt. (fehlinterpretiert, das der in den augen der sz nicht aktuell war, ist hinsichtlich deines artikels verständlich)
datapharm kann natürlich nur das reinsetzen, was ausdrücklich genehmigt und abgesegnet wurde.

Den artikel habe ich aus dem netz, bei deinem handelt es sich wohl um einen anderen, kann diesen jedoch nicht finden. Stell doch bitte mal ein paar infos mehr rein, vor allem die kritischen passagen, denn bei dir ist alles ein wenig aus dem zusammenhang gerissen.

... erfuhren wir zufällig, wie in praxen und apotheken dafür geworben wird.... WIE DENN?
... keine pressemeldung auf der homepage.... WORÜBER DENN?

Also ich bin für kritische Anmerkungen immer offen, also bitte mal etwas genauer erläuern.
Danke knurz

cosecha

[eltorero]

Von mir gibts nach den Pfizer-Sachen wieder leichte Kost... eine Aktualisierung:

geschätztes EBT

totalbloed 150.000
nando 140.000
deccho 131.000
Alfred 130.000
cosecha 116.000
olson 115.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
Manni 85.000

@nando
Ich hab mich wohl verschrieben. Meinte natürlich bis 36 ...

[ManfredGonn]

@knurz
Die Sorge, ob Datapharm in Mitleidenschaft gezogen wird, wenn Pfizer Probleme hat oder macht, mache ich mir seit längerem (gugsu ## 16 und 79 im Dezemberthread und die Antworten der Freunde im Board).
Dabei kann man schwer abschätzen, welche Veränderungen bei Pfizer zu einer Vergrößerung oder Verringerung der Sorgen führen würden: Sollte sich bei Pfizer die (nach meiner Einschätzung) primär aus Amerika kommende Strategie der Totalkonfrontation halten, könnte von Datapharm verlangt werden, diese Strategie `informierend` zu flankieren - und dann möchte ich nicht in der Haut von Morelli stecken.
Umgekehrt, wenn die öffentliche Reaktion in Deutschland die Mami in USA langsam davon überzeugt, dass Totalkonfrontation mehr schadet als nützt, dann könnte es zu einem Revirement der Leitung in Karlsruhe kommen (weil dort im Zweifelsfall immer der Sündebock sitzt - per definitionem nie an der Westküste der USA) dann wird üblicherweise die gesamte Öffentlichkeitsarbeit der `alten` (d.h. jetzt noch hochaktuellen) Führung hinterfragt.

Im Grunde sind wir uns im Board einig, dass Datapharm eine größere Diversifizierung des Portfolios braucht - eine Richtung, auf der im Jahre 2004 sicher schon eine Reihe wichtige Schritte getan worden sind.

Manni

[cure]

Moin...will hier auch mal wieder meinen Senf dazu geben ..
Mensch.. m.M überschätzt Ihr die Rolle von Pfizer .. wenn man das hier ließt .. dann hat man den Eindruck Pfizer sitzt den ganzen Tag am Schreibtisch und überlegt ob und wann und warum man mit Datapharm zusammen arbeitet ...ob das richtig ist .. ob da noch mehr ..ob da weniger ..

Glaubt Ihr nicht das Pfizer andere Dinger zu tun hat als sich über die Frittenbude Datapharm den Kopf zu machen

Der Kurs ist ja wieder schön zuruck gekommen ..mit den kommenden Zahlen erwarte ich wieder anziehende Kurse Richtung 0,5

[ManfredGonn]

@cure
Du triffst es exakt: Pfizer interessiert das Wohlergehen der `Frittenbude` Datapharm einen feuchten Kehricht. Das ist eben die extreme Asymmetrie dieser Beziehung.
Ich erinnere mich zu genau an Q1 2004, wo im Bericht stand: `... das Entfallen von Deckungsbeiträgen durch die organisatorische Übergabe laufender Kundenprojekte und -kontakte verringerte(n) das Ergebnis`
Datapharm steht in der Art seiner Dienstleistungen irgendwo zwischen der traditionellen Werbebranche und den wissenschaftlichen Auftragsforschungsinstituten. In beiden dieser Branchen ringt man um Kundenbindung und Diversifizerung des Portfolios: Man kann durch schlechte Arbeit schnell einen Account verlieren, man kann durch gute Arbeit langsam einen Kunden überzeugen und binden, aber bei bestimmten Entwicklungen auf Kundenseite ist der Auftragnehmer machtlos.
Genau darin liegt mein Problem.
Manni

[cure]

@Manfred---ja klar ,, nur das Problem oder besser Risiko hat fast jedes Unternehmen .. nicht nur die kleine DNY .. wollte sagen .. für die Pfizer ist die Problematik einer DNY ehr ein Nonevent .. ich denke auch nicht dass sich hier was ändern wird von den Geschäftsbeziehungen ....Risiko spielt man auf fast jeder Baustelle...hier vielleicht ein bisl.mehr .. dafür sind die schnellen Chancen auch größer nach oben ... ... jeder sollte halt seine Risikobereitschaft auf sein Risikomanagment abstimmen ... und wenn man das hier macht.. dann könnte es bei DNY schon paßen ...bzw. macht es schon Sinn m.M sich hier ein paar rein zu legen ...ob nun Long oder Zock .. hier trifft sich doch alles

[knurz]

Hallo alle,
auf vielfachen Wunsch hier der Artikel in der SZ.
Gruß, knurz



Ausgabe von Samstag/Sonntag 15./16. Jan. 2005
Seite 19 Teil Wirtschaft – Themen der Woche

Die nette Botschaft von Pfizer
Tue Gutes und rede darüber, lautet eine alte Weisheit von Marketing-Experten. Lässt sich doch mit netten Botschaften das Firmenimage aufpolieren. Der Pharmariese Pfizer muss diese Grundregel der Werbebranche irgendwie missverstanden haben. Sein Vorgehen bei dem Blutfettsenker Sortis lässt sich mit den Worten umschreiben: Mache Seltsames und bleibe wortkarg.
Der Konzern will einigen Sortis-Patienten entgegenkommen; konkret möchte er ihnen Mehrkosten teilweise erstatten, die in diesem Jahr entstehen. Grund sind neue Arzneipreisregeln. Auf den ersten Blick also eine hübsche Idee, nun müsste der Pharmariese üblicherweise sein Anliegen mittels Zeitungen, Funk und Fernsehen verbreiten – damit alle die gute Botschaft hören. Tatsächlich ging Pfizer anders vor. Man sagte eine vorbereitete Pressekonferenz ab, die Journalisten erfuhren zufällig, wie in Praxen und Apotheken für das Projekt geworben wird, und auf der Pfizer-Homepage fand sich bis Freitagnachmittag nicht einmal eine Pressemitteilung dazu. Ein seltsames Vorgehen für ein Unternehmen, das sonst von „partnerschaftlicher Zusammenarbeit“ schwärmt. Für diese Nicht-Öffentlichkeitsarbeit gibt es Gründe. Vermutlich sind die Pfizer-Chefs selbst nicht von der Idee überzeugt. Wer eine gute Idee hat, muss sie nicht vor der Presse verbergen. Das Pfizer-Programm ist aber keine gute Idee. Wer Sortis oft braucht – also die chronisch Kranken – soll kein Geld zurückerhalten. Nur wer es seltener nimmt, darf hoffen. Dafür muss er viele Daten offen legen, wie Rezeptbelege und Krankenkassenbescheinigungen. Sozialhilfe-Empfänger sollen sogar den Sozialhilfebescheid einsenden. All dies wird viele abschrecken, was offensichtlich Pfizers Ziel ist, nach dem Motto: sich nett geben, aber wenig dafür tun.
Dabei ist Pfizer bei Sortis gar nicht nett. Den Patienten entstehen nur Mehrkosten, weil der Konzern die neuen Arzneimittelregeln ignoriert und seine Preise nicht senken will. Für diese Regeln gibt es aber gute wissenschaftliche Gründe, und die Gesetze dazu haben Union, Grüne und SPD gemeinsam beschlossen. Man sieht: Wer ernsthaft Arzneikosten begrenzen will, muss mit Störenfrieden aus den Konzernetagen rechnen. Manche Manager mögen Sozialreformen offenbar nur, wenn sie nicht die schönen Renditepläne gefährden.

