Wann platzt die ÖL-Blase ? - 500 Beiträge pro Seite

[Gebirge]

Fundamental ist es nicht mehr gerechtfertigt.

Die ÖL-Staaten werden immer raffgieriger, dabei werden immer mehr Ölvorkommen entdeckt.

Immer mehr Staaten haben große Ölreserven gebildet.

Die Welt ist im Griff der Immobilien und Finanzkrise.

Alternative Energieformen sind auf globalen Expansionskurs.

Jetzt kann sogar ÖL-Schlamm profitabel gereinigt werden.

Charttechnisch hat der Preis schon dreimal signifikant versucht das Top nachhaltig zu durchbrechen und es ist ihm nicht gelungen.

Was schätzt ihr, wann es wieder mal ordentlich nach unten geht ?

[Vorstopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.214 von Gebirge am 22.02.08 12:36:04

sofort ...nämlich dann wenn es keine Autos mehr gibt

[George.W.Bush]

Ich hoffe bald. Weil ich in Aktien investiert bin und auf flotte Zinssenkungen hoffe. Es sieht aber so aus, als ob wirklich Nachfrage nach physischen Öl da ist. Nicht nur Spekulationen. Und die venezolanische Hyäne und die sibirischen Wölfe verknappen zusätzlich das Angebot. Schöner Mist.

[straßenköter]

öl wird nie mehr deutlich sinken. normalerweise hätte der ölpreis mit ankündigung der möglichen rezession sinken müssen. daran siehst du wie gross der hunger der schwellenländer nach öl ist.

außerdem: 100$ für 159 liter sind meiner meinung immer noch kein preis.

[ocbroker]

....so ein schwachsinn, öl wird nicht mehr deutlich fallen, sondern nur noch deutlich steigen. die aktuellen preise sind fast noch günstig. 120, 150 und 200 USD sind nur noch eine frage des wann, nicht mehr des ob!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.332 von straßenköter am 22.02.08 12:47:20

Das hier viele Spekulanten im Markt sind, zeigt doch schon die Tatsache, das man immer genau am Aufwärtstrend auf steigende Nachfrage stößt. Hier sind also eindeutig große Akteure im Markt, die von höheren Kursen profitieren.

Die Blase wird in diesem Jahr noch platzen, aber es wird kurzfristig (1-3 Monate) auch noch höher gehen können.

Das sehr langfristig (über 5 Jahre) der Kurs weiter steigen kann, mah sein. Für die aktuelle Situation ist er viel zu hoch, trotz Russland und Venezuela, was ich soweiso als Ausrede der Bullen ansehe.
Es gibt immer neue Technologien, um Öl zu gewinnen. Vor 30 Jahren wurde auch schon gesagt, das der Öl-Peak kurz bevor steht. Danach haben sich erstens neue Technoloien ergeben und zweitens wurden neue Ölfelder entdeckt.
Ich gehe davon aus, das wir auch in Zukunft (z.B. bei Schieferablagerungen in Nordamerika oder Felder im Ozean) neue Technologien entdecken, um Öl kostengünstiger fördern zu können. Zudem ist Russland noch nicht annähernd erschlossen. Da gibts sicher auch genug Öl.

Also kurzfristig kann es getrieben durch Spekulanten durchaus weiter rauf gehen, und sehr langfristig kann ich mir auch 150-200 Dollar vorstellen, aber in den nächsten 1-2 Jahren erwarte ich wieder einen Rückgang auf zumindest 75-80 Dollar.

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.332 von straßenköter am 22.02.08 12:47:20

außerdem: 100$ für 159 liter sind meiner meinung immer noch kein preis.

der Meinung schließe ich mich an!

Abermillionen an Spaßtouristen, deren Flugzeugabgase 80% der Wolkenschicht über Europa ausmachen verteilen das kostbare Gut in der Luft.

Eigentlich unglaublich, wenn man bedenkt, das in der chem. Industrie NICHTS geht ohne den Rohstoff.

Studien gibt es viele, so soll ab 2020 Flugreisen nur noch für Geschäftsreisende erlaubt oder für Superreiche möglich sein.

Ich selber in Schiffsaktien investiert bin scher an fallenden Preisen interessiert, aber Realist genug das nicht als "sicher" zu erwarten, eher im Gegenteil.

Mittelfristig werden wir uns auch an Preise über 100 USD je 159 L als etwas Selbstverständliches gewöhnen.

LG, PR.

[invest2002]

da wird so schnell nichts platzen...wenn überhaupt, dann dem einen oder anderen der kragen...ausserdem lohnen sich neue abbaugebiete erst ab einem gewissen niveau...ich bin einmal gespannt, was in tasmanien gefunden wird....angeblich das letzte grosse ölvorkommen in der welt....empire energy bohrt dort demnächst...eegc ist das kürzel an der otc....eine fa mit einem allerdings enttäuschenden kursverlauf....

invest2002

[Triakel]

Tja, so ist das mit der Autosuggestion.
Vor einem Jahr schien manchem Diskutanten in den diversen Ölthreads schon ein Ölpreis von 35 Dollar das Faß in erreichbarer Nähe.
Bei 70 Dollar wurde dann behauptet, der faire Preis läge bei 55 Dollar, bei 85 Dollar war der faire Preis bei 65 Dollar, bei über 90 Dollar wurde dann ein fairer Preis von 75 Dollar ausgerufen - ich habe diverse Analystenkommentare verfolgt.
Bei 200 Dollar wird dann ein fairer Preis von 160 Dollar ermittelt, bei 500 Dollar ein solcher von 400 Dollar usw.
Niemand versteht, was hier eigentlich passiert. Jedes Jahr steigt beispielsweise im Iran der KFZ-Bestand um etwa 1 Million, in Russland um 2 Millionen, in China um 4 Millionen, dort exponentiell steigend - nicht nur der Gesamtbestand, sondern sogar die jährliche Neuzulassungsquote. Und in Indien kommt die Mobilisierungswelle mittlerweile auch mächtig in Gang.
Gleichzeitig geht beispielsweise in folgenden Ländern die Ölförderung von Jahr zu Jahr zurück: Norwegen, Großbritannien, Iran, Indonesien, Mexiko, USA/Alaska, Venezuela - um nur ein paar Schwergewichte zu nennen.Auch Russland befindet sich in der Nähe des zweiten, niedrigeren Peak-Oil. Nur wenige haben noch eine gewisse Steigerungsmöglichkeit: zwei oder drei mittelasiatische GUS-Länder, einige wenige afrikanische Länder, die aber allesamt keine Förderschwergewichte sind. Kanada wäre auch noch zu nennen, aber selbst dort wird dank der Ölsände die Förderung auf maximal 2,6 Mio Tonnen pro Tag anwachsen, was gerade mal etwa 3 % der JETZIGEN Weltölförderung entspricht. Peanuts also, diese Ölsände. und bezüglich der saudischen Swing-capacity darf man durchaus skeptisch sein. 85% der dortigen Förderung kommen aus mittlerweile ausgelutschten Uralt-Gigantenfeldern, die seit 30 bis 68 Jahren ausgebeutet werden. Interessant dazu das Buch von Matthew R. Simmons "Wenn der Wüste das Öl ausgeht". Dieser exzellent informierte Fachmann sagt für das Jahr 2012 übrigens einen Ölpreis von zwischen 200 und 250 Dollar pro Faß voraus. Glaubt dem natürlich kein Mensch, genau so, wie ihm vor 5 Jahren kein Mensch einen Ölpreis von 90 bis 100 Dollar Ende 2007 gegelaubt hätte...

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.060 von invest2002 am 22.02.08 14:00:44

Die sagenumwobenen neuen Fördergebiete sind auch so eine Sache für sich. Ein major-field wird mit mindestens 100 Mio Barrel definiert. Das entspricht gerade mal etwas mehr als einem Tagesbedarf weltweit. Ein giant-field hat eine Mindestgröße von 500 Mio Barrel und bei solch einem Fund freunen sich die Ölfirmen und Geologen mittlerweile schon ein zweites Loch in den Hintern. Eine solche Menge verprasst die Menschheit aber auch in einer Woche. Und ein super-giant-field geht ab 5 Mrd. Barrel los. Das würde dann sinnbildlich für 10 Wochen reichen. Und solche Vorkommen werden mittlerweile so gut wie garnicht mehr gefunden. Vom Kaliber der 10-Mrd-Barrel Klasse wurde seit 35 Jahren nur ein einziges gefunden: das Kashgan-Ölfeld in Kasachstan. Und die Ölqualität dort ist dermaßen schlecht (extrem hoher Schwefelgehalt), dass die Förderung seit 10 Jahren immer noch nicht richtig ins Laufen gekommen ist.
Die Zeit, wo solche Schwergewichte wie Ghawar, Burgan, Safanyiah oder Prudhoe Bay gefunden wurden liegen unwiderruflich hinter uns.

Aber ich hasse diese Details der Realität. Wir sollten lieber an die Öl-Blase glauben, die demnächst platzt.

[Ulf2004695]

Ab welchem Rohölpreis würde sich denn eine Erdölgewinnung aus
Ölschiefern rechnen ? Ölschiefersande existieren doch weltweit
in riesigen Mengen und könnten den Erdölbedarf der Menschheit
für einige Jahrhundert sichern.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.083 von Triakel am 22.02.08 14:03:08

sehr gutes posting, stimme dir zu.
Besonders im letzten Satz ist viel Wahrheit drin.

Hätte man eine solche Entwicklung prognostiziert, wäre man doch glatt für verrückt gehalten worden.
Dabei war die Entwicklung nicht mal so schwer zu prognostizieren.

Es wird hier immer nach Blasen gesucht, wo keine sind.

Eine Blase im Öl hätten wir, wenn sich die Weltbevölkerung schlagartig halbiert, aber nicht bei weiter exponentiellem Wachstum selbiger.
Das Bevölkerungswachstum kompensiert sogar eine globale Rezession, zumal, wie du ja schreibst, die Quellen für den leicht zugänglichen Rohstoff, mehr und mehr versiegen.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.506 von Ulf2004695 am 22.02.08 14:41:27

Erst mal zur Begriffsklärung: sogennanter Ölschiefer ist weder Schiefer, noch enthält er Öl. es handelt sich um Kalkmergel mit einem Anteil an Kerogen, einer Vorstufe des Öls.
Dieses Kerogen muß mittels äußerst energieaufwendiger In-Situ-Fördertechnik (mit Hilfe von Wasserdampf) gewonnen werden. Dazu benötigt man noch wesentlich größere Wassermengen, als bei der Ölgewinnung aus Ölsand. Dieses Problem der Bereitstellung riesieger Wassermengen ist sogar das Hauptproblem, was dazu führt, dass die Kerogen-Gewinnung aus "Ölschiefer" trotz hoher Ölpreise noch garnicht in redenswertem Umfang begonnen hat. Dann muß das Kerogen in Öl umgewandelt werden, dann entschwefelt und dann aufwendig raffiniert, weil die Ölqualität natürlich nicht die Beste ist. Man muß mehr Energie für Förderung und Verarbeitung aufwenden, als schließlich an Energie bei der Verbrennung genutzt wedren kann. Also keine Energiequelle, sondern eine Energiesenke.
Und da neben Öl natürlich auch Energie insgesamt teurer wird, erhöhen sich somit auch die Kosten für den Energieinput für die Gewinnung und Verarbeitung von Kerogen ständig mit den steigenden Energiepreisen.

Irgendwie ernüchternd, stimmt´s?

[AHEO]

Seit wann haben wir eine Ölblase?Hab ich was verpasst?!

[George.W.Bush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.104 von Triakel am 22.02.08 15:28:41

Respekt, du verstehst was davon.

Wie ist es denn mit dem Ölsand in Kanada? Im Fernsehen haben sie behauptet, dass jetzt neue Anlagen gebaut werden weil der Abbau endlich rentabel ist. Und dass die Mengen angeblich für mindestens 100 Jahre Weltbedarf reichen.

[katjuscha]

Was Triakel schreibt, ist ja alles richtig, aber er tut so, als würde sich die Forschung nie weiterentwickeln.

Ich hab vorhin schon geschrieben, das vor 30 Jahren auch von OilPeak gesprochen wurde, was damals daran lag, das die bestimmte Ölsorten bzw. die Förderung in bestimmten Tiefen einfach nicht rentabel war. Später hat man relativ schnell Technologien entwickelt, die es doch rentabel gemacht haben.
Ob sowas bei Schiefer möglich ist oder ob Technologien für andere Abbaufelder entwickelt werden können, weil ich natürlich nicht. Aber ich würde nie soweit gehen, zu behaupten, das dies und jenes einfach nicht rentabel sein wird.

Bisher war der große Vorteil der menschlichen Psyche immernoch, das er an Herausforderungen wächst, und in dem Punkt heißt das, das er Möglichkeiten suchen und vielleicht auch finden wird, um Öl auf andere Art und Weise zu entdecken und zu fördern als es heute möglich ist.

Trotzdem würde ich Ölpreise von 200 Dollar in 5 Jahren nie ausschließen. Es ist zudem falsch, das vor 100 Dollar vor 1-2 Jahren als utopsch angesehen wurden. Wer behauptet denn sowas? Spätestens nach 911 ist doch das Thema stark steigende Ölpreise oft in der Presse gewesen. Hab 2002 schon Stimmen gehört, die dreistellige Ölpreise sahen. Ok, das war ne Minderheit, aber utopisch ist was anderes.

[motorradfahrer]

Sobald die Brennstoffzelle in Fahrzeugen eingesetzt wird, wirds einen massiven Preisverfall geben.

Jedoch kann es 10-20 Jahre dauern, bis sich diese Technik weltweit "hoffentlich" durchsetzen wird.



Für einen baldigen Verfall könnte ebenfalls der nächste Präsident, bzw. ein Wechsel der Politik der USA führen.




Unter Clinton sah alles noch viel rosiger aus, auch bei uns. Wenns den USA wirtschaftlich gut geht, gehts uns auch besser.

[Popeye82]

Meiner Meinung nach sind wir aktuell gut möglich in einer
-kleinen- Übertreibungsphase, mit einem maximalem
Rückschlagspotenzial bis vielleicht 75-80$, mehr aber nicht.

Lang -sehr langfristig denke ich fast sicher,
daß sich der Ölpreis irgendwann bei über 200$/Barrel einspielen wird.

Mögliche zukünftige technische Neuerungen, Entdeckungen, Erfindungen..., die den Preis wieder drastisch drücken
könnten sind absolut vorstellbar

...aber es zeichnet sich aktuell nichts konkretes ab!

In etwa meine Ansicht.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.348 von George.W.Bush am 22.02.08 15:45:22

Tja, herrlich, 100 Jahre Weltbedarf. Alle Probleme gelöst.
Bereits jetzt richtet man in Alberta ein ökologisches Desaster an. Gebirge von Abraum entstehen, tote Gebiete. Und es entstehen riesige Abwasserseen mit kontaminiertem Wasser, die erst zukünftig noch aufwändig geklärt werden müssten. Und natürlich auch riesige Halden von Schwefel, denn das aus dem Bitumen gewonnene Öl ist extrem sauer. Von der Klimabilanz dieses Öls wollen wir mal vornehm schweigen.
So weit, so schlecht.
Und wofür das alles? Um gegenwärtig gerade mal 1,2 Mio Barrel Öl zu gewinnen, knapp 1,5% des gegenwärtigen Weltbedarfs. Nun will man in der Tat durch zusätzliche Kapazitäten und mit einem entsprechend großen zusätzlichen Emissionen und Abraumgebirgen die Förderung bis 2015 auf 2,6 Mio Barrel pro Tag hochtreiben. Der gegenwärtige Weltbedarf liegt bei 85 Mio Barrel/day und 2015 wohl bei knapp 100 Mio Barrel. Das sind dan 2015 also etwa 2,6% des Weltbedarfs. Hallelujah.

Und jetzt kommt das Schärfste: nur 20 bis 25% der Vorkommen haben eine Obergrenze der Bitumenschicht bis maximal 70 Meter unter der Erdoberfläche, 75 bis 80% der Vorkommen liegen tiefer. Bis maximal 70 Meter kann man noch im Tagebau fördern, wobei natürlich jeder Meter tiefer der Energieaufwand der Förderung und die Menge des Abraums steigen. Will man noch tiefer fördern, muß man sich wie bei dem \"Ölschiefer\" der aufwändigen In-Situ-Technik mit Wasserdampf bedienen. Dann erzeugt man zwar weniger Abraum, benötigt aber noch mehr Energieinput und vor allem Wasser.

Wo hat man wohl bisher mit dem Abbau begonnen? Na klar! An den besten Stellen, die am oberflächennächsten liegen. Und es ist schon ein gewaltiger Unterschied, ob man 10 bis 20 Meter Deckgebirge abbauen muß, bis man an das Zeug kommt (so wie jetzt) oder ob man in einigen Jahren oder Jahrzehnten 50 bis 70 Meter abbagern muß. Deshalb ist die Aussage, dass es profitabel ist, Ölsand abzubauen, nur auf die jetzt ausgebeuteten Vorkommen zutreffend. Je tiefer das Zeug in der Zukunft gefördert werden muß, desto höher werden die Kosten. Zumal ja die Kosten für den Energieinput ohnehin ständig steigen, auch ohne Mehraufwand.

Einen signifikanten Anteil am wachsenden weltweiten Ölbedarf wird man niemals aus Ölsänden oder gar Ölschiefer gewinnen können, zumal ja die konventionelle Ölförderung sowohl in Kanada als auch in den USA jedes Jehr zurückgeht. Bestenfalls wird die unkonventionelle Förderung einen Teil dieses Rückgangs für eine Zeit kompensieren.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.713 von katjuscha am 22.02.08 16:07:08

"Was Triakel schreibt, ist ja alles richtig, aber er tut so, als würde sich die Forschung nie weiterentwickeln."

Richtig. Technologie kann eine Menge. Aber sie kann nicht prinzipielle physikalische Gegebenheiten außer Kraft setzen.
Und der technologische Fortschritt ist abhängig von einer florierenden und wertschöpfenden Wirtschaft. Ein großer Teil der gegenwärtigen Wertschöpfung ist abhängig vom Öl und von einer ausreichenden energetischen Basis.

[Goldwalla]

Inder und Chinesen steigen vom Fahrrad auf Motorrad um
und vom Motorrad aufs Auto...

2 500 000 000 Menschen und täglich werden es ca. 160 000 mehr,
wer diese Entwicklung nicht in den weiteren Ölpreis einkalkuliert ist im Tiefschlaf.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.381 von Triakel am 22.02.08 14:29:57

Danke für die beiden informativen Postings ... denke auch, dass ÖL eher unter Knappheitsaspekten zu sehen ist !!!!

Allerdings gibt es auch große Marketplayer mit gewissen Interessen.
Mittelfristig wirds wohl mit Sicherheit noch teurer .....oder gibt es schon ein chinesisches Solarauto

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.713 von katjuscha am 22.02.08 16:07:08

"Es ist zudem falsch, das vor 100 Dollar vor 1-2 Jahren als utopsch angesehen wurden. Wer behauptet denn sowas?"

Niemand.
Jedenfalls nicht in diesem thread.
User Triakel sprach von 5 Jahren ago und, bei Gott, da habe ich auch noch niemanden von 100 Dollar/barrel schwadronieren hören.

Triakel hat schon recht, die "Zielmarken" beim Ölpreis wurden successiv den Realitäten angepasst, die letzten 5 Jahre hinweg.

