Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 15030)

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.823 von Zahlen am 27.08.10 18:49:46

In wievielen der letzten 10 Jahre hat die Commerzbank überhaupt 1,476 Milliarden (oder mehr) Gewinn vor Steuern gemacht?
Nochmal ... absolut uninteressant! Sie scheint es in diesem Jahr wohl zu schaffen, das erste Halbjahr reichte ja schon fast!
Oh ... entschldigung, ich hatte vergessen, dass im ersten Halbjahr ergebnistechnisch noch geschummelt und betrogen wurde was die Bilanz hergab!


Bei 2 Milliarden Aktien würde Blessing Wunschgewinn von 4 Milliarden 2 EUR/ Aktie ergeben. Bei 1 Milliarde Aktien würde Blessing Wunschgewinn von 4 Milliarden 4 EUR/Aktie ergebenDas kann doch wohl nicht Dein Ernst sein.
Da du ja so genau bei anderen drauf achtest ... er schrieb ja auch "ihr" und nicht "mir". Wobei noch immer gilt: CoBa <> arbeiterundbauer


Abgesehen davon, wenn man die gesamte stille Einlage mit einer KE zu 6 Euro zurückzahlen würde, müßte man dafür 16,4/6=2,733 Milliarden Aktien neu ausgeben. Es gäbe dann also nach der KE 3,914 Milliarden Aktien, Blessings Wunschgewinn von 4 Milliarden in 2012 würde dann nur noch 1,02 Euro pro Aktie ausmachen.
Och man ... nicht schon wieder diese Leier ... das hatten wir doch schon mehrfach! Bist ja fast wie Katja heute morgen in N-TV die behauptete, dass die CoBa eine KE mit einer Emission von 5 Mrd. Aktien plane ( sie meinte alledings 5 Mrd. Erlöse ). Eins hat Sie damit jedenfalls erreicht, ich unterstütze jetzt ein bischen kräftiger den privaten Konsum ... nämlich durch den Kauf einer neuen Zahnbürste.

[invest2002]

na solange der staat dabei ist, ist blessings gehalt ja auch auf 500.000 euro limitiert

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.823 von Zahlen am 27.08.10 18:49:46

Wenn wir den Risikoabschlag oben drauf rechnen müssten die Aktien heute schon fast bei 20,00 EUR stehen.

Dann ist die KE ein Klacks, es wird vor der KE zu einer gewaltigen Kurskorrektur nach oben kommen. Das haben die schon alles eingerechnet.

Ich bin wieder voll drin und lasse mich auch nicht mehr beirren.

[Zahlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.703 von arbeiterundbauer am 27.08.10 18:31:20

"Da waren die ganzen faulen Eier schon lange im Nest."

Ja, aber im Nest der Dresdner.

Da kommen nämlich die 35 Milliarden toxische Wertpapiere her, die jetzt bei der CoBa für etwa 7 Milliarden Rückstellungen gesorgt haben. Und mE für etwa nochmal den gleichen Betrag abgeschrieben werden müßten.

"Die Dresdner hat er auf Grund der Finanzkrise für 5,1 Mrd, statt der ursprünglich geplanten 9,8 Mrd bekommen."

Bravo - Blessing als Hans im Glück!

Ein paar Monate nachdem er sie gekauft hatte stellt sich nämlich heraus, daß er da etwa 7 Milliarden zuviel bezahlt hat.

Und nach meiner Rechnung eher 14 Milliarden.

Was meinst Du wohl warum sonst der Bund mit 18 Milliarden eingesprungen ist???

[Zahlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.703 von arbeiterundbauer am 27.08.10 18:31:20

"Angesichts der Tatsache, dass im Jahr etwa 1 Mrd. an Zinsen auf die stille Beteiligung gezahlt werden muss,"

9% aus 16,4 Milliarden sind 1,476 Milliarden (Sagt mein Taschenrechner).

