Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8198)

[katjuscha-research]

Zitat von Der Tscheche: Übrigens wird mir bei der gesamten Lewi-Nachfolge-Stürmer-Debattte Ramos viel zu sehr unter- und Lewi überschätzt.
Gerade im Kopfballspiel besteht ein Klassenunterschied zu Ramos' Gunsten, was die seit der Winterpause ja ohnehin exorbitant verbesserten Standards nochmal auf ein neues Level heben wird.

Dyas seh ich genauso.

Nichts gegen Lewa. natürlich ist er ein Topstürmer, aber kürzlich meinte irgendwer im sport1 Doppelpass (ich glaube Strunz) er wäre der aktuell beste Stürmer Europas (also hinter Messi als Südamerikaner). Das find ich insofern völlig übertrieben als das die Leute nie bedenken wie perfekt er ins BVB Spiel integriert war. Das macht ne Menge aus. Was Kopfballspiel angeht oder auch das Ausnutzen großer Torchancen hat er genauso Defizite wie viele Andere, auch wenn natürlich positiv ist, dass er und die Mannschaft sich diese Großchancen erspielen. Dennoch ... wenn ich Lewa mit Mandzukic und Ramos vergleiche, bin ich mir nicht so sicher, ob Lewa so viel besser ist wie alle derzeit behaupten. Ramos hat durchaus seine Chance beim BVB verdient, was ja auch die Statistiken beweisen. Ich hatte dazu mal eine interessanten Link zu einem Blogbeitrag hier vor 3-4 Monaten reingestellt. Habs dummerweise nicht gespeichert. Das einzige was mich bei Ramos etwas skeptisch macht, ist seine Statur. In der Bundesliga mag das gerade im Kopfballspiel ausreichen, da er ein sehr gutes Timing und Sprungkraft hat, aber international gegenrobuste Abwehrspieler muss er für meinen Geschmack noch körperlich zulegen. Aber er ist insgesamt für mich auch mehr als nur Stürmer 1b.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.978.350 von Freibauer am 14.05.14 12:55:15

Das kommt auf den Blickwinkel an, wann man etabliert ist.

Unter Blickwinkel verstehe ich, wann man zur Europas Elite gehört. Das ist der BVB für mich noch nicht und auch für Watzke noch nicht. Watzke hat auf der BilanzPK klar gesagt, dass man ohne neue Schulden zu machen dennoch jetzt in einer Phase ist wo sich der BVB von einem Verein, der 3-4 Jahre CL spielte und zwei Mal Meister wurde, zu einem verein entwickeln möchte, der dauerhaft in dieser CL mitspielen will.

Wann der BVB das geschafft hat, mag für jeden Fussballfan oder Anleger unterschiedlich sein. Für mich ist klar, dass man den BVB noch nicht so wahrnehmen kann wie Arsenal geschweige ManU oder Real, die Jahrzehnte Vorsprung haben. Aber Arsenal sollte man abgesehen von deren Eigentümerverhältnissen schon ein gewisses Vorbild bzw. Ziel sein. Sich 10-15 Jahre unter den Top 3-4 der Bundesliga zu etablieren und in 12 von 13 Jahren für die CL zu qualifizieren, das ist das was ich unter Etablierung in Europas Spitze verstehen würde, und dann wird man auch ne Bewertung von 1 Milliarde € zugestehen bekommen, wenn man den Umsatz in den nächsten 5 Jahren noch auf 380-400 Mio € steigern würde, was ja machbar ist.
Aktuell ist man natürlich auch schon in gewisser Weise etabliert, aber noch nicht so, dass man sich zurücklehnen könnte. Man muss halt immernoch in Spieler investieren, sei es auf dem Transfermarkt durch 1-2 sehr gute, fertige Spieler oder durch Klopps Künste nicht so bekannte, unfertige Spieler besser zu machen und deren Marktwert damit zu steigern, sowie durch eine gute Mannschaftstaktik, denn bei aller Diskussion um gute Spieler ist das immernoch ein mannschaftssport und das ist der aktuell große Vorteil des BVB. Zur Zeit ist jedenfalls der BVB in meinen Augen rund 450 Mio € wert, was ganz gut zur ForbesListe passt. Mehr kann man NOCH nicht erwarten.

[Freibauer]

Besonders toll - das Dax neue Höchstände ereicht--und hier keiner auch nur ein Stück kauft..auch das die Aktie im Zusammenhang mit WM nie auftaucht...dagegen Adidas/Sky dauern genannt wird..

[Nissie]

wird ein Erfolg im Pokalfinale endlich die 4 vor dem Komma bringen? Lange genug warten wir ja schon darauf.
Von den morgigen Zahlen verspreche ich mir keinen rasanten Anstieg.

[Der Tscheche]

Übrigens ein schönes Indiz für die angenehm gedrückte Stimmmung rund um die Aktie, dass hier nicht schon im Vorblick auf die Zahlen geschwärmt und prognostiziert wird.

[Freibauer]

Ich hab schon oft gesagt, mir wird in den BVB Aktienforen zu sehr nur in Zahlen gedacht. Wenn der Kaufpreis nicht dem Marktwert entspricht, ist es schon zu teuer, obwohl kaum jemand bedenkt, dass 5 Mio € mehr sofort einen höheren Mehrwert für den BVB bringen können, wenn die sportliche Führung der Meinung ist, dass sich dieser "Goodwill" in sportlichen und damit wirtschaftlichen Erfolg wiederfindet. Genu deshalb hat man ja Lewa letzten Sommer nicht verkauft, weil die Effekte durch die Etablierung in der europäischen Spitze wichtiger war als die 30 Mio, die man 2013 für ihn bekommen hätte. Diese Etablierung ist in dieser Übergangsphase des BVB viel wichtiger als die Frage, ob man für Immobile 16 Mio oder 20 Mio zahlt...


