Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6960)

[manana_muchacho]

nun, jetzt wetten blackrock und hongkong gegen den bvb...es sieht so aus, daß das ding beginnt interessant zu werden... Hoffe nur dass sich jetzt ein paar Konkurrenten und big player einfinden, die sich aus Jux und Spass an der Zockerei auch auf das spiel einlassen und in die andere Richtung wetten.

Schritt zwei wäre dann, dass der BVB sportlich liefert, sprich Juve und Pokal eine Runde weiterkommt - dann könnte das Ding abgehen.

Bleibt es aber dabei, dass Blackrock gegen Watzke und Co. spielen, und angesichts ihrer bisherigen Unaffinität der Aktie gegenüber geglänzt haben, ja ... dann wirds nach unten gehen. Das wäre dann ein Schlagabtausch David gegen Goliath multipliziert mit Hundert

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.141 von trustone am 14.03.15 11:17:17

Zitat von wiener9: diese ganzen Blicke zurück, dieses hätte sollte könnte bringt alles nichts,
auch sind diese zig Aussagen der Kurs müsse nun steigen weil die Abstiegsangst gebannt sei nonsens,

die Anleger preisen aktuell lediglich ein dass der BVB in der kommenden Saison definitiv nicht CL spielen wird, seit längerem könnte es im kommenden Jahr mal eher Stagnation oder gar einen kleinen Rückgang bei Ergebnis/Umsatz geben da die Cashcow CL wegfällt,

Anleger interessiert grundsätzlich nur die Zukunft, und da könnte uns ein eher mageres Jahr drohen, eine schwarze Null für das kommende Geschäftsjahr (ohne Transfers) halte ich für durchaus realistisch ohne den CL Millionen,

Ja wiener9, jetzt wo Du es im Fettdruck schreibst, habe ich glaube ich verstanden, was Du meinst.

Die Anleger preisen aktuell ein, daß man in der kommenden Saison definitiv nicht CL spielen wird. Was aber meinst Du mit aktuell? Am Ende der Hinrunde hatte man 17 Punkte Rückstand auf Platz 4, da war es noch nicht aktuell, oder läuft bei Dir aktuell über mehrere Monate? Ist das immer so an der Börse?

Blicke zurück bringen natürlich was, sogar eine ganze Menge, Charttechniker tun nichts anderes, die Kursentwicklung in der Winter- oder Sommerpause, die sehr spezielle Entwicklung nach wichtigen Niederlagen, wer gewissen Logiken folgt, hat ganz klare Vorteile.

Du glaubst in der kommenden Saison Ex-Transfers an eine schwarze Null, aha, interessant. Und das wäre also neu für den Markt? Der geht doch immer von einer schwarzen Null aus oder gar Verlusten, sonst wäre die Aktie nicht so deutlich unterbewertet. Die Analysten, die sich jahrelang in ihren Prognosen sehr grob verschätzen, gehen mehrheitlich von ziemlich niedrigen Gewinnen aus, Hauck & Aufhäuser geht von 2,7 Mio Gewinn im laufenden Geschäftsjahr aus, für das nächste Geschäftsjahr ist bei denen auch nichts prickelnd. Der Markt geht also von deutlich schlechteren Ergebnissen aus.

Nur kann man das alles eben nicht mehrmals einpreisen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.141 von trustone am 14.03.15 11:17:17

"Anleger interessiert grundsätzlich nur die Zukunft, und da könnte uns ein eher mageres Jahr drohen, eine schwarze Null für das kommende Geschäftsjahr (ohne Transfers) halte ich für durchaus realistisch ohne den CL Millionen,"

Ohne Transfers - das bedeutet auch, das nur sehr gering Transferausgaben anfallen.
Fernsehgelder steigen in den nächsten Jahren deutlich.
DAS IST DIE ZUKUNFT.
NOCH NICHT bekannt ist wie die Gehaltskosten sich 2016 ff. entwicklen werden.
Genauso unklar ist der sportliche Erfolg 15/16 ff. (das gilt übrigens IMMER)..

Im 1.Halbjahr 14/15 fiel ein (kleiner) Gewinn an OBWOHL EINMALIG sehr hohe Ablösekosten für Altschulden anfiel.
Mit welche Begründung sollte in 1. Halbjahr 15/16 nur eine schwarze Null anfallen?
Umsatz bedeutet nicht GEWINN - nimm das doch bitte mal zur Kenntnis.