In wievielen der letzten 10 Jahre hat die Commerzbank überhaupt 1,476 Milliarden (oder mehr) Gewinn vor Steuern gemacht?

Wie hoch ist der durchschnittliche Gewinn vor Steuern der Comemrzbank in den letzten 10 Jahren?

"Ob sie den anschließend auf 1 oder 2 Mrd Stück Aktien verteilen muss, ist ihr doch vollkommen egal."

Wirlich?

Bei 2 Milliarden Aktien würde Blessing Wunschgewinn von 4 Milliarden 2 EUR/Aktie ergeben.


Bei 1 Milliarde Aktien würde Blessing Wunschgewinn von 4 Milliarden 4 EUR/Aktie ergeben.

Gewinn pro Aktie ist Dir egal???

Das kann doch wohl nicht Dein Ernst sein.

Abgesehen davon, wenn man die gesamte stille Einlage mit einer KE zu 6 Euro zurückzahlen würde, müßte man dafür 16,4/6=2,733 Milliarden Aktien neu ausgeben.

Es gäbe dann also nach der KE 3,914 Milliarden Aktien, Blessings Wunschgewinn von 4 Milliarden in 2012 würde dann nur noch 1,02 Euro pro Aktie ausmachen.

[Kursfreund]

Ich kaufe jetzt alle Anteile zurück.

Der Boden ist gefunden, die Kurspflege beginnt.

Kurs..der Pflegefreund

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.742 von wallstreetmarc am 27.08.10 18:37:02

wenn das CoBa Management keine KE planen würde, dann hätte es schon wieder versagt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.178 von Zahlen am 27.08.10 17:30:27

kannst ja wenigstens mal posten, ob du short in CoBa bist. Danke! Dann versteh ich dich.
Ansonsten solltest du nach der ganzen Schwarzmalerei auch mal die Chancen-Seite für dich unter die Lupe nehmen, um dir vielleicht ein objektiveres Bild zu bekommen.
Du kannst doch nicht bestreiten, dass auch die CoBA mehr oder weniger mit dem Markt und der Konjunktur läuft. Und wer da optimistisch ist, für den ist die CoBA ein gut gehebeltes Investment.

[arbeiterundbauer]

Ich versthe die Aufregung hier nicht ganz.

1. Natürlich wäre es unglücklich, bei Kursen um 6 eine Kapitalerhöhung durchzuführen. Deshalb sagt Blessing ja auch, dass das Börsenumfeld stimmen muss. Er meint damit: Der Kurs der CoBa muss höher sein als im Moment. Ich denke, ein Bereich um die 9 Euro, die wir ja nach dem Crash schonmal hatten, würde ihm da möglicherweise reichen. Dann kämen durch eine KE schon wider ganz anständige Summen zusammen.

2. Auch eine Kapitalerhöhung weit über dem momentanen Börsenpreis halte ich nicht für ausgeschlossen. So etwas wird ja nicht durchgeführt, in der Hoffnung, dass alle Kleinanleger mitziehen und nochmal ein paar Tausender hinlegen. Da werden schöne, neue Großaktionäre mit an Bord geholt, die auch gerne ein, zwei Euro mehr für das Paket zahlen, das sie ansonsten nie bekommen würden. Es gibt immer noch ausreichend Institutionen in der Welt, die sich ein riesen Ei darauf backen würden, 4,9% an der zweitgrößten deutschen Bank zu halten und vielleicht sogar einen Aufsichtsrat stellen zu dürfen. Für eine der großen chinesischen Banken mit 100en Millionen Kunden sind das doch Peanuts. Die Agbank hat grade 22 Mrd. bei ihrem Börsengang eingenommen und damit den größten IPO aller Zeiten hingelegt. ICBC gibt's ja außerdem auch noch, die im Moment etwa 47 Mrd Euro Börsenwert hat und BOC usw.
Von mir aus auch die Saudis oder die Norweger, die auch nicht wissen wohin mit ihrem Ölgeld.