Ähnlich übrigens wie beim Gold, wo schon bei Feinunzenpreisen von 500 Dollar von einer goldbubble gelabert wurde.
Und das ist auch noch nicht lange her.

[mcdiamond]

Öl: Technischer Fortschritt erhöht AngebotDatum 22.02.2008 - Uhrzeit 17:49 (© BörseGo AG 2007, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 861873 | ISIN: DE0008618737 | Intradaykurs:
London (BoerseGo.de) - Eine weit verbreitete Legende (Peak Oil Theorie) verkündet, dass die Ölreserven bald erschöpft sind. Die Realität sieht anders aus. Der steigende Preis veranlasst die Ölkonzerne ständig nach neuen Reserven zu suchen und vorhandene besser auszuschöpfen. Der Grund: Damit sind beträchtliche Gewinne verbunden. Dabei kommt der technische Fortschritt zu Hilfe, der eben nicht nur MP3-Player und PCs laufend verbilligt, sondern auch Öltürme, Ölexplorationsschiffe und dergleichen. Der vergangenen November gemeldete „sensationelle“ Ölfund der brasilianischen Petrobras ist ein Beispiel dafür.

Heute meldet die BP, dass sie aus ihrem (alten) Ölfeld Prudhoe Bay in Alaska wesentlich mehr Öl herausziehen kann als ursprünglich erwartet. Laut Reuters wollen die Briten mindestens 2 Milliarden Barrell mehr herauspumpen. Bereits jetzt wurden mehr als 11 Milliarden Barrell gewonnen, wesentlich mehr als ursprünglich erwartet. Außerdem will der Konzern jetzt abgelegene Fundstätten erschließen, da ein Ölpreis von 100 Dollar die Kosten überschreitet und damit die Exploration gewinnbringend macht. "Kein Feld in der Größe von Prudhoe Bay wurde jemals völlig aufgegeben," sagt Gordon Pospisil, Senior Petroleum Ingenieur bei BP. Pospisil leitet die Arbeiten mit denen das zusätzliche Öl erschlossen wird. "Wir bohren weiterhin 60 bis 70 neue Bohlöcher je Jahr an. Da sich die technologische Entwicklung laufend beschleunigt und der Wert der Reserven dank des steigenden Ölpreises zunimmt, gewinnen wir mit modernen Bohrmethoden große zusätzliche Mengen".

[Popeye82]

"Ein großer Teil der gegenwärtigen Wertschöpfung ist abhängig vom Öl und von einer ausreichenden energetischen Basis."

Ist für mich einer der Punkte schlechthin.
Das ist eine der grundlegendsten Erkenntnisse,
unter der seit einiger Zeit -und speziell in Zukunft-
annähernd alle weltwirtschaftlich größeren Zusammenhänge
gesehen/untergeordnet werden müssen.

Wer das erkannt hat/zu nutzen weiss,
dem wird es nicht wirklich schaden.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.382 von mcdiamond am 22.02.08 17:59:05

Das ist ja durchaus richtig, aber WIEVIEL Angebot kommt denn dazu??

Wieviel Angebot ist vorher gesunken, verloren gegangen?

Und überhaupt, was ist mit der Nachfrage?? Eigentlich sagt man ja auch, dass bei größeren Preissteigerungen die Nachfrage nachläßt.
Mag stimmen, aber erneut wieviel, diese RELATIONEN müßten einmal deutlicher dargestellt werden

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.527 von Popeye82 am 22.02.08 18:09:19

Und hier kommt auch verstärkt die Psychologie ins Spiel

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.382 von mcdiamond am 22.02.08 17:59:05

Trotz der zugegebenermaßen wesentlich besseren Förderungstechnologien (Z.B. multilaterale Horizontlaschächte) konnte nicht verhindert werden, dass der Tagesoutput von Prudhoe Bay um 75% gegenüber den 80er Jahren gefallen ist und jedes Jahr weiter fällt. Klar wird man noch viele Jahre dort fördern, aber immer geringere Mengen pro Tag und mit immer größerem Aufwand. Denn Multilateralschächte anzulegen ist sauteuer.
Und in den Südstaaten der USA gibt es heute weit über 100 000 Förderschächte mit einer Tagesförderung von 7 bis 10 Barrel pro Tag und Schacht. Toll! Damit kann man die Erde mit Öl fluten.

Und es behauptet auch kein ernstzunehmender Mensch, dass die Ölreserven bald erschöpft sind. Auch in 1000 Jahren wird man noch Öl fördern, in homäopathischen Dosen. Für ein paar tausend Barrel am Tag wird es dann auch noch reichen, aber nicht für 85 Mio.

Und wenn , sagen wir im Jahr 2030 130 Mio Barrel benötigt werden um das heutige Maß an Mobilität und Wertschöpfung zu gewährleisten, aber nur noch 40 bis 60 Mio Barrel pro Tag gefördert werden können - was sagt uns das über den dann fälligen Preis für das Faß Öl? Und was sagt es uns über den Zustand der Weltwirtschaft, die nach wie vor wie ein Süchtiger an der Ölnadel hängt und deren Drogendosis von Jahr zu Jahr reduziert wird? Schon mal einen Süchtigen gesehen, der auf Entzug ist? Der bezahlt jeden Preis für seinen Stoff.

Und zur Suche nach neuen Ölfeldern: seit 25 bis 30 jahren gibt es nun schon die 3-D- und 4-D-Seismik und andere moderne Explorationsmethoden. Zudem wird insbesondere in den letzten Jahren auf Grund der steigenden Ölpreise nach neuem Öl gesucht wie verrückt. Und trotzdem wird jedes Jahr weniger Öl neu gefunden. Zur Zeit sind es gerade mal 20% des aktuellen Bedarfs, die man findet. Wir können die Ölförderung nur aus dem Grund noch marginal steigern, weil wir von Feldern zehren, die zwischen 1948 und 1975 entdeckt wurden und ihre besten Zeiten größtenteils längst hinter sich haben. Aber kumulativ bringen sie halt eine ganze Menge. Noch!

Lesetipp: "Wenn der Wüste das Öl ausgeht" von Matthew R. Simmons. Ist schwierig zu lesen, weil jede Menge geologischer und fördertechnischer Details geschildert werden. Aber wer das Buch gelesen hat, spricht nicht mehr von Ölblasen.
Weiterer Tipp: "The party´s over" von Richard Heinberg. Leichter zu lesen, da nicht ganz so detailverliebt. Schildert aber sehr gut die Konsequenzen des zukünftigen zunehmenden Auseinanderklaffens zwischen Nachfrage und Angebot.

[DieGmbH]

Es gibt viele gute Diskussionsfäden im Internet die sich mit dieser Thematik befassen.

Kann schon sein, dass ein spekulatives Element z.Zt. im Ölpreis ist. Wenn aber Peak Oil, was weiter oben als Theorie bezeichnet wird im Mainstream angekommen ist, wird der Preis lange Zeit nur eine Richtung kennen.

2 Worte sind es , die alles sagen: Demand + Supply. Diese klaffen in den nächsten Jahren immer weiter auseinander.
Wir im Westen werden uns noch sehr lange Öl zum Heizen und Benzin bzw. Diesel für Mobilität leisten können.

Wenn man die Aussage der Opec, die Förderquote nicht zu erhöhen, weil angeblich genug Öl auf dem Markt ist, richtig interpretiert. kann man darin eine Bestätigung von Peak Oil sehen.

Somit haben die Spekulanten recht, die auf einen steigenden Ölpreis setzen, weil sich der Preis in Zukunft ausschließlich über Angebot und Nachfrage regeln wird. Die Saudis, die mit dem weltgrößten Ölfeld Ghawar immer die Rolle des Swingproducers spielten sind mittlerweile auch im Decline.

Was wird passieren? Öl wird dann zum Marktpreis gehandelt. Wenn die Welt 90 Mio Barrel am Tag braucht und man kann nur noch 85 Mio. Tendenz sinkend fördern, regelt sich das über den Preis, der so weit nach oben geht, bis Demand wegbricht.

Das werden Entwicklungsländer sein, die den Preis nicht zahlen könne und auch hoch entwickelte Länder, die rechtzeitig Substitutionstechniken entwickelt haben. Ja ja die gute Solarthermie ermöglicht in meinem Haus eine Deckung der Heizenergie
von 80 %. Statt 2500 Litern Heizöl benötig ich nur noch das Äquivalent von 400 Loitern öl. Auch hier bricht Demand weg.
Wer schlau ist und es sich leisten kann, dämmt jetzt, becor die Kosten für Dämmstoffe explodieren.

Zum Thema Ölsand etc. ist weiter oben schon viel gesagt worden. Entscheiden ist der Punkt. Wieviel Energie stecke ich rein und wieviel erhalte ich zurück
ROE (Return of Energy) Bei den ersten Ölfeldern in Kuwait etc. lag der ROI bei über 40. d. h. für ein Öläquivalent Investition erhält man 40 Einheiten zurück.
Bei den jetzt so gehypten Ölsanden ist dieses Verhältnis bei kleiner 3.

Zeit sich nach Alternativen umzusehen hatte die Menschheit genügend.
Putzig, wenn Gestehungskosten von 70 Dollar/Faß an der Tagesordnung sind über eine fallenden Ölpreis zu diskutieren.

So dumm konnte man die Menschen früher halten, als es noch kein Inet gab.

Just my 0,02€
DieGmbH

[Goldwalla]

Es wäre interessant zu wissen, wieviel kostbaren Treibstoff die USA und die Allianz der Willigen in diesen absurden Kriegen verbraten.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.718 von Goldwalla am 22.02.08 19:41:24

Mal von der Charttechnik her betrachtet, könnte man aktuell durchaus eine W-Formation sehen ...

[mcdiamond]

Es formiert sich eher ein großes M

[werthaltig]

interessant ist auf alle fälle, dass es kaum langlaufende reinrassige optionsscheine (keine zertis o.ä. käse) auf öl gibt. für 2009 ein paar von der dz-bank (amerikanische ausübungsart)...längerfristig (2010, 2011,2012) nur in der europäischen variante von der societe general.

überhaupt keiner (amerikanische art) laufzeit > 2 jahre oder gar 4 jahre...warum?

vielleicht doch öl bei 250 in 2012?

cheers

jörg

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.458.543 von werthaltig am 24.02.08 04:27:27

Haben halt alle Schieß das zu covern

[SpringAxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.718 von Goldwalla am 22.02.08 19:41:24

die halten mit ihren Kriegen den preis hoch, schätze das 1/3 des gesamt us Verbrauchs dabei drauf geht

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.703 von SpringAxl am 26.02.08 11:02:54

Ist das nicht Schizo?

Die Politiker fliegen zu Umweltkonferenzen um die Welt,
halten enthusastische Reden, fordern zum Umdenken und neuem umweltbewußtem Handeln auf.

Aber bei Kampfeinsätzen, Kriegsspielen, wird kostbares und
knappes Öl sinnlos verschwendet, Krieg scheint das Allerwichtigste
zu sein.

[Gebirge]

Charttechnisch sollten wir, denke ich, bald eine Erholung sehen.
Außerdem sind wir überkauft, dies muss wohl erst abgebaut werden.

Fundamental kommen wir in Richtung Sommer.

[George.W.Bush]

Heute (27.02.08) kommt um 20.15 Uhr ne Reportage auf Phoenix: Leben im Öl-Schock. Ich weiß aber nicht ob die was taugt.

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.529 von Gebirge am 27.02.08 07:34:59

eine "Erholung" von was

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.006 von George.W.Bush am 27.02.08 13:04:46

Danke. Werde mir die Sendung mal ansehen. Phönix bringt ja meistens ganz gute Dokus.
Nur der Titel passt nicht auf die Gegenwart. Noch haben wir die guten alten Zeiten, in denen sich die meisten Menschen in den westlichen Ländern individuelle Mobilität noch leisten können.
In 10 Jahren ist der Titel "Ölschock" wohl berechtigter, in 20 Jahren sowieso.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.522 von Triakel am 27.02.08 13:47:24

In der Sendung geht es um den Ausstieg aus Ölund Gas bei der Heizung, am Beispiel einer Karlsruher Wohnbaugesellschaft.
Hier der Kurzinhalt.

Tschüss Öl, Ciao Gas, Zwei Wohnblöcke steigen aus Alternative Energien sind teuer und deshalb nur etwas für politisch korrekte Gutverdiener - so die gängige Meinung. Doch die Redaktion Wissenschaftsdokumentation des SWR wollte es genauer wissen und führte zusammen mit der Karlsruher "Volkswohnung" einen "Selbstversuch" durch: Zwei Wohnblöcke aus den 60er Jahren wurden von Öl und Gas genommen und auf Holzpellets und Rapsöl umgestellt. Die alles entscheidende Frage: Ist der Umstieg auf erneuerbare Energien zum Nulltarif machbar? Ob die Energiewende auch in der sozialen Wohnwirklichkeit Deutschlands funktionieren kann, zeigt die 2teilige Langzeitdokumentation.

Ist ganz interessant lief aber schon in der ARD vor geraumer Zeit.

CU DieGmbH

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.103 von DieGmbH am 27.02.08 14:29:39

Habe die Sendung leider verpaßt...wer kann mal ein kleines Resumee geben?

[Zwiderwurzn]

Der Handlungsrahmen ist die Sanierung eines Mietshauses und dadurch eine drastische Reduzierung der Energiekosten. Viel Zeit wurde mit der Darstellung der einzelnen Bewohner und deren Schwierigkeiten verplempert. Daher ist der Beitrag zwar als Einstieg in die Thematik ganz nett aber durchaus entbehrlich. Du hast nicht wirklich was verpaßt.

Schau Dir mal bei Youtube "Der-letzte-Ölwechsel" Teil 1-5 an. Das ist um einiges informativer, auch wenn da stellenweise das Problem etwas verniedlicht und in das Jahr 2020 verschoben wird.

Meiner Meinung nach dauert es aber nicht mehr so lange, bis wir die Auswirkungen des Peak Oil voll zu spüren bekommen. Wenn man aufmerksam Zeitung liest, stolpert man über manche Nachrichten, die jede für sich betrachtet recht harmlos klingen. So z.B. vor kurzem in der Wirtschaftswoche vom 11.2. ein kleiner unscheinbarer Artikel mit dem Titel "Grün blüht die Wüste": In Abu Dhabi werden Milliarden in Solarenergie investiert. Zitat: "Abu Dhabi ist auch an solarthermischen Kraktwerken interessiert. Parallel soll eine Wasserstoffwirtschaft entstehen. Das Brenngas wird aus Erdgas gewonnen. Das dabei entstehende Kohlendioxid soll unter die Erde gepreßt werden. Dort könnte es RESTMENGEN an Öl lösen und nach oben befördern." Zitat Ende.

Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Ich glaube nicht daran, das die Araber nicht mehr Öl fördern wollen, sie können nicht mehr Öl fördern. Die Zeiten billiger Energie aus Öl sind endgültig vorbei. Und was die Hoffnungen auf Ölschiefer, Ölsände usw. angeht: wenn man 1,5 kw/h Energie (oder mehr) investieren muß um 1 kw/h Energie aus Öl zu fördern (von der Weiterverarbeitung mal gar nicht zu reden) kann das keine dauerhafte Lösung sein.

[TomNorderstedt]

...ist bereits geplatzt!!!

[TomNorderstedt]

...leider geht wohl nur langsam die Luft raus, da versucht wird krampfhaft zu halten.

Die ersten 5% Rückgang von gestern sind aber schon ein gutes Zeichen

[AHEO]

"Dienstag, 18. März 2008
Begrenzte Vorräte
Öl-Knappheit droht

Die weltweite Erdölproduktion könnte nach Expertenmeinung schon in drei Jahren ihren Höhepunkt erreichen. Die Fördermenge dürfte ihren Gipfelpunkt bereits 2011 oder 2012 mit rund 93 Mio. Barrel (159 Liter) pro Tag erreichen, prognostiziert Chris Skrebowski vom Britischen Energie-Institut (EI).

Zuvor werde es aber - vor allem im Winter - Lieferengpässe geben, betonte der Ölfachmann anlässlich der Konferenz "Oil Africa 2008" im südafrikanischen Kapstadt. Zur Zeit liegt die weltweite Fördermenge bei rund 86 Mio. Barrel täglich. Größter Verbraucher sind die USA mit einem Anteil von rund 25 Prozent.

Die Welt tut sich nach Ansicht des Experten bisher noch schwer mit der Erkenntnis, dass die Öl-Nachfrage zur Vermeidung einer wirtschaftlichen Katastrophe gedrosselt werden müsste. Während Ölprodukte vor allem für den Luft- und Seetransport absehbar weiter wichtig blieben, könnte der Verbrauch beim Landtransport verringert werden. Auf ihn entfällt etwa die Hälfte von jedem geförderten Barrel Öl.

Es gebe bereits die Technologie für Elektroautos - ein Konzept, das sich nach Ansicht von Skrebowski mit Beschränkungen auch für Lastwagen nutzen ließe. Die zweitägige Konferenz hatte am Montag begonnen und widmete sich vor allem den Perspektiven der Erdöl- und -gasförderung in Afrika."

[Kostolany4]

Peak OILEXPORTS kommt noch vor PEAK OIL

The current top five net oil exporters--Saudi Arabia, Russia, Norway, Iran and the UAE--account for about half of world net oil exports. From 2000 to 2005, they showed a combined 3.7% per year increase in consumption.

From 2005 to 2006, their combined consumption showed an accelerating rate of increase, to +5.3% per year. From 2005 to 2006, the top five showed a net export decline rate of -3.3% per year. Based on year to date data, it is a near certainty that this net export decline rate will accelerate from 2006 to 2007.

In aggregate, the net export decline rates will not be as severe as the UK and Indonesian case histories discussed above; however, the models will show that the net export decline rate accelerates with time. While some smaller exporters are increasing their production and their net exports, once the large net exporters start showing an accelerating rate of decline net exports, it is very doubtful that smaller exporters can offset the decline from the larger exporters.

While overall world oil production is important, oil importers are focused on two things: their domestic production and world net oil export capacity. In our opinion, we should base our plans on the very real possibility of a rapid decline in world net oil exports.

http://graphoilogy.blogspot.com/2007/09/declining-net-oil-ex…

Der drastischte Turbo für den Ölpreis wird der eklatante Rückgang der Ölexporte sein ! Die Öl-Habenichtse wollen immer mehr Öl, und die Ölbesitzer werden
a) selbst mehr verbrauchen
b) bei steigenden Preisen garnicht auf höhere Exportmengen angewiesen sein
c) möglicherweise den Ölschatz des Landes auch noch für zukünftige Generationen aufbewahren wollen.

Nach einer kleinen Verschnaufpause wird die Ölrallye daher IMHO weitergehen und noch lange nicht zu Ende sein.

[Gebirge]

Ihr habt alle so recht:

OPEC und Weltmarkt
Märzreport der IEA (Paris): Prognose für Anstieg der Weltölnachfrage wurde um 100.000 Barrel/Tag reduziert ...


Klar, beim Öl gibt es nur steigende Preise ...