[cure]

Merci

Sieht doch gut aus heute 0,4/0,43
Mal schaun wie es weiter geht

[olsonbande]

@knurz

Vielen Dank für das Einstellen des Artikels.

@all

Meine persönliche Meinung zu Stil und Inhalt des Artikels ist kurz und knapp: Der Autor weiß es entweder nicht besser, oder er/sie verfolgt damit bestimmte Ziele. Hier werden angeblich Tatsachen wiedergegeben, in Wahrheit aber ganz massive mit der eigenen Mainung vermischt. Halt typisch journalistisch.

Das in Rede stehende Produkt Sortis ist ohne Zweifel eines der innovativsten und vor allem wirksamsten Präparate gegen zu hohes Cholesterin, damit also das beste Mittel zur Vorbeugung gegen Herzinfarkt und Schlaganfall. Das sagt nicht nur Pfizer, sondern eine Menge unabhängig erstellter Studien.

In Deutschland wird derzeit durch die Gestzgebung die gesamte Pharmaforschung in Grund und Boden gewirtschaftet, nur um kurzfristig Kosten zu senken(was sich bislang immer als Luftbuchung herausgestellt hat). Nachahmerprodukte beruhen auf dem medizinischen Wissen von vor ca. 20 Jahren. In vielen Fällen ist das nicht schlimm, z. B. bei Kopfschmerzen oder Husten-Schnupfen-Heiserkeit und anderen banalen Erkrankungen.

Wer von uns möchte sich aber heute noch mit Antibiotika behandeln lassen, die inzwischen bei vielen Erregern versagen, weil diese mittlerweile immun gene das Mittel sind. Oder wer möchte im Falle einer Krebserkrankung mit einem vor 20 oder mehr Jahren entwickelten Zytostatikum behandelt werden?

Fortschritt läßt sich nicht aufhalten, er läßt sich im Pharmabereich nur durch staatliche Eingriffe verzögern. Eines Tages werden wir es bitter bereuen, wenn z. B. innovative Arzneimittel in Deutschland nicht mehr in den Handel kommen, weil die forschende Pharmaindustrie lieber das Geld in anderen Ländern verdient, als ihre Produkte in Deutschland unter Wert verkaufen sollen.

Gäbe es ähnliches im Telekommunikationsbereich oder in der Automobilindustrie, dann hätten wir heute noch keine Handies und der gute alte VW-Käfer würde das Bild im Strassenverkehr noch immer dominieren.

Gruß
Olsonbande

[knurz]

@olsonbande
Gern geschehen

@alle
Etwas anderes - ebenfalls mit indirektem Bezug zu Datapharm:
Der Aufsichtsrat Peter Kern ist Finanzvorstand bei der Walter Bau-AG und hat im Moment wohl andere Gedanken, als sich um DNY zu kümmern

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,337150,00.html

SPIEGEL ONLINE - 17. Januar 2005, 13:35
URL: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,337150,00.html
Bedrohliche Finanzkrise

Walter Bau ringt ums Überleben

Erinnerungen an den Fall Holzmann werden wach: Wieder einmal ist ein großer deutscher Baukonzern in eine schwere Krise gestürzt. Die Walter Bau AG - Arbeitgeber für 10.000 Menschen - verhandelt mit den Banken über ein Sanierungskonzept. Einige Institute aber wollen derzeit keine neuen Gelder bewilligen.

Entscheidende Woche
Augsburg/Frankfurt am Main - "Die Lage ist sehr ernst", zitiert die Nachrichtenagentur dpa am Mittag Quellen aus dem Kreis der Gläubiger. Die Existenz des Baukonzerns sei nach Einschätzung einiger Banken gefährdet, obwohl Walter Bau bereits ein Sanierungskonzept vorgelegt hat. Es seien nur sehr wenige Banken bereit, die Finanzierungsstruktur so zu verändern, wie von Walter Bau gewünscht wird.

Der Vorstand der Walter Bau AG warnte vor Panikmache. Er zeigte sich zuversichtlich, dass "die für die Liquiditätssicherung und den Fortbestand des Unternehmens notwendige Zustimmung aller Finanzierer kurzfristig erreicht werden kann". Erste Banken hätten bereits Unterstützung signalisiert, hieß es von Walter Bau.

Der Baukonzern aus Augsburg hat nach der gescheiterten vollständigen Übernahme der Ed. Züblin AG unter anderem Verkäufe im Umfang von rund 150 Millionen Euro angekündigt. Auf diesem Weg sollen Liquidität und Ertragsfähigkeit des Unternehmens sicherstellt werden. In Finanzkreisen stoße dieser Plan jedoch auf Kritik, meldet dpa. Es sei zweifelhaft, ob die Existenz durch den Verkauf profitabler Unternehmensteile langfristig gesichert werden könne, zitiert die Agentur Bankenkreise - es gebe insofern durchaus Parallelen zur Pleite des Holzmann-Konzerns.

"In jedem Fall Veränderungen"

Auch die "Süddeutsche Zeitung" schreibt, einige Finanzinstitute wollten den Restrukturierungsvorschlag nicht akzeptieren. Bei den Hausbanken sind bereits die Bautechnik-Tochter Dywidag Systems International und andere Konzernteile als Sicherheiten vor allem für die Bürgschaften (Avale) in Höhe von 1,5 Milliarden Euro verpfändet. Ohne diese würde Walter Bau keine Bauaufträge für größere Projekte bekommen.

Die Berliner Bank wolle sich nun aus dem Kreise der Aval-Geber verabschieden, so die "Süddeutsche". Das Institut bürge für 60 Millionen bis 70 Millionen Euro. Demnach liegen die eigentlichen Kredite bei 210 Millionen Euro.

So bleibt zweifelhaft, ob das Sanierungskonzept die Zustimmung aller 27 beteiligten Banken findet. "Wir wollen in jedem Fall Veränderungen", zitiert die dpa beteiligte Gläubiger. Die Gespräche würden in diesen Tagen fortgesetzt. Falls keine Einigung erzielt werde, könne sich die Situation binnen weniger Tage zuspitzen, schreibt die Agentur.

Ignaz Walter: Halbe Milliarde Euro Außenstände

In der "Süddeutschen " sagte Konzerngründer und Aufsichtsratschef Ignaz Walter, hohe Außenstände hätten zu den finanziellen Problemen geführt. Seit Monaten Warte Walter Bau auf die Zahlung von etwa 450 Millionen Euro. Das Unternehmen will zusätzlich zu den Verkaufsplänen ein Sparprogramm starten und damit die Kosten um 40 bis 60 Millionen Euro jährlich senken. Ein Stellenabbau gilt dabei als denkbar. In den vergangenen Jahren hat der Konzern bereits mehr als 3000 Stellen gestrichen.

Die Ende Oktober 2004 angekündigte vollständige Übernahme von Züblin war Anfang Dezember gescheitert. Die Walter Bau AG, die derzeit rund 53 Prozent an Züblin hält, wollte von der Stuttgarter Unternehmerfamilie Lenz deren Anteilspaket von 42,68 Prozent übernehmen. Bereits damals wurden in Branchenkreisen unter anderem Probleme bei der Verlängerung der Kreditlinien der Banken für das fusionierte Unternehmen als Grund für den Fusionsstopp genannt. Diese Spekulationen wurden von Walter Bau allerdings nicht bestätigt.


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[ManfredGonn]

@olsonbande
Du kommst mit seltsamen Halbinformationen.

Du redest von Innovation und dem schädlichen Einfluss der Politik auf dieselbe: Erstens war Atorvastatin überhaupt nicht die große Innovation (d.h., war nicht der erste Wirkstoff einer neuen Klasse), und zweitens wurde der Wirkstoff überhaupt nicht bei Pfizer entwickelt, sondern wurde durch Kauf einer ganzen Firma erworben. Soviel zur `Pfizer-Innovation` Sortis.

