Alfred Wieder AG (Seite 1151)
eröffnet am 20.08.05 18:06:50 von
neuester Beitrag 14.05.24 18:26:22 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.267.398 von Stelling am 27.05.09 22:02:57Hallo Stelling,
danke für den Hinweis auf den Kapitalwert-Faktor.
Wie sieht das denn rein rechnerisch aus, wenn ich jetzt statt in 12 Monaten investiere?
Also welchen Vorteil hätte ich gegenüber den 3% Zinsen, die ich auf der Bank bekomme?
Viele Grüße
Bonobo
danke für den Hinweis auf den Kapitalwert-Faktor.
Wie sieht das denn rein rechnerisch aus, wenn ich jetzt statt in 12 Monaten investiere?
Also welchen Vorteil hätte ich gegenüber den 3% Zinsen, die ich auf der Bank bekomme?
Viele Grüße
Bonobo
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.275.124 von Bond0011 am 28.05.09 18:42:48Hallo Bond,
der MIG 9 hat sich jetzt noch mal 12,5 % an der Ident Technology gekauft, bei einer Bewertung von 20 Millionen (wenn ich mich nicht verrechnet habe)
Diese Firma hat schon einen Lizenz-Vertrag mit Infineon, der dann nächstes Jahr zu Gewinnen führen soll.
Wie bewertest Du diese Investition?
Viele Grüße
Bonobo
der MIG 9 hat sich jetzt noch mal 12,5 % an der Ident Technology gekauft, bei einer Bewertung von 20 Millionen (wenn ich mich nicht verrechnet habe)
Diese Firma hat schon einen Lizenz-Vertrag mit Infineon, der dann nächstes Jahr zu Gewinnen führen soll.
Wie bewertest Du diese Investition?
Viele Grüße
Bonobo
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.267.398 von Stelling am 27.05.09 22:02:57Hallo Stelling
Eben mit den 3% Festgeldzinsen das höhere Agio ausgleichen .
Bis nächstes Jahr die Investition des Mig 9 in Ruhe beobachten analysieren und dann entscheiden. Hat auch den Vorteil das sich bis dahin auch schon genauer abzeichnet ob die Phase 3 erfolgreich ist.
Gruß Bond
Eben mit den 3% Festgeldzinsen das höhere Agio ausgleichen .
Bis nächstes Jahr die Investition des Mig 9 in Ruhe beobachten analysieren und dann entscheiden. Hat auch den Vorteil das sich bis dahin auch schon genauer abzeichnet ob die Phase 3 erfolgreich ist.
Gruß Bond
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.847 von Bond0011 am 27.05.09 19:35:55Hallo Bond0011,
wenn Bonobo eh vor hat in den Mig 9 zu investieren, sollte er es zeitnah tun. Die 3 % Zinsen für Festgeld würde das höhere Agio sowie der geringer werdende Kapitalwertfaktor nicht ausgleichen. Allerdings wüßte er,in welche Firmen der MIG 9 inverstiert hätte.
Mit dem GCF habe ich mich nicht beschäftigt.
Für alle Interessierten habe ich mal ein Beispiel der MIG Fonds bei einem vollständigen Verkauf der prozentualen Anteile der Antisense Pharma gerechnet.
Angenommem 2 Millarden (sehe ich als durchaus realistisch an)
Anlagekapital beliebig
Ausschüttung MIG 1 ca. 3,9 fache
Ausschüttung MIG 3 ca. 0,35 fache
Ausschüttung MIG 5 ca. 2 fache
Bei einer anderen Verkaufssumme kann man diese Werte prozentual umrechnen.
Gruß Stelling
wenn Bonobo eh vor hat in den Mig 9 zu investieren, sollte er es zeitnah tun. Die 3 % Zinsen für Festgeld würde das höhere Agio sowie der geringer werdende Kapitalwertfaktor nicht ausgleichen. Allerdings wüßte er,in welche Firmen der MIG 9 inverstiert hätte.
Mit dem GCF habe ich mich nicht beschäftigt.
Für alle Interessierten habe ich mal ein Beispiel der MIG Fonds bei einem vollständigen Verkauf der prozentualen Anteile der Antisense Pharma gerechnet.
Angenommem 2 Millarden (sehe ich als durchaus realistisch an)
Anlagekapital beliebig
Ausschüttung MIG 1 ca. 3,9 fache
Ausschüttung MIG 3 ca. 0,35 fache
Ausschüttung MIG 5 ca. 2 fache
Bei einer anderen Verkaufssumme kann man diese Werte prozentual umrechnen.