16/17 wird der heutige Kader noch mit ca. 30 Mio.€ in den Büchern stehen.
Selbst wenn der Kaderwert bis dahin um 20% fällt, wäre die Differenz zu Marktwert noch über 200 Mio.€ oder 2,2€ je Aktie.

Stadion ist auch ca. 2,2€ wert = 4,4€.

Also musst du unterstellen: BVB wird auch ohne CL HÖHERE Gehälter zahlen!
DAS will ich erstmal sehen!

Die Börse nimmt überhaupt nicht die Zukunft vorweg.
das sieht man aktuell sehr gut.
Der DAX explodiert, weil der € in den Keller geht.
Der schwache € läßt die Gewinne im Geschäftsjahr 2015 bei den exportstarken Firmen explodieren - DAS ist JETZT schon Realität - alles andere ist Geschwätz...

Fazit: 16/17 und auch in den Folgejahren wird der BVB stabile Gewinne schreiben und Dividenden zahlen - ob das 25 Cents oder 40 oder 60 Cents Gewinn je Aktie sein werden - wird man sehen...
Auf dem Konto wird es dagegegen Null oder 0,2% oder gar nix geben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.327.004 von Thyron24 am 13.03.15 23:18:25

Zitat von Thyron24: Ich sehe nochmal tiefere Kurse, wenn es gegen Juventus in die Hose geht

Du hast bei Ariva geschrieben, daß Du verkauft hättest, dafür brauchst Du also ein Ausscheiden gegen Juventus, selbst dann ist nicht sicher, daß es niedrigere Kurse gibt, siehe Kursverhalten bei vergangenem Ausscheiden, bzw. anderen wichtigen Niederlagen. Aber selbst wenn man von der simplen Logik, Niederlage=tiefere Kurse, Sieg=höhere Kurse ausgehen würde, ist es ein reines Glücksspiel. Die Chancen stehen bei 50:50, wenn sie bei 40:60 oder 60:40 stehen, ist es immer noch ein reines Glücksspiel.

Aber so wie ich dich kenne, hast Du bestimmt noch einen Plan B.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.328.051 von trefrt am 14.03.15 10:57:38

#trefrt
Die Short Attacken begannen natürlich nicht bei 5 Euro, mit dem Kurs ging es abwärts, weil sich wichtige Spieler verletzt hatten und die Saison einen völlig unerwarteten Verlauf genommen hatte.

Folglich wurden die Short Attacken deutlich verstärkt, als der BVB immer weiter verlor, die Aktie aber nicht immer weiter sank. Dies war in der Hinrunde bei 5 Niederlagen hintereinander der Fall, man rutschte erstmalig auf einen Abstiegsplatz, der Kurs sank aber bereits nach der zweiten Niederlage nicht mehr, und stieg nach der fünften Niederlage sehr deutlich insgesamt um 10%. Dieses komplett irrationale Kursverhalten führe ich u.a. auf Short Eindeckung zurück.

In der Rückrunde gab es nach dem Spiel gegen Augsburg sehr auffällige Umsätze mehrere Stunden nach XETRA Eröffnung. Dies führe ich auf eine Short Attacke zurück. Völlig normal, bei einem Abstieg erwartet JEDER richtig Schlimmes, bleibt diese nun deutlich verschärfte Gefahr würde das ohne Zweifel tiefere Kurse zur Folge haben.

Seitdem gab es aber extrem viele gute Nachrichten und keine einzige schlechte. Niemand hatte mit 15 Siegen in Folge gerechnet, daß man so schnell aus dem Keller kommt, konnte nach dem Augsburg Spiel kaum einer erwarten, die Reus Verlängerung kam noch zusätzlich sehr überraschend hinzu.

Um den Kurs unten zuhalten, musste also weiter geshortet werden, folglich sind die Shorties mehrheitlich klar im Minus, denn der Kurs ist nach dem Augsburg Spiel nicht weiter gesunken.

Nach einem möglichen Ausscheiden gegen Juventus glaube ich nicht, daß weiter geschmissen wird, ich glaube das Gegenteil. Nämlich daß man entweder gar nichts macht, oder aber versucht sich wieder einzudecken, nach wichtigen Niederlagen gibt es meist deutlich höhere Umsätze, so viele Chancen sich günstig einzudecken gibt es nicht. Es wäre fast die letzte Chance für die nächsten Wochen und Monate. Wie sich der Aktienkurs in der Sommerpause verhält, ist klar. Genau da habe sich viele Shorties die Finger verbrannt, z.B. nach dem verlorenen CL Finale.