Dass Sortis wirksam ist, wird von niemand bezweifelt. Ob es um so viel besser ist als Konkurrenzpräparate (darunter wohl auch andere Statine), dass es einen viel höheren Preis rechtfertigt, den wiederum wir mit Krankenkassenbeiträgen zu bezahlen haben, genau das wird von der deutschen Ärzteschaft bezweifelt. Wissenschaftliche Daten zur von Pfizer pauschal behaupteten Überlegenheit gibt es nämlich nur für eine kleine Teilindikation - bei den allermeisten Patientengruppen wurde eben kein Unterschied zwischen den Konkurrenzpräparaten gefunden.

Ob die Geschichte mit den Festpreisen was taugt, bezweifle ich wie viele anderen auch, aber darum geht es in unserer Diskussion über das Verhältnis von Pfizer zu Datapharm überhaupt nicht.
Mir geht es um den Firmenstil des größten Auftraggebers von Datapharm, und um die möglichen Auswirkungen auf mein Investment.

Wenn du den Verlautbarungen der Firma Pfizer mehr glaubst als denen der deutschen Ärzte, dann ist dir das unbenommen. Aber wenn die Börse den Verlautbarungen der Firma Pfizer nicht mehr glaubt und den Kurs abstraft, sollte es dir zu denken geben. Der Kursrutsch von Pfizer hängt doch nicht mit dem Streit um den Erstattungspreis für Sortis in Deutschland zusammen, das ist doch kikifatz, sondern damit, dass Pfizer wenige Monate nach fast gebrüllten Versicherungen, keine Probleme mit seinem Cox-2-Inhibitor zu haben wie US-Merck mit Vioxx, nach der Aufforderung an alle früher mit Vioxx behandelten Patienten, doch auf das supertolle analoge Pfizerprodukt umzusteigen - genau gleichartige Probleme um die Ohren gehauen bekommen hat.

Hat wieder nichts mit der Politik in Deutschland zu tun (deren Weisheit bezüglich Festpreisen ich ebenfalls bezweifle, s.o.), sondern mit einer Firmenpolitik, die einer Dampfwalze eher gleicht als einem dynamisch-innovativen Wachstumsfeld neuer Ideen.

Und meine Sorge ist eben dieser bekannte Charakter der Pfizer-Führung. Wenn wissenschaftlichen Argumente da wären, brauchte man keine Armee von `Pharmaberatern` loszuschicken um bei Apothekern und Niedergelassen die Richtigkeit der wissenschftlich nicht begründeten Behauptungen zu beschwören.

Ich hoffe für Datapharm, dass sie nicht genötigt wurden, Präsentationsmaterial für eine Desinformationskampagne zu erstellen, denn genau so ein Ansinnen ist eine echt no-win Situation:
Machst du es, untergräbst du dein Glaubwürdigkeit als wissenschaftlich fundierter Dienstleister,
machst du es nicht, riskierst du, für `Illoyalität` (sprich: Rückgrat und wissenschaftliches Gewissen) abgestraft zu werden.

Manni

ps: Jetzt schauen wir und mal die Zahlen für 2004 an und dann gibt es sicher einen guten Grund, positiv zu denken.

[edelroller]

Sehr geehrter Herr Dr. Manfred Gonn,

vielen herzlichen Dank für den tollen und sehr genauen Beitrag von Ihnen.

Ich bin ebenfalls so wie Sie auf die Zahlen für 2004
gespannt.

Wann werden diese Veröffentlicht ???

Q4/2003 wurde ja bereits am 21.01.2003 gemeldet.


Weiter so lieber Dr.Manfred Gonn


EDELROLLER

[totalbloed]

sehr geehrter herr edelroller, ich muss schon sagen, dass ich mich ueber sich ganz schoen wundere.

zur diskussion ueber pfizer meine ich, dass manche ueberlegungen doch sehr weit hergeholt sind. im moment scheint es mir, als dass hier manchmal nach haaren in der suppe gesucht wird. wird eins gefunden, ist die ganze suppe schlecht. wegen diesem einen haar ist die suppe meiner meinung nach noch lange nicht schlecht. wo licht ist, ist auch schatten. aber datapharm ist schon sehr weit aus dem schatten ans licht zurueckgekert, was sich in keinster weise auf den kurs ausgewirkt hat, wenn man die letzten 18 monate zugrunde legt.

schoen dass so viel los war heute.

tb

[deccho]

Die Diskussion, ob dny gegebenenfalls als Dienstleister an der Kommunikation zu Sortis mitgearbeitet hat und davon Schaden nimmt, oder ob dny ganz generell unter einem eventuellen Pfizer-Imageverlust leidet, ist m.E. die Betrachtung eines Nebenkriegsschauplatzes (aber ganz weit weg vom wirklich Bedeutsamen):

Die dny-Kunden sind nicht die Öffentlichkeit. Die Meinung der Öffentlichkeit weicht ganz erheblich ab von der Meinung anderer Pharma-Unternehmen (die die Pfizer-Bemûhungen interessiert betrachten und abwarten, bevor sie sich zum eigenem Vorgehen entscheiden). Und selbst wenn andere Hersteller das Pfizer-Vorgehen verurteilen, so greift diese Missbilligung sicher nicht ûber auf Dienstleister. Viel wahrscheinlicher ist es, dass potentielle dny-Kunden sich das handwerkliche Geschick anschauen wûrden, dass dny an den Tag legt, um es ggf. anderweitig selbst zu nutzen.

Die meisten Werbekunden werden am dny-Kundenstamm oder am einzelnen dny-Kunden nur insofern interessiert sein, ob dny vielleicht ein direktes Wettbewerbprodukt zu einem Produkt betreut, dessen Etat gerade zu vergeben ist.

Was aber generell ein Problem darstellen kann, ist ein zu starker Anteil eines Kunden am Umsatz und Ergebnis, es sei denn, ein langfristiger Vertrag sichert diesen Umsatz. Denn wenn ein solcher Kunde abspringt, wegen genereller Einsparungen (z.B. aufgrund politischer Entwicklungen oder nach Verlust eines Block Busters), oder aus sonst irgendeinem Grund, dann kann es problematisch werden, den Verlust zu kompensieren. Insofern ist nicht die Kommunikation um Sortis problematisch fûr dny, sondern schlimmstenfalls potentielle Auswirkungen einer eventuellen negativen wirtschaftlichen Entwicklungen aufgrund des Sortis-Problems.

In dem Zusammenhang: Weiss jemand, welchen Umsatz-Anteil dny durch Pfizer-Projekte macht? Und ob dieser Umsatz vertraglich geregelt ist? Denn m.E. ist das viel wichtiger als die Sortis-Problematik.

Gruss
Deccho

[ManfredGonn]

@€delroller
Sehr verehrter Herr Prof. Dr. Dr. €delroller,
die Großzügigkeit und Güte hinter Ihrer Entscheidung, meinen bescheidenen Beitrag als Dissertation zu werten, welche zu einer Promotion führen sollte, hat mich tief beschämt.
in Dankbarkeit und Ehrfurcht...

@all
Spaß beiseite.
tb hat Recht. Die Situation von Datapharm erscheint heute deutlich besser und stabiler als vor einem Jahr, nur der Kurs ist niedriger.
Wenn inzwischen schon Antwerpes-Fans anfangen, sich (auch, oder wieder) für Datapharm zu interessieren, dann erkenne ich daran, dass die relative Unterbewertung eben auch anderen auffällt.

Bei unserer Schätzung des Jahresergebnisses habe ich bisher den konservativsten Schätzwert abgegeben. Diese Vorsicht ist jedoch mit der Erwartung verbunden, dass nunmehr aus dem Kerngeschäft regelmäßig ein wenn auch bescheidener, doch halbwegs stabiler Gewinn erwirtschaftet wird, der allein den Kurs rechtfertigt.
Wenn sich darüber hinaus aus den Optionen und Möglichkeiten, die auf `neuen Geschäftsfeldern` keimen, auch etwas zählbares erwächst,
nehme ich das als Treuebonus gerne in Kauf.
Manni

[eltorero]

betr. Schätzung EBT 2004:

Vielleicht möchten die Herren edelroller und knurz ja auch noch eine Prognose wagen!

