Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3278)

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.282 von Semmel_1 am 07.08.15 11:35:43

Zitat von Semmel_1: Es ist schön, mal wieder etwas zu lesen, das nicht nur aus hohler Phrasendrescherei besteht, sondern auch tatsächlich mit Fakten und eigenen Auslegungen versehen ist.

Hallo Semmel,

vielen Dank für Deine Wertschätzung. Da ich selbst eine Firma zu führen habe, bin ich normalerweise aus Zeitgründen hier nur stiller Mitleser. Du bist mir aber die Mühe wert etwas ausführlicher zu Antworten.

Zitat von Semmel_1: Deine Konsequenzen oder Schlüsse, die du aus den Informationen ziehst, sind völlig legitim, aber meiner Meinung nach nicht schlüssig. Als eines der Beispiele dafür sei der Zeitpunkt genannt, den du auf das Jahr 2013 datierst und den als „die Stunde Null“ ansiehst. Erst die Zahlen danach erachtest du „als miteinander vergleichbar“. Der Punkt eines solchen „Resets“ ist (von dir) aber vollkommen willkürlich gewählt.
In der Vergangenheit der CoBa hat es nahezu unzählige solcher Punkte gegeben und jedesmal gab es Anleger, die glaubten, der Neuanfang würde genau „jetzt“ starten – und das gleichgültig, ob es unter M. Kohlhausen, K.-P. Müller oder M. Blessing als Vorstandsvorsitzenden gewesen ist. Von daher sehe ich die Schlüsse, die du nur auf den Zeitraum ab 2013 als maßgeblich betrachtet wissen willst schon als fragwürdig an.

Ich denke, bei der Commerzbank hat es, seit Bestehen, so eine turbulente Zeit wie in den letzten sieben Jahren noch nicht gegeben. In diesem Fall macht es daher keinen Sinn die Zahlen und auch die Aktienkurse aus den letzten Jahrzehnten miteinander zu vergleichen.
Im Jahre 2012 wurde dann die strategische Agenda 2016 aufgestellt. In diese Zielsetzung konnte man die Geschehnisse (BadBank+NCA, Niedrigzinsumfeld, usw.) nach der Finanzkrise mit einfließen lassen. Ab dem Jahr 2013 muss man sich daran aber auch messen lassen.

Zitat von Semmel_1: Im Übrigen bist du kaum darauf eingegangen, weshalb und in welchen Punkten du das jüngste Zahlenwerk der CoBa für „gut“ befindest. Im Wesentlichen hast du lediglich erklärt, weshalb das Ergebnis aus 2012 so schlecht war, hast die Probleme der Strafzahlungen aus dem Irangeschäft angeschnitten, u.s.w..
Das alles war aber nicht Thema. Es ging doch darum, ob die letzten Zahlen gut oder auch weniger gut sind und du hast nur versucht, meinen Ansichten zu widersprechen. Was aber für dich konkret bei dem QB als positiv zu bewerten ist, bist du weitestgehend schuldig geblieben.

Warum ich die Zahlen gut finde, hattest Du mich auch noch gar nicht gefragt. Du hattest nur die Behauptung aufgestellt, dass die Zahlen alles andere als gut sind. Diese Ansicht wollte ich von Dir erklärt haben.

Ich möchte auf die Q2 Zahlen nur kurz und knapp Antworten. Ich fand die Zahlen nicht schlecht, da man auch im Hinblick auf die strategische Agenda 2016, "inline" ist. Um meine persönlichen Ziele zu erfüllen, sollte die Commerzbank dieses Jahr einen Konzernüberschuss von ca. 1 Mrd. Euro erwirtschaften. Das ist nach dem 1. Halbjahr auch durchaus denkbar! Es stehen (hoffentlich) keine neuen Hiobsbotschaften ins Haus und man ist die meisten unangenehmen Dinge sehr intensiv angegangen. Aber die bisherigen Zahlen sind halt auch "nur" inline und nicht überwältigend.