Genau so hatte ich das Kursverhalten nach der Niederlage gegen Bayern begründet, der Kurs ging hoch, weil sich möglicherweise Shorties eingedeckt hatten. Dort hatte man hohe Umsätze bei einer schlechten Nachrichtenlage.

Falls der BVB gegen Juventus weiterkommt, wird die Sache mit dem Eindecken weitaus schwieriger, denn nach einem möglichen Ausscheiden gegen Barcelona o.ä im Viertelfinale würde kaum einer für 4,00 Euro verkaufen, dann müssten die Shorties also weiter schmeissen, das wäre aber glatter Selbstmord, schön bildlich gesprochen.

Es ging um die sehr reale Abstiegsgefahr, das war der Hauptargument jedes Pessimisten, DerStrohmann nannte diesen Punkt unfassbar oft. Das Verpassen der Champions League hingegen ist längst eingepreist, schon seit Monaten, macht kein Sinn, dies mehrmals einzupreisen, die Marktmehrheit macht das nicht, der Markt ist nicht völlig verblödet.

Natürlich kann man dazu eine andere Meinung haben, so wie ich das hier beobachte, hält jeder an seiner Meinung fest. Insbesondere die vielen Skeptiker, da wird die Neuigkeit, daß eine Million Aktien leerverkauft wurden, einfach abgetan, als wäre es gar keine Neuigkeit. Auch daß vergangene Kursverhalten wird als nicht weiter besonders eingestuft.

Sagen wir mal so: Wären wir hier alle einer Meinung und würde man das auf den Markt projizieren, dann würde hier nichts aufregendes passieren können, weil sich schon längst alle entsprechend positioniert hätten. Nur allein die Tatsache, daß hier viele gelinde gesagt unentschlossen oder gar pessimistisch sind, birgt einiges Kurspotential.

[trustone]

diese ganzen Blicke zurück, dieses hätte sollte könnte bringt alles nichts,
auch sind diese zig Aussagen der Kurs müsse nun steigen weil die Abstiegsangst gebannt sei nonsens,

die Anleger preisen aktuell lediglich ein dass der BVB in der kommenden Saison definitiv nicht CL spielen wird, seit längerem könnte es im kommenden Jahr mal eher Stagnation oder gar einen kleinen Rückgang bei Ergebnis/Umsatz geben da die Cashcow CL wegfällt,

Anleger interessiert grundsätzlich nur die Zukunft, und da könnte uns ein eher mageres Jahr drohen, eine schwarze Null für das kommende Geschäftsjahr (ohne Transfers) halte ich für durchaus realistisch ohne den CL Millionen,

[trefrt]

Müsste oder würde gerne auf Viel mehr antworten aber ich habe nicht die zeit dazu Bin immer wieder mal 3-4 tage ganz weg..
Daher in Kürze :
Halbgott. .entweder Shorts die bösen sortiert schon seid 5.20 und sind demnach mehr als richtig fett im Gewinn..ergo kein shirtsqueeze....oder aber sie sind nicht im Gewinn da sie erst sehr spät angefangen haben..dann wiederum kann der Kurs aber nicht wegen des shortens um 30%gefallen sein...
eins kannst dir aussuchen und dran glauben..aber beides...ne da widersprichst du dir zu 100%
Chart technisch habe auch ich geschrieben:Aufwärtstrend gebrochen..und von unten abgeprallt..das heisst die Chancen liegen mehrheitlich auf fallenden Kursen...chart technisch gesehen..
ich bin der Meinung g dass man gegen Köln Gewinn und gegen juve eine Chance hat..und dann würde sich kursrechnisch schon was tun oder aber falls nicht...soviel kursspiekraum für die Zukunft ergeben dass ich durch aus meine pos von 2% auf 4 % hochfahren würde.
auf deine Antwort von vor 3 tagen gehe ich nächste Woche ein evtl. Die zeit die zeit..
allen ein schönes weekend

[Thyron24]

@hotrot.... Wir waren zur gleichen Zeit bei Dialog investiert und haben auch im gleichen Thread geschrieben. Ich bin voll und ganz deiner Meinung!

Ich sehe nochmal tiefere Kurse, wenn es gegen Juventus in die Hose geht werden dann wahrscheinlich die Shorties ein paar Aktien wieder abwerfen um einige Kleinanleger rauszutreiben um sich vielleicht auch wieder einzudecken. Wenn BVB ausscheiden sollte, sind die Kurse für mich ganz klare Kaufkurse.

Bei bvb sehe ich nur das Problem, dass die Shorties es sehr einfach haben könnten, weil zu wenig Bigplayer die Aktie kaufen. Bei Dialog wurden Aktien massiv auf den Markt geworfen, aber einige Bigplayer die Aktien aufgesaugt haben.