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.698.493 von Gebirge am 20.03.08 15:49:20

11.03.2008 10:03
IEA senkt Prognose Ölnachfrage 2008 leicht

PARIS (Dow Jones)--Die Internationale Energieagentur (IEA) hat ihre Prognose für die weltweite Ölnachfrage 2008 leicht nach unten korrigiert. In den der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) angehörenden Ländern werde wegen der voraussichtlichen konjunkturellen Eintrübung eine geringere Nachfrage erwartet, heißt es in dem am Dienstag veröffentlichten IEA-Monatsbericht. Allerdings werde dies zum Großteil von der Erwartung steigender Nachfrage in den Ländern ehemaligen Sowjetunion ausgeglichen.

Für das laufende Jahr wird eine Nachfrage von 87,5 Mio Barrel/Tag (bpd) erwartet, das sind 80.000 bpd weniger als bei der vorigen Prognose. 2007 lag die Nachfrage den revidierten Berechnungen zufolge bei 85,8 Mio bpd und damit um 130.000 bpd niedriger als zuvor berichtet. Die weltweite Nachfrage dürfte der IEA zufolge im laufenden Jahr damit um 2,0% wachsen nach einem Anstieg um 1,1% im Vorjahr.

Zitat Ende.

Also halten wir mal fest: statt der marginalen Reduzierung um 80 000 Barrel pro Tag wird die Nachfrage wesentlich stärker steigen, als 2007, nämlich von 85,8 Mio auf 87,5 Mio Barrel pro Tag. Also ein Nachfragewachstum von 1,7 Mio Barrel pro Tag zum Vorjahr.
Wenn dies lienar so weiterginge, dann würde in nur 6 Jahren der gesamte heutige Output Saudi-Arabiens ZUSÄTZLICH benötigt werden.

Dessen sollten wir uns bewußt sein, ehe hier einer in Versuchung kommt, über die marginale Korrektur der IEA-Prognose zu jubilieren.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.698.774 von Triakel am 20.03.08 16:09:14

Korrektur: Satzanfang "statt der marginalen Reduzierung" ist zu ersetzen durch "trotz der marginalen Reduzierung..."

[Red Shoes (†) [KommA]]

Ölpreis - mittelfristige Topbildung

Ab November des letzten Jahres baute sich ein Broadening Wedge-Muster auf (rote Trendlinien). Eigentlich bärisch zu werten. Formationstechnisch betrachtet. Anfang März erfolgte ein regelwidriger Ausbruch nach oben.

In den letzten 4 Handelstagen fiel der Kurs unter die Oberkante dieses Musters zurück. Gleichzeitig wurde auch der langfristige Uptrend seit Januar 2007 leicht verletzt. Stellt der letzte Ausbruch also eine klassische Bullenfalle dar? Oder wird der Einbruch der letzten 4 Tage zur Bärenfalle?

Mini Crude Oil, Tages-Chart:


Das Niveau an der 100er-Marke hat naturgemäß einen starken psychologischen Charakter. Zumal diese Zone erstmalig erreicht wurde.

Die Tageskerze vom 20. März entspricht einem unteren Reversal-Spike. Auf der 100er ist dies möglicherweise ein Indiz für eine kurze Konsolidierung. Oder aber auch für eine kurzfristig anstehende Erholung. Das theoretische Potential dafür taxiere ich momentan auf ca. 111,85 US-Dollar.

Auf mittel- und langfristige Sicht wurde das neue Allzeithoch zumindest indikatorentechnisch teilweise nicht mehr bestätigt. Einige Signalgeber divergieren seit November bärisch. Gekoppelt mit recht starken Übertreibungsparametern nach oben.

Nach meinem Modell ergibt sich demnach für die kommenden Monate ein Spielraum bis maximal ca. 125,48 US-Dollar. Dies sei vorsorglich angemerkt.

Sobald aber die 100er-Unterstützung signifikant gebrochen wird, rechne ich anschließend kurzfristig mit ca. 93,55 und ca. 85,27 US-Dollar. Das dritte Korrekturziel läge anschließend theoretisch bei etwa 73,20 US-Dollar, auf kurz- bis mittelfristige Sicht.

Im Ergebnis gehe ich zumindest von einer mittelfristigen Topbildung aus.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[nort.]

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.122 von Red Shoes (†) am 22.03.08 16:31:28

Danke für den Chart Red Shoes.Gut nachvollziebar.Wie sieht es beim Gold aus? Vielen Dank!

[yakima]

Apokalypse now !!



Matt Simmons (Bloomberg): Peak Oil Now, Oil Perhaps to $300

http://www.youtube.com/watch?v=4IwtAQzrfiw

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY&feature=related

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.649 von AHEO am 22.03.08 20:32:32

AHEO, zu Gold findest Du meine Einschätzung unter
http://www.red-shoes.de/gold02.htm

Horst Szentiks (Red Shoes)

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.122 von Red Shoes (†) am 22.03.08 16:31:28

das war wol nix hie rmeine Meinung


der Überblick nach der Korrektur auf 104 oder so (grüne) sollte ja kann es bis 120-125 gehen um dann ein mehrjähriges hoch zu bilden !

[Red_Eileen]

Im Frühling wird Öl meist billig deshalb rechne ich dass es schon bald unter die 100 Dollar gehen wird.

[Zwiderwurzn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.698 von Red_Eileen am 12.04.08 19:38:42

Meistens, aber nicht immer. Wir haben Frühling und aus Saudiarabien wird gemeldet, das ein Teil der vorhandenen Ölreserven nicht verkauft, sondern für die eigene Bevölkerung zurückgehalten werden soll.
So kann man die Tatsache, das die Förderkapazitäten nicht erhöht werden natürlich auch begründen.

Im Februar gab es einen netten kleinen Artikel in der Wirtschaftswoche, in dem die Errichtung einer Solarstromstadt in der Nähe von Abu Dhabi angekündigt wird. So ganz nebenbei hieß es dann auch:
"Parallel soll eine Wasserstoffwirtschaft entstehen. ... Das dabei entstehende Kohlendioxid soll unter die Erde gepreßt werden. Dort könnte es Restmengen an Öl lösen und nach oben befördern"

Nachtigall ich hör dir trapsen .....

Solche und ähnliche Sätze finden sich überall in der Presse - hingestreut in kleinen Artikeln, die leicht der Aufmerksamkeit entgehen und in denen es vordergründig um ganz was anderes als Peak Oil geht. Ich denke, wir bewegen uns bereits auf dem Peak und in Zukunft geht es nur noch bergab.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.698 von Red_Eileen am 12.04.08 19:38:42

Die niedrigsten Preise im Jahresverlauf gab es in den letzten Jahren immer im Januar bis März.
Jedes Jahr wurde das Öl ab April teurer. Die Spitzen wurden jeweils im Spätsommer erreicht, letztes Jahr ging es fast durchgängig hoch mit dem Preis.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.880.402 von Triakel am 14.04.08 15:52:06

danke für den Rückblick ? doch den können wir am chart selbst verfolgen !

wie siehst die Zukunkt ?
hier mein chart jahresveränderungen



man achte auf 2001 /03 oder 2006 ! das hoch muß nicht immer am Jahresende liegen ....... und damit ist deine Ausage wiederlegt.

Meine Thread´s

* [urlBrend - Wti Spreed und Saisonalität]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3349&start=25[/url]
* [urlÖL WTI kurz und mittelfristig]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&start=275[/url]
* [urlErdöl - Langfristansicht]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=2130&start=100[/url]
* [urlNews Trading von WTI Crude Oil
]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3521[/url]

[proxim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.214 von Gebirge am 22.02.08 12:36:04

Spekulationen-Mit Wetten auf sinkenden Ölpreis Geld verdienen

http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/04/spekulationen-m…

[Red Shoes (†) [KommA]]

Wann platzt die ÖL-Blase ?

Nach meinem Modell stehen wir nun kurz davor - zumindest mittelfristig:

http://www.red-shoes.de/oel02.htm

Horst Szentiks (Red Shoes)

[oegeat [KommA]]

[urles ist eine blase !!!!!!!!!! nahrung fürs Hirrn genau lesen ]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=2251&start=125[/url]

[proxim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.214 von Gebirge am 22.02.08 12:36:04

Aggressive Investoren treiben Öl auf Rekordpreis

http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/05/aggressive-inve…

[Triakel]

Ich genieße die herrlich niedrigen Öl- und Gaspreise jeden Tag.
Was werden wir uns nach solchen Preisen in 10 oder gar 20 Jahren sehnen.
Und auch dann werden wir noch täglich auf das Platzen der Blase warten, wie der Narr, der an des Flusses Ufer sitz und darauf wartet, dass die Wasser des Flusses endlich abfließen.

[oegeat [KommA]]

herrlich wie zu .com zeiten gehen di kurse hoch .. wäredn die saudis und andere nicht mehr hin wissen mit dem öl weil mittel kontrakten nur papieröl nachgefragt wird das nicht abgeholt wird ... die us lager sind voll chinas lager sind volle wie man bei der währungsrücklage sehen kann ahben die die letzten monate öl gehortet ....... egal jetzt ein grafik noch



und den Link ... unten ist eh schon da

[stargold123]

die so genannte Öl Blase ist meiner Ansicht das kleinste Problem. Die Chinesen und die Saudis, sprich die gesamten Länder da unten planen was ganz anderes. Die Finanzkrise in den USA, der Verfall des Dollars haben andere Gründe und Auswirkungen über die WIR uns hier "in der Mitte Gedanken machen sollten. Sagt euch was das Thema Amero. Ich weis galt mal als Verschwörungstheorie, aber habe einige Beiträge unter dem folgenden Link gefunden die mich die ganze Situation aus anderem Blickwinkel sehen lassen.http://www.worldofinvestment.com/forum/AMERO_wasn_das/102-57…klar gab es die IT Blase usw, aber die Öl-Blase kann man damit nicht vergleichen. bzw.die Auswirkungen. Es wird von mehreren Zusammenschlüssen gesprochen die unter den momentan nicht Führungsländern geschlossen werden soll. Und Öl kommt von den Saudis, die Chinesen horten,mmmh bedenklich

[elfulano]

Hi Leute,

sobald Crude bei 132 ist gehe ich mit diesem hier short.

CB22HE

Was meint ihr?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.066.127 von Triakel am 09.05.08 16:12:53

Du sprichst mir aus der Seele.

[Plasma1210]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.146.525 von Popeye82 am 21.05.08 21:12:19

ich hoffe mal die Öl-Blase plazt erst jenseits der 150 $ , dann bin ich reich ......*freu*

[yakima]

Die Ölblase ist am Blatzen !!
Das ist nur eine Frage der Interpretation !!!
- Öl greht zur Neige

[Procera]

Wenn ich das hier lese, bin ich mir fast sicher, Öl steht vor einem kräftigen Crash, alle sind drin und investiert. Und wenn ich den Schei.. lese, Ölpreis 200 $ und die Mobilität nimmt zu, rechnet das mal in einen Literpreis Super um, dann kann sich auch in Deutschland keiner mehr das Auto leisten, von China und Indien rede ich gar nicht. Letztes+vorletztes Jahr waren von Prognosen von 10-50 $ pro barrel die Rrede und nun sind die 1000 gar nicht mehr weit...
*lol*
Alles hat seinen Preis und auch die Amis lassen bei den Spritpreisen die Karren stehen, im Fernsehen dudelt es rauf und runter Ölpreis, vor kurzen war es Gold davor war es Asien und davor der neue Markt

Öl ist absolut überkauft. und wenn alles raus wollen, das wird lustig
Und wenn Öl teurer wird, werden ebend Ersatzstoffe herhalten müssen, oder es geht in eine Rezession, die sich geaschen hat und dann werden die saudis ihr Öl verscherbeln müssen.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.163.789 von Procera am 24.05.08 01:38:56

@ Procera du machst dir die Welt gerne einfach, stimmts ?

Ich versuch es mal ganz einfach

Einem sinkenen Output aus den Ölquellen steht ein steigender Bedarf gegenüber. Die Menge an Gütern die transportiert (auch unsinnigerweise) werden steigt stetig an. (Nordseekrabben zum Puhlen nach Marokko und dann Verkauf am Hamburger Fischmarkt. Oder die Bilanz von England bezüglich Schokowaffeln. Im Jahr 2006 hat das Vereinigte Königreich 14.000 Tonnen Waffeln eingeführt, um im gleichen Zeitraum 15.000 Tonnen zu exportieren.
http://www.konsumo.de/news/1596-Lebensmittel-werden-immer-we…
Auch die europaweite Ausbreitung der Discouter hat nicht nur gute Seiten wie günstige Preise für den Verbraucher, sondern dadurch nehmen die Lebensmitteltransporte in der Summe auch noch zu.
Was nutzt es, wenn ich mit dem Fahrrad zu Aldi fahre um dort im Februar Erdbeeren aus Südafrika zu kaufen?


Öl ist aufgrund seines hohen Energiegehaltes und seines vergleichsweise leichten Transportes und Handlings ein sensationell günstiger und praktischer Energieträger, der im Verkehr nur entsprechend aufwendig zu substituieren ist.


Verzicht auf beruflich benötigte Mobilität (Auto stehen lassen) ist für die große Mehrheit der Berufspendler gar nicht so einfach.

Der meiste Verbrauch passiert nicht zum Spaß sondern ist einfach nicht vermeidbar.

Das Ende ist absehbar (seit langem) und Verzicht zu üben tut dem Süchtigen (und nichts anderes als ein Öljunkie ist unser globales Wirtschaftssystem) weh.
In einigen Ländern gibt es aber schon Ansätze für die Abkehr vom Öl.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21997/1.html

Und fang bitte nicht mit dem Märchen von Ölsanden an. diese haben nur eine EROI von 3 und emmitieren das dreifache an CO²
(EROI = Verhältnis von Energieinput zu Energieoutput)
Die damit verbunden Umweltzerstörung ist gigantisch. Kanada wird niemals mehr als 3-4 Mio. Barrel/Tag fördern können. Das kann für einige Zeit den Decline etwas aufhalten.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27607/1.html
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/119980…
Die Menschheit hat mit dem Öl wirklich den Jackpot geknackt und den Gewinn weitgehend sinnfrei verjubelt. Anstatt in guten Zeiten die Warnungen des Club of Rome ernst zu nehmen und entsprechend vorzusorgen, sind wir jetzt mitten im Krieg um Öl (Irak)
Mit dem Geld für den Irakkrieg hätten die Amis einen solaren Masterplan umsetzen und sich weitgehend unabhängig machen können.

Gut dass die Natur nicht mit sich diskutieren lässt.

Mit nachdenklichen Grüßen (ob dieser Naivität) aus dem Passivhaus

DieGmbH

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.125 von DieGmbH am 24.05.08 09:49:17

Was nutzt es, wenn ich mit dem Fahrrad zu Aldi fahre um dort im Februar Erdbeeren aus Südafrika zu kaufen?


Danke !!!

Danke, für den Satz!

Gruß suxsess

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.125 von DieGmbH am 24.05.08 09:49:17

Keiner kann mit Wirklichkeit sagen, wieviel Reserven noch da sind. Keiner weiss wirklich, wielange es noch Öl gibt. Aber eins weiss ich, die ganzen Argumente wie Peak Oil sind doch schon seit Jahren bekannt, hat trotzdem nie jemanden gestört und Kursziele von 10-50 $ waren vor 1-2 Jahren noch zu hören. Nein, ich mache es mir nicht einfach, aber ich sehe, dass jede Woche eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird, ob nun Asien, Gold oder nun Öl . Jeder Kleinsparer (Du inklusive) ist investiert redet natürlich die Preise hoch und dass machen natürlich auch alle ANALysten, denn damit verdienen sie ja. Aber, Öl wird auch nicht unendelich weiter und weiter steigen, da spielt der Verbraucher nicht mehr mit. Kann seinen Kraftstoff nicht bezahlen, man kann ebend sein Geld nur einmal ausgeben. Das wird die Autoindustrie spüren, die werden natürlich dann mit Druck an Alternativen arbeiten und so wird die Nachfrage zurückgehen. Klar kann es Übertreibungen geben, aber auch Öl wird ebend nicht jeden Tag um 1-5 % zulegen können. Zur Not wird ebend die gesamte Weltwirtschaft ausgebremst und am Ende wird ein neues Zeitalter ohne Öl anbrechen. Nicht umsonst investieren die ganzen Ölstaaten in den Tourismus in Luxus...

Und wenn Öl ebend zu teuer ist, dann fahren die Autos ebend mit Wasserstoff, die Energie dazu kommt dann aus regenerativen Energien. Klar wird das nicht von heute auf morgen passieren, aber wenn keiner mehr Öl kaufen kann, werden Alternativen kommen !

Ich erwarte jetzt in Kürze eine saftige Korrektur und sehe euch dann alle gleichzeitig zum Ausgang laufen

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.706 von Procera am 24.05.08 12:53:15

"Nicht umsonst investieren die ganzen Ölstaaten in den Tourismus in Luxus..."
ja, so ist es, aber gerade das ist ja der Gipfel der Dämlickeit !!!!! Unglaublich!!!

Ich wäre beruhigt, wenn die Ölstaaten Solaranlagen statt Wolkenkratzer bauen würden - da war doch schon mal so ein Größenwahn zu biblischen Zeiten - der Turmbau zu Babel !!!
Die Geschichte wiederholt sich. Viele Hochkulturen sind an Dekadenz zugrunde gegangen.

Gerade diese Dämlichkeit wird den totalen Zusammenbruch der Wirtschaft bringen, weil die Zeit zum Entwickeln von Alternativen immer kürzer wird. Die Menschheit philosophiert über das Teraforming des Marses und hat noch nicht begriffen, dass es die Erde zur Wüste macht. Wir leben hier doch nicht von einem funktionierenden Kreislauf auf der Erde, sondern von einer Öloase aus Urzeiten, die wird beschleunigt austrocknen.

" Und wenn Öl teurer wird, werden ebend Ersatzstoffe herhalten müssen " ... wie heißen den diese Ersatzstoffe ?

yk

[yakima]

hier ein Auszug
Warum der Ölpreis vor einer heftigen Korrektur steht!


Armin Brack, Chefredakteur

Lieber Geldanleger,

die Kurssprünge beim Ölpreis nahmen bis zur Wochenmitte regelrecht dramatische Züge an. Jetzt spricht jedoch aus chart- und sentimenttechnischer Sicht viel für eine heftige Korrektur. Lesen Sie warum und wie Sie am besten von einem fallenden Ölpreis profitieren können.

...

Vor zwei Wochen berichtete ich Ihnen bereits, dass geologische Gutachten die förderbare Menge im neu entdeckten Carioca-Feld auf neun Milliarden Barrel schätzen. Das entspricht fast der Hälfte sämtlicher bekannter US-Ölreserven. Natürlich ist die Förderung dort auf Grund der geologischen Besonderheiten schwierig und kostenintensiv. Nun aber so zu tun, als ob das Öl ausgehen würde, ist teilweise auch Panikmache


Weltjahresverbrauch:
80MioBrl/Tag *360 Tage/Jahr = 29200 MioBrl/Jahr = 29,2 MrdBrl/Jahr

dieses neue Ölfeld hat sagenhafte 9 Mrd Barrel

das heißt:

9 Mrd Barrel / 29,2 Mrd Barrel/Jahr = 0,31 Jahre
oder 3,7 Monate könnte dieses Ölfeld die Welt versorgen.
3 solcher sagenhaften Ölfelder könnten die Welt ein Jahr lang
versorgen
30 solcher Ölfdleder könnten die Erde geade mal 10 Jahre versorgen

kurzsichtig oder ?