Der Aktienkurs der Commerzbank hat sich in den letzten Tagen nach den Q2 Zahlen aber keineswegs wegen der Zahlen schlecht entwickelt, sondern hauptsächlich aus folgenden sieben Gründen:

- Turbulenzen an der Börse in China
- negative Schlagzeilen Deutsche Bank (Geldwäsche in Russland)
- Absturz griechischer Banken an Athens Börse
- Probleme mit Commerzbank Tochter mBank in Polen (Zloty-Franken)
- Imtech meldet Insolvenz an
- zweite Jahreshälfte bei Banken meist schwächer
- Charttechnischer Widerstand bei ca. 12.20€ konnte nicht überwunden werden

Der Aktienkurs der Commerzbank braucht ganz allgemein ein stabiles wirtschaftliches Umfeld, um sich positiv zu entwickeln. Daher können auch Nachrichten, die sich nicht direkt negativ auf das operative Geschäft der Commerzbank auswirken, kurzfristig zu einer schlechteren Kursperformance führen.
Sollte sich das Umfeld wieder stabilisieren und Banken gerade wieder gefragt sein, wird die Commerzbank von Ihren positiven Zahlen überdurchschnittlich profitieren.

Zitat von Semmel_1: Nur auf einen Punkt in deinem Beitrag möchte ich genauer eingehen, da du mit deinen Informationen irrst:

Zitat von Lynx_Ariva: ...Hier muss ich Dir leider deutlich widersprechen und hoffe Du hast das nicht ganz ernst gemeint. Die Kapitalerhöhung wurde nur durchgeführt um die Kapitalquote CET 1 auf über 10% zu hieven. Das ging Blessing einfach nicht schnell genug und er hat deswegen etwas nachgeholfen. Blessing hat immer betont, dass die Kapitalausstattung der Bank immer Vorrang vor einer mögliche Dividende habe. Dies hat er in den letzten Jahren ja auch eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Doch, das habe ich ernst gemeint. Wenn das an dir vorbeigegangen ist, dann lies vielleicht noch einmal die Ankündigung zur diesjährigen Kapitalerhöhung (siehe hier). Dort wird eindeutig beschrieben und auch genau beziffert, dass (neben der Erhöhung der Kapitalausstattung der Bank) ein Betrag von 57 Millionen Euro für die kommende (geplante) Dividende beiseite gelegt wird („Die Kapitalquote CET 1 – inklusive Zwischengewinn des ersten Quartals und einer Dividenden-Abgrenzung in Höhe von 57 Millionen Euro – verbesserte sich bei vollständiger Anwendung ...“). Diese „Auslegung“ ist dann auch in Presseartikeln wie z.B. dem Handelsblatt wiederzufinden.
Wie du persönlich ein solches Vorgehen empfindest bleibt dir überlassen. Ich aber empfinde es moralisch mehr als fragwürdig, eine KE durchzuführen, die (wenn auch nur teilweise) dazu dient, „Gewinne“ in Form einer Dividende auszuschütten und zeigt wirtschaftlich, wie bescheiden es um Ertragskraft der Bank steht, die damit inoffiziell eingesteht, nicht einmal so viel an Gewinnen zu erwirtschaften, dass sie daraus eine Dividende zahlen kann – nein, sie muss selbst dafür den Kapitalmarkt anzapfen.

Meiner Meinung nach liegst Du hier weiter falsch! Wenn Du schon den Link zu dem 1. Quartalsbericht 2015 hier reinstellst, solltest Du diesen auch zu Ende lesen. Hier steht ganz klar folgendes:

...Die Kapitalerhöhung dient zur weiteren Stärkung der Kapitalausstattung der Bank. Mit erfolgreichem Abschluss der heute bekannt gegebenen Kapitalmaßnahme erwartet die Bank einen Anstieg der harten Kernkapitalquote unter voller Anwendung von Basel 3 auf voraussichtlich über 10 % (pro-forma per Ende März 2015). Damit wird schneller als geplant das vom Kapitalmarkt mittlerweile geforderte Niveau für die harte Kernkapitalquote erreicht...