Nur meine Meinung!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.480 von Hot_Rot am 13.03.15 19:32:25

Zitat von Hot_Rot: Es läuft genau so wie ich es vor einer Woche gesagt habe

- wir sind ohne echte News eine Etage tiefer im Kurs
- gute Nachrichten werden vollkommen ignoriert
- Nebenkriegsschauplätze aufgemacht die von der eklatanten Unterbewertung der Aktie ablenken (Wettdiskussionen, persönliche Anfeindungen usw.) ich meine hier müssen sich wirklich manche fragen ob es das ist was sie mit dem großen Geschenk des Lebens anfangen zu gedenken
- Untergangsprediger mit den skurrielsten Theorien aber wie immer ohne Zahlen
- und wie von Zauberhand die nächsten shorter

Ich kann über dieses schlechte Kino bloß noch lachen, alles wie bei Dialog, bevor sich der Kurs vervierfacht hat :-)

Sagen wir mal so: Die guten Nachrichten hatten unmittelbare Folgen und wurden nicht ignoriert. Diese Folgen werden nun erstmalig mit sehr harten Fakten belegt, 920.000 leerverkaufte Aktien sind eine richtige Hausnummer.

Ich gehe davon aus, daß die BVB Aktie unmittelbar nach dem Augsburg Spiel attackiert wurde. In der Hinrunde sicherlich auch, der Kursverlauf direkt nach der Niederlage gegen Bayern spricht Bände. Aber nach dem Spiel gegen Augsburg gab es eine sehr neue Situation, diese fühlte sich viel auswegloser an, als alles andere zuvor. Gegen rot dezimierte Augsburger spielte man zu Hause so dermaßen unterirdisch, das es keine Ausreden mehr gab. Man war ab der 64. Minute krass unterlegen, nichts ging mehr. Die Mannschaft war durch das Gegentor völlig geschockt und konnte es auch psychologisch nicht wegstecken. Es gab keine Verletzten, es gab stattdessen eine optimale Vorbereitung, kurz und gut, das Ganze war eine Offenbarung.
Natürlich notierte der Aktienkurs wenig überraschend im Minus. Aber gegen Mittag setzte plötzlich eine richtig große Verkaufswelle ein. Die Umsätze insgesamt waren sehr, sehr hoch.

Dummerweise gab es danach nur noch gute Nachrichten. 13 Punkte in 5 Spielen, viel besser geht es nicht und die Reus Verlängerung, eine extrem gute Nachricht. Um den Kurs unten zuhalten musste richtig massiv nachgelegt werden, so daß es erstmalig meldepflichtig wurde.

Wir wissen, welches der beste Moment wäre, sich wieder einzudecken: Niederlagen oder schlechte Nachrichten. Hier gibt es Umsätze, hier wird gerne verkauft, so daß man sich eindecken kann. Ein Ausscheiden gegen Juventus wäre eine willkommende Gelegenheit Positionen glattzustellen, so wie die Niederlage gegen Bayern diese Gelegenheit dargestellt hat. Gleichzeitig wäre ein Ausscheiden gegen Juventus fundamental aber völlig unbedeutend. Keine Umsatz- oder Gewinnprognose müsste man deswegen anpassen, im Gegenteil, eine Niederlage wäre eingepreist. Gleichzeitiges Weiterkommen im Pokal und in der Champions League würde zu besseren Schätzungen des BVB Analysten führen, so hat er es selber formuliert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.942 von DerStrohmann am 13.03.15 20:14:36

Zitat von DerStrohmann: Ich sehe nur Vermutungen, die nichts belegen. Der Kurs fällt übrigens nicht erst, seit die Shorties eingestiegen sind

Und ich sehe harte Fakten die belegt sind. Über 920.000 Aktien werden leerverkauft, bisher waren Short Attacken bloße Vermutungen, nun sind es Fakten. Der Kurs fällt natürlich nicht erst seit die Shorties eingestiegen sind? Ja, glaube ich auch. Das macht die Sache für die aber nicht gerade einfacher.

Bei den Vermutungen die nicht belegt sind: Deswegen darf man ja trotzdem vermuten. Zu vermuten, daß die BVB Aktie gelegentlich geshortet wurde, ist keine abenteurliche Geschichte, das wäre so ziemlich das Normalste der Welt.

Und daß es sehr, sehr irrationale Kursverläufe gab, ist in diesem Zusammenhang erst recht nicht verwunderlich.