[yakima]

"Das entspricht fast der Hälfte sämtlicher bekannter US-Ölreserven"
Die USA hat den Peak-Oil 1972-1974 durchlaufen !!
Vergleiche sind das !

[yakima]

PEAK-Oil heißt:
hier geht es nicht um Spekulationen, sondern um das Überleben der Menschheit !

Wer darüber lacht, wird sich in den nächsten Jahren noch reumütig an sein Lachen erinnern müssen!

[yakima]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,514868,00.html

Und es war nicht irgendwer, der diese Schreckensvision für die Weltwirtschaft entwarf. Sadad I. Al Husseini, Energieberater und früher Vorstand bei Aramco, dem staatlichen Ölkonzern Saudi-Arabiens, wagte sich als erster vor und verkündete: Die Ölproduzenten hätten ihre Reserven in der Vergangenheit um 300 Milliarden Barrel aufgebläht. Tatsächlich sei diese Menge jedoch "weder belegt noch förderbar". Dasselbe fürchtet Nobuo Tanaka, der neue Exekutivdirektor der Internationalen Energieagentur (IEA). Es sei "sehr unwahrscheinlich", dass sich die weltweite Ölproduktion in naher Zukunft wesentlich steigern lasse. Im Gegenteil: "Ab 2009 wird der Markt noch enger."

[yakima]

Gestern meldete sich schließlich auch die private Wirtschaft zu Wort. Die weltweiten Produktionskapazitäten würden weit hinter den offiziellen Prognosen zurückbleiben, sagte der Chef des französischen Ölkonzerns Total, Christophe de Margerie. Derzeit liegt die Förderung bei 85 Millionen Barrel pro Tag. Bis 2030 gehen die IEA und die US-Regierung von 116 bis 118 Millionen Barrel aus. Diese Annahmen warf Margerie nun über den Haufen: "Wir können froh sein, wenn wir 100 Millionen Barrel schaffen."

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.804 von yakima am 24.05.08 13:30:35

solange Öl nur zur Wärme-oder Energiegewinnung verballert wird, gibt es schon heute genug Alternativen . Wasserstoff habe ich schon angesprochen, daneben Biotethanol, Methan....
Oder es wird ebend vermehrt auf Strom gesetzt, der mehr und mehr von der regenerativen Seite kommt. Aber über eins bin ich mir sicher, Wenn Öl teurer wird als Gold, dann wird es keiner mehr verbrennen, oder Öl wird erst gar nicht so teuer

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.165.033 von yakima am 24.05.08 14:43:18

Wann platzt die ÖL-Blase ?

So lautet doch der Titel / hier;

Meine These ist, es gibt Knappheit auf der einen Seite, aber das wird ausgenutzt und dekadent an den Futuremärten ausgereizt. (Spekulanten, Investmentbanken, etc.) Für mich ist das eine mafiöse Struktur und das ist die andere Seite. Was Mafia ist, weiß man ja von Italien. Da redet man schon seit Jahrzehnten davon, die abzuschaffen. Passiert ist wenig. Deshalb sieht das Thema für mich auch nicht so rosig aus, die Maden fühlen sich wohl im Speck, "der rest der Welt ist Dreck", tja diese Mischung aus Knappheit + Mafia wird schwer zu stoppen sein. Also Ende 2008 nähe 200$ ?
Eigentlich ist das eine Katastrophe, weil es zu enormen wirtschaftlichen und damit auch sozialen Umwälzungen führen wird. Da kommt noch einiges auf uns zu ........

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.165.776 von Glück am 24.05.08 20:58:54

Und wer soll denn 200 $ in Kürze für den Barrel zahlen ? Dann werden Milliarden von Autofahrern wieder zu Fußgängern oder zu Fahrradfahrern. Wer wird dann die Autos kaufen ? Wenn keiner mehr die Autos kauft, wer nimmt dann die Stahlbleche/Aluteile ab ???
Die Konjunktur würde total abgewürgt werden. Den Verkehr könnte sich keiner mehr leisten. Flugzeugindustrie/Automobilindustrie würde massiv Leute entlassen- die Zulieferer noch massiver entlassen und in Deutschland würden schnell 6 Millionen Leute arbeitslos sein. Das würde den globalen supergau bedeuten.
Für mich ist das momentan eine Übertreibung , weil jeder Spekulant hier mit irgendwelchen Kontrakten wild herumzockt

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.165.896 von Procera am 24.05.08 22:08:44

Das ist m.A. nach einiges zu kurz gedacht.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.165.910 von Popeye82 am 24.05.08 22:14:28

was ist denn daran zu kurz gedacht, wenn sich bei Benzinpreisen jenseits der 2 € Marke pro Liter, keiner mehr Autofahren lesiten kann ? Mann kann ebend sei n Geld nur einmal ausgeben, entweder an der Tanke oder für Konsum. So oder so- die Wirtschaft wird massiv abgewürgt, die Inflation weiter angeheizt. So wird es nicht weiterlaufen, Die Übertreibung bei Öl wird abgebaut, über nach fallen die Preise und am Morgen sind die Scheine inDeutschland schon wertlos

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.165.951 von Procera am 24.05.08 22:38:09

Procera,
Du denkst wirklich etwas kurz.
Fakt ist, dass die Ölreserven begrenzt sind und dass das Öl seit Jahrzehnten sinnlos verballert wird.
Ich sehe den rapiden Preisanstieg im Moment als Schutz vor der eigenen Dummheit der Menschheit.
Ich habe im übrigen noch von keinem Politiker gehört, dass unsere wichtigste Lebensader zur Neige geht. Frau Merkel höre ich immer nur sagen, wir müssten den CO2 Ausstoß reduzieren und gleichzeitig höre ich immer nur Wirtschaftswachstum usw. das sind Widersprüche, die überhaupt nicht zu vereinbaren sind.

Ich sage: der CO2 Ausstoß ist überhaupt kein Problem, da sich das Problem von alleine löst, da immer weniger Restbestände an Öl da sind, die zu verbrennen sind. Was da ist wird eh verballert!!!

Des weiteren ist der größte Teil, was in der heutigen Gesellschaft als Arbeit bezeichnet wird Frevel an den Resourcen und der Umwelt.

Ich stelle mittlerweile unsere komplette sog. Zivilisation in Frage, da die Menschheit total verblödet ist. Wenn ich gezielt Menschen auf Peak-Oil anspreche: "keine Ahnung - nie gehört".
Das sind z.T. Leute mit Uni-Abschluss !!! Un der Gipfel der Dummheit folgende Aussagen: "Damit hat man uns schon in den 70ern in der Schule genervt! Und, wir haben immer noch Öl!!" - Wahnsinn !!!

Diese Massenblödheit könnt Ihr bald an den sog. EM-Fanmeilen sehen!!!

Ich wundere mich auch über unseren deutschen Bill-Gates SAP Milliardär "Dietmar HOPP" der ist so einfältig und baut ein Bundesligastadion auf der grünen Wiese – ich hätte Respekt und Achtung vor solchen Leuten, wenn die mal anfangen würden Solarkraftwerke in Afrika zu bauen. So habe ich nur Verachtung. Der Typ kennt noch nicht einmal die Welt, in der er so reich wurde. – Auch eine Art der einseitigen Begabung.

Diese moderne Zivilisation wird zu Grunde gehen an „Dekadenz“ und „Dummheit“.
Was hat man aus der Geschichte der Menschheit gelernt ? Nichts !

Die Menschheit lebt wie die Algen in einem Tümpel, der kurz vor dem Umkippen ist - ohne jegliche Selbstreflektion - es wird dramatisch werden !!
Ich hab mal einen Tierfilm aus Afrika gesehen:
Ein Löwenrudel folgte einer Büffelherde während einer langen Trockenheit über einen ausgetockneten See auf eine Insel. Dann kamm das Wasser zurück und beide Arten waren auf der Insel sich selbst überlassen. Die Löwen rotteten die komplette Büffelherde aus - am Ende verhuingerten auch die Löwen !!

Ich sehe die Menschheit nicht in der Lage das Ruder noch einmal rumzureisen!!

Wir brächten schon seit 10 Jahren funktionierende Solar-Wasserstoffanlagen in Nord-Afrika und dem Golf von Mexico aber was haben wir ? - NIX

Gigantische Hochhäuser weltweit, riesige Fussballstadien, Skihallen in der Wüste...
und vertrottelte Touristen - Gratulation.

YK

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.165.896 von Procera am 24.05.08 22:08:44

@Procera

solange Öl nur zur Wärme-oder Energiegewinnung verballert wird, gibt es schon heute genug Alternativen . Wasserstoff habe ich schon angesprochen, daneben Biotethanol, Methan....
Es darf nicht verkannt werden, dass es erstens eine Unmenge an Öl erfordert, um Alternativen zum Öl zu realisieren. Zweitens erfordert es eine vollständige Umstellung der Infrastukturen, die heute in Form von Autos, LKWs, Strassen, Booten, Häfen, Flugzeugen, Flughäfen oder Produktionsstätten ebenfalls komplett auf Öl basiert sind.

Und wer soll denn 200 $ in Kürze für den Barrel zahlen ?
Du und ich. Wir hatten bislang noch keinen Peak Oil und können daher nicht auf Erfahrungen zurückgreifen.
Zukünftig wird derjenige Öl bekommen, der entsprechend bezahlen kann. Es wird immer auf Meldungen gewartet, dass die Versorgung knapp wird. Die werden so schnell nicht kommen, da das über den Preis geregelt wird. Wenn du es dir nicht mehr leisten kannst, wirst du dein Konsumverhalten in Punkto Energieverbrauch zwangsläufig anpassen. Damit bricht Nachfrage weg. (Wer sagt, dass ein komlett geheiztes Haus ein Grundrecht ist.)
Keine Frage Ölpreisänderungen bringt auch demand destruction mit sich. Thema Preielastizität
Lass mich hier ein Beispiel bringen, dass ich heute Nachmittag in einen anderen Thread reingestellt habe.

Kurzfristig steigt der Benzinpreis aber du mußt tanken, weil du in Urlaub fahren willst. Du kannst nicht ausweichen und bezahlst den hohen Preis.
Im Urlaub denkst du über einen Austausch deines alten Autos nach und darüber, dass du schon immer eigentlich näher an deinem Arbeitsplatz leben wolltest. Der hohe Benzinpreis gibt den Auschlag und du beginnst nach dem Urlaub eine neue Wohnung zu suchen.
Du hast Glück und findest eine Wohnung in 500m Entfernung zu deinem Arbeitsplatz und kannst künftig per Fahrrad ins Büro.
Gleichzeitig siehst du im TV einen Bericht über Car-sharing und stellst fest, das gibt es auch in deiner Stadt.
Du beschließt es auszuprobieren und stellst fest, dass Carsharing mit etwas Planung prima funktionert.
Daher beschließt du dein nur noch in der Garage stehendes SUV zu verkaufen.

Damit hat der hohe Benzinpreis vor deinem Urlaub dich zum Nachdenken veranlasst und du hast mit langfristiger Bedarfsreduzierung reagiert. Die Autohändler ist darüber nicht glücklich, aber es gibt heute auch ncht mehr wirklich viele Pferdekutschenhändler. Wer sich nicht an den veränderten Markt anpasst wird nicht überleben.
Es gibt schon Firmen die über den Tellerand blicken
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Honda%20Volkshybrid…

Auf der Seite des Bundes der Energieverbraucher wird das mit der Elastizität der Preise schön erläutert.
http://www.energieverbraucher.de/index.php?st_id=15&itid=214…
Zitat:"Um also eine kurzfristige Deckungslücke von sieben Prozent auszugleichen, müssen sich die Ölpreise um 50 Prozent erhöhen. Wenn man sich an diesen Anstieg gewöhnt, dann genügt ein Preisanstieg von 22 Prozent, um die Nachfrage um sieben Prozent sinken zu lassen."

Deine Gedanken bewegen sich aber schon in die richtige Richtung.
ÖL ist in allen Dingen des täglichen Lebens. Sogar das Fahhrad, dass dann wiedermehr benutzt würde besteht zum Großteil aus Öl.
http://www.handelszeitung.ch/artikel/Finanz-SCC_Wie-das-oel-…

Wer wird dann die Autos kaufen ? Wenn keiner mehr die Autos kauft, wer nimmt dann die Stahlbleche/Aluteile ab ???
Die Konjunktur würde total abgewürgt werden.
Die Wirtschaft wird sich anpassen(müssen). Mit Begin der Massenmotorisierung war Hufschmied auch kein Modeberuf mehr.

Flugzeugindustrie/Automobilindustrie würde massiv Leute entlassen- die Zulieferer noch massiver entlassen und in Deutschland würden schnell 6 Millionen Leute arbeitslos sein. Das würde den globalen supergau bedeuten.
Da bin ich bei dir. Gegen den Knall der mit PO die Welt erschüttert wird die Hypothekenkrise als laues Lüftchen in den Geschichtsbücher stehen. Nur weil du es dir nicht vorstellen willst, heißt nicht, dass es nicht passiern kann.

Für mich ist das momentan eine Übertreibung , weil jeder Spekulant hier mit irgendwelchen Kontrakten wild herumzockt

Glaub mir ich wünscht mir nicht mehr als aufzuwachen und festzustellen Öl war nur ne Sau die durchs Investmentdorf getrieben wurde und die Karawane ist weitergezogen.
Ich befürchte aber, das wird nur ein Traum bleiben.
Wenn du dich zum Thema Öl Angebot und Nachfrage umfassend informieren willst (vorsicht über 100 Seiten)
Aktuelle Studie der Energy Watch Group
http://www.energywatchgroup.de/fileadmin/global/pdf/2008-05-…
Für den Anfang tut es vieleicht auch die 14 Seitige Kurzfassung.
http://www.energywatchgroup.de/fileadmin/global/pdf/2008-05-…

Aber vorsicht starker Tobak
Ein weiterer Augenöfner hier
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18566/1.html

Gut möglich, dass Öl irgendwann kurzfristig wieder ein paar Dollar runterkommt, dann kann man nur allen Öltankbesitzern raten vollzutanken.

Uff ist wieder länger geworden aber wenn ich mal im Schreiben bin....

Ich schließe mit einem Zitat vom Chefökonomen der indutrienahen IEA Birol: "We shoul leave oil before it leaves us"

Bin beileibe kein Grüner oder Müsli aber gegenwärtig komme ich mir vor als ob ich eine Glaskugel habe. Alles was mir in den 80er als ich als junger Studi GLOBAL 2000 in die Hände bekam (und auch gelesen habe) durch den Kopf ging beginnt sich jetzt zu bewahrheiten. Wobei die spannende Frage bleibt ob wir die Kurve noch kriegen. Aber hier bin ich eher skeptisch, da wir schon zu viele Stopschilder mit VOLLGAS überfahren haben.

Nachdenklich DieGmbH

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.048 von yakima am 24.05.08 23:40:12

Du bist wohl einer der glaubt das der 9.11 ein Inside Job war!

Hir das habe ich im Internet gefunden !


http://video.google.de/videoplay?docid=-2152679313583916027&…

habe mir schon gedacht das es die eigenen waren aber so hatte ich mir das nicht vorgestellt !

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.217 von Namenbenutzer am 25.05.08 01:08:01

Die Frage ist:
Wer verkennt hier die Realität ?
Für mich ist folgendes Realität:
1. Der 9.11 ein grausames Attentat von fanatischen Terroristen.
2. Unsere Gesellschaft ist so dekadent, dass sie noch nicht
einmal die eigene Situation - die Abhängigkeit vom Erdöl
richtig einschätzen kann. - Und die ist inzwischen fatal!!

Wenn ich unsere Kanzlerin als Diplom-Physikerin reden höre frage ich mich, wie man durch dei ganzen Prüfungen kommt, ohne den "Energieerhaltungssatz" verstanden zu haben. Der CO2 Ausstoß ist nicht das Problem!
Das Problem ist die Energieverschwendung – die Dekadenz. Aber wie soll ein Politiker in einer Dekadenten Gesellschaft eine Wahl gewinnen, wenn er diesem Volk etwas vom sparen erzählt.

Hier hat jemand die Ölspekulation mit dem Neuen Markt in Verbindung
gebracht - das trifft schon eher zu. Damals dachte jeder, Hightech könnte ins unendliche wachsen. Genauso ist es mit unserem allgemeinen Wirtschaftswachstum. Man hört immer nur Wachstum und spricht von der Rohstoffhosse im besonderen Erdöl.
Schaut euch dir Peak-Oilkurven an !!
Was ist wahrscheinlicher?

Wenn Du wissen willst, was für einer ich bin ?
Hier ist die Antwort:
http://www.desertec.org
Aber ich glaube (als Atheist), dass die Zeit nicht mehr reichen wird.
Wir haben es verpasst !!!! Nach der Ölkrise in den 70ern hätte man konsequent damit beginnen müssen.
Und ? Was ist passiert ? 1980 brauchte ein VW Golf 8 Liter Benzin. Und heute 28 Jahre danach immer noch !!

Was meint Ihr, wozu Al-Kaida in der Lage ist, wenn sie erkennt, dass der dekadenten westlichen Welt der Sprit ausgegangen ist ?

Wer ein Gefühl haben will für das, was kommen wird:
MAD-MAX anschauen!!!

YK

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.217 von Namenbenutzer am 25.05.08 01:08:01

Börsenexperte Michael Mross zur IEA:

http://www.mmnews.de/index.php/20080522376/MM-News/Insider-T…
Die IEA lag noch nie richtig mit ihren Schätzungen. Gerade im Hinblick auf eine Prognose des Ölpreises lag sie immer falsch, dass heißt, zu niedrig. Das gleiche gilt für die Prognose der Ölproduktion sowie des Ölverbrauchs.

Die IEA wird in den nächsten 2 Jahren auch die noch immer zu hohe Schätzung für die maximale Produktion zurücknehmen müssen. Selbst die nun genannten 100mbpd sind nicht möglich. Allerdings nähert sich die IEA nach 10 Jahren Irrflug nun langsam der Realität an: Das Förderpeak ist mit gut 87mbpd bereits erreicht. Das Wort "Förderungs-RÜCKGANG" wird die IEA dann auch noch lernen - falls sie nicht wegen Irrelevanz aufgelöst ist oder sie wegen chronischer Inkompetenz keiner mehr ernst nimmt.

[yakima]

Unsere Regierungen, unsere Presse und das ganze Volk ist ja noch nicht mal in der Lage, das richtige Vokabular zu finden, für das, was wir tun:

Man spricht von Ölproduktion !!!

Man fördert das Öl
oder besser, man verschwendet es sinnlos !!!

Und noch was zum Neuen Markt und Hightechaktien:
Man sagt, wenn jede Hausfrau anfängt, Aktien zu kaufen, dann ist die Party vorbei.
So beobachte ich es auch mit dem Öl.
Ich kenne eine Greneration von Menschen, die haben ihr leben lang Brennholz aus dem eigenen Wald gemacht. Nun sind sie nicht mehr in der Lage wegen des Alters und haben auf eine moderne Öl-Heizung mit "Brennwerttechnik" umgestellt - um sich im Alter mal was bqequemes zu gönnen.
Und seltsamer Weise haben diese Leute auch 2000 angefangen, mal die ersten Aktien in ihrem Leben zu kaufen!!