[edelroller]

Hallo eltorero,

hier kommt die gewüschnte Prognose von mir.


€ 121.213 plus/minus 8 %


Gruß vom EDELROLLER

[eltorero]

Das plus-minus lasse ich mal weg...

totalbloed 150.000
nando 140.000
deccho 131.000
Alfred 130.000
edelroller 121.213
cosecha 116.000
olson 115.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
Manni 85.000

Durchschnitt TEUR 120

Bis zu den Zahlen müssen wir uns wohl noch einen Monat gedulden...

Aber halb so schlimm, wenn die Zahlen denn mindestens unseren unteren Erwartungen entsprechen.

[eltorero]

Hoppla, Handel in Berlin! Kurs 36 Cent! Und gleich 240 Stück!!! Vor etwa einem Jahr wurden in Berlin auch schon mal fast 1.000 Stück gehandelt.

Nicht, dass durch die 36 Cent jetzt eine Abwärtsspirale beginnt...

Eine neue Meldung gibt es auf der Website von Datapharm auch. Es wurde eine Thrombose-Seite erstellt. Für... Pfizer.

Datapharm hat für Pfizer übrigens auch schon eine Seite "Einfach aus Liebe" erstellt... Gab es darüber eine Mitteilung? War bisher gänzlich an mir vorübergegangen...

[ManfredGonn]

Ich habe mir auch mal die Pfizer Site angeschaut und nach Spuren des Konflikts `Pfizer gegen Ärzte, Krankenkassen, und CDU/SPD/Grüne` über Sortis gesucht. Ich habe nichts aktuelles (jünger als ein halbes Jahr) in Richtung in Richtung Gesundheits- (und Arzneimittelpreis-)politik gefunden. Insofern sind wohl manche Äußerungen meiner Besorgnis über einen möglichen Druck von Pfizer auf Datapharm überzogen gewesen.

Allgemein zeigen die Pfizer Homepage und die damit verlinkten inhaltlichen Sites ein Bemühen um glaubwürdige Information.
Wer auch immer diese Grundlinie verantwortet, Pfizer und/oder Datapharm, sie ist auf jeden Fall positiv zu bewerten.

Manni

[cosecha]

Oh, da hat aber der verkäufer in berlin nicht aufgepaßt.
Man sollte halt immer auch auf`s bid am jeweiligen börsenplatz achten. Da die range in frankfurt bei 0,39 zu 0,42 stand, hat unser verkäufer glatt 7,20 euronen verschenkt. Und das sind 7,69% weniger einnahmen als möglich. Zwei jahreszinseinkünfte der investitionssumme.
Oh weh.

cosecha

[totalbloed]

schoen, dass die situtation wieder ziemlich sachlich gesehen wird.

tb

[cure]

wann kommen genau die Zahlen ???

Mein Tip ist :: 115000

[totalbloed]

die zahlen muessten nach der aufsichtsratssitzung am 17. februar veroeffentlicht werden.

tb

[knurz]

knurz tippt:
EBT = 75.000 Euro

[coco007]

letztendlich weiß nur U.C.A, wann der kurs steigen werden soll.
datapharm hat schon mal erwähnt, dass das projekt p&m (irgendwas so ähnliches) den großen Gewinn beitragen werden kann. der partner ist U.C.A, und U.C.A hat doch 20% Anteil daran. es ist ein Beteiligungsunternehmen und sein zeil ist die wertaufsteigung seiner Anteile. man kann schon davon ausgehen, dass U.C.A den Anteil nicht mehr verkaufen wollte, da der Bestand schon lange nicht geändert hat.
was merkwürdig ist, dass die entsprechende mitteilung immerhin nicht veröffentlicht worden ist. was will U.C.A????
kann man leider nur mit chart analysieren. ich gehe davon aus, dass 40 Cent +/- 5 Cent der Boden von Datapharm ist. dieser Preis ist wahrscheinlich der Preis, wo U.C.A die Aktien erworben hat. wenn die langfristige durchschnittlinie nach oben geht, ist es die Zeit für datapharm, €1,05 durchzubrechen. zu dieser Zeit werden wir auch die Mitteilung sehen, worauf wir schon lange gewartet haben. und es ist auch die Zeit, unseren Gewinn mitzunehmen.

[bucceroni]

Na, da will ich mich mal nicht lumpen lassen und auch noch einen Tipp abgeben:

EBT: € 90.909

Ansonsten würde ich gerne mal wieder ein paar Stücke kaufen, aber .... die Kohle fehlt.

Viele Grüße an alle

[coco007]

mein tip:
80000-90000

[eltorero]

@coco

Du musst Dich schon auf eine Zahl festlegen...

[ManfredGonn]

Danke @knurz, @bucceroni, @coco - jetzt fühl ich mich nicht mehr so sehr als Außenseiter!

[eltorero]

Jetzt haben wir schon vier Aussenseiter!

totalbloed 150.000
nando 140.000
deccho 131.000
Alfred 130.000
edelroller 121.213
cosecha 116.000
olson 115.000
cure 115.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
bucceroni 90.909
Manni 85.000
coco 85.000
knurz 75.000

In der Hoffnung auf ein sechsstelliges positives Ergebnis wünsche ich weiterhin alles Gute!

[eltorero]

Durchschnitt der Schätzungen ist gesunken

112 TEUR

[ManfredGonn]

und wie reagiert die Börse , wenn die Schätzungen
der `Analysten`
übertroffen oder verfehlt werden?

[Huppfeld]

Ich fülle die Lücke: EBT von 128.000 €

[cosecha]

Ja, jetzt haben wir ja die meinung vieler analysten gehört. Im mittel liegen wir jetzt bei 113000. Da liege ich mit meiner frühen schätzung von 116 also mittendrin.
Aber, @manfred, wenn die tatsächlichen ergebnisse also über 113000 (zum heutigen stand) liegen, geht es aufwärts.
Und immerhin sind hier an bord PROFIS.

Über schätzungen darunter brauchen wir uns erst gar nicht unterhalten.

cosecha

[eltorero]

Ein Neuer!

totalbloed 150.000
nando 140.000
deccho 131.000
Alfred 130.000
Huppfeld 128.000
edelroller 121.213
cosecha 116.000
olson 115.000
cure 115.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
bucceroni 90.909
Manni 85.000
coco 85.000
knurz 75.000

Durchschnitt nun bei... 113 TEUR.

Ich erinnere an die Bekanntgabe der Zahlen für das dritte Quartal: "Der Vorstand bekräftigt weiterhin die Zielsetzung, im laufenden Geschäftsjahr eine Umsatzrendite von fünf Prozent bei steigender Betriebsleistung anzupeilen." 10. November 2004

Bei einem konservativ geschätzten Umsatz von 2.500.000 EUR würden 5 % Umsatzrendite 125.000 EUR Ergebnis bedeuten. Das wäre natürlich sehr schön.

Bei 2,5 Mio Umsatz in 2004 müssten im vierten Quartal noch mindestens 670 TEUR erlöst worden sein. Vor Sondereffekten gab es im dritten Quartal eine Umsatzrendite von 9 %. Dieser Satz angewandt auf 670 TEUR ergibt für das vierte Quartal ein Ergebnis von rd. 60 TEUR.

Dies würde ein kumuliertes Ergebnis von TEUR 100 ergeben. Das wären dann zwar keine 5 % Umsatzrendite, aber immerhin 4 %.

Mal schauen, wer meinem oben errechneten Ergebnis am nächsten kommt...

[saturn999]

ask 0,42, bin mal gespannt, wann da wieder umsatz in die aktie reinkommt, lange wirds nicht mehr dauern...