Nichts anderes hatte ich behauptet. Die Dividenden Abgrenzung von 57 Millionen Euro geschieht aus dem erwirtschafteten operativen Gewinn des aktuellen Quartals und nicht aus der Kapitalerhöhung! Im zweiten Quartal hat es übrigens auch wieder eine Abgrenzung wegen der Dividende gegeben:

Kapitalquote auf komfortables Niveau verbessert – weitere Dividendenabgrenzung

Die Common-Equity-Tier-1-Quote (CET 1) nach voller Anwendung von Basel 3 stieg auf 10,5 % per Ende Juni 2015 (Ende März 2015: 9,5 %) an. Damit erreichte sie ein für das Geschäftsmodell der Commerzbank komfortables Niveau. In der Quote von 10,5 % ist eine Dividendenabgrenzung für das erste Halbjahr in Höhe von 125 Millionen Euro beziehungsweise 10 Cent je Aktie berücksichtigt. Die Leverage Ratio verbesserte sich ebenfalls zum Ende des zweiten Quartals 2015 auf 4,0 %, nach 3,7 % per Ende März 2015. Die Risikogewichteten Aktiva (RWA) nach voller Anwendung von Basel 3 reduzierten sich gegenüber Ende März 2015 leicht auf 214,4 Milliarden Euro per Ende Juni 2015 (Ende März 2015: 221,5 Milliarden Euro). Die Bilanzsumme im Konzern belief sich auf 561 Milliarden Euro per Ende Juni 2015 (Ende März 2015: 605 Milliarden Euro).

Zitat von Semmel_1: ...Von daher bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass es im jetzigen Zinsumfeld, mit den bekannten, schweren Klötzen an den Füßen der CoBa und der aktuellen strategischen Ausrichtung des Geldinstituts, der Bank nicht möglich sein wird, den von dir genannten Nettogewinn von 2 Mrd. € bereits in 2016 zu erreichen. Und bis 2017 kann ich noch nicht gucken...

Zu dem Absatz Deines Beitrags an Eva möchte ich Dir zustimmen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Commerzbank schon 2016 ein Konzernüberschuss von 2 Mrd. Euro erwirtschaftet. Aber bei gutem wirtschaftlichem Umfeld, halte ich es ab 2017 für kaum noch vermeidbar...


Gruss Lynx

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.297 von advanced_trader am 10.08.15 10:13:06

Zitat von advanced_trader: jetzt ein paar Tage mit je minus 1% im Dax und die CoBa wird einstellig :-( ...

Darauf solltest du vielleicht nicht unbedingt hoffen.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.431 von Durando am 09.08.15 20:21:50

Zitat von Durando: Wer hier mehrfach andere User grundlos beleidigt und sich öfters im Umgangston vergreift, wie trbes1971, hat es doch nicht anders verdient, dass der Mod mal durchgreift !

Ich hatte den Beitrag von „trbes1971“ noch vor der Löschung gelesen. Der war allenfalls eine „feine Spitze“, aber keinesfalls eine Beleidigung. Ich bin mir sowohl der Tatsache, als auch der Auswirkungen von Mobbing (und Mobbing im Internet) nicht nur bewusst, sondern begrüße es außerordentlich, wenn dagegen strikt vorgegangen wird.

Das Problem liegt jedoch in diesem Fall ganz woanders – nämlich bei dir selbst. Du bist einer der besonders „Schwachen“ hier und hast große Probleme, etwas zu verstehen. Schon deine Einlassung im hier gequoteten Teil mit „das hat nichts mit Krieg zu tun“ zeigt deutlich, dass du das Zitat von Dr. Martin Luther King nicht verstanden hast.

Jeder ist in der Lage, sich dein Profil anzusehen und deine letzten Beiträge zu lesen. Dabei fällt schnell auf, dass du (gleichgültig in welchem Thread) in allererster Linie nur schwafelst. Es gibt nicht einen einzigen Beitrag (zumindest keinen, an den ich mich erinnere), der konkrete Fakten zu einem diskutierten Papier aufzeigt oder in dem du klar und deutlich Argumente bringst, die du auch belegen kannst; stattdessen nur „weichgespülte“ Phrasen. Und genau das macht sich auch sehr deutlich in deinem Verhältnis von erhaltenen Bewertungen zu erstellten Beiträgen bemerkbar: ganz aktuell lediglich 1.418 positive Bewertungen von immerhin 7.434 Beiträgen – das ergibt einen Quotienten von mageren 19%.
Die Qualität der Nutzerbeiträge lässt sich keinesfalls nur daran ablesen, aber sie zeigt zumindest eine eindeutige Tendenz. Und dann schaue mal vergleichsweise in das Profil von „trbes1971“; dort liegt der Quotient bei annähernd 100%.

