Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? (Seite 297)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.170 von sdaktien am 01.07.11 18:06:01

Wenn das Optimierungsportfolio eines Tages leer laufen sollte (was keiner weiss, denn Estavis nennt keine Zahlen über die Grösse des Portfolios), wäre Estavis nicht mehr in der Lage diese im Retailhandel entstehenden Verluste auszugleichen.

Da hast du auch recht!

Gut man verliert an Substanz in dem Optimierungsportfolio! Doch man verliert nichts insgesamt, AG weit. Wenn einer sagt "man verliert Substanz" dann muss man darauf schliessen, dass das Vermögen der AG kleiner wird und das ist hier nicht der Fall.

In meiner Naivität hätte ich gedacht das Optimierungsportfolio wird auch ständig wieder aufgefüllt. Dachte man kauft da dann wieder neue Objekte die man "optimieren" möchte und verkauft diese dann nach der Optimierung.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.170 von sdaktien am 01.07.11 18:06:01

Sdaktien, finde es gut, wenn man hier verschiedene Meinung hat und diese diskutiert.

Doch es ist einfach falsch, dass Substanz verloren geht!

Wenn man insgesamt einen Verlust macht, dann geht Substanz verloren.

Wenn man aber mit den Verkäufen, nehmen wir mal an, das wäre so, und den daraus resultierenden Gewinnen, dann verluste in anderen Bereichen ausgleicht, dann steigt doch sogar noch die Substanz um die Gewinn.

Ganz plastisch - eine verkaufte Wohnung bringt ja dann Geld gleicher, bzw. etwas höherer Höhe ein. Wenn man eine Wohnung die für 59,000 in den Büchern steht, für 60,000 verkauft, dann fehlt diese Wohnung dann in der Substanz des Unternehmens, aber dafür hat man doch 60,000 mehr cash.

Richtig ist, dass der Bestand an Immobilien zurück geht, bzw. weniger Immobiilen im Optimierungsportfolio sind.

Aber wechsel von Wohnung hin zu cash, bzw. zumeist in weniger Schulden und nen bisschen mehr cash, hat keine Minderung der Substanz in sich.
Es sinkt die "Substanz an Vermögen im Optimierungsportfolio " , aber dafür tilgt man teilweise Darlehen und erhöht den Cashbestand.

Also das Eigenkapital durch Verkäufe mit Gewinn wird mehr. Gleichgültig, ob man damit dann Verluste in einem anderen Geschäftsbereich, teilweise ausgleicht.

[sdaktien]

1. ist eine zukunftsgerichtete Aussage
2. ist eine zukunftsgerichtete Aussage

Gerade im Verkauf hakt es ja. Man wird die Wohnungen zwar los, wenn die dann aber als Umsatz generiert werden sollen, Das ist nach der Sanierung bei Übergabe des Objekts der Fall, steht immer wieder die Kreditfinanzierung auf Seiten der Kunden auf der Kippe. Dadurch kommt es zu Verzögerungen und wahrscheinlich auch Ausfällen im operativen Geschäft, was sich auf das Ergebnis dementsprechend auswirkt.

Und damit der Verlust im selbst ernannten Kerngeschäft bei Estavis nicht so auffällt werden, danach sieht es jedenfalls aus, Immobilien (Substanz) veräussert. Das kann man machen, warum nicht, aber: Wenn das Optimierungsportfolio eines Tages leer laufen sollte (was keiner weiss, denn Estavis nennt keine Zahlen über die Grösse des Portfolios), wäre Estavis nicht mehr in der Lage diese im Retailhandel entstehenden Verluste auszugleichen.

Und bei den Denkmalprojekten in Berlin muss sich erst noch erweisen, dass die verkauften Wohnungen auch tatsächlich zu Umsatz werden.

Wenn ich Aufkäufer wäre würde ich den Kurs bis 1,8 durchsacken lassen und dann zugreifen. Dem Handelsvolumen fehlt es ja an Breite.

[morimori]

Zitat von sdaktien: Schau die die Berichte der Estavis an, insbesonder den 9Monatsbericht: Ohne die Verkäufe aus dem Optimierungsportfolio würde Estavis einen Verlust ausweisen, weil es im Retailhandel bislang alles andere als rund läuft.
Das ist "Stopfen von Löchern" und somit geht der Verkauf von Immobilien aus diesem Portfolio derzeit zu Lasten der Substanz, wel man, wie gesagt, damit Verluste ausgleicht.