Gruß Stelling
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.538 von -Bonobo- am 27.05.09 13:00:08Hi Bonobo
für eine Investition in den Mig 9 würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall noch warten.Bisher verläuft die Zeichnung für den Fond sehr zäh. Auch wenn dir dein Wieder Berater anderes erzählt, kannst du ruhig mit deiner Investition warten, schau dir lieber die Beteiligungen an in die der Fond in den nächsten Monaten investiert und entscheide dann. Von den Vergünstigungen und Rabataktionen des Wieder -Vertriebs würde ich mich nicht beeindrucken lassen.Leg dein Geld lieber noch für 12 Monate konservativ an, da sind auch 3% Rendite drin und steig dann kurz vor Zeichnungsschluß ein.Sollte es die nächsten Monate zu keinem Exit bzw größerer Auszahlung aus den laufenden Fonds kommen, wird es noch bestimmt 12-15 Monate dauern bis das Fondsvolumen voll ist.
für eine Investition in den Mig 9 würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall noch warten.Bisher verläuft die Zeichnung für den Fond sehr zäh. Auch wenn dir dein Wieder Berater anderes erzählt, kannst du ruhig mit deiner Investition warten, schau dir lieber die Beteiligungen an in die der Fond in den nächsten Monaten investiert und entscheide dann. Von den Vergünstigungen und Rabataktionen des Wieder -Vertriebs würde ich mich nicht beeindrucken lassen.Leg dein Geld lieber noch für 12 Monate konservativ an, da sind auch 3% Rendite drin und steig dann kurz vor Zeichnungsschluß ein.Sollte es die nächsten Monate zu keinem Exit bzw größerer Auszahlung aus den laufenden Fonds kommen, wird es noch bestimmt 12-15 Monate dauern bis das Fondsvolumen voll ist.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.256.251 von Bond0011 am 26.05.09 19:27:59Hi Bond,
ich könnte jetzt in den MIG 9 investieren, habe aber keine Ahnung, wie die Bewertung
der Antisense jetzt ist.
Das wird wohl noch verhandelt.
Du meinst also,dass ich ein gutes Geschäft machen kann, wenn die Bewertung unterhalb von 400 Millionen liegt?
Viele Grüße
Bonobo
ich könnte jetzt in den MIG 9 investieren, habe aber keine Ahnung, wie die Bewertung
der Antisense jetzt ist.
Das wird wohl noch verhandelt.
Du meinst also,dass ich ein gutes Geschäft machen kann, wenn die Bewertung unterhalb von 400 Millionen liegt?
Viele Grüße
Bonobo
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.255.352 von -Bonobo- am 26.05.09 18:00:54Hallo Bonobo
also grob gerechnet kann der gcf Anleger der angenommen 10000€ investiert hat mit einer Rendite von 30-35000€ pro Milliarde Verkaufserlös rechnen .bei angenommmenen 2 Milliarden also 60-70000.
Beim Mig 5 wurde Antisense zu einem Einstiegspreis von 200 Millionen bewertet. Eine Bewertung von 400 -600 Millionen halte ich für durchaus gerechtfertigt und birgt auf alle Fälle noch ein enormes Renditepotential.
Jetzt würde mich aber auch interessieren wie deine Einstiegsmöglichkeit aussieht?
Vielleicht kannst du das mal genauer erklären.
Gruß Bond
also grob gerechnet kann der gcf Anleger der angenommen 10000€ investiert hat mit einer Rendite von 30-35000€ pro Milliarde Verkaufserlös rechnen .bei angenommmenen 2 Milliarden also 60-70000.
Beim Mig 5 wurde Antisense zu einem Einstiegspreis von 200 Millionen bewertet. Eine Bewertung von 400 -600 Millionen halte ich für durchaus gerechtfertigt und birgt auf alle Fälle noch ein enormes Renditepotential.
Jetzt würde mich aber auch interessieren wie deine Einstiegsmöglichkeit aussieht?
Vielleicht kannst du das mal genauer erklären.
Gruß Bond
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.197 von Bond0011 am 25.05.09 18:54:39Hallo Bond,
danke für deine Antwort.
Ich habe aber gleich noch zwei Fragen
Wenn die Antisense Pharma tatsächlich
für 2 Milliarden verkauft werden könnte,
wie würde sich das dann für dich als GCF
Anleger rechnen, also welche Gewinne würdest Du dann zu erwarten haben?
