Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 240)

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.494 von katjuscha am 18.03.08 19:02:53

ich geb dir in allen punkten recht, der kurs wird mit hoher wahrscheinichkeit keine riesensätze nach oben machen, da durch den vollzogenen verkauf auch die fantasie etwas weggebrochen ist und mit dem neukauf von unternehmen sicherlich noch etwas gewartet werden sollte. ich hoffe trotzdem, dass die aktie vielleicht mal richtung 11 oder 12 euro gehen könnte. bspw. durch ankündigung einer sonderdividende.

ich bin in meinem anlageverhalten immer relativ kurzfristig unterwegs, deshalb alles spekulation. und ich denke, dass allgeier für meinen ansatz als defensives investment zurzeit eine gute wahl sein könnte.

[cyberinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.494 von katjuscha am 18.03.08 19:02:53

Der Vergleich mit Web.de / Combots hinkt. Insofern speziell diese auch hohe Cashburner waren.

Hier sind 90 Mio. € cash bereits geflossen. 10 werden es voraussichtlich noch. Daneben gibt es einen profitablen (operativer CF u. JÜ) Geschäftsbereich IT-Services.

Ich rechne auch definitiv mit einer sehr hohen Sonderausschüttung.

Mein Kursziel von 14 € beinhaltet eigentlich lediglich den Zerschlagungswert ohne jegliche Phantasie.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.232 von nope am 18.03.08 18:45:22

Ist ja alles richtig, aber was bringt viel Cash ohne die Fantasie mit dem Cash eine vernünftige Profitabilität zu erreichen. Darauf kommts doch an. Schließlich wurde die ehemalige Web.de nach dem Verkauf des operativen Geschäfts sehr lange wegen dem hohen Cashbestand zum Kauf empfohlen, der sogar über dem Börsenwert lag. Seitdem ist der Kurs faktisch über ein Jahr seitwärts gelaufen, weil es keine wirkliche Meldung gab, wie man aus dem Geld wieder mit so hoher Marge arbeiten kann, um ein vernünftiges KUV und KGV zu bekommen.

Solche Werte sind super nach unten abgesichert, aber die Fantasie nach oben kann nur durch weitere operative News erfolgen. Bei Allgeier bedeutet das, das man mal ausrechnen müsste, welche Umsätze und Gewinne man sich mit 90 Mio € erkaufen kann, und ob das dann für eine höhere Bewertung reicht. Und deshalb sage ich halt, das man erst dann neue Beteiligungen kaufen sollte, wenn die Preise gering sind, was ich mir gut fürs 1.Halbjahr 2009 vorstellen kann, allein aufgrund der Konjunkturzyklik.

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.754 von katjuscha am 17.03.08 20:39:22

der verkauf ist am 14.03.2008 als vollzogen gemeldet worden, 90 mio. € sind gem. adhoc bereits an allgeier geflossen. die noch ausstehende restzahlung hängt von dem endgültigen jahresabschluss der personal-unit ab, kann also nur mehr werden. der bisherige nettozufluss übersteigt also schon die heutige marketcap.

klar kommt es jetzt darauf an was das management aus dem zugeflossenen geld zukünftig machen wird. andererseits hat man es jetzt erstmal bewiesen, dass man einen guten job gemacht hat, deshalb setz ich auch weiterhin auf das management.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.664.869 von nope am 17.03.08 19:35:08

"unterbewertet" sind zur Zeit ja viele Werte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.664.869 von nope am 17.03.08 19:35:08

Na ganz so einfach kann man es sich auch nicht machen.

Schließlich ist der Sinn des Geschäftsmodells, Unternehmen günstig zu erwerben und teuer zu verkaufen. Man wird also das Geld investieren, wobei ja so wie ich das verstanden habe, es bisher nur ne Kaufabsicht zu diesem Preis war. Oder ist das jetzt schon fix?

Jedenfalls muss man sehen, welche Unternehmen man dann mit welchen Margen erwerben kann. Hoffentlich lässt sich Allgeier da noch etwas Zeit, denn die Kaufpreise werden sich in 3-6 Quartalen günstiger sein. Bis dahin kann man ja das Geld noch risikoarm anlegen.

Im IT-Bereich sollte man jedenfalls Beteiligungen erwerben, wo die Unternehmen höhere Margen haben als bei den verbliebenen Beteiligungen, oder aber wo die Margen steigerbar sind. Ebit von 4 Mio ist jedenfalls nicht gerade üppig.

Ich denk mal, das man antizyklisch erst im 1.Halbjahr 2009 wieder günstige IT-Beteiligungen eingehen kann, an der Börse vielleicht schon früher.