YK

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.051 von DieGmbH am 24.05.08 23:41:11

" Und wer soll denn 200 $ in Kürze für den Barrel zahlen ?
Du und ich. Wir hatten bislang noch keinen Peak Oil und können daher nicht auf Erfahrungen zurückgreifen.
Zukünftig wird derjenige Öl bekommen, der entsprechend bezahlen kann "

Ja, Du und ich, was ist aber mit den abermillionen Armen auf der Welt ? was ist mit den Millionen Armen in Deutschland ? Die werden es sich nicht mehr leisten können und auch Du und ich werden weniger verbrauchen. Das alles wird zu einer deutlichen Reduktion im Ölverbrauch führen.
Absolut keine Frage für mich ist, Öl ist begrenzt, Öl ist kostbar und Öl wird langfristig steigen. Worauf es mir jetzt aber ankommt ist die Tatsache, dass ich Öl derzeit für zu teuer erachte. Über 90 % sind hier spekulationsgetrieben. Auch Öl kann nicht jeden Tag 1-4 % steigen.
p.s. Ich denke zu den Wasserstoffantrieben der Zukunft wird zur Produktion von H2 kein Öl verwendet sondern nur erneuerbare Energie.
Weiterhin denke ich, dass Öl in ferner Zukunft gar keine große Rolle mehr spielen wird, für Energieerzeugung gar nicht und die chemische Industrie wird Alternativen finden. Genauso ist es mit dem Kautschuk und der Gummiproduktion gelaufen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.051 von DieGmbH am 24.05.08 23:41:11

" Kurzfristig steigt der Benzinpreis aber du mußt tanken, weil du in Urlaub fahren willst. Du kannst nicht ausweichen und bezahlst den hohen Preis. "

Und genau da setzen viele an, sie können dann nicht mehr in den Urlaub fahren, die können den Tank nicht mehr vollmachen. Was machen die abermillionen Deutschen, die kaum etwas verdienen ????
Woher sollen die denn das Geld nehmen? Ich habe es schon des Öfteren hier geschrieben, mann kann sein Geld nur einmal ausgeben.
Ich denke, dass die makroökonomischen Strukturen hier etwas zu kurz kommen. Ihr geht immer von einem Punkt aus. Öl ist begrenzt, Öl wird immer knapper und der Ölverbrauch steigt immer weiter an.
Ich sehe in der Zukunft einen Punkt, wo der Verbrauch an Öl abnehmen wird, denn im Endeffekt wird Öl im zu hohen Grad als reiner Energieträger genutzt, dass wird sich komplett ändern. Anfänge sind da-glücklicherweise.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.362 von yakima am 25.05.08 07:54:50

Muss nur mal kurz anmerken, dass ich die Disskusion in diesem Thread als sehr angenehm empfinde. Sind echt viele unterschiedliche Standpunkte da

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.412 von Procera am 25.05.08 08:58:07

Über 90 % sind hier spekulationsgetrieben

Das stimmt nicht. Der Preisanstieg ist nachfragegetrieben. Der Spekulantenanteil macht nur 10% aus. Der Spekulant verbraucht schließlich kein Öl, er kauft die Futures, verkauft aber wieder vor der Lieferung. Etwas anderes wäre es, wenn er das Öl liefern lassen und bunkern würde. Das dürfen aber extreme Einzelfälle sein.

Auch Öl kann nicht jeden Tag 1-4 % steigen

Öl steigt so lange, bis der Verbraucher durch Mäßigung seiner Nachfrage reagiert. Eine Fehlmenge von 87.000 Barrel täglich führt rechnerisch zu einem Preisanstieg von 1% täglich (bei einem angenommenen Elastizitätskoeffizienten von 0,1). Die Situation haben wir derzeit.

Der Verbraucher (weltweit) hätte schon längst durch Verbrauchsboykott auf die Situation reagieren müssen. Aber es passiert nichts. Otto Normalverbraucher kapiert es nicht und die Politiker ducken sich weg und machen in Populismus (siehe Erwin Huber mit seiner Pendlerpauschale). Also wird sich nichts ändern. Folglich klettert der Ölpreis weiter. Mit und ohne Spekulanten.

Würde jeder Deutsche nur auf 5 Liter Benzin im Monat verzichten (50-60km), würde der Ölmarkt um 86.000 Barrel am Tag entlastet! So und nur so läßt sich der Ölpreisanstieg dämpfen. Weil das freiwillig keiner macht, steigt das Öl so lange, bis die ersten Verbraucher pleite sind und als Nachfrager ausfallen.

Weil aber 60 Millionen Kraftfahrzeuge jährlich hinzukommen, werden alle Sparbemühungen sofort wieder konterkariert und der Preis geht trotz erzwungenen Verbrauchsverzichts weiter in die Höhe. Ich gehe von sehr sehr hohen Zahlen aus und kann nur jedem ein paar lange Ölcalls empfehlen, um von der Misere wenigstens selbst zu profitieren.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.416 von Procera am 25.05.08 09:04:21

wir können Europa nur regenerativ mit Solarenergie aus der Sahara versorgen !!!!
Bisher steht noch kein einziges Kraftwerk.
Flächenbedarf gigantisch !!
da zu bedarf es einer Prozesskette, die ist ungeheuerlich.
Was unsere regenerativen im Moment leisten ist noch nicht mal Kinderfasching.

Ich selbst lebe in einem Niedigenergiehaus mit Wärmepumpe
(700kwh pa) und 10KW Solarzellen auf dem Dach( 10000kwh pa).
Also mit positiver Energiebilanz.

Aber:
Tanken muss ich auch bei Aral, Shell....
und ernähren muss ich mich über Aldi,Edeka und Lidl.
..und welche globalisierte Erdölindustie dahinter steckt
dessen bin ich mir bewusst.

YK

Rechnung f. d. Welt:
80 Mio Barrel/T * 159L/B = 12 720 Mio L/T
12720 Mio L/T * 10 kwh/L = 127200Mio kwh/Tag
Sonneneinstrahlung Sahara ca 1 500 W/m^2
bei 8 Stunden: 8h/Tag * 1,5 kw/m^2 = 12kwh/Tag/m^2
Flächenbedarf 127 200 000 000 kwh/Tag / 12 kwh/Tag/m^2 = 1,06 *10^10 m^2
Wurzel: 1.06 * 10^10m^2 = 102 956 m = 102 km
also eine Fläche von 102*102 km
an Solarzellen und Parabolspiegeln

Erforderliche Anzahl von Solarkraftwerken mit
eine Einzelleistung von 500 MW:
127200Mio kwh / ca 500MW / Anlage = 2544 Solaranlagen

Größe einer Anlage: Kollektorfläche: 6,2km * 6,2km

So, wer fängt wann an mit diesem gigantischen Projekt.
Machbar wäre es, wenn man bedenkt, was in die Rüstungsindustrie
,Flugzeugindustie und den Konsum ( Massentourismus) gesteckt wird.

- jetzt ist noch nachzurechnen, wieviel MWH (bzw Öl) erforderlich sind, um solche Anlagen zu bauen.
- Im Moment exportiert Deutschland Kerntechnologie nach Libyen !!

Was hat den Angela Merkel für Informationen von Ihrem Star-Berater
Heinrich von Pierer erhalten.

Und warum darf SAP-Miliardär Dietmar Hopp ein Bundesliegastadion
auf der grünen Wiese errichten?

YK

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.647 von yakima am 25.05.08 10:56:57

Wir sollten uns ein Beispiel an Norwegen nehmen, die sind da ein ganzes Stück weiter. Wasserkraft und Gezeitenkraftwerke produzieren dort den Großteil der Energie. Ich sehe für Deutschland noch großes Potential im regenerativen Bereich

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.511 von Kostolany4 am 25.05.08 10:06:02

das sehe ich ganz anders, die momentane Ölpreisspekulation ist nicht nachfrageggetrieben, beruht rein auf Spekulation.


" Würde jeder Deutsche nur auf 5 Liter Benzin im Monat verzichten (50-60km), würde der Ölmarkt um 86.000 Barrel am Tag entlastet! So und nur so läßt sich der Ölpreisanstieg dämpfen. Weil das freiwillig keiner macht, steigt das Öl so lange, bis die ersten Verbraucher pleite sind und als Nachfrager ausfallen"

Und genau das sehe ich in Kürze kommen. Viele können nicht mehr. Es ist einfach kein Geld mehr da, und das sind bei Leibe nicht mehr nur die Verbraucher in den östlichen Bundesländern. Was die Neuzulassungen anbetrifft, sehe ich kein Wachstum mehr, neuste Zahlen aus den USA (Ford , u.a) bestätigen das. Was noch geht sind sparsame Modelle- auch das wird zu einem Minderverbrauch führen. Eins ist jedenfalls für mich klar.
Die Argumentationskette: Öl wird täglich knapper, der Verbrauch steigt aber täglich an, der Preis wird folglich exponential steigen ist für mich zu einfach gedacht. Denn dann bräuchte man ja einfach nur auf Öl zu setzen- mit Null Risiko und am Ende wären wir alle reich So läuft es nicht, die Korrektur kommt, dann werden viele Anleger richtig über den Leisten gezogen, alles rennt zum Ausgang und am Schluss haben es wie immer alle schon immer gewusst, dass es ja größtenteils nur eine Spekulaton war

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.670 von Procera am 25.05.08 11:05:15

ich weiß, aber Norwegen hat ja ganz andere Voraussetzungen:
Deutschland
Fläche: 357.114,22 km²
Einwohner: 82.2 Mio
230 Einwohner pro km²

Norwegen:
Fläche: 385.199 km²
Einwohner: 4.7 Mio
12,3 (171.) Einwohner pro km²

Alleine durch die geografische Struktur ist dort eine Nutzung der Wasserkraft entsprechend möglich.

Wasserkraft ist bei uns begrenzt.
Sonnenenergie und Wind sind hier nicht immer verfügbar !!!

Wir müssen über die EU Nordafrika integrieren !!!!
Tunesien, Marocco und Agypten sind nicht nur Tourismusziele,
das sind unsere wichtigsten Handelspartner in Sachen Solarenergie!!!!

YK

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.771 von yakima am 25.05.08 11:42:35

Veränderungen werden kommen, spätestens dann, wenn der Familienvater seinen Heizöltank nicht mehr vollmachen kann. Dann steigt er ebend auf den alten Ofen oder die moderne Hackschnitzelanlage um und genauso wird es auch bei der Sromerzeugung laufen. Wenn der gekaufte Strom von den Konzernen teurer wird, als der selbstproduzierte, dann werden ebend auf jedem Dach die Solaranlagen wie Pilze aus dem Boden schiessen.


Für den Ölpreis wesentlich ist aber der Punkt, dass Indien, Malaysia, Indonesien ihr Öl nicht mehr wie gewohnt stützen, sondern es nun auch anheben, damit wird enormer Druck auf die Verbraucher ausgelöst. China wird bald nachziehen müssen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.771 von yakima am 25.05.08 11:42:35

Die Fläche von Norwegen kannst du aber auch nicht einfach mit der Fläche von Deutschland gleichsetzen....

Was willste denn auf denn Millarden kleiner Inselchen bauen ? und auf den größten Teil der Fläche Norwegens stehen Fels und Gebirge. Trotzdem wird hier auf die Natur gesetzt. Da hat Deutschland enormes Potential- z.b bei Wellen und Gezeitenkraftwerken, Ausbau des Solarstromes, Passivenergiebauweise, Erdwärme, Energieeinsparung, usw.
Es ist ebend die Summe der regenerativen Energien, die es ausmachen- da sehe ich für Deutschland gewaltiges Potential

[pusax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.647 von yakima am 25.05.08 10:56:57

wir können Europa nur regenerativ mit Solarenergie aus der Sahara versorgen !!!!

Und was für 'ne Lösung hast du gegen den Staub und Sand, der sich durch die Winde in der Wüste auf den Solarzellen absetzt und damit die Lichtausbeute stark reduziert?

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.689 von Procera am 25.05.08 11:15:05

Denn dann bräuchte man ja einfach nur auf Öl zu setzen- mit Null Risiko und am Ende wären wir alle reich

Also Null Risiko schon mal garnicht, das ist Quatsch.

Die Mehrheit setzt immer auf das Falsche, das ist klar. Und mit Ausnahme dieser Woche (Pressekonferenz der Energy Watch Group) war die Mehrheit bearisch und hat verloren, die Contrarians - so wie ich - haben gewonnen.

Paul Sankey, Analyst der Deutschen Bank, bringt es auf den Punkt: "Der Preis wird wohl weiter steigen müssen, bis die Nachfrage irgendwann kollabiert".

Irgendwann!

Der Punkt ist noch nicht gekommen. Die Länder, die selbst Öl haben, subventionieren den Benzinpreis und der Eigenverbrauch steigt exorbitant. In Venezuela kostet der Liter 3,5 Cent! Denen geht der Ölpreis doch am Allerwertesten vorbei. Die OECD-Länder wiederum, sind benzinsüchtig und reich und sparen auch nicht wegen der paar Euro mehr, die eine Tankfüllung kostet. China wächst so stark und verbraucht trotz Preissteigerung mehr. Also wer spart? Niemand ! Der Hartz4-Empfänger vielleicht, aber der macht das Kraut nicht fett.

Deshalb ist es für mich beruhigend, wenn alles schreit, daß die Spekulanten den Ölpreis hochgetrieben haben, manche sagen ja schon 30-40 Prozent. Das höre ich gerne.

Wenn du mir sagen kannst, wer bereit ist, momentan etwa 0,5 mb/d einzusparen, dann zeig mir den.

Letztes Jahr haben die Autokonzerne samt und sonders Absatzrekorde gefeiert, und diese viel zu großen Blechkisten fahren jetzt alle rum! Effekt: 1,0 mb/d. Irgendwann kapieren sie dann schon, daß sie sich selbst das Wasser abgraben, diese Idioten....

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.955 von Kostolany4 am 25.05.08 12:23:25

Die Nehrheit setzt doch nicht auf fallenden Ölpreise, nun mach mal nicht den Bockzum Gärtner, alles sind doch bis zur Halskrause fett in Ölcalls drin und schreit höher und höher und höher. Nichts wächst in den Himmel und Öl auch nicht. Wollen doch mal sehen, was passieren würde, wenn plötzlich über Nacht der Ölpreis einbricht und am nächsten Morgen ein Gutteil der Scheinchen ausgeknockt würden
Du fragtest, wer spart ... Da sehe ich viele letzte Woche sind noch über eine Million Inder dazugekommen -weil billiger Kraftstoff nicht mehr bezahlt und subventioniert werden kann.
China wird nach den olympischen Spielen auch die Subventionen langsam zurückfahren

[pusax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.955 von Kostolany4 am 25.05.08 12:23:25

Letztes Jahr haben die Autokonzerne samt und sonders Absatzrekorde gefeiert, und diese viel zu großen Blechkisten fahren jetzt alle rum! Effekt: 1,0 mb/d. Irgendwann kapieren sie dann schon, daß sie sich selbst das Wasser abgraben, diese Idioten....

So einfach ist das nicht. Z.B größter Einzelaktionär von Daimler ist das Emirat Kuwait. Als Öllieferant haben die wenig Interesse sich Konkurrenz zu Öl machen. Wes Brot ich esse, des Lied ich singe ...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.167.007 von Procera am 25.05.08 12:35:48

"
Du fragtest, wer spart ... Da sehe ich viele letzte Woche sind noch über eine Million Inder dazugekommen "


Muss natürlich eine Milliarde Inder heisen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.167.029 von Procera am 25.05.08 12:41:57

heißen

[George.W.Bush]

Keine Ahnung welches Seite recht hat. Ich stell auch mal ne andere Meinung (Handelsblatt) rein:

„Es steckt viel dummes Geld im Öl“

Rohstoffhändler werten die jüngste Ölpreisentwicklung zunehmend als Signal zum Ausstieg. Der Ölpreis durchlaufe momentan die letzte Phase einer spekulativen Blase. Seit dem Überwinden der Marke von 100 US-Dollar seien viele unerfahrene Teilnehmer auf den Ölmarkt gedrängt, die meinten, der Markt kenne nur eine Richtung. Momentan fehle nur noch der Auslöser für eine Verkaufspanik.


Rohöl-Händler an der New Yorker Börse. Foto: dpa.
HB LONDON. „Wir befinden uns in der letzten Phase einer spekulativen Blase“, sagte ein Energiehändler bei einem Finanzinstitut in London im Gespräch mit Dow Jones TradeNews Energy. Deutliches Anzeichen dafür sei die hohe Volatilität der vergangenen Tage. Am Donnerstag hatte US-Rohöl die Marke von 135 US-Dollar/Barrel überschritten und war noch am selben Tag um fast 5 US-Dollar zurückgefallen.

„Es steckt viel dummes Geld im Öl“, meinte der Trader. Infolge des steilen Anstiegs, spätestens seit dem nachhaltigen Überwinden der Marke von 100 US-Dollar seien viele neue spekulative Teilnehmer auf den Ölmarkt gedrängt, die meinten, der Markt kenne nur eine Richtung.




„Einigen Spekulanten fehlt die Erfahrung“, pflichtete ihm ein deutscher Ölhändler bei. Große Bewegungen nach unten könnten sich dadurch verschärfen, dass Spekulanten schnell in die Nachschusspflicht gelangten und dann womöglich lieber ihre Longpositionen verkauften.

Allerdings fehle noch der Auslöser für eine derartige Panik, sagte der Trader, der für einen Energiekonzern tätig ist. Daher scheine aus seiner Sicht durchaus die von Goldman Sachs gesetzte Marke von 150 US-Dollar kurzfristig noch erreichbar. „Anschließend kann es aber ebenso rasch wieder unter 100 US-Dollar gehen, wie es zuvor hochgegangen ist“, prognostizierte der Händler. Daher sei es nicht ratsam, jetzt noch Longpositionen einzugehen.



Neben der zunehmenden Volatilität sehen die Händler auch die jüngsten Äußerungen von Analysten als Beleg für die spekulative Blase. Es gebe kaum noch Stimmen, die dem Ölpreisniveau die Berechtigung absprächen, sagte der Londoner Händler. „Die Preise verändern die Wahrnehmung und es werden fundamentale Erklärungen für das Preisniveau nachgereicht“.

Angebot und Nachfrage befänden sich allerdings offenkundig im Gleichgewicht, was sich am hohen Niveau der weltweiten Lagerbestände ablesen lasse. Langfristige Prognosen, die eine Ölknappheit avisierten, ließen vielfach neue Förderstätten außer Acht und schrieben teilweise zudem aktuell hohe Wirtschaftswachstumsraten fälschlicherweise dauerhaft fort.

[Cashlover]

dummes Geld ist aber gefährlich, das weiss man spätestens seit der bubble am damaligen "Neuen Markt".
Genau dieses dumme Geld hat den Index in ungeahnte Höhen getrieben.

Und ein kurzer Ausflug mit dem Mopped hat mir heute auf dem Berliner Stadtring wieder bewiesen, dass die Leute wie Junkies an der privaten Mobilität, sprich am Auto hängen.
Der Stadtring war knüppeldicke voll.
Und das in einer Stadt mit einer offiziellen Arbeitslosenquote von 16%.
Das der Ölpreis irgendwann mal einbrechen wird, ist wohl schon klar, denn keine Entwicklung währt ewig.
Aber wo denn nun wirklich die sog. Schmerzgrenze sein soll, könnte ich nicht sagen.
Vor paar Jahren wäre ich noch felsenfest der Überzeugung gewesen, dass auf einem Niveau wie wir es heute haben, längst alle Räder still stehen.

