Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5055)

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.639.094 von Thyron24 am 07.11.16 20:21:42

Zitat von Thyron24: Danke Tscheche. Interessant. Ich werde auf jedem Fall bis zur HV warten, Dividende kassieren und dann weiter schauen.

Du hast gekauft, auch interessant.

Zu 5,56 verkauft und zu 5,7x wieder gekauft. Richtig guter Deal!

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.638.527 von Der Tscheche am 07.11.16 19:02:22

Danke Tscheche. Interessant. Ich werde auf jedem Fall bis zur HV warten, Dividende kassieren und dann weiter schauen.

Du hast gekauft, auch interessant.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.638.503 von Thyron24 am 07.11.16 19:00:07

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226170-291-300/d…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.638.155 von Der Tscheche am 07.11.16 18:17:47

Zitat von Der Tscheche: Heute "schwamm" ich offenbar so ziemlich "gegen den Strom":
Verkäufe von seitzmann, Freibauer, Halbgott und Katjuscha (Wikiflio),
ich der einzige Käufer (schon gestern abend), der mir über den Weg gelaufen ist.

Wo kann ich sehen, das Halbgott verkauft hat?

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.637.603 von katjuscha-research am 07.11.16 17:10:46

Zitat von katjuscha-research: 4-5 Mio weniger Transfereinnahmen, 1-2 Mio höhere Abschreibungen als von dir geschätzt. Bleiben noch knapp 4 Mio €, die irgendwo anders drinstecken. Könnten höhere Sonstige Aufwendungen sein (Spielerberater etc.) oder höhere Personalkosten, wobei ich eher an Sondereffekte glaube. 1-2 Mio mehr Personal als von dir geschätzt, ist denkbar, aber mehr eigentlich nicht. Schlielich sind ja der große Verträge auch weggefallen.

Na ja, der Bericht kommt ja bald. Dann sind wir schlauer.

Es bleiben immernoch überragende Zahlen. Und an der Kursreaktion sieht man, dass der allgemeine Markt, Finanzjournalisten etc. eben selbst diesen Gewinn nicht so hoch erwartet haben.

Das ist der entscheidende Punkt - die Zahlen sind wirklich überragend!
Wäre super, wenn deine Annahme mit den Sondereffekten zutreffen würde. Das hätte keine Folgewirkungen auf zukünftige Quartale.

[Der Tscheche]

Heute "schwamm" ich offenbar so ziemlich "gegen den Strom":
Verkäufe von seitzmann, Freibauer, Halbgott und Katjuscha (Wikiflio),
ich der einzige Käufer (schon gestern abend), der mir über den Weg gelaufen ist.

[zdf09]

Sehr interessanter Börsentag.

Hoher Umsatz mit momentan 520.000 Stück. XETRA-Schlusskurs bei 5,773 (und 32.698 Stück).
Vor Bekanntgabe der Vorläufigen Quartalszahlen Kursanstieg von 5,622 (XETRA-Schlusskurs am Freitag) auf ca. 5,70 und danach positive Reaktion der Börse (Tages-Hoch bei 5,796).

Mit einem Plus von 2,69% ein sehr erfreulicher Börsentag.

[zdf09]

Borussia Dortmund überzeugt

http://www.boerse-global.de/borussia-dortmund-ueberzeugt/101…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.637.573 von echec am 07.11.16 17:07:29

Zitat von echec: @PD und Tscheche
Vielen Dank für eure Hinweise zu den Abschreibungen bei Vertragsverlängerungen!

Ich erstelle derzeit eine komplette Übersicht mit den Vertragslaufzeiten, Ablösesummen, Buchwerten und Abschreibungen aller Spieler. Die Gesamtwerte der Spieler entsprechen inzwischen beinahe den im Geschäftsbericht 2015/16 genannten. Die Frage der Vertragsverlängerungen ist dafür sehr wichtig. Habe die Berechnung bisher nach der Begründung von PD durchgeführt, zumal diese mit der Begründung im GB 2015/16 - Seite 145 korreliert.