[zertpool]

...na dann mach ich mal auch mit, ihr wisst ja, leider noch kein jahr ohne ausserordentliche effekte und das meistens downside.

also 91.000

gruss
zertpool

[knurz]

Meine Schätzung von 75.000 Euronen für die EBT beruht darauf, dass ich einen notwendigen Rückstellungsbedarf bzw. eine Wertberichtigung vermute . Mal sehen.
Gruß, knurz

[eltorero]

totalbloed 150.000
nando 140.000
deccho 131.000
Alfred 130.000
Huppfeld 128.000
edelroller 121.213
cosecha 116.000
olson 115.000
cure 115.000
chancenmaster 111.111
eltorero 100.000
zertpool 91.000
bucceroni 90.909
Manni 85.000
coco 85.000
knurz 75.000

Neuer Durchschnitt... 106 TEUR

Für den Fall, dass tatsächlich besondere Rückstellungen oder Wertberichtigungen notwendig sind, kommen wir mit einem Ergebnis von + 75.000 EUR wohl nicht hin. Einen Bedarf für größere Rückstellungen kann ich aber nicht erkennen. Für den Fall, dass auf der Aktivseite eine Wertberichtigung notwendig sein sollte, gehe ich von einem Jahresergebnis von - 700 TEUR aus. Wenn notwendig, dann sollte man soweit wertberichtigen, wie es insolvenzrechtlich möglich ist, dass heisst, ohne in eine Überschuldung zu geraten (es gibt ja den Spruch: Wenn schon Sch..., dann Sch... mit Schwung. Oder so ähnlich). Eine bilanzielle Bereinigung kann ja manchmal nicht schaden. Hätte auch den Vorteil, dass die Aktien kurzfristig noch mal zu Schnäppchenpreisen zu bekommen wären.

Sollte irgendjemand darauf bestehen, pc vollständig abzuschreiben, dann wird Herrn Morelli nicht drum herum kommen, seinen schwarzen Zylinder aufzusetzen und beim Amtsgericht vorstellig zu werden. Aber ich sehe diese Gefahr im Moment nicht. Wenn überhaupt, wäre vielleicht ein Teil abzuschreiben, und dies könnte man dann, wie oben gesagt, als bilanzielle Bereinigung verkaufen. Entscheidend ist, dass das operative Geschäft läuft!

Und... nach dem, was man so hört, wird es doch wohl eher ein Jahresergebnis geben, was sich an unseren Schätzungen orientiert.

[eltorero]

Meinte übrigens - 600 TEUR im schlimmsten Fall.

Und auch Saturn ist aufgefordert, eine Schätzung abzugeben!

[saturn999]

Ich schätze 110.000

[coco007]

Wenn es die Möglichkeit besteht, dass Datapharm sein Pharmaconcept abgeschrieben werden soll, soll der Vorstand schon mal per ad-hoc mitteilen. Außerdem hat U.C.A auch seinen Anteil nicht verkauft. U.C.A weiß doch mehr als wir und wenn es in diesem Fall wäre, soll es dennnoch den Anteil verkauft haben.
Wir sollen davon ausgehen, dass die Möglichkeit, dass Datapharm sein pc vollständig abschreiben werden soll, ist so gut wie unmöglich.

[ManfredGonn]

@all
Ich war bei der Begründung von knurz für seinen Schätzung des Jahresergebnisses nicht im Traum davon ausgegangen, er denke an eine Wertberichtigung größerer Art z.B. bei PharmaConcept - dann hätte er doch keinen positiven Schätzwert abgegeben! Aber vielleicht kann knurz ja noch etwas genauer ausführen, welche Art von Risiken er gemeint hat.
Ich selbst habe schon früher auf den Unterschied zwischen den `vorläufigen` Zahlen von Q4 2003 und den testierten Zahlen hingewiesen. Damals wurde bei der Prüfung z.B. festgestellt, dass für in 2003 nicht genommene Urlaubstage, die dann ja wohl in 2004 genommen werden dürften, eine Rückstellung zu machen sei, was natürlich voll ins Ergebnis gehagelt hat. Natürlich rechne ich fest damit, dass Datapharm so einen Fehler kein zweites mal macht. Aber beim ersten mal war er auch nicht beabsichtigt - sprich, man kann sich irren. Jede nachträgliche Änderung in der Berechnungsgrundlage für das ganze Jahr 2004 schlägt halt voll auf Q4 durch.

Bei mir jedenfalls ist das so: Mehrmals, wenn ich klar Schiff gemacht habe, ist eine übersehene und überfällige Rechnung aufgetaucht, aber noch nie ein früher verdientes, aber dann vergessenes Bündel Geldnoten.
Insofern tendieren Korrekturen, wenn sie denn anfallen, eben in die eine Richtung....

Manni

[eltorero]

Brandaktuell...

totalbloed 150.000
nando 140.000
deccho 131.000
Alfred 130.000
Huppfeld 128.000
edelroller 121.213
cosecha 116.000
olson 115.000
cure 115.000
chancenmaster 111.111
saturn 110.000
eltorero 100.000
zertpool 91.000
bucceroni 90.909
Manni 85.000
coco 85.000
knurz 75.000

Durchschnitt... 111 TEUR!

Auch ich gehe davon aus, dass die Urlaubsrückstellung diesmal von Anfang an passen wird. Aber andererseits... irgendwas ist immer...

[Indexking]

200.000 €

laßt Euch überraschen


DER KING

[eltorero]

Indexking 200.000
totalbloed 150.000
nando 140.000
deccho 131.000
Alfred 130.000
Huppfeld 128.000
edelroller 121.213
cosecha 116.000
olson 115.000
cure 115.000
chancenmaster 111.111
saturn 110.000
eltorero 100.000
zertpool 91.000
bucceroni 90.909
Manni 85.000
coco 85.000
knurz 75.000

Durchschnitt: 116 TEUR

[knurz]

@all
Mal eine kurze Zusammenfassung aus meiner Sicht/Schätzung:
Gruß knurz

- Datapharm hat in 2004 einen Konzernumsatz von 2,4 Millionen erwirtschaftet
- für die Datapharn New Media und den Bereich Webmotion liegen die Erlöse ca. 400.000 über dem Plan
- für die Tochter pharma concept liegen die Erlöse mit 1,1 Millionen um 220.000 unter dem Plan von angestrebten 1,32 Millionen
- der Buchwert von 1,175 für pharma concept kann gemäß den Aussagen im Jahresbericht 2003 nicht in dieser Höhe fortgeschrieben bzw. wiederum erhalten werden. Es war von einer deutlichen Erholung und mindestens dem Erreichen der Planzahlen ausgegangen worden.
- In der Werbebranche in diesem Umfeld ist eine Kreativagentur ca. 66% Jahresumsatz wert, mit etwas Wohlwollen (bei entsprechenden Kunden und/oder festen Personalbindungen) auch 75%
- eine buchhalterische Wertminderung bei pharma concept um 30% ist angesagt
- nur wegen des guten Ergebnisses des Konzerns führt diese Maßnahme nicht zur Überschuldung
- die EBT schmelzen damit auf 75.000 Euro
- den 5.296.200 Euro Grundkapital stehen keine entsprechenden Werte gegenüber
- ein Kapitalschnitt von z.B. 1:10 oder 1:5 ist notwendig
- alle drei Aufsichtsräte fahren mit einem Ticket des einzigen Großaktionärs U.C.A
- U.C.A hat bei Datapharm das Sagen
- U.C.A wird einen Kapitalschnitt wie oben mit nachfolgender Sacheinlage, z.B. Einbringung eines anderen Unternehmens durchbringen
- warum? wie soll U.C.A sonst Gewinn aus seiner Datapharm-Beteiligung schlagen?
- das Paket von 19% ist zurzeit aus den obigen Gründen nicht verkäuflich

[ManfredGonn]

@knurz
Was von deinen Zahlen Wissen, was Extrapolation ist, werden wir schon erfahren.
Mich interessiert aber, was du mit der Aussage meinst `die EBT schmelzen damit auf 75.000 Euro`. Das hört sich so an als hätte die Bewertung der PharmaConcept (die ich KPMG überlasse) einen Einfluss auf das Ergebnis.
Das zu verstehen reicht mein BWL-Wissen einfach nicht aus.
Kannst du mir bitte in einer Art Modellrechnung erklären, wie ceteris paribus EBT sich ändert, wenn die Bewertung von PharmaConcept geändert werden muss oder wenn sie unverändert bleiben kann?
Manni

[totalbloed]

beim thema kapitalerhoehung haben wir, falls wir uns ein wenig zusammentun, wohl soviel wie uca zu sagen. ich glaube hier im board sind fast soviele stuecke, wenn nicht mehr, wie uca haelt.

von besonderem abschreibungsbedarf in bezug auf pharmaconcept hat herr morelli nichts gesagt.

hier sind manche glaub ich zu hasenfuessig unterwegs.

schoenen sonntag.

tb

[eltorero]

@knurz

Meine Sicht sieht ein bisschen anders aus.

