Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3282)

[Durando]

Danke an MadMod für das Eingreifen !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.345.586 von eval am 06.08.15 14:40:30

Zitat von eval: Aber nehmen wir einmal an, die Coba macht 2016 einen Gewinn (und ich meine damit grundsätzlich: den Aktionären zurechenbarer Gewinn des Unternehmens) von 2 Mrd. Euro (der Konsensus der Analysten liegt bei 1.326, der Höchstwert bei 1.614 - ist also nicht unmöglich). Dann hätten wir
bei einem Kurs von 20
ein KGV von 13
ein KBV von 0,9
und das wäre doch sicher nicht maßlos überbewertet

Rechnerisch sind die Zahlen korrekt, aber die Annahme, die CoBa würde in 2016 einen Nettogewinn von 2 Mrd. € erwirtschaften können, ist absolut illusorisch – und damit auch das Ergebnis deiner Phantasien.

.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.325.762 von StockCruncher am 04.08.15 09:45:41

Zitat von StockCruncher:

Zitat von StockCruncher: Mittelfristig sehe ich die Aktie auch stzeigen, aber ihr kommt hier ein paar Prozent billiger wieder rein.

11,5€ steig ich wieder ein..

Oder bei 11€..

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.555 von Semmel_1 am 05.08.15 10:39:15

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Lynx_Ariva: lass uns bitte daran teilhaben, weshalb die Zahlen für Dich alles andere als gut zu bezeichnen sind. Der allgemeine Kontext von den meisten "Experten" war ja eher positiv im Hinblick auf die Q2 Zahlen.

Aha, du richtest dich also auch nach dem „Kontext der meisten Experten“ ohne mal genauer auf das Zahlenwerk zu schauen?!? .

Hallo Semmel,

ich habe lediglich behauptet, dass die meisten "Experten" eher positiv auf die Zahlen reagiert haben. Dass ich nicht genauer auf das Zahlenwerk schaue, hast Du hineininterpretiert und das ist so nicht richtig!
Mittlerweile kann ich auf über 25 Jahre Börsenerfahrung zurückblicken und liege mit meiner Meinung oft richtig, bevor sich die sogenannten "Experten" zu Wort melden. Dich würde ich allerdings auch als eine Art Experte bezeichnen, auch wenn Du eher pessimistisch in die nähere Zukunft der Commerzbank blickst. Gerade das macht es aber aus - wenn hier alle einer Meinung wären, hätten wir ja keine Diskussionsgrundlage.

Zitat von Semmel_1: Da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und du musst mir schon etwas mehr an konkreten Hinweisen geben, als das was du bisher gemacht hast – es ist mir nämlich nicht möglich, hier alle Details aus dem GB näher zu beleuchten. .

Du hattest in Deinem Post behauptet die Zahlen seien alles andere als gut. Um diese Schwächen, die Du ausgemacht hast, ging es mir.

Zitat von Semmel_1: Weshalb hebt Blessing diese Zahlen besonders hervor? Er hat nichts besseres vorzuweisen und falsch ist diese Aussage auch nicht !
Aber das ist Augenwischerei und wir schauen in der folgenden Tabelle mal etwas genauer darauf....

Vielen Dank für Deine übersichtliche Tabelle! Mit Augenwischerei haben die Zahlen aus dem ersten Halbjahr 2015 allerdings nichts zu tun. Die Zahlen sind ganz klare Fakten und zwar schwarz auf weiß. Ob die zweite Jahreshälfte auch mit einem Gewinn abgeschlossen werden kann, weiß allerdings noch niemand.

Zitat von Semmel_1: ...Am eindrucksvollsten aus dieser Aufstellung dürften die Zahlen aus 2012 sein, als aus einem operativen Geschäft von satten 1,17 Mrd. € lediglich ganze 6 Mio. € an Nettogewinn übrig blieben...

Das Zustandekommen der Zahlen aus dem Jahr 2012 hat mit erheblichen Wertabschreibungen und mit dem Verkauf der Bank Forum aus der Ukraine zu tun. Was in der Zwischenzeit in der Ukraine passiert ist - wissen wir. Deshalb war der damalige Verkauf auch mit einem Verlust von über 145 Mio. Euro völlig richtig! Die Wertberichtigungen im Jahre 2012 haben den Weg für den Turnaround, den wir zur Zeit anhand der aktuellen Zahlen sehen, geebnet.

Zitat von Semmel_1: ...Wenn Blessing jetzt vollmundig behauptet, zum 30.06.2015 das operative Geschäft „auf 1.070 Mio. € gesteigert zu haben“ (siehe Pressemitteilung der CoBa vom 03.08.), ist das nichts weiter als billige Protzerei, weil er nichts besseres vorzuweisen hat. Und die deutsche Bank hatte wenige Tage zuvor ihre Zahlen präsentiert, die recht ordentlich waren – da muss man als zweitgrößte Bank versuchen, mitzuhalten und zumindest solche Tatsachen wie „tolles operatives Geschäft bei der CoBa“ besonders hervorzuheben.