Schätze, die Leute werden sich demnächst verstärkt gegenseitig den Sprit aus den Autos rausklauen, ist ja bald lukrativer, als sich ein Navi zu mobsen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.167.942 von Cashlover am 25.05.08 18:56:15

" Schätze, die Leute werden sich demnächst verstärkt gegenseitig den Sprit aus den Autos rausklauen, ist ja bald lukrativer, als sich ein Navi zu mobsen "

Ist doch heute schon Alltag, Geh mal auf die Baustellen und hör dich da mal um, oder fahr mal in die Zone, speziell an der polnischen Grenze werden regelmässig Autos leergezapft

" Und ein kurzer Ausflug mit dem Mopped hat mir heute auf dem Berliner Stadtring wieder bewiesen, dass die Leute wie Junkies an der privaten Mobilität, sprich am Auto hängen.
Der Stadtring war knüppeldicke voll.2

Auch das wird sich ändern, wenn die Tankfüllung 200 Flocken kostet, geht es lieber 2 mal gepflegt in den Puff

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.355 von yakima am 25.05.08 07:30:47

Sag mal hast du dir das Video ünerhaupt angeschaut.
Du beschwerst dich das die Menschheit so dumm ist aber glaubst was man dir in den Medien weis machen will. Du bist anscheinent auch nicht besser. Terroristen waren es? Bitte schau dir das Video bis zu ende an



Jeder Krieg fängt mit lügen über den Gegner an !!!!!!!!!!!!!

Historisch offiziel aufgeklärte Ereignisse für Kriegsanfänge :

-Reichstagsbrand waren die Nazis selber

-Pearl Haber wurde vom CAI gemacht um einen grund zusuchen im 2. Weltkrieg mitzumachen.

-im kuwaitischen Krankenhaus sollen 15 Babys von Irakern aus den Brutkästen gerissen sein. Es gab nie 15 Babys

-Viatkong sollen US-Kampfschiff überfallen haben. Es wurde wieder inziniert.

-Kennedy verhinderte damals den von der CAI inzinierten angrief auf die USA von Kubanern. Warum wurde Kennedy ermordet ?

Und wenn du denkst das sind nur Teorien, nein es sind ofiziele Tatsachen das keiner nach so vielen Jahren mehr abstreitet.
Und das wird irgendwan mit dem 9.11 auch nicht anders sein.


http://video.google.de/videoplay?docid=-2152679313583916027&…

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.093 von Namenbenutzer am 25.05.08 19:41:43

was hat diese Theorie mit dem sinnlosen verbrennen von Erdöl zu tun ?
YK
ich schaue es mir an.

[Popeye82]

yakima +Die Gmbh,

ein paar schöne Beiträge hier.

#86 von Procera,

Du musst Dir dazu mal 2, 3 Sachen klar machen.
Öl ist derzeit einfach mal noch eine DER Grundlagen
d. weltweiten Lebens(...).

Ohne läuft so ziemlich gar nichts.

So &und jetzt mach Dir mal ein Szenario auf:

Öl geht konstant über die 200$/B, in Deutschland würde
plötzlich jeder mit Rad fahren(...), versuchen das auf den
kl. möglichen Nenner runterzufahren.

Glaubst Du global würde das IRGENDJEMANDEN jucken,
wenn wir uns da in irgendwelcher Form "verweigern" würden?
-der Rest würde sich eher freuen, noch minimal mehr Öl
zu Verfügung zu haben.

Das ist eine GLOBALE ANGEBOTS/NACHFRAGE-Relation,
das Angebot geht langfristig drastisch zurück
-die Nachfrage steigt.

+Wenn es zu >200$/B kommt, dann stehst zu 98% auch genau DU an der Tankstelle, genauso wie ich -und der Großteils des Rest auch.

Lass uns da in mehreren Jahren nochmal drüber reden.

Glaubst Du ernsthaft, daß wir da mit einem wie auch immer
gearteten Protest nur IRGENDWAS daran ändern können?!

Ich hoffe für Dich nicht, das wäre sehr naiv.

Das auf den "kleinsten mögl. Nenner" runterzufahren,
das ist noch was anderes +wird sich IMHO wohl
mit der Zeit auch bewerkbar machen.

Aber wie yakima schon meinte, Veränderungen sind nötig
viele Veränderungen &teils drastische.

Nur der Großteil ist so blöd,
daß das ja nicht nötig wäre, die Wissenschaft, neue Erfindungen,
Entdeckungen, maybe das Internet
da schon passende Antworten auf nötige Fragen haben
& uns da "rausretten" werden, Thema "Klimawandel" lässt da ja bspw.
auch grüßen. (die meisten glauben ja immernoch an eine große Verschwörung der Grünen, der Wissenschaftler weltweit -Aliens, oder was weiss ich )

Das "Diese moderne Zivilisation wird zu Grunde gehen an „Dekadenz“ und „Dummheit“." ist für mich ein leider nur zu wahrer Satz,
ich für meinen Teil hoffe sehr ernsthaft,
daß wir die Kurve noch einigermassen verträglich hinbekommen.

Kapieren tut's der Großteil immer erst, wenn's weh tut.

Auf Sicht von wenigen Jahrzehnten wirst Du Dich and Diesen
Satz vielleicht nochmal dranerinnern.

Popeye

[Popeye82]

Das war jetzt mal die Kurzversion,
hab's gestern nicht mehr hinbekommen.

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.135 von yakima am 25.05.08 19:57:17

Es geht bei diesem Verbrechen haubsächlich um Oil im Irak !

Danke das du es dir aunschaust willst

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.137 von Popeye82 am 25.05.08 19:57:45

ja glaubst du im ernst, die Kursexplosion im Öl geht so jeden Tag weiter ? 150 $ ende nächste Woche ?

Seit ihr alle so fett in Calls drin, dass ihr nur noch Öl vor den Augen habt ? Das schreit ja gerade nach einer Korrektur, wir werden sehen , wer Recht hat, ich denke der Ölpreis ist zur Zeit SPEKULATIONSGETRIEBEN.

Und Du musst dir klarmachen, Öl ist ersetzbar. Und wenn Öl zu teuer ist, ok fahr ich ebend Elektroauto, oder auf Methan-selbst produtiert

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.380 von Procera am 25.05.08 20:57:33

Du irrst Dich !!!
Öl ist nicht so einfach ersetzbar - genau das ist das Problem.

ich sage nicht der Ölpreis ist übertrieben, sondern der tägliche Verbrauch der Menschheit. Der steigende Ölpreis ist ein Schutz vor der fatalen Vergeudung !!

hier eine Rechnung:

Weltweit werden z.B. 629 566 000 Tonnen Weizen pro Jahr angebaut.
= 6,3*10^8

Brennwert 100 g : 1425 kJ = 1425 kWs
1kG: 14250 kws = 3,96 kwh
1T: 3960 kwh

jetzt rechne ich mal den Tagesbedarf der Ölenergie in Weizen um:
80MioB *159 l/B * 10kwh/l = 1,27 * 10^11 kwh
1,27 *10^11 khw/ 3960 kwh/T = 32 121 212 Tonnen pro Tag

32 121 212 Tonnen pro Tag * 365T/Jahr = 1,16*10^10 T/Jahr

Bedarf: Produktion:
1,16*10^10 T/Jahr = 629 566 000 T/Jahr = 18

Wollte man z.B. das Öl durch die gesamte Weizenproduktion der Welt ersetzen, dann hätte man nur 1/18 der benötigten Menge, wobei ein Wirkungsgad von 100% wie in der Rechnung nicht möglich ist.

Fazit die Menschheit sitzt in der Falle !!!!

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.380 von Procera am 25.05.08 20:57:33

ich kaufe eh Endloszertifikate in Form von ETCs und DB Platinum Commodity - aber das wird mir in 10-20 Jahren auch nicht so viel weiterhelfen, wenn die ganze Infrastruktur zusammenbricht.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.380 von Procera am 25.05.08 20:57:33

"z. Zt. spekulationsgetrieben", unterschreib ich,
ich red hier aber von ein bisschen längerem Horizont,
nehm was zwischen 3-30 Jahre.

Natürlich kann man Öl im Einzelnen ersetzen,
aber seh es doch mal auf das Große, Ganze: da (derzeit)nicht!!


Wie gesagt, Du musst das probieren, einiges größer zu sehen. (in d. Hauptsache: geographisch &vom zeitl. Kontext)

Popeye

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.602 von Popeye82 am 25.05.08 22:00:10

noch ne Rechnung:
die Komplette Getreideproduktion der Welt
enthält nur 1/5 der Energie, die wir als Öl verballern !!!

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.704 von yakima am 25.05.08 22:26:37

Wir könnten über nacht auf Erdoel verzichten!

Man kann heute aus allem Möglichem Biosprit machen!

Aus Altspeisefett, Holzreste Retreidereste......usw.

Es wird uns nur immer eingeredet dass das nicht möglich ist ohne negative Konsequensen zu ziehen.



yakima ! du hast gemeint das das Erdoel e bald alle geht und das darum der CO2 Austoss damit aufhören wird. So weit richtig, ABER

Dann haben wir wieder ein Klima wie zur Zeit der Exen und wärmer. Denke daran das so viele Planzen wie es zu der Zeit gab heute nicht mehr wacksen können, die das CO2 wieder aufnehmen können.
( Falls das jemand nicht versteht, Erdoel hat das CO2 von den damaligen Urwäldern gespeichert. Weil aber aus irgend welchen Erreignessen die Riesen Urwälder verschwunden sind wurde es insgesammt kälter auf der Erde. Viele Eisoberflachen bildeten sich, die dem Meer immer mehr Wasser entzogen um so grösser sie wurden. )




Mann kann nicht genau vorher sagen wie es kommt, aber dass das der untergang der jetzigen Welt ist, ist damit sicher.

[Cashlover]

bevor ich Öl shorte, würde ich lieber den Dax shorten.
Schönes k.o-Zerti mit ausreichend Luft nach oben.

Denn das der DAX einbrechen wird, dürfte ziemlich sicher sein.

Selbst wenn der Ölpreis kurzfristig mal korrigieren sollte.
Der private Konsum schwächelt ja schon seit Jahren, ein weiterer dramatischer Einbruch scheint ja wohl angesichts steigender Energiekosten unausweichlich.

Auf sein KFZ kann der Bürger ja zur Not verzichten, aber heizen muss er und den Stromverbrauch kann man auch nicht endlos reduzieren.
Sämtliche Lohnerhöhungen der jüngsten Vergangenheit werden ja blitzartig durch die Kostenspirale aufgefressen.
Jetzt soll auch noch der Gaspreis angehoben werden, fast 20%.

Ein guter Indikator ist ja ebay, wer da mal gelegentlich was handelt weiss ja, dass da so gut wie garnix mehr geht.

Die Politik erzählt einem ja immer wieder, wie schrecklich reich wir sind.
Nur passt das ja irgendwie nicht zum aktuellen Armutsbericht und zur permanent steigenden Verschuldung der privaten Haushalte, von den Staatsschulden mal ganz zu schweigen.

Und die angeblich so hohe Zahl an Vermögenden macht sich doch schon seit geraumer Zeit gepflegt vom Acker bzw. evakuiert ihr Kapital.
Man braucht sich ja nur mal den Nettokapitalabfluss anzuschauen.

Und wenn man sich die Ergebnisse der Linken bei den letzten Kommunalwahlen anschaut, dürfte auch dieser Trend (Kapitalabfluss) eher noch steigen.

Also, bevor man da lange grübelt, wo die Ölbubble nun platzt oder ob es überhaupt eine gibt, lieber den ollen DAX shorten, da kann man nix falsch machen.

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.912 von Cashlover am 25.05.08 23:43:31

Cashlover !

Bin da ganz 100% deiner Meinung!

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.837 von Namenbenutzer am 25.05.08 23:14:08

Man kann heute aus allem Möglichem Biosprit machen!

noch ne Rechnung:
die Komplette Getreideproduktion der Welt
enthält nur 1/5 der Energie, die wir als Öl verballern !!!

Fazit: es reicht nie und nimmer !!!

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.912 von Cashlover am 25.05.08 23:43:31

heizen wir haben doch den klimawandel
die Fernwärme Müllverbrennung usw ....... kann locker alles ersetzen -und wenns zu wenig zu verbrennen gibt .... kein problem in italien gibts genug müll ab auf die züge und fertig

und öl braucht man nicht so notwendig wie es uns alle weis machen wollen der plastikbereich zb lasst sich zu 100% ersetzen in Naturstoffen ....... wenn man will

und da wo man öl braucht ersetzt man es aus algen zb

fazit wenn man will so kann man ..die frage ist will man

[Stbsammy]

wo finde ich knock out calls auf Crude oil? Ich suche schon vergeblich aber ohne erfolg.

Vielen Dank schonmal

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.810 von Stbsammy am 26.05.08 09:38:39

wo finde ich knock out calls auf Crude oil?

www.euwax.de

Wieso Knockouts? Die sind dazu da, dich auszuknocken. Ich empfehle langlaufende Ölcalls ohne Knockout (Laufzeit bis 2009 oder 2010). Die rennen genauso gut wie Knockouts.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.394 von yakima am 26.05.08 08:39:11

Die meisten haben Probleme, daß in größeren
-dem gerechten- Relationen zu sehen,
immer wieder ganz deutlich zu bemerken.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.520 von Popeye82 am 26.05.08 11:17:31

Die meisten haben Probleme, daß in größeren
-dem gerechten- Relationen zu sehen,
immer wieder ganz deutlich zu bemerken.


@Popeye82
Das ist ja auch ein Börsenforum What du you expect?
Einige haben PO begriffen. Viele machen "in meinen Augen" den Fehler, nur auf den Kurs zu schauen und denken sich: Die Zeitungen schreiben auch, dass es wieder runtergeht.
Da viele langsam merken, dass ihre Existenz am Öl hängt (War jemand mal Tanken die letzte Zeit??) ist man nur zu gerne bereit Meldungen wie dieser bezüglich rückläufigen Ölpreisen sein Gehör zu schenken.

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/05/25/klartext-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/05/25/klartext-…


Da werden Kamellen unterm Sofa rausgeholt, die einer genaueren Betrachtung nicht standhalten.
Wenn Öl alle ist nehm ich halt Strom etc. Ölsand etc. Bakterien.
Zu Bakterien siehe link below
http://www.ftd.de/forschung_bildung/forschung/:Bakterien%20L…

Betrachtet man einmal den Primärenergieverbrauch unserer Gesellschaft wird schnell klar dass bei Wegfall des Hauptenergieträgers, die Frage nicht seine Substitution sein kann, sondern es geht einzig und allein darum den Lebensstil anzupassen. Der User KLEEE hat im Öl auf 150$ ein Post (Nr.7151) dazu geschrieben, das genau den Punkt trifft.

Gruß
DieGmbH

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.259 von DieGmbH am 26.05.08 12:54:20

Hallo Gmbh,
ich hab´s nachgerechnet:
die Komplette Getreideproduktion der Welt
enthält nur 1/5 der Energie, die wir als Öl verballern !!!

es wird zur Kathastrope kommen, wenn die Menschheit nicht
sofort mit einem Gereralplan anfängt.
Es ist genauso brisant, wie wenn Außerirdische die Erde bedrohen,
bzw. ein Komet auf uns zurast.

Vorteil hier: wir hätten noch Zeit - aber die Machthaber wahrscheinlich nicht den Verstand. Von der Merkel hab ich noch nix darüber gehört !!!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.333 von yakima am 26.05.08 13:06:56

Dazu noch der Energieverbrauch um das schwer förderbare Öl zu fördern.Mit dem leicht förderbaren dürfte es schon in den nächsten 5-7 Jahre zu Ende gehen.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.381 von Triakel am 22.02.08 14:29:57

Kompetenz, Sachverstand und Wortwitz - JO, so muß sein.

Weiter so Triakel. Deine Postings sind herrlich zu lesen. Klasse

Gruß Kleee

[uk0804]

was sind meine Calls , Laufzeit 2010, Basis 95 Dollar noch wert, wenn Öl auf 500 Dollar steigt ?

Glaubt Ihr die Emittierenden Banken werden das Zeug noch einlösen ??? Vorher sind doch die Banken pleite und die Calls verfallen ???

wenn ich bis 2010 damit 400.000 Dollar verdiene dann pflastere ich mein Haus mit Solar voll und kauf mir ein Elektroauto

Aber vorher kauf ich Öl Calls und Aktien von Solar Unternehmen, bis ich selbst investiere und meinen Golf tausche ich gegen einen Lupo ein. Haus läuft mit Wärmepumpe und Sonnen Kollektor...

Aber dann frisst mich der hungernde und frierende Mob, wenn ich selber in meinem warmen Haus sitze...

[Matthias1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.333 von yakima am 26.05.08 13:06:56

Welche Getreideproduktion meinst du? Ich sehe auf den Feldern in meiner Gegend fast nur Raps.

Wieso nur Getreide? Gibts nichts anderes das man verwenden kann?

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.937 von Matthias1979 am 26.05.08 14:47:21

Ich wollte nur mal die Größenordnungen verdeutlichen.
- im Getreide steckt halt viel Energie.

[Kostolany4]

Erste Anzeichen von Bedarfszerstörung: Amerikaner lassen ihre Autos stehen!
http://www.boerse-online.de/tools/ftd/360221.html

Das ist ein Schritt in die richtige Richtung, aber das reicht noch nicht für einen Stopp des Ölpreises.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.754 von Kostolany4 am 26.05.08 16:34:24

Kosto, als einen erfahrenen Spekulant/Aktionär, weißt du dass es nie nur eine Kraft in einer Richtung gibt. Es gibt immer zwei Kräfte. Deshalb wird der Ölpreis nicht unendlich steigen können. Dazu kommt dass manche/viele(?) unerfahrene Spekulanten auf Öl setzen, da es ja bis jetzt schon lange geklappt hat – erinnert mich an Jahr 2000.

Ich meine eine Übertreibung zu sehen. Der Anstieg ist viel zu schnell. Es muss zu einer Gegenreaktion kommen. Wir werden die 99 wieder sehen. Vielleicht kommt vorher die 150, die 99 kommt aber bestimmt.

[Matthias1979]

1$/l = 0,68 €

Wo isn das viel?

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.853 von Matthias1979 am 26.05.08 16:46:56

Merkst du was?

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.004 von humm am 26.05.08 17:03:00

ps: logarithmische Darstellung...

[Matthias1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.004 von humm am 26.05.08 17:03:00

Ja, du kannst ja Charts posten. Toll.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.090 von Matthias1979 am 26.05.08 17:13:37

ne, im ernst:
schau dir den gigantische Abstand zwischen die 200 Tagelinie und der Ölpreis heute. So was kann nicht lange halten. Es wird zu einer Korrektur kommen.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.141 von humm am 26.05.08 17:18:42

coole Sache hummm, dann geh SHORT, bleib SHORT egal vielleicht sehen wir ja mal einen Chartechniker, oder gar Dich in der FORBES 500 Liste. Aufgrund des überporportionalen Erfolgs mit dieser Technik wäre es aus charttechnischer Hinsicht ja wohl längst überfällig und sichser schon jenseits der 200 Jahreslinie.