Hier die Begründung von PD:
Zu deiner Frage bezüglich der Vertragsverlängerung: die Rechtssprechung betrifft grundsätzlich erstmal das Steuerracht, also den steuerrechtlichen Abschluss. Da wir eine enge Verbindung zwischen Steuer- und Handelsrecht haben ([umgekehrte] Maßgeblichkeit), sind beide Ausprägungen in diesem Fall gleich und die steuerrechtliche Rechtssprechung hat ebenfalls einen Einfluss auf den handelsrechtlichen Abschluss. Du wirst allerdings keine Rechtssprechung zur Vertragsverlängerung finden, weil a) die Aktivierung der Handgelder bereits aus deinem zitierten Urteil hervorgeht (die Situation einer Vertragsverlängerung ändert daran nichts) und b) die Abschreibungsdauer allgemein eindeutig geregelt ist. Man geht stets von der abzuschätzenden Nutzungsdauer aus. Eine bessere Abschätzung als eine Vertragslaufzeit ist kaum gegeben und bei einer Vertragsverlängerung wird ab dem Zeitpunkt der Unterschrift von einer neuen - längeren - Nutzungsdauer ausgegangen. In deinem Beispiel würde sich der vorherige Restwert um 5 Mio. erhöhen und über 7 Jahre abgeschrieben werden. Eine Ausnahme bildet in der Literatur der Fall, wenn es mögliche Rückforderungsansprüche hinsichtlich der Handgelder seitens des Klubs geben kann. Dann würde man eine aktivische Abgrenzung vornehmen. Abweichend vom bisher beschriebenen Regelwerk bilanziert der BVB jedoch auch unter IFRS, aber die grundlegenden Prinzipien sind ähnlich und somit auch das Ergebnis. Eine Randbemerkung: die englischen Lizenzierungsregelungen schreiben eine Aufteilung von Handgeldern in gleichgroße Teilzahlungen vor. Es ist zu sehen, dass alle Vorgehensweisen in einer Periodisierung des Aufwands von Handgeldern mündet und dies jeweils über die aktuell anzunehmende Vertragslaufzeit.


@Tscheche
Dein Verweis auf das Buch "Bilanzanalyse von Fußballvereinen" sieht hier eine andere Berechnungsmethode vor und belässt die Abschreibungsdauer bei dem Erstvertrag:
@echec: Zu Deiner Frage hinsichtlich der Auswirkung von Vertragsverlängerungen auf die Abschreibungen. Geht man hier nach dem einen ziemlich verlässlichen Eindruck machenden Buch "Bilanzanalyse von Fußballvereinen" von Hierl und Weiß (2. Aufl, 2015, S. 72ff), dann wird bei Vertragsverlängerungen einfach weiter entlang des Erstvertrags abgeschrieben (also in der Regel über 4 oder 5 Jahre). Denke mal, dass dann die im Zusammenhang mit Vertragsverlängerungen anfallenden "Abschlusskosten" dann in den SbAs landen.

Hast du das Buch gelesen? Stehen dort Rechtsgrundlagen bzw. Quellen für die Berechnung?

Hab's größtenteils gelesen. Als Rechtsgrundlage / Quelle für Berechnung wird dort zum einen auf das Reglement der UEFA zur Klublizenzierung zurückgegriffen:

http://de.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/Gen…

und zum anderen auf das von Dir angeführte BFH-Urteil vom 14.12.11.

Daraus könnte man PDs Rückschluss ziehen (Neuberechnung der Abschreibung bei jeder Vertragsverlängerung). Interessanterweise tun das die Autoren aber NICHT sondern gehen bei einer Reihe von konkreten Beispielen offenbar davon aus, dass nur über die Vertragsdauer des Erstvertrags abgeschrieben wird (sie haben auf S. 73 z.B. Ribery, Ronaldo und Neuer in einer Beispielstabelle so abgeschrieben, so dass bei den ersten beiden als Spielerwert 0 herauskommt und beim Neuer am Ende von 14/15 noch 5,50 Mio., weil er zu Beginn von 11/12 27,5 Mio. gekostet hat bei 5 Jahren Vertragsdauer - inzwischen hat er freilich schon längst verlängert, wie Ribery und Ronaldo schon mehrfach...).

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Autoren als BWL-Profis das aus Versehen so gemacht haben.
(Witzigerweise lassen sie übrigens Thomas Treß im Klappentext zu ihrem Buch zu Wort kommen mit: "Das Buch für Champions in der BWL").

Aber letztlich lässt sich die Frage ja, wenn man ganz sicher gehen möchte, ganz leicht über die IR klären denke ich.

[Freibauer]

Gab keine Kursreaktion - vor den zahlen 5,74€ - jetzt 5,773 Schluss - dazwischen 5,71-5,79 -

Bestätigt die Ignoranz des Berufshandels --PRIMA !

Reaktion werden wir ev. noch die nächsten tage sehen -

Und Meldungen wie : Allerdings ist sie für Aktionäre der ersten Stunde immer noch ein Minusgeschäft. Im Jahr 2000 hatte der BVB beim Börsengang die Aktien für 11 Euro das Stück ausgegeben.

Grotesk - sollen mal auf die Telekomkapitalerhöhung zu 65€ hinweisen (Kurs 15 Jetzt)
BVB Kapitalerhöhungen zu 2,5 und 4,6e..jetzt deutlich drüber..

Manche lieben halt ihre Halbwahrheiten..