Selbstverständlich ist es nicht schön, so etwas über sich lesen zu müssen. Aber das sind Tatsachen und weder Beleidigungen, noch Vorwürfe!
Ebenso ist es eine Tatsache, dass man dir etwas erklären und schwarz-auf-weiß belegen kann und dennoch stellst du dich hin und behauptest: „das ist ja mal wieder ein Quatsch!“. Oder du stellst nassforsch irgendwelche Behauptungen auf, die gerade in dein Bild passen, die aber jeder Grundlage entbehren („Das 2. Quartal lief offenbar sehr gut für die Commerzbank“). Begründen kannst du das nicht – wozu auch? Das hat ein Durando ja gar nicht nötig!
Und wenn man dir aufzeigt und argumentativ versucht, eine solche Aussage zumindest zu relativieren, dann schweigst du oder fühlst dich beleidigt oder persönlich angegriffen – nur weil man etwas gegen deine hübsche Braut „CoBa“ gesagt hat oder eine andere Meinung vertritt.

Zitat von Durando: Das hat hier auch überhaupt nichts mit Denunziation oder Krieg zu tun, sondern es geht hier um gegenseitigen Respekt !

Respekt muss man sich „verdienen“, den hat man nicht automatisch – weder im „richtigen“ Leben, noch der virtuellen Welt. Und wie anders als Denunziation kann man es bezeichnen, wenn du dir unliebsame oder deinem Empfinden nach „dich beleidigende Beiträge“ meldest?
Wie schon erwähnt hatte ich den betreffenden Beitrag noch lesen können. Keine Beleidigung, kein Vorwurf, keine Unwahrheit, sondern schlichtweg eine Kritik, der du dich offenbar lieber durch solche Melde-Aktionen entziehst, als dich damit konstruktiv und argumentativ auseinander zu setzen.

Zitat von Durando: Eine Entschuldigung von Euch wäre eigentlich wirklich mal angebracht.

Wofür denn? Für die Wahrheit?

Wie schon einmal geschrieben: hier in der „virtuellen Welt“ würde ich nahezu keine Schimpfworte nutzen und noch sehr viel weniger mich dazu hinreißen lassen, persönliche Beleidigungen in einem öffentlichen Forum niederzuschreiben.
Wenn ich jedoch im „normalen Leben“ jemandem die Wahrheit sage und ihn als einen ausgesprochenen Dussel bezeichne, weil er einer ist, dann brauche ich mich dafür nicht zu entschuldigen und hinterher womöglich noch behaupten „... habe ich aber ja gar nicht so gemeint“ – das wäre im höchsten Maße opportun.

Das soll es zu diesem Thema von mir gewesen sein. Wenn du meinst, dass du weiterhin deinem eher mimosenhaften und leicht eingeschnappten Gebaren frönen willst, dann lasse das besser nicht an anderen aus, sondern schaue lieber erst bei dir selbst, ob da nicht „Dinge“ verbesserungswürdig und -fähig sind.

.

[advanced_trader]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/baukonze…

bravo

[bayern92]

Mi Lampe belässt Commerzbank auf 'Kaufen' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
BANKHAUS LAMPE
Mi Morgan Stanley hebt Ziel für Commerzbank an - 'Equal-weight' 13,90

+21 %
MORGAN STANLEY
Di Exane BNP senkt Ziel für Commerzbank auf 13,50 Euro - 'Neutral' 13,50

+17 %
EXANE BNP PARIBAS
Di JPMorgan hebt Ziel für Commerzbank auf 13 Euro - 'Neutral' 13

+13 %
JPMORGAN
03.08 S&P Capital IQ hebt Ziel für Commerzbank auf 13 Euro - 'Hold' 13

+13 %
S&P CAPITAL IQ
03.08 NordLB belässt Commerzbank auf 'Kaufen' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
NORDLB
03.08 Independent Research belässt Commerzbank auf 'Halten' 13

+13 %
INDEPENDENT RESEARCH
03.08 SocGen belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 17 Euro 17

+48 %
SOCIETE GENERALE (SOCGEN)
03.08 DZ Bank hebt fairen Wert für Commerzbank - Weiter 'Verkaufen' -

-
DZ BANK
03.08 Kepler Cheuvreux belässt Commerzbank auf 'Reduce' 9,50

-18 %
KEPLER CHEUVREUX
03.08 Equinet belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 13 Euro 13