Verzeih meinen Sarkasmus, nichts für ungut. Nur schade, daß Du den letzthin angegeben Link nich einmal gelesen hast.

der Mensch glaubt was er glauben will - wie sonst würde der Markt den überhaupt funktionieren können. Trotzdem verweise ich auf Abschnitt 1.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.844 von humm am 26.05.08 16:45:51

als einen erfahrenen Spekulant/Aktionär, weißt du dass es nie nur eine Kraft in einer Richtung gibt.

Also erst mal danke für die Blumen. Ich habe in der Tat einige Erfahrung im Geschäft und werde mit der Zeit daher immer vorsichtiger. Daher habe ich meinen Einsatz bei den Ölcalls längst rausgezogen. Ich kann also nicht mehr verlieren.

Ich meine eine Übertreibung zu sehen
Kann sein oder auch nicht. Ich denke es ist noch keine Preisübertreibung, weil Öl noch "dirt cheap" ist, ein Liter kostet 53 Cent! Öl wird nur nicht richtig geschätzt, bisher.

Der Anstieg ist viel zu schnell.
Das ist möglich. Wir hatten im April +15 Dollar und im Mai +18 Dollar. Bei dem Tempo wären wir Ende Juni bei 148 und Mitte Juli bei 155. Das wäre der helle Wahnsinn.

Es muss zu einer Gegenreaktion kommen.
Worauf du einen lassen kannst. Wenn es soweit ist, werden vor allem die Institute kräftig auf den Ölpreis draufhauen, weil sie ihre Ölcalls natürlich nicht so teuer bezahlen wollen. Das ist bisher ein schlechtes Geschäft für sie gewesen. Am Tag X werden die Calls 1/3 verlieren.

Wir werden die 99 wieder sehen.
Da würde ich dagegen wetten. Letztes Jahr ging die Korrektur von 78 auf 69 runter (=11,5%). Viel mehr ist nicht drin. Angenommen, die Korrektur kommt bei 142, dann geht es 16 Punkte runter auf 126, das wars. Dann gleich wieder rein in neue Calls, sofern man vorher Kasse gemacht hat.

In Puts zu investieren ist ungefähr so intelligent, wie beim Hütchenspieler zu spielen. Gewinnen tut immer die Bank, genauso wie der Hütchenspieler immer gewinnt.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.521 von Kostolany4 am 26.05.08 18:09:14

Wenn ich ehrlich bin, reizen mich die AmiBanken und Finanztiteln insgesamt, viel mehr als das Öl als Investitionsanlage zurzeit. (hätte ich früher nie gedacht. Ich war eine der ersten die auf Rohstoffe gesetzt habe. Weizen, Orangensaft, Mais usw. Palladium, Norilsk Nickel – bin leider viel zu früh ausgestiegen…
Bei den Banken ist es gleich wie damals die Rohstoffe – keiner will sie heute haben – ist mir Recht…
Da läuft die Sache ziemlich klar, man muss nur Geduld haben.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.745 von humm am 26.05.08 18:40:21

sehe ich auch anders. Banken sind nur in der Vergangenheitsbetrachtung heute "billig". Vergiß nicht, Renditen von 25 % aufwärts - und dementsprechend waren die Bewertungen - gehören nur in eine global aufstrebende Wirtschaft. Die ist aber an ihrem Zenit angekommen und wenn Du PEAK OIL in seiner Konsequenz verstanden hast, mußt Du zwangsläufig zum Schluß kommen daß sich dieser breite Wachstumsmarkt - die Globalisierung - dem Ende entgegen geht. Bankeninvest - ja, aber vorsicht und nur kurzfristig weil viele so wie Du denken und kaufen. Dier Realtät bei einer Bank ist - sie will aus Geld wieder Geld erwirtschaften. Versiegt die Nachfrage nach Geld - wird sie zwangsläufig tun bei einem Szenario PO - versiegen auch die Gewinne der Banken und es stehen da nur überteuerte Komplexe herum, mit denen man nichts anfangen kann. Setze auf neue Trends - Trends die unabdingbar sind.

Was wird immer gebraucht:

Nahrung.
isolierter Wohnraum - die Technik dazu.
erneuerbare Energien.
Energie im Allgemeinen.

Banken sind eventuell kurzfristig eine Tradingmöglichkeit. Aber mittel und langfristig haben sie ihren Zenit bei PO überschritten. Das ist nur logisch und konsequent gedacht. Mittel und Langfristig würde ich auf Energie setzten - erneuerbare Energie. Das sind die Zukunftsmärkte.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.177.836 von KLEEE am 27.05.08 11:50:00

Zu >>Was wird immer gebraucht:<<

All das was du als „wird immer gebraucht“ genannt hast, ist heute schon teuer.
Die Banken werden genau so immer gebraucht. Die sind ein Teil des Systems.
Die Frage ist nur ob sie teuer sind oder billig – das ist abhängig von ihrem zukünftigen Gewinn. Heute wirken sie als teuer weil ihr Gewinn zusammengebrochen ist. Wie wird es in ein bis zwei Jahre aussehen?
Wenn ich mir die Weltwirtschaft anschaue und nicht nur die USA, so geht es uns ziemlich gut. Ansonsten wäre das Öl auch nicht so teuer wie es ist.
Ich gehe davon aus dass die USA Banken die die jetzige Misere überstanden haben, in ein bis zwei Jahre sich verdreifachen werden, wenn sie heute 80% gegenüber Jahr 2007 verloren haben.

Time will tell.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.172 von humm am 27.05.08 12:26:17

ohne Öl wachsen auch die Banken nicht mehr !!!
Die Ölkrise wird alle treffen !!

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.314 von yakima am 27.05.08 12:41:22

scheinbar hast du mich nicht verstanden.
Der Ölpreis zeigt mir dass es der Weltwirtschaft gut geht. Bei einer guten Weltwirtschaft werden sich die Ami Banken erholen. Das ist alles.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.172 von humm am 27.05.08 12:26:17

ich weiß nicht was Du als teuer empfindest...

Die Weltwirtschaft läßt sich als Supertanker bezeichnen und sie steht kurz vorm symbolischen Eisberg. MANN, schalt einfach mal Dein Denkapparat vollständig auf ONLINE - was treibt die Welt an, die Wirtschaft, Dich, Mich!? NUR DIE SAUBILLIGE ENERGIE. Nichts anderes! NADA.

Wer regelt die Geldsttröhme die dazu notwendig sind !? Die Banken. PEAK OIL = PEAK BANK GEWINNE. Das müßte doch einleuchten. Dei Banken habe nur eine Daseinsberechtigung in diesem, jetzigen Ausmaß aufgrund der wirtschaftlichen Notwendigkeit. Ansonsen sind es nicht produktive Faktoren. Ich bleibe dabei. Kurzfristig bei Banken - ja - durch technische Erholungen EBEN WEIL ES SO DENKER WIE DICH GIBT. Fundamental MÜSSES SIE FÜR DIE ALTEN "ALL TIME HIGHS" ihre Gewinne wieder erzielen. Dies ist mehr als fraglich - siehe mein letztes Posting. Aber auch hier - geh SHORT auf ÖL und investiere in Banken - weil sie Dir im Kurs günstig vorkommen - meiner Ansicht nach nicht weitsichtig und auch nicht klug. Du wirst Geld verlieren.

"Time will tell" - Mann, aufwachen - wir sind doch schon mitten drin im Szenario PO und dem Verteilungswettkämpfen!

ZITAT: "Jeder weiß, dass er sterben muss, aber keiner glaubt es.“ Es kommt eben nicht darauf an, was der Mensch weiß, sondern was er wissen will. So ist es auch mit dem Erdölzeitalter. Jeder weiß, dass es zu Ende geht, aber keiner will so wirklich daran glauben." Keiner will die Fakten der Jetztzeit richtig annehmen und sucht nach den Lösungsmustern der Vergangenheit. Vor 150 Jahren gab´s kein Öl. Vor 300 Jahren keine Kohle.

Warum sind wir reich und afrikanische Staaten nicht !?? - liegt nur an einem besseren Startfaktor, am Klima und sonst an gar nichts. Alles Enegieeinheiten und deren Nutzbarmachung.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.314 von yakima am 27.05.08 12:41:22

Richtig. Das ohnehin schon völlig aus dem Ruder gelaufene internationale Finanzsystem mit diversen Blasen in vielfacher Billionenhöhe kommt endgültig ins Taumeln, wenn die Öl- und gasbasierte Wertschöpfung in den nächsten 20 Jahren immer weiter erodiert. Es wird keine vorüberghende Finanzkrise sein, wie wir sie aus der Vergangenheit kennen, um kleine Dellen in einem jahrhundertelangen Aufwärtstrend, sondern das System wird generell obsolet.
Für wenige Jahre ist natürlich erst einmal eine vorübergehende Konsolidierung möglich. Ob die eintritt, hängt nicht zuletzt von der Entwicklung der Ölverfügbarkeit ab. Wenn enery watch group mit ihrer Prognose recht hat, wird es schon in den nächsten Jahren kritisch im Finanzsektor.

Programmtipp: heute ab 21 Uhr geht es im WDR 2 Stunden lang um´s Öl. Erst in der Reihe Quarks&co mit Yougeshwar, danach: 2018 - der Ölschock.
Von der Jahreszahl her recht optimistisch, aber man freut sich ja schon, wenn die Medien überhaupt Notitz von der Realität nehemn.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.479 von KLEEE am 27.05.08 12:59:37

Zu >> Wer regelt die Geldsttröhme die dazu notwendig sind !? Die Banken. PEAK OIL = PEAK BANK GEWINNE. Das müßte doch einleuchten.<<

Sorry, der Satz ist schlicht falsch. Wie kommst du auf der Logik dass Banken und Ölpreis zusammen gehen?
In der Zukunft, in 10 Jahre, wird die Abhängigkeit von Öl weniger werden als heute. Bedeutet es dass die Banken deshalb weniger Gewinne machen werden? – nein.
Die Banken verlieren heute weil in die USA Kredite ohne Absicherung vergeben worden sind. Das ist alles. Es wird vorbei sein und die Banken die das überstehen werden wenige Konkurrenzen haben werden und wieder Gewinne machen.


Und übrigens:
Es ist schön wenn du eine andere Meinung als ich hast. Lass mir doch meine…
Es geht um Austausch, nicht darum zu überzeugen und ganz bestimmt nicht darum mit Druck zu überzeugen…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.559 von Triakel am 27.05.08 13:08:41

In 20 Jahren werden wir meiner Meinung nach bereits in einem neuen Zeitalter leben.Der Öl-Schock wird in den nächsten 10 Jahren seinen Höhepunkt erreichen.Danach ungemütliche Zeiten.Im nächsten Zeitalter wird Öl keine Rolle mehr spielen das steht fest.Vielleicht leben im neuen Zeitalter ab 2030 auch nur noch halb so viele Menschen auf der Erde als zum jetzigen Zeitpunkt.
Jedenfalls wird es gewaltige Veränderungen geben, Kriege Inflation usw.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.678 von AHEO am 27.05.08 13:22:57

Ich bin immer noch so "vertrottelt optimistisch", darauf zu hoffen, dass die Menschheit rational mit dieser gewaltigen Herausforderung umgeht.
Wenn, wie leider nicht auszuschließen, die Irrationalität um sich greift, würden wir vor der größten Zivilisationskrise der neueren Menschheitsgeschichte stehen. Dann würde es völlig irrelevant sein, ob jetzt jemand mit Puts oder Calls irgendwelche Verluste oder Gewinne macht.

Aber ich verweigere mich gegen die Vorahnung, dass die Irrationalität triumphiert. Ich optimistischer Trottel.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.617 von humm am 27.05.08 13:14:44

grundsätzlich ist Ausausch immer seine eigene Meinung zu vertreten und folglich belasse ich somit jeglich Meinung.

PEAK OIL = PAK BANK GEWINN ist schlichtweg richtig. Nur zum Vertändnis warum man Banken braucht:

1.)Ausschließlich um Geld zu leihen für Konsum oder vor allem für Investitionen - daß man nicht hat - aber in reale Produkte eintauscht. Dies in der Erwartung, daß man mit den eingetauschten Produktionsmittel weiteres Wachstum generieren kann, um diese Geldmittel verzinst wieder zurückzubezahlen.

2.) Die Hauptgewinne der Banken kommen aus den Derivategeschäften weltweit. Humm, unser Weltbruttosozialprodukt war 2007 bei ca. 52 Billionen Dollar. Der weltweite Derivatehandel liegt bei 550 Billionen Dollar. Eine mitunter völlig ausufernde Kennzahl, die sich nur eine VW leisten kann die im Überfluß des vermeintlichen Erfolges liegt (wieder nur durch die saubillige Energie)

nun warum ist das alles möglich - warum können wir Jahr um Jahr weiteres Wachstum generieren. Dies seit nun mehr 300 Jahren - seit Kohle - seit 150 Jahre durch Öl in einer exponentiellen Beschleunigungskurve. Alles Enregieeinheiten - saubillige Energieeinheiten. Diese Ära geht zu gerade zu Ende. Ende Gelände.

Die Abhängigkeit von Öl beträgt heute 87,3 Millionen Barrel / day. Die IEA (wahrlich nicht meine Freunde, da sie permanent ihre Prognosen den Peak Oil Anhängern angleichen müssen) sieht einen Bedarf in 2030 von über 121 Millionen Barrel und unsere Weltwirtschaft geht stillscheigend von einem permanenten weiteren Wachstum aus. So meine Frage - wie paßt das mit Deiner Aussage zusammen, daß wir in 10 Jahren weniger Abhängigkeit vom Öl haben werden - glaubst Du ernsthaft die Energie von Öl, die Decline mit anderen Energien / Verfahren ersetzen zu können!? Oder glaubst Du ernsthaft an ein Märchen von immer fortwährendem Wachstum in einer endlichen Welt !? Nochmals anderst herum - Um den Energieölbedarf in der Decline ausgleichen zu können + die weltweite Nachfrageausdehnung von Öl weiter auszubauen zu können, müßte ab sofort jede Woche ein neues Kernkfraft ans Netz. Dies bis ins Jahr 2050. Das Uran (derzeitger Peak unter jetzigem Verbrauch in 60 Jahre wäre dann in Rekordezit erreicht) - gleiches gilt für Kohlekraftwerken, die würden uns ebenfalls nicht retten. Die Quellen kannst Du von mir haben.

Oder weiter, könnte uns die solare Energie wirklich weiterhelfen!? ... bis zum Jahr 2006 wurden gerade mal 10 Quadratkilometer an Kollektorfläche gesamt produziert... dies weltweit! Glaubst Du die Kombination von allem, die Technik kann unseren Energiehunger aufrecht erhalten.... !?

So, mitunter bin ich recht hart in meinen Ausführungen. Was mich jedoch extrem stört ist - wenn ich Dir einen Link zusende und Du hier in diesem Thread um´s Öl diskutieren magst, mir dann innerhalb 5 Minuten "negativ - gegenteilig", wie auch immer zurückpostest - ich davon augehen kann, daß Du die Links nie und nimmer gelesen hast, ist Deine wirkliche Diskussionsbereitschaft mehr als anzuzweifeln. So komm mir mit Argumenten, dann sind wir zumindest auf einer gleichen Diskussionsebene.Das hat nichts mit Druck zu tun. Druck ist was ganz anderes Humm. Peak Oil in der Realtät - das ist Druck der kommt!

Kleee

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.754 von Triakel am 27.05.08 13:31:35

Dieser Optimismus wird leider ``Wunsch & Hoffnung``bleiben.
Demokratische Regierungen werden die Probleme der Zunkunft(nächsten 20 Jahre) nicht lösen können egal mit welchem Themenfeld man sich befasst,(Rente Arbeitsmarkt Lohnentwicklung Gesundheit Gewalt Globalisierung usw).

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.754 von Triakel am 27.05.08 13:31:35

Triakel


Antwort:

Stichwort: Hirsch Report - von der US Regierung in Auftrag gegeben und nach dem Ergebnis sehr schnell unter den Tepich gekehrt...

http://de.wikipedia.org/wiki/Hirsch_Report

weiter, warum trotz - im Grunde billiger Enregie - immer weiter mehr verbraucht wird...

http://de.wikipedia.org/wiki/Jevons%27_Paradoxon

warum es gefährlich ist auf eine falsche Ersatzreligion von EE zu setzen und ähnliche...

http://kristall.kulando.de/post/2008/03/28/erneuerbare_energ…

zur Finanzkrise:

http://wirtschaft-querschuss.blogspot.com/2008/05/finanzkris…

zum Öl...

http://wirtschaft-querschuss.blogspot.com/2008/05/peak-oil-i…

http://www.be24.at/blog/entry/17315


gerne auf Bedarf mehr. Vieles vielleicht bekannt egal. Die Faktenlage ist ziemlich bedenklich - dies im wirtschaftlichen Sinne. Ich habe keine Angst vorm Peak. Einstellungssache. Der Preis fürs Öl wird steigen.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.884 von KLEEE am 27.05.08 13:48:03

>>So meine Frage - wie paßt das mit Deiner Aussage zusammen, daß wir in 10 Jahren weniger Abhängigkeit vom Öl haben werden - glaubst Du ernsthaft die Energie von Öl, die Decline mit anderen Energien / Verfahren ersetzen zu können!?<<

an der Börse habe ich gelernt nicht zu extrem zu denken. Es gibt immer ZWEI Kräfte. Die eine zieht nach oben, die andere nach unten.

Was das Öl betrifft: Es wird Turbulenzen geben, der hohe Preis wird zu Sparsamkeit, mehr Effizient, Ersatzlösungen usw. führen.

Die Amis lassen ihr Auto schon heute länger stehen, Es gibt immer mehr Geothermikverwendung, usw.

In der Realität ist es immer ein MIX von Lösungen. Jeder macht das was für ihn sinnvoll ist. Ich werde als Selbständiger, weniger selber fahren und mehr per Versand meine Ware verschicken. Es ist günstiger. Internetkonferenzen werden mehr verwendet anstatt Kunden oft zu besuchen.

Autos werden sparsamer. In die USA passiert es schon.

Heute ist Leben ohne Öl undenkbar, es gibt aber andere Lösungen.

Zurück zu den Banken: Die Banken brauchen eine gute Weltwirtschaft. Eine gute Weltwirtschaft braucht Öl, oder besser gesagt, so wie du sagtest - günstige Energie.
Wenn die Energie teurer wird, und sie wird, dann muss eine bessere Effizient es ausgleichen. Da kann man noch SEHR VIEL machen.

Die Banken werden wegen Mangel an Öl vielleicht ein langsameres Wachstum haben, kaputt werden sie aber deshalb nicht gehen. Sie gehen zurzeit kaputt wegen ausgeuferter Gier.
Der weltweite Derivatehandel ist ja eine Abzocke, eine Fantasie, und die Realität hat die Banken eben mal eine Lektion erteilt. Die Banken werden sich davon erholen. (...Und möglicherweise was anderes ausdenken. )

Die Untergangstimmung die jetzt vorhanden ist, ist unbegründet. Erinnert mich an 2003. Als ich damals gesagt habe dass ich Aktien gekauft habe, hat man mich für Verrückt gehalten. Jetzt ist es wieder so. Ein gutes Zeichen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.170 von humm am 27.05.08 14:15:52

Erinnert mich an 2003

Ohne Blase=Geldschwemme hättest mit Sicherheit seit 2003 Verluste eingefahren.Jetzt ist vorerst der Geldhahn zugedreht.Wenn Du die nächste Blase vorhersagen kannst wo alle Blind investieren und neue Arbeitsplätze schaffen, glaub ich auch an den Aufschwung.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.294 von AHEO am 27.05.08 14:29:00

Es geht mir nicht mal um Aufschwung. Es geht mir darum dass die Laune so schlecht ist, dass Investoren sich nicht trauen zu kaufen. Die Ami Banken, die großen, werden zurzeit verscherbelt.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.170 von humm am 27.05.08 14:15:52

Humm, gespeichertes Sonnenlicht, dies Energie ist einmalig. Trotzdem - und hier bitte ich um einen Vertrauensvorschuß - gerade weil Du selbständig bist- lese die Links - allen voran über den Hirsch Report und eben das Szenario, warum wir viel zu spät gehandelt haben.