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.647.507 von cyberinvestor am 14.03.08 21:10:03

heute haben wir eine marketcap von knapp über 80 mio. €; was für allgeier, trotz schlechtem marktumfeld, eine unterbewertung darstellt, da das verbliebene geschäft mit geschätzten -20 mio. € bewertet wird.

ich glaube aber auch, dass wir derzeit nicht sprunghaft nach oben gehen werden, sehe bei allgeier aufgrund der rahmendaten ein deutlich positives chancenprofil.

[cyberinvestor]

Aktualisierung:

100 Mio. € (Netto)cahflow aus Verkauf Zeitarbeit

7 Mio. € EBITA für 2007 für den Bereich IT
35 Mio. € EV bei unterstelltem Multiple von 5
36 Mio. € Equity Value (11 Mio. € Debt u. 12 Mio. € Cash)

136 Mio. € Cash + Equity Value IT

86,5 Mio. € MarketCap bei Kurs von 9,50 € / Aktie

14,95 Aktie bei 136 Mio. € / 9,1 Mio. Anzahl der Aktien

14,00 Kursziel bei 0,95 Sicherheitsabschlag

Der Sicherheitsabschlag wird reduziert, da nun Klarheit über die Zahlen vorliegt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.646.997 von ARALman am 14.03.08 20:17:54

Berichtigt mich wenn ich mich irre, aber nach pro forma Ergebnis 2007 ergeben sich für die fortgeführten Segmente dann doch deutlich niedrigere Zahlen als angenommen. Oder?

EBITA 7 Mio €
EBIT 4 Mio €

Nur das pro forma Ergebnis von 2007 ist ja für die Erwartungen 2008 massgeblich.

Nettocash dürfte aber in etwa da liegen, wo wir ihn erwartet hatten.

[ARALman]

Heute gab es ne Adhoc, Quelle: finanznachrichten.de


14.03.2008 15:10
DGAP-Adhoc: Allgeier Holding AG (deutsch)
ALLGEIER HOLDING AG: Allgeier Gruppe teilt vorläufige Geschäftsergebnisse 2007 mit

Allgeier Holding AG (News/Aktienkurs) / Vorläufiges Ergebnis/Jahresergebnis

14.03.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

München, 14. März 2008 - Die Allgeier Holding AG (ISIN DE0005086300 / WKN 508630) hat im Geschäftsjahr 2007 gemäß den vorläufigen Konzernzahlen in Bezug auf Umsatz und Ergebnis eine erhebliche Steigerung erzielt. Diese Steigerung ist sowohl auf das starke organische Wachstum des Geschäftsbereichs IT und des veräußerten Geschäftsbereichs Personal Services als auch auf die im Geschäftsjahr 2007 durchgeführten Akquisitionen zurück zu führen.

Umsatz und Ergebnis um rund 80% gestiegen

Der Konzernumsatz stieg gemäß den vorläufigen Konzernzahlen per 31. Dezember 2007 nach IFRS von 167 Mio. EUR um rund 80% auf 298 Mio. EUR. In diesen IFRS Zahlen sind die Umsatzanteile der in 2007 erworbenen Unternehmen zeitanteilig ab dem Erwerbszeitpunkt konsolidiert. In einer ProForma Betrachtung, unter Einbezug der gesamten Jahresumsätze der in 2007 erworbenen Unternehmen, betrug der Jahresumsatz 337 Mio. EUR.

Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern sowie Abschreibungen auf Firmenwerte und Kaufpreisallokationen (EBITA) nach IFRS konnte um rund 80% auf 21 Mio. EUR gesteigert werden (Vorjahr: 11,9 Mio. EUR). In der zur Beurteilung der faktischen Ertragskraft wichtigeren ProForma Betrachtung wird ein EBITA von 26 Mio. EUR erwartet. Die EBITA-Marge der Gruppenunternehmen konnte trotz des starken Wachstums konstant gehalten werden.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) nach IFRS konnte auf über 15 Mio. EUR gesteigert und damit mehr als verdoppelt werden (Vorjahr 7,35 Mio. EUR). Das ProForma EBIT beträgt 20 Mio. EUR, das organische EBIT-Wachstum rund 23%.

Akquisitionsbedingt erhöhten sich die Bankverbindlichkeiten im Konzern zum 31. Dezember 2007 auf 54 Mio. EUR (Vorjahr 31 Mio. EUR). Die liquiden Mittel erhöhten sich auf 26 Mio. EUR (Vorjahr 17 Mio. EUR).

Insgesamt beschäftigte die Allgeier Gruppe zum Jahresende ca. 9.600 Mitarbeiter.

Alle vorstehend genannten Zahlen sind vorläufig und vom Wirtschaftsprüfer noch nicht testiert.

Übergang des Geschäftsbereichs Personal Services auf USG People N.V.

