Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14690)

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.049 von Edekowalski am 16.02.11 22:01:38

...ich habe die BOI bei 0,28 drin...

[Deichgrafsgoldesel]

Zitat von Edekowalski: Eure ganze Rechnerei hilft hier Keinem , abwarten und auf Zahlen warten , alles Andere hilft nicht weiter Auf jeden Fall gehts nicht weiter runter und das ist für die Coba schon super.

Mag ja sein. - Aber es ist immer noch "Welten besser" und interessanter,als hier alle naselang einen Zweizeiler mit "Blessing ist doof" zu posten.

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.959 von Deichgrafsgoldesel am 16.02.11 21:50:52

Eure ganze Rechnerei hilft hier Keinem , abwarten und auf Zahlen warten , alles Andere hilft nicht weiter Auf jeden Fall gehts nicht weiter runter und das ist für die Coba schon super.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.292 von eckbusch am 16.02.11 20:22:04

...bist Du noch drin Ecki??...mit der Bank of Ireland haben wir ja mehr Glück

[Deichgrafsgoldesel]

@ DIVergent.....Den Faden "Bund wandelt Stille Einlage" würde ich folgendermaßen weiterspinnen: Und zwar, dass der Bund nicht direkt & sofort in Aktien wandelt, sondern Stille Einlage gegen Wandelanleihen tauscht, also indirekt und zeitlich um Jahre versetzt "wandelt".
Die Wandelanleihe dürfte eine mehrjährige Laufzeit haben und einen Umtauschkurs zu 10,- beinhalten. Der Zinsaufwand für die CoBank sinkt deutlich, der Umtauschkurs von 10,- ist zweistellig, die Verwässerung für die Aktionäre minimiert. Der Bund kann Wandelanleihen in aller Ruhe am Markt an Investoren verkaufen (oder selbst wandeln und dann die Aktien verkaufen), Stille Einlage ist kaum "verkäuflich". Zusätzlich wird natürlich Stille Einlage getilgt (wie gehabt: mit vorhandener Liquidität).
Wer hätte bei dieser Vorgehensweise Nachteile? Für den Aktienkurs wäre es sicher vorteilhaft ...

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ääähm???....das hört sich an ,als wenn der Bund/Soffin das operative Geschäft bzgl. der Refinanzierung der Coba diktiert und durchführt?!

Der Bund hat eine Stille Einlage!! und kann nur etwas Verhindern,was einer 75%-igen Zustimmung auf der Hauptversammlung bedarf.

Ich bin dafür ,daß wir die paar Tage bis zur Bilanzpressekonferenz jetzt einfach mal abwarten,sonst spekulieren wir uns hier noch um Kopf und Kragen.

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel:

Zitat von eckbusch: Und auch die Möglichkeit hast Du vergessen:
Dass Allianz und Investor keinerlei Probleme miteinander haben ...

Ich merke schon ,Du hast die Allianz als zukünftigen "Oberhirten" immer noch nicht aufgegeben.

Die Allianz hat kein weitergehendes Interesse an der CoBa. Von den Banken haben die seit der DreBa genug :-)

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: Spielen wir doch die 79% - Version mal unabhängig von rechtlichen Problemen durch.
Also ,die Stille Einlage wird komplett in Aktien umgewandelt ...bleiben wir beim Kurs von 5,30 € und nur in grober Rechnung.

16,2 : 5,3 = 3,0566 Mrd. neue Aktien + 1,339 Mrd. alte ergibt 4,395 Mrd. Aktien insgesamt.

Mullzipliziert mit 5,30 ergäbe das eine Marktkapitalisierung von ca, 23,29 Mrd.

(Die Marktkapitalisierung übertragen auf die jetzige Situation ergäbe einen Kurs von ca. 17,4 €.)

Ein Investor müßte für die 79 % ca. 18,4 Mrd. Euro hinblättern. – Anschließend wäre sofort ein Übernahmeangebot an die restlichen Aktionäre fällig.