+13 %
EQUINET
31.07 Warburg Research belässt Commerzbank auf 'Hold' - Ziel 10,30 Euro 10,30

-11 %
WARBURG RESEARCH
29.07 Equinet belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 13 Euro 13

+13 %
EQUINET
22.07 HSBC belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 14,50 Euro 14,50

+26 %
HSBC
21.07 Deutsche Bank belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
DEUTSCHE BANK
20.07 SocGen belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 17 Euro 17

+48 %
SOCIETE GENERALE (SOCGEN)
09.07 Equinet belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 13 Euro 13

+13 %
EQUINET
07.07 Berenberg belässt Commerzbank auf 'Sell' - Ziel 8,5 Euro 8,50

-26 %
BERENBERG
02.07 NordLB belässt Commerzbank auf 'Kaufen' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
NORDLB
02.07 Independent Research belässt Commerzbank auf 'Halten' 13

+13 %
INDEPENDENT RESE

[bayern92]

Das Institut rehabilitiert sich gerade eindeutig. Nur ist es halt ärgerlich, dass bei jeden guten Quartalszahlen eine schlechte Nachricht aus dem Umfeld oder sei es eine KE kommt.......

Rein fundamental hat sich die Lage im Vergleich zu den letzten Jahren eindeutig verbessert!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.297 von advanced_trader am 10.08.15 10:13:06

Mir wäre es lieber, wenn die CoBa Aktie mal ein paar Wochen lang, jeden Tag um ca. 1% zulegen würde.

[advanced_trader]

jetzt ein paar Tage mit je minus 1% im Dax und die CoBa wird einstellig :-( ... dann wird sie wieder interessanter.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.431 von Durando am 09.08.15 20:21:50

Zitat von Durando: Zitat von Semmel_1:
Wenn man auf diese Weise gerne User bei W|O loswerden möchte, ist das genau das richtige Vorgehen. So kann man den Moderator für seine Handlangertätigkeit, sowie Durando für seine Denunziation nur beglückwünschen ... es hat geklappt, der unliebsame „Gegenspieler“ ist weg.



Da blende ich kurz mal die Ignore Funktion aus und muss schon wieder einen "verdeckten Angriff" von Semmel lesen...

Wer hier mehrfach andere User grundlos beleidigt und sich öfters im Umgangston vergreift, wie trbes1971, hat es doch nicht anders verdient, dass der Mod mal durchgreift !

Das hat hier auch überhaupt nichts mit Denunziation oder Krieg zu tun, sondern es geht hier um gegenseitigen Respekt !

Eine Entschuldigung von Euch wäre eigentlich wirklich mal angebracht.

Ich habe die Meinungsäußerung des betroffenen Forumsteilnehmers zwar jetzt nicht mitbekommen, habe ihn jedoch im Unterschied zu manchem der Coba-Hardliner als durchaus intelligenten und vernunftbegabten Zeitgenossen in Erinnerung.
Entschuldigen muss sich meiner Meinung nach nur jemand, der einem anderen, der sich nicht wehren kann, ein Leid zugefügt hat.
Nur deshalb hat auch ein Jomtien, dessen schärfstes Argument hier regelmäßig die Erwiderung ist: "das zu schreiben/denken/fühlen muss ja weh tun" bei mir so eine Art Deppenschutz.

[Durando]

Zitat von Semmel_1:
Wenn man auf diese Weise gerne User bei W|O loswerden möchte, ist das genau das richtige Vorgehen. So kann man den Moderator für seine Handlangertätigkeit, sowie Durando für seine Denunziation nur beglückwünschen ... es hat geklappt, der unliebsame „Gegenspieler“ ist weg.



Da blende ich kurz mal die Ignore Funktion aus und muss schon wieder einen "verdeckten Angriff" von Semmel lesen...

Wer hier mehrfach andere User grundlos beleidigt und sich öfters im Umgangston vergreift, wie trbes1971, hat es doch nicht anders verdient, dass der Mod mal durchgreift !

Das hat hier auch überhaupt nichts mit Denunziation oder Krieg zu tun, sondern es geht hier um gegenseitigen Respekt !

Eine Entschuldigung von Euch wäre eigentlich wirklich mal angebracht.