3. Jemand sagte vorhin, die CoBa stecke in einem Teufelskreis, weil sie so hohe Zinsen auf die stille Beteiligung zahlen muss, die verhindern, dass ein ordentlicher Gewinn gemacht wird, was wiederum verhindert, dass der Kurs steigt, so dass eine Kapitalerhöhung zur Verminderung der stillen Beteiligung zu sinnvollen Konditionen durchgeführt wird. Angesichts der Tatsache, dass im Jahr etwa 1 Mrd. an Zinsen auf die stille Beteiligung gezahlt werden muss, ist meiner Ansicht nach vollkommen klar, dass eine Kapitalerhöhung so schnell wie möglich durchgeführt werden sollte. Zur Not eben auch zu schlechten Konditionen. Für die CoBa zählt, dass sie eine Mrd Gewinn mehr pro Jahr machen kann. Ob sie den anschließend auf 1 oder 2 Mrd Stück Aktien verteilen muss, ist ihr doch vollkommen egal.

4. Es ist außerdem denkbar, dass die CoBa, so weit dies die Rahmenbedingungen zulassen, die stille Beteiligung nicht durch neue Aktien ablöst, sondern durch Ausgabe von Anleihen. Ich bin mir fast sicher, dass es der CoBa gelingen sollte, Anleihen auszugeben, die deutlich geringere Zinsen tragen als die 9%, die jetzt auf die stille Beteiligung gezahlt werden. Schon 6% Zinsen sind ja vor der Krise fast als Junk-Bond bezeichnet worden.

5. Ich verstehe auch nicht, was die ganze Zeit an Blessing rumgemäkelt wird. Der hat aus meiner Sicht am Wenigsten mit dem ganzen Desaster zu tun. Der hat ja erst im Sommer 2007 das Ruder übernommen. Da waren die ganzen faulen Eier schon lange im Nest.
Die Dresdner hat er auf Grund der Finanzkrise für 5,1 Mrd, statt der ursprünglich geplanten 9,8 Mrd bekommen. 2001 hatte die Allianz noch etwa 22 Mrd. Euro für die Dresdner hingelegt. Die hat übrigens 11 Mio Privatkunden. Langfrsitig war das der einzig sinnvolle Schritt. Die neue Commerzbank wird der Deutschen hier noch richtig einheizen.


Also, mit Sicht auf zwei bis fünf Jahre wird das hier laufen.

Schönen Gruß, aub

[skiassss]

Deutschlands zweitgrößte börsennotierte Geschäftsbank habe die Analysten mit der noch für dieses Jahr angestrebten milliardenschweren Kapitalerhöhung überrascht. Angestrebt werde ein Emissionsvolumen von mindestens 5 Mrd. Euro, was rund 30% der ausstehenden stillen Einlagen der SoFFin entspreche.

Die Analysten würden diesen Schritt angesichts der aktuellen Rahmenbedingungen sowohl in allgemeiner (u.a. weltweite Rezessionsängste) als auch in spezieller Hinsicht (unverändert bestehende Unsicherheit bezgl. der Ausgestaltung der neuen Basel III-Richtlinien; europäische Länderrisiken) für nicht geeignet und verfrüht halten. In Anbetracht des derzeitigen Kursniveaus und ohne vorherige Kurspflege sei der zu erwartende Verwässerungseffekt zu hoch.

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..Bei einem von 8,00 auf 4,80 Euro reduzierten Kursziel stufen die Analysten von Independent Research die Commerzbank-Aktie von "halten" auf "verkaufen" herab. (Analyse vom 27.08.2010) (27.08.2010/ac/a/d)

das eine ke kommen würde, war immer bekannt. aber diese anal_lysten reduzieren jetzt um die hälfte, dann war die einschätzung dieser flachpfeifer aber vorher auch ziemlich verkehrt

jungs, nicht verrückt machen lassen. abwarten. cbk hält sich im übrigen auch ganz gut. über kurz oder lang werden die 9-10 erreicht. vermute jahresende. mal schauen.