Mir hat man gesagt, die erste Investition, also die des GCF fand auf Basis einer Firmen-Bewertung von 60 Millionen statt.
Wenn dann der Wert bei Verkauf 2 Milliarden betragen sollte, dann müsste doch ein ganz guter Gewinn dabei herausspringen, oder?
Jetzt wird die Firma natürlich schon einiges mehr wert sein. Welche Bewertung
wäre denn deines Erachtens noch akzeptabel, um auch jetzt noch eine vernünftige Rendite zu erwirtschaften?
Viele Grüße
Bonobo
danke für deine Antwort.
Ich habe aber gleich noch zwei Fragen
Wenn die Antisense Pharma tatsächlich
für 2 Milliarden verkauft werden könnte,
wie würde sich das dann für dich als GCF
Anleger rechnen, also welche Gewinne würdest Du dann zu erwarten haben?
Mir hat man gesagt, die erste Investition, also die des GCF fand auf Basis einer Firmen-Bewertung von 60 Millionen statt.
Wenn dann der Wert bei Verkauf 2 Milliarden betragen sollte, dann müsste doch ein ganz guter Gewinn dabei herausspringen, oder?
Jetzt wird die Firma natürlich schon einiges mehr wert sein. Welche Bewertung
wäre denn deines Erachtens noch akzeptabel, um auch jetzt noch eine vernünftige Rendite zu erwirtschaften?
Viele Grüße
Bonobo
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.102.315 von Stelling am 05.05.09 20:23:21Hallo Stelling
du schreibst du siehst eine weitere Kapitalerhöhung nicht negativ.Du bist dir aber schon darüber im klaren was eine Kapitalerhöhung für uns Altinvestoren bedeutet. Nehmen wir einfach mal an das Grundkapital bei Antisense wird um 10% erhöht,bedeutet das für denn GCF Anleger der seit 2003 investiert ist und ein ungleich höheres Risiko getragen hat,dass er beim Exit um 10 % weniger Rendite erhält.
Also mich stört sowas dann schon,vor allem wenn vorher groß versprochen wird es gibt keine weiteren Kapitalerhöhungen
Gruß Bond
du schreibst du siehst eine weitere Kapitalerhöhung nicht negativ.Du bist dir aber schon darüber im klaren was eine Kapitalerhöhung für uns Altinvestoren bedeutet. Nehmen wir einfach mal an das Grundkapital bei Antisense wird um 10% erhöht,bedeutet das für denn GCF Anleger der seit 2003 investiert ist und ein ungleich höheres Risiko getragen hat,dass er beim Exit um 10 % weniger Rendite erhält.
Also mich stört sowas dann schon,vor allem wenn vorher groß versprochen wird es gibt keine weiteren Kapitalerhöhungen
Gruß Bond
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.556 von -Bonobo- am 21.05.09 21:42:00Hallo Bonobo
Erstmal muß ich mich zum Turbomaximer äußern. Er hat vollkommen Recht dass ich meine eigene Meinung zu denn Dingen habe und zugegeben auch nicht immer Ahnung von allem habe.Über den Turbmaximer habe ich die Meinung dass er ein Wieder -Vertriebler ist und ich ahne dass er ein treues Schaf ist ,das alles glaubt was man ihm in den Vertriebsschulungen eintrichtert und er keine eigene Meinung hat. Vermutlich glaubt er immer noch daran, was er vor einigen Monaten in diesem Thread geschrieben hat,dass er 2011 zum Millionär wird.Er denkt ja dass es 2011 zum Big-Exit kommt mit Antisense.Ich rate Ihm dazu lies dir einfach mal die Unterlagen, die du deinen Kundschaften beim Vertragsabschluß überreichst durch.Im Prospektnachtrag 1 des Mig 5 Fonds ( kann man Downloaden unter MIG Home) bezüglich Antisense steht ganz klar das ein Verkauf der Anteile erst ab 31.12.2013 erlaubt ist. Jetzt überleg mal scharf ob du deine Million schon 2011 in Händen hältst.