Ab wann ist man den etabliert?
Platz 15 Uefa Rangliste und absehbar Platz 10-12 demnächst?
Ist das nicht genug?
Wie gross ist Unterschied von CL Achtelfinale zu CL Viertelfinale?
Muss man dafür 10 Mio.€ plus aufwenden?

Wie hoch werden jetzt wohl die Personalkosten - wenn man von 15 Kader 2010/2012 auf jetzt 25 Spieler geht?
Und dann 75 Punkte macht?

Entweder Aktienkurssteigerung durch geschicktere IR - oder garantierte Dividende - Preistreiberei bei Spielergehältern kann man gerne Bayern/Wolfsburg oder Scheichvereinen überlassen...

Bin sehr gespannt, was wir morgen für Zahlen sehen werden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.978.226 von katjuscha-research am 14.05.14 12:42:42

Ja, ein erfolgsabhängiger Teil ist wohl eh die ganze Zeit schon Paketbestandteil, hatte ich jedenfalls schon von gelesen.
Das Ganze wird aber wohl hoch gehen in Miki-Dimensionen, fürchte ich.
Wenn sich das mit der Aussage von Watzke deckt (keine Schuldenerhöhung), dann von mir aus.

Vielleicht kommt ja noch ein Sponsoren-Batzen rein, wenn der Pokal gewonnen wird, so dass sich damit die Verhandlungsmasse erhöht. Dazu passend:

Sommella bestätigte derweil Kontakte zum BVB: "Wir müssen jedoch bis Ende der Saison abwarten, um zu sehen, ob Borussia Dortmund wirklich interessiert ist", betonte der Berater.

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_…

Übrigens wird mir bei der gesamten Lewi-Nachfolge-Stürmer-Debattte Ramos viel zu sehr unter- und Lewi überschätzt.
Gerade im Kopfballspiel besteht ein Klassenunterschied zu Ramos' Gunsten, was die seit der Winterpause ja ohnehin exorbitant verbesserten Standards nochmal auf ein neues Level heben wird.

[katjuscha-research]

Zitat von Der Tscheche: Was mir mehr Sorgen macht, ist Immobile. Angeblich ist da ja auch Atletico hinterher und ich könnte mir gut vorstellen, dass er lieber nach Madrid geht als nach Dortmund (Sprache, Stadt...).

Auf der anderen Seite sieht es beim Investitionsvolumen inzwischen so aus, als würden die 20Mio. geknackt werden und das ist mir eh zu viel.

So etwas kann man nächste Saison machen, nachdem man für Reus und einen hoffentlich wieder attraktiv gewordenen Gündogan zusammen über 60 Mio. eingestrichen hat...

Die Frage ist halt immer, ob man nächstes Jahr Immobile noch für 20 Mio bekommt oder jemand anders von dieser Klasse. Abgesehen davon braucht man sportlich jetzt so einen Stürmer.

Ich hab schon oft gesagt, mir wird in den BVB Aktienforen zu sehr nur in Zahlen gedacht. Wenn der Kaufpreis nicht dem Marktwert entspricht, ist es schon zu teuer, obwohl kaum jemand bedenkt, dass 5 Mio € mehr sofort einen höheren Mehrwert für den BVB bringen können, wenn die sportliche Führung der Meinung ist, dass sich dieser "Goodwill" in sportlichen und damit wirtschaftlichen Erfolg wiederfindet. Genu deshalb hat man ja Lewa letzten Sommer nicht verkauft, weil die Effekte durch die Etablierung in der europäischen Spitze wichtiger war als die 30 Mio, die man 2013 für ihn bekommen hätte. Diese Etablierung ist in dieser Übergangsphase des BVB viel wichtiger als die Frage, ob man für Immobile 16 Mio oder 20 Mio zahlt. Natürlich darf der BVB das in Zukunft nicht einreissen bzw. zur Normalität werden lassen. Das ist klar im Hinblick auf spätere Transferverhandlungen. Die Gegner dürfen nicht den Eindruck haben, Preise hochtreiben zu können. Aber ich geh davon aus, dass der BVB Führung dies Problematik bewusst ist und sie mit Bedacht handeln.

Zurück zu Immobile.

Ich würde 16 Mio sofort zahlen und die im Raum stehenden zusätzlichen Forderungen der beiden Turiner Vereine vom Erfolg abhängig machen. Das wird ja oft genug so gemacht, nicht nur bei Fussballvereinen. Also bei Immobile beispielsweise je nach Einsatz und Scorerpunkten (unterschiedlich in BuLi und CL gewichtet) Tantieme zahlen, oder/und bei Erreichen des CL Achtelfinals 1,5 Mio zahlen und bei Erreichen der CL Quali 2015 (Platz 3 in der BuLi) nochmals 1,5 Mio zahlen.

[Der Tscheche]

Was mir mehr Sorgen macht, ist Immobile. Angeblich ist da ja auch Atletico hinterher und ich könnte mir gut vorstellen, dass er lieber nach Madrid geht als nach Dortmund (Sprache, Stadt...).

Auf der anderen Seite sieht es beim Investitionsvolumen inzwischen so aus, als würden die 20Mio. geknackt werden und das ist mir eh zu viel.

So etwas kann man nächste Saison machen, nachdem man für Reus und einen hoffentlich wieder attraktiv gewordenen Gündogan zusammen über 60 Mio. eingestrichen hat...

[Der Tscheche]

Hhm, Baumann geht jetzt offiziell zu Hoffenheim.
Dann wette ich aber, dass Ginter nächste Saison noch in Freiburg bleibt.