Die Allianz ist eh schon stinkig,weil ihr 9,48 % -Anteil auf ca. 2,5 % verwässert wurde und fordert einen „Mörderaufschlag“ als Entschädigung.

Wer spinnt den Faden mal weiter....? ..oder etwas anders ?

Den Faden "Bund wandelt Stille Einlage" würde ich folgendermaßen weiterspinnen: Und zwar, dass der Bund nicht direkt & sofort in Aktien wandelt, sondern Stille Einlage gegen Wandelanleihen tauscht, also indirekt und zeitlich um Jahre versetzt "wandelt".
Die Wandelanleihe dürfte eine mehrjährige Laufzeit haben und einen Umtauschkurs zu 10,- beinhalten. Der Zinsaufwand für die CoBank sinkt deutlich, der Umtauschkurs von 10,- ist zweistellig, die Verwässerung für die Aktionäre minimiert. Der Bund kann Wandelanleihen in aller Ruhe am Markt an Investoren verkaufen (oder selbst wandeln und dann die Aktien verkaufen), Stille Einlage ist kaum "verkäuflich". Zusätzlich wird natürlich Stille Einlage getilgt (wie gehabt: mit vorhandener Liquidität).
Wer hätte bei dieser Vorgehensweise Nachteile? Für den Aktienkurs wäre es sicher vorteilhaft ...

[Deichgrafsgoldesel]

Der Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) hat der Commerzbank zum 31. Dezember 2008 sowie zum 4. Juni 2009 stille Einlagen in Höhe von je 8,2 Mrd Euro zur Verfügung gestellt.

Zudem erhielt der SoFFin aus der von der ordentlichen Hauptversammlung vom 16. Mai 2009 beschlossenen Kapitalerhöhung gegen Bareinlage 295 338 233 Stückaktien der Commerzbank Aktiengesellschaft zu einem Ausgabepreis von € 6,00 je Aktie. In Folge dieser Kapitalerhöhung hält der SoFFin seit dem 4. Juni 2009 einen Anteil von 25% plus einer Aktie an der Commerzbank Aktiengesellschaft. Der Ergänzungsvertrag über die Errichtung einer stillen Gesellschaft vom 3. Juni 2009 räumt dem SoFFin im Falle einer Verwässerung seiner Beteiligung am Grundkapital der Gesellschaft in Folge einer Kapitalmaßnahme der Gesellschaft unter bestimmten Voraussetzungen ferner das Recht ein, die stille Einlage in Aktien der Gesellschaft umzutauschen.
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Der Soffin hat laut Vertrag das Recht, bei einer KE der Gesellschaft auf die Verwässerung durch Wandlung von Stiller Einlage zu reagieren.

Ein grundsätzliches Recht auf Wandlung in Aktien kann ich hier nicht herauslesen.- Also müßte das auf einer Hauptversammlung genehmigt werden und das sehe ich nicht.
Warum sollten 52% institutionelle Investoren + Generali + 8% Private sich ihre Anteile verwässern lassen, nur damit eine private Allianz davon profitiert? - Das ganze Procedere ohne rechtliche Grundlage und ohne zwingende wirtschaftliche Notwendigkeit. - Das wäre ein "Bubenstück" !

Ausstiegsszenarien "prüfen" kann man natürlich immer,aber ich glaube nicht an diese Option.

[Deichgrafsgoldesel]

Zitat von eckbusch: Und auch die Möglichkeit hast Du vergessen:
Dass Allianz und Investor keinerlei Probleme miteinander haben ...

Ich merke schon ,Du hast die Allianz als zukünftigen "Oberhirten" immer noch nicht aufgegeben.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.057 von Deichgrafsgoldesel am 16.02.11 19:54:46

Und auch die Möglichkeit hast Du vergessen:
Dass Allianz und Investor keinerlei Probleme miteinander haben ...