Bonobo zu deiner Frage.
erstmal erhält wenn alles klappt (wovon ich ausgehe)Antisense nächstes Jahr noch nicht die endgültige sondern eine vorläufige Zulassung. Die endgültige Zulassung wird Antisense vermutlich im Sommer 2011 in den Händen halten. Ich denke dass der Wert von Antisense dann durchaus bei 2 Milliarden liegt. Interessanter für uns Anleger wird der Wert von Antisense erst in 2014-2015 wenn mit einem Exit zu rechnen ist. Da denke ich wenn bei den anderen Krebstherapien ähnliche Fortschritte erzielt werden,der Wert durchaus 3-4 Milliarden betragen kann. Allerdings mußt du auch die Risiken bedenken.So ist ein Rückschlag in der Forschung von Antisense nie auszuschließen. Das meiner Meinung nach größte Risiko für uns Anleger besteht darin dass die Entwicklungen von Antisense in 5 Jahren einfach überholt sind.Immerhin forschen zig Pharma und Bio-Tech Firmen (mit zum Teil wesentlich größeren finanziellen Mitteln)weltweit an der Bekämpfung des Krebses.
Ob du nun weiter in Anisense investiern willst gilt es abzuwägen und kommt vor allem auf die Konditionen an.
Ich persönlich bin mit dem GCF und MiG 5 an Antisense investiert und ich finde das die Beteiligungen mit jeweils fast 50% gemessen am Portfolio zu hoch sind. Ich warte deshalb trotz Abwrackprämie noch mindestens ein Jahr ab bevor ich in den MiG 9 investiere und werde falls der aktuelle Fond wieder in Antisense investiert keine Anteile kaufen.
Ich hoffe ich konnte dir bei deiner Entscheidung behilflich sein
Gruß Bond
Erstmal muß ich mich zum Turbomaximer äußern. Er hat vollkommen Recht dass ich meine eigene Meinung zu denn Dingen habe und zugegeben auch nicht immer Ahnung von allem habe.Über den Turbmaximer habe ich die Meinung dass er ein Wieder -Vertriebler ist und ich ahne dass er ein treues Schaf ist ,das alles glaubt was man ihm in den Vertriebsschulungen eintrichtert und er keine eigene Meinung hat. Vermutlich glaubt er immer noch daran, was er vor einigen Monaten in diesem Thread geschrieben hat,dass er 2011 zum Millionär wird.Er denkt ja dass es 2011 zum Big-Exit kommt mit Antisense.Ich rate Ihm dazu lies dir einfach mal die Unterlagen, die du deinen Kundschaften beim Vertragsabschluß überreichst durch.Im Prospektnachtrag 1 des Mig 5 Fonds ( kann man Downloaden unter MIG Home) bezüglich Antisense steht ganz klar das ein Verkauf der Anteile erst ab 31.12.2013 erlaubt ist. Jetzt überleg mal scharf ob du deine Million schon 2011 in Händen hältst.
Bonobo zu deiner Frage.
erstmal erhält wenn alles klappt (wovon ich ausgehe)Antisense nächstes Jahr noch nicht die endgültige sondern eine vorläufige Zulassung. Die endgültige Zulassung wird Antisense vermutlich im Sommer 2011 in den Händen halten. Ich denke dass der Wert von Antisense dann durchaus bei 2 Milliarden liegt. Interessanter für uns Anleger wird der Wert von Antisense erst in 2014-2015 wenn mit einem Exit zu rechnen ist. Da denke ich wenn bei den anderen Krebstherapien ähnliche Fortschritte erzielt werden,der Wert durchaus 3-4 Milliarden betragen kann. Allerdings mußt du auch die Risiken bedenken.So ist ein Rückschlag in der Forschung von Antisense nie auszuschließen. Das meiner Meinung nach größte Risiko für uns Anleger besteht darin dass die Entwicklungen von Antisense in 5 Jahren einfach überholt sind.Immerhin forschen zig Pharma und Bio-Tech Firmen (mit zum Teil wesentlich größeren finanziellen Mitteln)weltweit an der Bekämpfung des Krebses.
Ob du nun weiter in Anisense investiern willst gilt es abzuwägen und kommt vor allem auf die Konditionen an.
Ich persönlich bin mit dem GCF und MiG 5 an Antisense investiert und ich finde das die Beteiligungen mit jeweils fast 50% gemessen am Portfolio zu hoch sind. Ich warte deshalb trotz Abwrackprämie noch mindestens ein Jahr ab bevor ich in den MiG 9 investiere und werde falls der aktuelle Fond wieder in Antisense investiert keine Anteile kaufen.
Ich hoffe ich konnte dir bei deiner Entscheidung behilflich sein
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