Das operative Geschäft auf 1.070 Mio. € gesteigert zu haben, hätten doch noch vor 1-2 Jahren viele "Experten" der CoBa nicht zugetraut. Ich kann da nichts von Protzerei erkennen - die Zahlen sind nun mal so wie sie sind und da der Konzernüberschuss mit 646 Mio. € auch positiv ist, kann man dagegen nichts sagen. Welcher Konzernchef würde diese Fortschritte nicht gerne der Öffentlichkeit mitteilen.
Mit der Deutschen Bank hat das Zahlenwerk der Commerzbank aber rein gar nichts zu tun. Die Deutsche Bank hat ganz andere Flöhe im Pelz. Hier sehe ich die Commerzbank schon einige Schritte weiter in der richtigen Richtung.

Zitat von Semmel_1: ...Betrachtet man jedoch mal die horizontale Zahlenreihe der vergangenen neun Jahre im selben Zeitraum (also 1. HJ), fällt schnell auf, dass ein ähnlich hoher Gewinn bereits 2012 ausgewiesen wurde – also in dem Jahr, als zum Jahresultimo nur noch schlappe 6 Mio. € an Nettogewinn übrig geblieben waren.
Ferner fällt bei der Zusammenstellung auf, dass in der jüngeren Vergangenheit (2007, 2010 und 2011) fast doppelt soviel zum 30.06. erwirtschaftet wurde. Aber Blessing (respektive die CoBa) relativiert das Ergebnis ausschließlich zu 2014 und behauptet „mehr als verdoppelt“.
Weil es inhaltlich nicht falsch ist, was „er“ da behauptet, kann man das so machen, klar. Da aber keine Kontinuität in Form einer beständig steigenden Geschäftsentwicklung vorliegt...“ .

Die Zahlen der Commerzbank, mit ihrer bewegten Vergangenheit in den letzten neun Jahren, miteinander zu vergleichen, halte ich nicht für sehr sinnvoll. Genauso wie man den Aktienkurs aus dieser Zeit nicht mit dem jetzigen Aktienkurs direkt vergleichen sollte. Es ist einfach zu viel passiert! Ich sehe den Reverse Split (04.13) und die große Kapitalerhöhung (05.13) aus dem Jahre 2013 als Stunde Null an. Ab da kann man die Zahlen wieder miteinander vergleichen und man sollte dann auch einen kontinuierlichen Aufwärtstrend erkennen.
Wahrscheinlich glaubt ja auch keiner mehr an Kurse von über 190 Euro (inkl. aller Kapitalerhöhungen!)aus dem Jahr 2007, selbst wenn die Zahlen wieder so erfreulich sein würden wie in Deiner Tabelle weiter oben.

Zitat von Semmel_1: Für andere reicht es aus, die Ergebnisse als gut zu bezeichnen, wenn behauptet wird: „immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften,sogar eine mini-Dividende wurde in Aussicht gestellt“. Toll! Sind ja wirklich erfreuliche Ergebnisse, wenn man sich schon damit zufrieden gibt, dass keine ganz schlechten Nachrichten verbreitet werden...

Die Commerzbank hat sicherlich einige Aktionäre viel Geld gekostet. Wer noch immer dabei ist, ist sicherlich sehr leidensfähig und schon froh wenn es keine neuen Hiobsbotschaften zu vermelden gibt (ob von der Commerzbank verschuldet: Geschäfte mit Iran (ist inzwischen wohl wieder erlaubt ) - oder nicht: Schuldenschnitt Griechenland, Hypo Alpe Adria). Das Ganze bietet aber auch eine Chance für die Commerzbank positiv zu überraschen.

Zitat von Semmel_1: ...Und dass man erst Ende April 2015 erneut eine Kapitalerhöhung hat hinnehmen müssen, um genau aus Teilen dieser Einnahme u.a. eine Dividende abzuzweigen, scheint auch bereits vergessen. Stattdessen feiert man die Ankündigung einer solchen als das große Lotterielos. So weit sind die Ansprüche der Aktionäre also bereits gesunken.

Hier muss ich Dir leider deutlich widersprechen und hoffe Du hast das nicht ganz ernst gemeint. Die Kapitalerhöhung wurde nur durchgeführt um die Kapitalquote CET 1 auf über 10% zu hieven. Das ging Blessing einfach nicht schnell genug und er hat deswegen etwas nachgeholfen. Blessing hat immer betont, dass die Kapitalausstattung der Bank immer Vorrang vor einer mögliche Dividende habe. Dies hat er in den letzten Jahren ja auch eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Zitat von Semmel_1: Über andere Themenkataloge, angefangen von der überaus mageren Kapitalausstattung der Bank, die unzureichende Risikovorsorge u.v.a.m., können wir bei Bedarf gerne diskutieren. Aber dann erwarte ich, dass du konkreter mit deiner Meinung „zu guten Zahlen“ wirst, als nur zu behaupten “ Der allgemeine Kontext war ja positiv“. .