Mit Ad hoc Mitteilung vom 21. Februar 2008 hat die Allgeier Holding AG die Veräußerung des Geschäftsbereichs Personal Services an die USG People N.V. mitgeteilt. Der veräußerte Geschäftsbereich wird im Konzernabschluss zum 31. Dezember 2007 entsprechend als veräußerter Geschäftsbereich ausgewiesen. Auf den veräußerten Geschäftsbereich entfallen gemäß den vorläufigen Zahlen zum 31. Dezember 2007 ein Umsatz von 165 Mio. EUR, ein EBITA von 13 Mio. EUR und ein EBIT von 11 Mio. EUR. In der ProForma Betrachtung entspricht dies einem Umsatz von 204 Mio. EUR, einem EBITA von 19 Mio. EUR und einem EBIT von 16 Mio. EUR. Die auf den veräußerten Geschäftsbereich entfallenden Bankverbindlichkeiten zum 31. Dezember 2007 betragen 43 Mio. EUR, die liquiden Mittel 14 Mio. EUR.

Das Closing der Transaktion, d.h. der Übergang der Geschäftsanteile der Allgeier DL GmbH und damit der rechtliche Übergang des veräußerten Geschäftsbereichs auf die Erwerberin sind am 14. März 2008 erfolgt. Damit verzeichnet die Allgeier Gruppe aus dem Kaufpreis einen Mittelzufluss von zunächst 90 Mio. EUR. Der verbleibende Teil des Kaufpreises wird anhand der geprüften und testierten Konzernzahlen festgestellt und nach deren Vorliegen zur Zahlung fällig.

Damit ist die Allgeier Gruppe in einer hervorragenden Ausgangssituation für die künftige Entwicklung und hat ein erhebliches Wachstumspotential.

Allgeier Holding AG

Kontakt: Carl Georg Dürschmidt Vorsitzender des Vorstands Allgeier Holding AG Wehrlestr. 12 81679 München Tel. [phone] Fax [phone] www.allgeier.com

Kurzprofil Allgeier Holding AG: Die Allgeier Holding AG ist eine Dienstleistungsgruppe, die sich auf den wachsenden Markt für Dienstleistungen zur Flexibilisierung von Arbeits- und Kostenstrukturen fokussiert. Nach dem Verkauf der Zeitarbeitseinheit konzentriert sich Allgeier auf den stark wachsenden Markt für IT Services sowie auf angrenzende Dienstleistungsgeschäfte. Die Gesellschaften im Bereich IT Services unterstützen Kunden bei der Umsetzung von Innovationen, der Verbesserung des Informationsflusses und der Optimierung von Geschäftsprozessen. Die Unternehmen innerhalb von Allgeier arbeiten eigenständig mit allen Vorteilen mittelständischer Flexibilität, Schnelligkeit, Serviceorientierung und Innovationskraft. Unter dem Dach von Allgeier verbinden sich diese Vorteile mit der Nutzung von Synergien, der Sicherheit und der Schlagkraft einer führenden börsennotierten Unternehmensgruppe. Durch ein breites Service-Leistungsspektrum sowie gebündelte Kompetenz und Größe werden nachhaltig steigende Werte für Kunden und Investoren geschaffen. Die Allgeier-Gruppe beschäftigt zurzeit rund 1.300 IT-Spezialisten und kann auf eine breite Kundenstruktur quer durch alle deutschen Industrien verweisen. Die Allgeier Holding AG ist am Geregelten Markt der Frankfurter Börse im Segment General Standard notiert (WKN 508630/ISIN DE000508630). Weitere Informationen unter: www.allgeier.com.

Wichtiger Hinweis: Diese Mitteilung enthält in die Zukunft gerichtete Aussagen, die auf Annahmen und Schätzungen der Unternehmensleitung der Allgeier Holding AG beruhen. Auch wenn die Unternehmensleitung der Ansicht ist, dass diese Annahmen und Schätzungen zutreffend sind, können die künftige tatsächliche Entwicklung und die künftigen tatsächlichen Ergebnisse von diesen Annahmen und Schätzungen aufgrund vielfältiger Faktoren erheblich abweichen. Zu diesen Faktoren können beispielsweise die Veränderung der gesamtwirtschaftlichen Lage, der Wechselkurse, der Zinssätze sowie Veränderungen innerhalb der Marktentwicklung und der sich veränderten Wettbewerbssituation gehören. Die Allgeier Holding AG übernimmt keine Gewährleistung und keine Haftung dafür, dass die künftige Entwicklung und die künftig erzielten tatsächlichen Ergebnisse mit den in dieser Ad-hoc-Mitteilung/Pressemitteilung geäußerten Annahmen und Schätzungen übereinstimmen werden.

14.03.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

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Sprache: Deutsch Emittent: Allgeier Holding AG Wehrlestrasse 12 81679 München Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.allgeier-holding.com ISIN: DE0005086300 WKN: 508630 Indizes: CDAX Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin, Stuttgart, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0005086300

AXC0133 2008-03-14/15:09