Ich gehe davon aus, dass im Konzern ein Umsatz von mindestens 2,5 Mio. EUR erzielt wurde. Dabei entfällt auf die Datapharm AG ein Umsatz von 1,5 Mio. EUR und auf pharma conzept 1,0 Mio. EUR. Somit liegen beide Umsatzzahlen unter den Planumsätzen. Der geringe Umsatz bei pc ist meiner Ansicht nach wesentlich auf den Geschäftsführerwechsel zurückzuführen. In den letzten Quartalen haben sich die Umsätze bei pc bei 300 TEUR eingependelt, die Ertragssituation scheint sich hier entspannt zu haben.

Mit dem Ansatz von 1,175 Mio. EUR ist pc damit trotzdem hoch bewertet. Da eine Teilwert-Abschreibung nur bei einer dauernden Wertminderung notwendig ist, denke ich, dass man um eine Abschreibung noch mal herumkommen kann und sich diese Frage aufgrund einer besseren Situation von pc in 2005 beim nächsten Abschluss nicht mehr stellt. Sollten die Planungen den momentanen Buchwert jedoch nicht rechtfertigen, ist eben eine Abschreibung in 2004 vorzunehmen, bei einer Abschreibung um 30 % würde dies das Ergebnis einmalig und nicht liquiditätswirksam um etwa 350.000 EUR belasten. Dies hätte somit zwar ein schlechtes Ergebnis zur Folge, würde aber auf das im Moment scheinbar gut laufende operative Geschäft ohne Auswirkung bleiben. Der Aktienkurs würde zwar belastet werden. Aber an der momentanen positiven Grundsituation würde sich nichts ändern. Der Jahresfehlbetrag würde in diesem Fall meiner Ansicht nach aber bei rd. – 250.000 EUR liegen, das Eigenkapital in der AG bei etwa 500 TEUR.

Positiv ist auf jeden Fall, dass das Verfehlen der Umsatzziele nicht einhergegangen ist mit einem entsprechenden negativen operativen Ergebnis. Daher wird diese Verfehlung nicht zwingend negative Auswirkungen auf die Bewertungen im Rahmen des Jahresabschlusses haben.

Ein Kapitalschnitt ist nicht notwendig, kann aber zur Verbesserung der Bilanzstruktur vorgenommen werden. Dem Grundkapital stehen in der Tat keine entsprechenden Werte gegenüber, das ist durch die Verluste der Vorjahre nun einmal verbraucht; dies allein macht einen Kapitalschnitt jedoch nicht zwingend.

Die Aufsichtsräte fahren u. a. auf dem Ticket der UCA. Aber auch andere Aktionäre haben diesen Aufsichtsrat gewählt, ich eingeschlossen. Das Sagen bezüglich des operativen Geschäfts hat aber nicht der Aufsichtsrat, sondern der Vorstand.

Die Einbringung eines anderen Unternehmens wird zwar immer wieder gern ins Feld gebracht, das es hierzu kommen muss, sehe ich aber nicht so.

UCA kann erst dann Gewinn aus der Beteiligung schlagen, wenn sich die Bewertung von Datapharm nachhaltig verbessert. Dazu ist neben einer Umsatzsteigerung gleichzeitig die Stabilisierung der Ertragssituation notwendig. Sollte auf Dauer eine Umsatzrendite zwischen 5-10 % erzielt werden, wird sich die Bewertung auf Dauer auch erhöhen.

Das 19 %-Paket der UCA wäre zur Zeit sicherlich zu verkaufen, nur eben nicht an der Börse. Eine Veräußerung im Ganzen wäre aber wahrscheinlich möglich, wenn man dies denn anstreben würde. Aber ich denke nicht, dass das momentan der Fall ist.

Gedulden wir uns noch ein bisschen, bis die Quartalszahlen veröffentlicht werden. Und dann schauen wir mal, was die Abschlussprüfung bringt...

@manni
Abschlussprüfer ist diesmal übrigens PwC.

[eltorero]

Es drohen übrigens wieder zwei neue pro-CME-Module...

[cosecha]

Oh je, ich bin voll geschockt vom blauton auf der w.o startseite.

cosecha

[cure]

0,32//0,37

Vielleicht könnt Ihr noch ein bisl.über PC verzählen ... dann leg ich mich mal so auf 0,25//0,27 in"s OB ... oder vielleicht gibt es ja doch noch ein paar andere Fragezeichen die man hier kursrelevant bringen kann

[knurz]

Das Blau ist gewöhnungsbedürftig.
Ist mir schon klar, daß eine Wertminderung bei pc nicht auf das operative Ergebnis EBT durchschlägt und sogar günstig sein kann mttelfristig. (Beispiel aus einer anderen Liga ist ja die HypoVereinsbank von letzter Woche)
Ich möchte eben darauf hinweisen, daß pc im Branchenvergleich hoch bewertet wird; möglicherweise sehen die neuen Prüfer hier Handlungsbedarf. Ungut (worst case) wäre es, wenn in der nächsten HV diese Frage kommt bzw. eine Sonderprüfung beantragt wird.
Mein Tipp auf schwächelnden EBT beruht darauf, daß ich zur Zeit folgendes beobachte: Kunden entdecken angebliche kleine Mängel oder Ungereimtheiten jeder Art in abgelieferten Projekten und halten ganz höflich 10-20% des Honorars zurück. Das dürfte in der Pharmaindustrie nicht anders sein. Nun, vielleichtt auch nur Hirngespinste und alles ist in bester Butter.
Gruß, knurz

[saturn999]

herrlich, diese unsicherheit, gute einstiegskurse

[cure]

Pssst

Was kommt vielleicht bei PC

[saturn999]

hmm, da kommt bestimmt was gaaanz schlimmes

[Indexking]

DER KING

[eltorero]

Was gibts denn da zu heulen?

Neue Meldung auf der Datapharm-Seite:

Neuer Online-Dienst akromegalie.de

[saturn999]

ich bin besonders auf den im quartalsbericht III/04 angekündigten "ausführlichen Bericht über unsere Neukundenaquisitionen und realisierten Projekte" gespannt, wenn man sich die historie der letzen berichte anschaut geh ich von keiner negativen überraschung aus - im Gegenteil!

[ManfredGonn]

@knurz
#141: `Kunden halten 10-20% zurück` - das ist absolut nichts neues, und verlangt deshalb eine konservative Bewertung von `work in progress`, sprich am Bestand von nicht abgeschlossenen Projekten, indem in jedem Projekt eine Rückstellung für mögliche Nachforderungen auf Nachbesserung gebildet werden muss. Erst die Akzeptanz durch den Auftraggeber rechtfertigt die Auflösung der projektinternen Rückstellung. Insofern sind ja Bestandsänderungen ergebnisrelevant.

@all
Eine Frage, was die Bewertung von PharmaConcept betrifft: Vom Stoßrichtung und Medium her gibt es ja Unterschiede zwischen Werbung und Informationsmanagement (übers Internet). Das heißt aber nicht, dass Mitarbeiter auf der einen oder der anderen Seite Däumchen drehen müssten, wenn die Auftragslage unbefriedigend ist, während die auf der anderren Seite nicht nachkommen und weitere Aufträge verlieren...
Wenn Mitarbeiter innerhalb der Gruppe `ausgeliehen` werden, entspricht dies doch formal einem Unterauftrag, der - auf beiden Seiten suaber verbucht - eben auch Umsatz und Ergebnis auf beiden Seiten beeinflusst.
Eure Meinungen?
Manni

[cure]

0,36

Damit gerade noch 2 Cent vom JT .