Ich sehe die Kapitalausstattung der Commerzbank nach den diversen Kapitalerhöhungen nicht mehr als zu niedrig an. Die CoBa ist keine Investmentbank und kommt mit dem jetzigen, konservativen Geschäftsmodell sehr gut klar.
Die Risikovorsorge ist deshalb niedriger, da es für die Commerzbank auch weniger Risiken gibt (=logisch!). Der Abbau von Risiken läuft in der letzten Zeit deutlich besser als geplant!

Zitat von Lynx_Ariva: Wenn man es wirklich schafft, den angepeilten Gewinn von diesem Jahr, in 1-2 Jahren zu verdoppeln, dürfte sich auch der Aktienkurs innerhalb dieser Zeit mehr als verdoppeln.

Zitat von Semmel_1: Verdoppelung des Aktienkurses von diesem Niveau aus? Nicht einmal in den nächsten fünf Jahren ist das möglich und du musst dir bei solchen Phantasien schlichtweg mangelnde Kenntnis der Materie vorwerfen lassen !

Ich mache mal eine Rechnung auf, die auch mein Sohn (3. Klasse) lösen könnte.

Wir haben zur Zeit einen Buchwert je Aktie von ca. 21.30 €. Blessing hat eine strategische Agenda 2016 ausgegeben mit einem Ziel von einer Eigenkapitalrendite von 10%. Zurzeit haben wir in diesem Jahr etwa 4,7% Eigenkapitalrendite und es ist ein Konzernüberschuss von 1 Mrd. € möglich. Bei 10% sollte ein Konzernüberschuss von über 2 Mrd. € möglich sein. Ein Konzern, der über 2 Mrd. € im Jahr Konzernüberschuss erwirtschaftet, sollte auch über dem Buchwert gehandelt werden!

Eva hat weiter oben auch schon eine ganz passable Rechnung aufgestellt (an dieser Stelle vielen Dank dafür!)

Es kommt aber noch eine ganz andere, spekulative Variable hinzu. Wenn wir den Seitwärtstrend, der schon seit Anfang 2014 intakt ist, nach oben hin verlassen und über die 15 Euro auf Wochenbasis schließen, sollte es auch wieder Interessenten für das Aktienpaket der Bundesregierung an Commerzbank Aktien geben. Die Bundesregierung wird die Aktien wahrscheinlich nicht unter 25 Euro verkaufen. Hier ist also auch noch Übernahmefantasie vorhanden, die den Aktienkurs schneller hochkatapultieren könnte als man sich das jetzt vorstellen kann.


Gruss Lynx

[Durando]

!

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[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.555 von Semmel_1 am 05.08.15 10:39:15

Hallo Semmel

Verdoppelung des Aktienkurses von diesem Niveau aus? Nicht einmal in den nächsten fünf Jahren ist das möglich

Ein Kurs von 24 ist in der Tat etwas ambitioniert ;-)

Aber nehmen wir einmal an, die Coba macht 2016 einen Gewinn (und ich meine damit grundsätzlich: den Aktionären zurechenbarer Gewinn des Unternehmens) von 2 Mrd. Euro (der Konsensus der Analysten liegt bei 1.326, der Höchstwert bei 1.614 - ist also nicht unmöglich). Dann hätten wir

bei einem Kurs von 20
ein KGV von 13
ein KBV von 0,9

und das wäre doch sicher nicht maßlos überbewertet

Gruß Eva

[trbes1971]

!

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[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.150 von Durando am 06.08.15 10:19:03

Guck mal,es geht zwar eigentlich nur um die Coba,aber sie als Bank,wird natürlich besonders vom Welt-Finanz-Geschehen beeinflusst,ist ja klar,was im Übrigen diesen Thread früher auch so lesenswert machte,auch für andere.

Nun hatten wir die letzten Tage Verunsicherungen aus China,aber dem einen oder anderen ist villeicht auch nicht entgangen,das speziell griechische Institute sehr übel im Markt lagen,so etwas deprimiert natürlich unsere Anlegergruppe.

Also,auf den beginn einer Rally hoffe ich zwar nicht,aber wenn man genau hinsieht,so sieht es schon heute etwas entspannter aus,wenigstens einen versöhnlichen Wochenausgang,könnten wir morgen schonmal anpeilen !
Also,darauf wage ich dann schon noch zu hoffen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.344.506 von trbes1971 am 06.08.15 12:36:50

Jedenfalls geben sich einige Leute hier wirklich Mühe, die Aktie schlecht zu reden.

Man nennt so etwas ja dann auch "bashing" !


Was ist eigentlich Deine Intention hier ?

Du schreibst ziemlich viel, bist aber wahrscheinlich nicht investiert oder ???

[trbes1971]

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