Boar - was für eine Meinung !
Auf der HP von Estavis steht
1.Laufender Ankauf und optimierung von Wohnimmobilien mit späterem Verkauf
- dies bringt dauerhaften Umsatz und ca 1 ct Gewinn pro Quartal und tragen alle Kosten
2. Große Projekte: Kodak, Kastaniengärten, Brauerei
Die werden dann mit ca 1-1,5 Jahren in den Büchern erscheinen und die ersten 2 so ca 14 Mio Gewinn abwerfen = schwankendes Geschäft
3. Neu ist der Ankauf der Colonia - Rest ; da wir uns wohl noch eine Umdefinierung ins Haus stehen - Eigener Vertriebskanal spart Geld ind Höhe von ..... und bringt als Exclusiverkäufer von Wohnimmo in Berlin Geld oder so

Einfach mal die alten News lesen - auch meinen von der HV
Dann gab es noch eine KE zu 1,70 € mit Betonkursen von 1,85 €
Wer die mitgemacht hat liegt nun mit 1/3 seiner Anteile im Geld

Ja - Börse ist keine Einbahnstraße
Und wenn ich Aufkäufer wäre würde ich die auf ca. 2,10 sacken lassen, um die letzten zittrigen rauszuschütteln !

[sdaktien]

Schau die die Berichte der Estavis an, insbesonder den 9Monatsbericht: Ohne die Verkäufe aus dem Optimierungsportfolio würde Estavis einen Verlust ausweisen, weil es im Retailhandel bislang alles andere als rund läuft.
Das ist "Stopfen von Löchern" und somit geht der Verkauf von Immobilien aus diesem Portfolio derzeit zu Lasten der Substanz, wel man, wie gesagt, damit Verluste ausgleicht.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.440 von sdaktien am 01.07.11 11:15:11

sdaktien: "...Dabei sollte aber auch berücksichtigt werden, dass jeder Verkauf aus dem Optimierungsportfolio gleichzeitig den Buchwert schmälert, da hier Substanz veräussert wird...."


So ein Quatsch!

Durch einen Verkauf, egal ob aus "Optimierungsportfolio" oder sonst wo her, wird doch kein Buchwert geschälert.

Wan veräussert Substanz - stimmt. Aber dafür erhält man ja Geld, in der Regel ja mehr Geld als der Buchwert war, die Differenz ist dann der Gewinn.

Es steigt somit soogar bei fast jedem Verkauf von Objekten ehr das Eigenkapital - bzw. NAV als das es sinkt.

[sdaktien]

Es gibt bei Estavis 2 Punkte, die sich bei der fundamentalen Kursfindung gegenüber stehen. Aufgrund des operativen Geschäfts ist eigentlich nur ein Kurs von um die 2€ zu rechtfertigen. Estavis macht zwar Gewinn, die kamen bislang aber einzig aus dem "Optimierungsportfolio" von dem ausser Estavis selbst, keiner weiss was da drin ist, und wie lange man aus diesem Portfolio heraus noch positive Ergebniss erzielen kann, solange sich der Wohnungsverkauf weiterhin schwierig gestaltet.

Das andere ist der Buchwert, der bei derzeit 3,63€ liegt, und damit weit über dem aktuellen Kurs. Dabei sollte aber auch berücksichtigt werden, dass jeder Verkauf aus dem Optimierungsportfolio gleichzeitig den Buchwert schmälert, da hier Substanz veräussert wird.

Technisch gefällt mir Estavis nur bedingt. Wieder einmal scheint die Aktie aus der Seitwärtsbewegung ausgebrochen. Ich glaube aber dass die Luft im Moment äusserst dünn wird. Der Stochastik ist überverkauft und dreht, das Handelsvolumen zeigt sich im Aufchwung aber sehr zurückhaltend, mehr noch, es schwächte sich ab. Das bedeutet, dass Estavis die Anschlusskäufe fehlen um den Kurs zu halten.
sollre sich der Kurs dennoch halten, ist ein Aufkäufer am Werk, und man kann mal wieder spekulieren wer das ist
Wenn es diesen Aufkäufer nicht gibt, sollte Estavis erstmal bis 2,25€ fallen. Da aber schon mehrere Ausbruchsversuche gescheitert sind, sollte man auch grössere Kursverluste nicht ausschliessen.

[gate4share]

Also ich habe schon vor vielen Wochen gesagt, wie meine Einschätzung ist............und trotzdem war ich nicht ausreichend positioniert....
Dachte immer , es kommt nochmals ein grosser Rücksetzer...

Die zeit ist wohl vorbei, wo wir noch rücksetzer bis unter 2,20 sehen werden.

[Orgue]

2,40 - es geht ohne besondere neue Nachrichten weiter. Kauft da jemand auf?

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.109 von morimori am 26.06.11 12:01:15

2,28 ich bin jedenfalls noch dabei - bin der Meinung, dass wir weiterhin eine schöne Aufwärtsbewegung erwarten können. TAG als Investor wird sich den Laden schon gut angesehen haben und wir liegen deutlich unter dem NAV.