Wenn jetzt noch ein bisl. über PC geredet wird ..sollten wir das auch in einem Schub nach unten sehen ...

Limite 0,28 liegen

[macadojo]

Da kaufst du dir dann deine Stücke vom 21.11.04 zurück, die dir deine dankbaren Fans damals abgenommen haben!

Glückwunsch!

[cure]

Damals von 0,42 bis 0,55 gelaufen .. wo war das Problem wenn man gekauft hat ..und das konnte man locker zw. 0,42//0,43

Wenn du schon hier rumeierst .. dann bleib wenigsten"s bei der Wahrheit ...und such Dir keinen Schuldigen ....auch wenn es schwer fällt

Ich sammele hier weiter .. meine KZ kennste ...//steuerfrei , das es hier sich um einen hochspekulativen Turnaroundwert handelt..zudem noch im Allesistmöglich (nach oben und unten ) Penny Bereich ..sollte bekannt sein ... ..oder ???

Cure

[macadojo]

"wo war das Problem wenn man gekauft hat ..und das konnte man locker zw. 0,42//0,43"

Klar, und am Montag holt man sich den Herrn Fredz bei MTC
ins Boot und pusht das "dünne" Ding mal kräftig!
Wobei du mir übrigens versichert hast per PN, dass du
kein Stück gegeben hast.........aber das war
wohl doch zu verlockend!

Fakt ist: Nie wieder gab es seitdem derart große Umsätze
in der Bude, und nie wieder gab es einen ähnlich hohen Kurs! Watn Zufall!

Du hast,zusammen mit deinem Partner, diesen interessanten
Wert "kaputtgepusht", nicht "Frick-like", sondern schön
seriös aufgemacht, aber mit dem gleichen Ergebnis!...und daher bleibe ich bei DNY auch weiter außen vor!

...und wenn du nun fragst, warum ich mich dann hier melde:
Vielleicht einfach, weil ich damals Recht hatte!

[cure]

Nochmal ..ich habe nix gegeben ..ich hänge mit meiner Long im Minus (Schnitt 0,39 /damit es Dir besser geht)

Mit Verlaub Maca ..du bist ein A.... mit Deinen Unterstellungen ..

Na ja .. hätten die Leute doch lieber mal Deine ""seriöse"" Umsatzkuh Q.Soft genommen ...

Wirfst mit Glasscheiben .. und sitzt selber im Glashaus ...

So ..jetzt wieder Fehler finden .... wenn man schon nix zu tun hat ..

Maca ..was ist los

[macadojo]

....aber, aber...wer wird dann da gleich so unhöflich!

...und bevor mich wieder deine virtuellen Schlägertrupps
kreuzigen, verziehe ich mich auch wieder!

Nebenbei: Q-Soft habe ich ausschließlich im
Investmentchancen-Thread besprochen, während du und Fredz damals DNY im Tradingbereich im Sekundentakt "empfohlen" habt!

...aber wer sonst keine Argumente hat!

[cure]

""ausschließlich "" so so .. alles abgespeichert Maca .. zig fach von Dir im normalen Forum gebracht ..(hat aber keine Sau interessiert

Leider

[macadojo]

"zig fach"

Wie schade, dass jemand der soviel "verzählen" kann, das
einfache Zählen nicht beherrscht!

...aber interessant, dass du scheinbar eine "Akte" über
maca das A.....loch angelegt hast!

Nun, das letzte Wort an dich!

Genug der persönlichen Peinlichkeiten (schließt mich
ein)

Zurück zum Thread!

[cosecha]

@maca & cure,

vielleicht könnt ihr eure verbalinjurien woanders austragen.
Muß ja nicht unbedingt das datapharm-thread sein.
Jetzt kommt das wahrscheinlich wieder mit der freien meinungsäußerung, aber handelt doch bitte im sinne und interesse sämtlicher restteilnehmer hier an bord.

cosecha

[totalbloed]

schade, dass unwissenheit zu diesem kurs fuehrt. wird sicher wieder besser. ist wirklich wahnsinnig, wie hier alles schlecht gemacht wird, wobei wirklich niemand was genaues weiss, ausser denen, die sich direkt informationen geholt haben. komischer weise halten die informierten.

tb

[cosecha]

[coco007]

Es gibt immer mehr Leute am Board. Aber der Kurs fällt immer wieder. Lustig, nicht wahr? Haben wir Recht oder hat der Markt Recht? Das ist eine gute Frage und die Frage wird auch beantwortet innerhalb von 3 Wochen. Jetzt beherrscht die Unsicherheit von Abschreibung von pc. Warum ist die Abschreibung nicht durchgeführt worden und Warum würde die Abschreibung durchgeführt werden sollen, als die Zahl von letztem Jahr schlechter ist als die von diesem Jahr? Wir sind einfach zu empfindlich. Ich bin mir sogar sicher, dass der Verkaufdurck von uns kommt. Irgendjemand versucht doch, den Kurs zu drücken und die Leute zu verunsichern, um noch beim niedrigen Kurs einzusteigen.

[cure]

Ich kenne eigentlich keinen Thread über einen Penny der so seriös geführt wird wie dieser hier ... nur .. man darf sich halt nicht wundern ..wenn man jedes Haar in der Suppe sucht ....und das findet man bei jeder Aktie wenn man will ... dass immer mehr Leute verunsichert werden und den Kurs nach unten schicken ..

Hier ist doch alles möglich ... bei dem optischen Niveau kann jeder Zeit Zug kommen ... egal ob nun von Frick und Co .. einem Blättchen .. guten/schlechten Zahlen ... //über die fundamentale Seite (höchstspekulativer) Turnaround etc (wäre gesund und am schönsten )....

Das Teil ist heiß .-..

Weiter so .. ich persönlich rechne nicht mit Abschreibungen seitens PC .... aber schaun wir mal ,ich werde meine Long weiter nach unten aufstocken ....sollten die Nerven weiter ohne neue Fakten flattern ..

[totalbloed]

so siehts aus @ cure

tb

[zertpool]

... die kapitalisierung von pc in der konsolidierten konzernbilanz von datapharm ist doch sowieso schon unglaublich gering. wenn dann hätte vor zwei jahren nochmal abgeschrieben werden können, aber heute sicher nicht.
ausserdem sucht datapharm auch gerade zwei neue leute unter anderm einen projektleiter, also es gibt genügend zu tun.

...also nochmall zusammengefasst.
datapharm hat sich konsolidiert und neu aufgestellt, die ergebnisse sind besser geworden, das marktumfeld ist besser geworden und altlasten wurden beseitigt.

...warum sollte also jetzt irgendwo irgendwas abgeschrieben werden ?

das mit den urlaubsrückstellungen oder schwangerschaftsabfindungen usw. kommt in anderen firmen auch vor, nur bei datapharm hat es aufgrund des basiseffektes einfach gleich größere auswirkungen.

...also alle mal schön ruhig bleiben und durchatmen

grüßle

zertpool

[totalbloed]

@ zertpool

schoen mal wieder ein normales posting zu lesen. die schlechtmacherei ohne fakten, also das rumgestochere im nebel haengt mir langsam zum hals raus. vielleicht machen sich die unsicheren mal die muehe, in muenchen anzurufen.

tb

[coco007]

Soll Datapharm alle Frauen entlassen, um die mögliche Rückstellung für Schwangerschaft zu vermeiden? Nur Spaß. Aber ich bin mir sicher, dass der Vorstand schon aufgepasst hat, um die Fehler zu vermeiden.

[totalbloed]

meinst du wie frueher @ coco, die drei k`s. frauen sind fuer kinder, kueche, kirche? wuerde der arbeitslosenzahl bestimmt gut tun. eichel wirds bestimmt bald vorschlagen.

tb

[saturn999]

wo ist denn der Abgeber heute

[coco007]

Richtig.

[totalbloed]

@ saturn

ist dir 39 cents zu teuer? 5000 stueck zu 39 cents deutet doch auch auf einen abgeber hin, der will sie ja schliesslich verkaufen.

tb

[totalbloed]

hast du dir mein posting zu herzen genommen @ saturn?

tb

[saturn999]

dann schau mal,was i ndn letzten tagen in den morgenstunden immer passiert ist, DAS meinte ich

[ManfredGonn]

@all
Schaut sich jemand mal ernsthaft meine Frage im zweiten Teil von #148 an - vor allem die eher skeptischen Leser, ob nun investiert oder (noch) nicht investiert?
Ich vermute dass die Datapharm-Gruppe bei ausreichendem Gesamtauftragsvolumen durchaus auch die Möglichkeit hat, absolut sauber und nachprüfbar den Umsatz von PharmaConcept in einen Zielkorridor zu bringen.
Falls die Vermutung richtig ist, dann sieht man beim besorgten Blick nach oben, dass an dieser Stelle gar kein Schwert des Damokles hängt...
Manni

[totalbloed]

@ manfred gonn

du bist hier doch einer der faehigeren koepfe, die auch was von der sache verstehen. ruf bei herrn morelli an, der wird dir auf alle deine fragen entsprechend verwertbare auskuenfte erteilen.

ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass bei datapharm irgendwo ein damoklesschwert haengt. ausserdem sind die alle ausgelastet.

ausserdem meinte zertpool, dass neue leute gesucht werden, das bedeutet ja wohl nichts schlechtes.

tb

[totalbloed]

@ saturn

wenn du die monatsthreads schon laenger verfolgts wirst du feststellen, dass hier ne menge leute schon aehnliches wie das von dir beschriebene abgeben beobachtet haben. dies aber schon eine sehr lange zeit. manche vermuten, dass der kurs bewusst unten gehalten wird, von wem mit welchen interessen auch immer. das letzte mal war das als ploetzlich 50000 im ask bei 38 aufgetaucht sind, und ruck zuck dann aus dem ask gekauft wurden.

tb

[ManfredGonn]

Schau tb,
ich sage doch auch, dass nach meiner Sichtweise kein Risiko besteht, dass PWC bei PharmaConcept wegen zu geringen Umsatzes Abschreibungsbedarf sieht.
Ich bin aber kein Fachmann in BWL, kenne nicht die Feinheiten der Anforderungen an ordnungsmäige Rechnungslegung - und ich wäre froh, wenn hier im Board ein Fachmann meine Vermutung bestätigen könnte. (Schließlich muss es ja Regeln geben, die Luftbuchungen ausschließen, oder?)
Manni

[coco007]

Zählt BWL bzw Wirtschaftwissenschaftstudent auch als FACHMANN?

[saturn999]

sehr helle scheint die ir ja nicht zu sein, hatte gestern eine mail geschickt und noch keine antwort bekommen. sollte es nicht möglich sein, einem den genauen termin der zahlenbekanntgabe mitzuteilen? der 17. ist ja nur eine vermutung...wenn auch eine sehr konkrete.

[coco007]

@Saturn999
Die vermutung wird am 17.02.2005 verwirklichen.
wenn du den Termin nochmal bestätigen möchtest, sollst du an frau Nothing anrufen.

[ManfredGonn]

@coco007
Ob Fachmann oder Fachfrau, ich suche nicht unbedingt BWL-Diplom oder -Professur, sondern einfach jemand mit ein bisschen mehr Ahnung als ich sie habe - meine Ahnung beschränkt sich nämlich auf einen einwöchigen Kurs vor mehr als 25 Jahren
Manni

[bucceroni]

@ManfredGonn in #172

eine sehr richtige Annahme. Die Datapharm AG beauftragt pc, Teile Ihrer Aufträge zu bearbeiten. Bei pc werden das Umsatzerlöse, bei der AG Fremdleistungen, bei pc wird der Gewinn höher, bei der AG niedriger. In der Konzernbilanz werden die Posten wegkonsolidiert, tauchen also praktisch gar nicht mehr auf. Ist auch logisch, nach außen ist ja kein Umsatz gemacht worden. Ein höherer Gewinn (oder niedrigerer Verlust) bei pc vermindert das Problem der evtl. notwendigen Abschreibung des Beteiligungsbuchwertes von pc in der Bilanz der AG.

Soweit die Theorie. In der Praxis müssen sich Wirtschaftsprüfer natürlich die Frage stellen, ob diese Art der Gestaltung tatsächlich durchgeführt wurde, ob die berechneten Honorare der Gegenleistung entsprechen etc. Ich gehe aber davon aus, dass so etwas im Hause Datapharm korrekt gemacht wird. Die WP`s werden die Sache natürlich um so kritischer betrachten, wenn klar wird, dass sich pc auf Dauer nur mit diesen Aufträgen über Wasser halten kann.

Diese Art von Gestaltung bringt aus Sicht des Konzerns (Gewinnsteigerung) langfristig natürlich gar nichts. Es hilft aber, bilanzielle Probleme kurzfristig zu lösen.

[Indexking]

0,41



an der Börse wird einem aber auch nichts geschenkt



DER KING

[zertpool]

@ bucceroni

sorry, aber was für synthetische drogen schmeisst du dir denn ein ?

[cure]

Geht doch

Kaum wird hier mal das Glas halbvoll gesehen .... kommt auch der Kurs wieder Richtung dem operativen Turnaround ....wenn Ihr so weiter macht .. dann sehen wir diese Woche noch die 0,5 und mehr ..

Aber das will hier ja keiner

..oder

[totalbloed]

also 50 cents find ich wirklich langweilig, und die will ich nicht. 75 cents ist das erste kursziel.

tb

[cure]

Gegen 0,75 hab ich ja auch nix ... aber dann darf hier nicht so viel gejammert werden sondern zumindest NEUTRAL sollte diskutiert werden ...... schaut doch einfach mal wo das Kind vor einem Jahr stand .. und wo wir jetzt stehen ... ist m.E. viel passiert .. zum Guten ... oder , aber ... der Kurs hat das in keiner Weise bisher nachgezogen ...

Mal schaun

[saturn999]

vieles hängt von den zahlen ab, sollten die den turnaround nachhaltig bestätigen, steht dem 1€ nichts mehr entgegen

[Tina13]

Weiss jemand wann es die Zahlen ungefähr gibt?

[coco007]

@Tina
vermutlich am 17.02.2005, nach der Aufsichtsratsitzung in München.

[coco007]

@Saturn
Bis du dir sicher????????????????????????

[saturn999]

sicher ist nur der tod, ich sagte ja:wenn...

[coco007]

Meiner Meinung nach
Die Abschreibung von pc ist absolut NICHT notwendig. Eine nichtbörsenotierte Beteiligung ist dann abschreibungnötig, wenn dieses Unternehmen unter Insolvenz droht, oder wenn dieses Unternehmen dauerhaft Verlust macht, damit dieses Unternehmen auch unter Insolvenz gedroht können werden würde. Das hat der Prof von mir erzählt. Ich habe extra meinen Prof für Wirtschaftsrecht gefragt.
Gruß

[zertpool]

voll korrekt bwl aber nix gut satzbau !

[coco007]

Korrekt

[cure]

Na also .. das halbvolle Glas wird wieder gesehen .... wenn jetzt noch die Zahlen stimmen .. dann

[totalbloed]

schoenes wochenende,

tb

[saturn999]

gähhn, seid ihr noch alle da???

[knurz]

Vermutlich spechten alle schon auf den Februar-Faden
Gruß knurz

[totalbloed]

na dann im neuen thread.

tb

[cure]

36 Cent G.

Ich glaube es wäre wirklich besser wenn wir morgen Insolvenz anmelden würden .. mit Mantelgefahr , Übernahmegefahr , Schrottwertefrickpennygefahr etc ...

Wenn ich mir andere Aktien anschaue ..die PA Power z.B . was da in letzter Zeit gelaufen ist .. bei dieser unseriösen Black Box

DNY ist einfach zu gut um zu steigen ... da fehlt der Schrottwertcharakter in Kombi mit dicksten Verlusten ..., nur dann wird das was werden

[coco007]

@Cure
Du hast recht. Wir besitzen so viele Aktien und die Volatilität dieser Aktie ist einfach weg. wäre besser, wenn wir unsere Aktie verkaufen werden.