Ich bin auch selbständig mit 120 Werkern - im produzierenden Gewerbe, KFZ und Luftfahrt... ich möchte zu bedenken geben... ab einem Wachstum von unter 1 % reden wir von einer Rezession - der gerade staffindende Verkäufermarkt wird dann schlagartig zum Käufermarkt. Gehen wir auf Minusraten im Wachstum - dies nur mit 1,2,3 Prozent haben wir eine Weltwirschaftskrise. Dies zeigt die Anfälligkeit des Systems.

Ich habe 2 Jahre intensiv gebraucht, gelesen, studiert um den PEAK richtig und wahrhaftig in seiner Konsequenz und Nachhaltigkeit zu verstehen. 2 Jahre mit vielen Energierechnungen und Einschätzungen um zu begreiffen, daß NICHTS das Erdöl und dessen Energieeinheiten ersetzen kann ausßer eine neu geschenkte Energie. Ich sehe keine. Kernfusion wäre eine - aber in astraler Ferne. Das ist außer Frage. Zum Thema Einsparung etc. verweise ich auf die Links im letzten Posting.


2005 war der technischer Peak im konventionellen Öl - das ist Fakt. Nie mehr wurde danach mehr konventionelles Grundöl gefördert.

2006 war der technische Peak Öl + NGL

2008 - 2009 nach meiner Einschätzung der physikalische Öl Peak nach Definition: Depletion Mid Point 50%


so meine Konsequenz - ich trenne mich vom Luftfahrtsektor. Keine Zukunft.


Wenn Du des Englisch sehr gut mächtig bist, dann hier die Fleißaufgabe über "World ENERGY und Population". Ein Investor der diese Publikationen ignoriert und nicht zumindest lesen will, ordnen und verstehen will, der handelt nach meiner Auffassung nach grob fahrlässig zu sich selbst und zu seinem sauer verdienten Geld.

http://www.paulchefurka.ca/WEAP/WEAP.html

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.978 von KLEEE am 27.05.08 13:59:05

gerne auf Bedarf mehr. Vieles vielleicht bekannt egal. Die Faktenlage ist ziemlich bedenklich - dies im wirtschaftlichen Sinne. Ich habe keine Angst vorm Peak. Einstellungssache. Der Preis fürs Öl wird steigen.

Die Fakten kenne ich alle und mir ist auch die Tragweite bewußt. Vor einer tiefgreifenden Änderung meiner Lebensumstände im letzten Drittel meines Lebens habe ich auch keine Angst.
Angst mach mir höchstens die Aussicht, dass wir es mit Verteilungskriegen, Abrutschen in Diktaturen, Kampf Jeder gegen Jeden usw. alles viel schlimmer machen könnten, als es sein müsste.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.421 von KLEEE am 27.05.08 14:39:41

Mit dem Öl habe ich mich lange beschäftigt und die Berichte sind mir bekannt.
Habe aber auch mit einem Geophysiker gesprochen, der hat manche von den Ergebnisse in Frage gestellt. – Ich habe ihm nicht wirklich verstanden – der meinte dass man nicht wissen kann wie viel Öl es wirklich gibt. Oder so. (es war SEINE Meinung, nicht meiner...)

Es ist okay, wir werden sehen. Ich habe für mich erkannt, dass ich mich nicht nur 2 Jahre mit dem Öl, ich kann mich damit 100 Jahre beschäftigen und trotzdem kann ich mich irren.

Bevor ich Orangensaft Kontrakte gekauft habe, habe ich mit Leuten aus der Branche telefoniert – sie haben sich ALLE geirrt!!!

In diesem Sinne, ich muss weiter arbeiten…

LG

humm

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.514 von Triakel am 27.05.08 14:47:22

tja, das dürfte wirklich ein ernsthaftes Problem werden. So, daß Thema hier - platz die Ölblase? - ich glaube nicht im Ansatz an eine Ölblase. Der Run auf Energie, das weltweite positionieren auf der vermeintlichen Sonnenseite des Lebens, ist zu groß. Die Emergin Markets und deren Teilnehmer diskutieren vermutlich nicht um solche Szeareien wie wir hier - die wollen an die vorderen Plätze. Verständlich. So die ersten Ausläufer laufen über die Ticker... Südafrika etc. Jedoch wehe dem, wenn die Geichung PEAK OIL = PEAK MENSCH Realtät werden würde. Der Verteilungswettkampf von Drittländern nach hierher weitergeht. Dazu möchte ich mich nicht äußern. Die Zeit wird es früh genug zeigen, aber mir schwant nichts Gutes. Nur ein vollständiger Paradigmenwechsel in unseren Köpfen wäre ein Ansatz. Dazu ist die Mehrheit jedoch noch nicht im Ansatz bereit. Sehe das somit gleich wie Du.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.479 von KLEEE am 27.05.08 12:59:37

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.797 von Popeye82 am 27.05.08 15:10:14

würde es mitunter auch ein wenig genauer gehen Popeye82.

Inhaltlich ein grandioses Statement.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.180.585 von KLEEE am 27.05.08 16:15:47

Hallo KLEEE,
peak oil = peak ignoranz = peak dekadenz
das verdeutlicht popeye82 durch seine einfältigen Smilies

man darf nicht so viel erwarten von seinen "Mitmenschen"

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.532 von humm am 27.05.08 14:48:58

Sicher kann man nicht wissen wie viel Oel es noch gibt, aber um den zuwacks an Verbrau zu versorgen müsten wir eine Zeitmaschine bauen und das Oel aus der Vergangenheit hir in die Gegenwart biemen.


Sehr spannend wie es weiter nach dem kleinen Einbruch weiter geht. Würde mich über eine starke Korektur freuen weil ich mir nicht traute sehr viel einzusetzten.

Ich denke mal wenn es wirklich um 10% 20% runter gehen sollte, geht es anschliesen mit leichtigkeit auf 200 Doller zu.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.180.979 von yakima am 27.05.08 16:54:54

Nun den folgendes Statement dazu yakima:

"Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du." M.Ghandi

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.180.979 von yakima am 27.05.08 16:54:54

Ich hab mich thematisch schon geäussert
(das solltest Du eigentlich wissen, in dem Sinne
ausserordentlich schwach, yakima),
nach diesen Vorverurteilungen,
hab ich aber im Moment nicht mehr unbedingt Lust dazu.

Viel Spaß noch, Popeye

[Honke69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.936 von pusax am 25.05.08 12:20:21

Und was für 'ne Lösung hast du gegen den Staub und Sand, der sich durch die Winde in der Wüste auf den Solarzellen absetzt und damit die Lichtausbeute stark reduziert?

Scheibenwischer

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.181.285 von Popeye82 am 27.05.08 17:34:44

Entschuldigung, hast recht.
Ich bin ab und zu alergisch gegen diese Smilies hier,
die haben mich irritiert.
Hab noch mal Deine Beiträge nachgelesen
- finde es gut, was Du geschrieben hast.

Gruß
YK

[hasi22]

was ist los, beginnt das Platzen ????

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.181.834 von hasi22 am 27.05.08 18:54:14

Das platzt schon seit 15 Monaten pausenlos.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.181.834 von hasi22 am 27.05.08 18:54:14

Korrekturen gibt es immer
aber der Trend zeigt in eine Richtung: nach oben !!
Es kann von mir aus noch mal ein Stück runter gehen,
zum Nachkaufen.
Und darauf warten viele. Deshalb geht die nächste Welle noch weiter hoch.

[George.W.Bush]

Interessanter Thread - auch wenn man nicht in Öl investiert ist.

Heute 22.00 Uhr auf WDR: 2018-Der Ölcrash. Sicher ein Weltuntergangszsenario (dem Titel nach). Übernehme keine Garantie ob der Beitrag was taugt.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.182.133 von George.W.Bush am 27.05.08 19:36:44

Das WDR Fernsehen zeigt an diesem Dienstag (22 Uhr) den Film «2018 - Der Ölcrash» des französischen Filmautors Stéphane Meunier, der aus einer Mischung aus Dokumentaraufnahmen, Interviews und Spielhandlung besteht. In dem Dokudrama hält das weltweite Versorgungssystem bis zum Jahr 2018. Und dann passiert das Unfassbare: Ein Terroranschlag unterbricht die Ölversorgung, und die Welt versinkt im Chaos. Es fehlt nicht nur Benzin, sondern Öl in sämtlichen Bereichen der Industrie. Ein großer Teil der Bevölkerung ist von einem Tag auf den anderen arbeitslos: Die Petrochemie, die pharmazeutische Industrie sind genauso zusammengebrochen wie die Textilindustrie.

In dem Filmszenario «2018 - Der Ölcrash» bestätigt der Ölexperte Nicolas Sarkis, dass «in den 80er Jahren die OPEC-Staaten ihre Reserven vollkommen unerwartet und entscheidend neu bewertet haben», und er unterstreicht, dass «es keine unabhängige Instanz gibt, die diese erhöhten Zahlen verifiziert hat.» Jeremy Rifkin, Direktor der Stiftung «Economic Trends», fragt sich, «ob der Untergang des Ölzeitalters bereits 2010 beginnt, wie Pessimisten annehmen, oder erst 2040, wovon die Optimisten ausgehen.»

Das Szenario wirkt aktueller denn je: Bereits 2004 haben die Verbraucher einen Vorgeschmack auf die Ressourcen-Probleme der Zukunft bekommen: Das fragile Gleichgewicht zwischen Ölförderung und Verbrauch wurde unterbrochen durch den steigenden Bedarf der chinesischen Wirtschaft und durch Förder-Probleme im Irak, in Nigeria und Venezuela. Seitdem befindet sich der Ölpreis in einer Hochpreisspirale, die im Verlauf dieses Jahres einen vorläufigen Höhepunkt erreicht hat.

[pusax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.181.317 von Honke69 am 27.05.08 17:38:30

Und was für 'ne Lösung hast du gegen den Staub und Sand, der sich durch die Winde in der Wüste auf den Solarzellen absetzt und damit die Lichtausbeute stark reduziert?

Scheibenwischer

Und wo kriegst du in der Wüste billiges Wasser her?

[humm]

>> 30.05.2008
PREIS-REKORD
US-Behörden prüfen Markt-Manipulation bei Erdöl

Ist der hohe Ölpreis noch zu rechtfertigen? Möglicherweise nicht, vermuten US-Behörden. Wegen des Verdachts auf Markt-Manipulation haben sie nun eine Prüfung eingeleitet. Auch britische Kontrolleure sind eingeschaltet.
... ...
US-Politiker haben die CFTC seit Monaten gedrängt, die Aufsicht zu verschärfen und gegen Spekulanten vorzugehen. Diese werden für den drastischen Anstieg des Ölpreises mitverantwortlich gemacht werden. "Die Kommission hat wichtige Schritte eingeleitet, um sicherzustellen, dass die US-Energie-Terminmärkte ordnungsgemäß und frei von Manipulation und Missbrauch funktionieren", teilte die CFTC mit. Es habe bereits im Dezember eine landesweite Untersuchung über Handelsgeschäfte mit Öl gegeben.

Normalerweise würden solche Prüfungen nicht bekanntgemacht, erklärte die US-Aufsichtsbehörde. Angesichts der beispiellosen Marktbedingungen habe man sich diesmal aber anders entschieden. Der Ölpreis war zuletzt über 135 Dollar pro Fass gestiegen. Damit kostet Öl doppelt so viel wie vor einem Jahr.

Bei der Prüfung geht es unter anderem um Rohöl-Handelskontrakte für das Produkt West Texas Intermediate (WTI). Die Sorte wird sowohl in New York als auch in London gehandelt.

An diesem Freitag ist der Ölpreis auf den asiatischen Märkten zurückgegangen. US-Leichtöl lag zeitweise bei 126,29 Dollar je Barrel. Bereits am Vortag war die Notierung um mehr als vier Dollar gefallen.

<<

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,556470,00.html

[oegeat [KommA]]

Nassi und Öl

[urlim direkten Vergleich]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1056838-neustebeitraege/oel-charttechnische-betrachtung[/url]

oder [urlhier Chart ineinander sogar]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=34766#34766[/url]

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.212.984 von oegeat am 01.06.08 14:42:26

Hallo oegat:
ich denke, die 11§ als Basis sind nicht in Ordnung !!!
Ich habe die 19$ als Ausgangsbasis mit 2 weiteren Langfrischarts untermauert !!!
Daher stehen wir beim Vergleich mit der Tech-Blase erst bei 2100, also hat dieser Vergleich noch viel Luft nach oben!!

Und weiter ist folgendes zu beachten:
Bei Erdöl geht unser wichtigster Rohstoff zur Neige,
während bei der Nasdaq auf virtuelles Wachstum gesetzt wurde

Nasdaq: nach oben kann ich fliegen und die Luft wird immer dünner!!- Den Himmel erreiche ich nie!!
Erdöl: hier fallen wir mit den Vorräten auf den Boden -
und den erreichen wir - der Aufprall wird hart !! Sehr hart!!

YK

[oegeat [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.434 von oegeat am 01.06.08 18:04:41

schau Dir doch mal den Langfristchart an !!!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.855 von humm am 30.05.08 08:48:28

wat wollen denn die Amis da prüfen??

Das denen der Weltmarktpreis für Rohoel nicht schmeckt, ist schon klar.
Die hauen ja immer noch am meisten davon raus.

Aber, dass nun ausgerechnet die usa über Marktmanipulation meckern, ist ja wohl ein Witz.

Die manipulieren doch selber, wie blöd.
Spätestens, seit dem es das Plunge Protection Team gibt, haben die doch Marktmanipulationen erst richtig hoffähig gemacht.
Dann kam ja noch die Sache mit der Nichtveröffentlichung der Geldmenge M3, etc.

Und die Gerüchte, dass Saddam sterben musste, weil er hartnäckig den Dollar als Öl-Währung absetzen wollte, sterben auch nicht aus.
Die Liste der ökonomischen und politischen Manipulationen der usa in den letzten 40 Jahren ließe sich endlos fortsetzen und wird ja gerne mit dem Argument des "Antiamerikanismus" weggewischt.

Würden die usa selber (noch) auf nennenswerten Ölvorkommen sitzen (und zwar im eignen Land, nicht in annektierten Gebieten), sähe die Sache vermutlich ganz anders aus.

Hier wird der Bock zum Gärtner.

[yakima]

Die Öl-Vorrats-Blase ist am platzen !!!


http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:%C3%96lproduktion-ausr%C3%…

Keiner kann der OPEC vorwerfen, dass sie sich nicht bemüht mehr Öl zu förden !!
Die Grafik zeigt: game over !!! man baut mehr Bohrtürme, während die Fördermenge rückläufig ist !!!!

[Cashlover]

na wo isser denn, der grosse Einbruch beim Oel?
Der Juni ist da und der Mai hatte Rekordtemperaturen, trotzdem kein saisonaler Preisrückgang beim Heizoel.
Und an den Tankstellen immer noch top-Preise, dabei kommt die grosse Reisewelle ja erst noch im Juli/August.

Wenn im Juni kein deutlicher Einbruch bei Brent zu verzeichnen sein wird, trotz saisonalem Nachfragerückgang, dann wird er wohl auch nicht kommen.

Da sehen wir hier viel schneller die 150 Dollar/Fass, als manchen lieb sein dürfte.

Spätestens im Spätsommer kommt bei den Heizoelkunden dann doch die Panik auf und das Heizoel wird dann massiv im September nachgefragt.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.220.088 von Cashlover am 02.06.08 17:52:42

na wo isser denn, der grosse Einbruch beim Oel?



Saisontypisch ist Mitte Mai bis Anfang Juni eine "Verschnaufpause", im Juni geht es jedes Jahr straff nach oben (Driving- und Hurricanseason).

Der "große Einbruch" kommt typischerweise ab Mitte Juli.

Wie in den letzten beiden Jahren wird die Juni-Juli-Rallye den Ölpreis wahrscheinlich um mindestens 15% nach oben katapultieren.

Das Geschwätz wie "Der Öl-Crash kommt" "Die Wende beim Ölpreis wird kommen" usw. kann man inzwischen in jeder Zeitung lesen, womit eins klar ist: Er kommt nicht, der Ölcrash

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.220.538 von Kostolany4 am 02.06.08 18:39:59

oh doch, wir erleben gerade den Öl-Crash
- die Vorräte gehen zur Neige !!!

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.220.538 von Kostolany4 am 02.06.08 18:39:59

wir hätten noch 3 ... thread bei WO wegen Öl willst net da dein posting auch rein geben schönen gruß an die Strg und c Taste

das manche immer meinen ganz klever zu sein und jeden Thread zu kleistern müssen als ob nicht jeder der sich mit dem öl beschäftigt nach einader die 3..4 5 Threads bei Wo durchklickt

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.222.168 von oegeat am 02.06.08 22:04:14

hi,
nicht so schlimm, wenn man mehrfach postet, in diesem Land leben immer noch so viele Menschen auf Wolke 7
Die meinen, dass wir noch lange Zeit genügend Öl haben,
dafür werden "die da oben" schon sorgen.

[Kostolany4]

Is Crude Oil a “Bubble” Ready to Burst?
May 30, 2008


“A trend in motion, will stay in motion, until some outside force, knocks it off its course!” After watching the parabolic rise in crude oil prices, doubling from a year ago, to above $130 a barrel last week, central bankers who under-estimated the power and resiliency of the “crude oil vigilantes”, are now praying for a “Bubble” that is destined to burst under its own weight, and at a moment’s notice.

In an interview with The Daily Telegraph, one of the world’s biggest hedge fund traders, Mr George Soros said although the weak US dollar, depleting supplies from ageing oil fields, government fuel subsidies, and record Chinese and Indian demand could explain the parabolic surge in energy prices, the crude oil market is also significantly inflated by speculation. “Speculation is increasingly affecting the price, which has a parabolic shape, which is characteristic of bubbles,” he said.

However, Soros warned that the oil bubble wouldn’t burst until both the US and British economies slipped into recession, after which, oil prices could fall dramatically. “You can also anticipate that the bubble will eventually correct, but that is unlikely to happen before the recession actually reduces the demand. The rise in the price of oil and food is going to weigh and aggravate the recession.”

It’s dangerous to pick a top in a raging bull market, since bubbles can inflate more than anybody could have imagined. On May 20th, T-Boone Pickens told CNBC he expected crude oil prices to keeping going up. “I think we’ll get to $150 this year,” he reckoned. The next day, soon to be deposed Israeli PM Ehud Olmert called for a US naval blockade of Iran, and if that happens, crude oil could hit $200 /barrel.

Who is Inflating the Bubble in the Global Oil market? The Federal Reserve is the chief culprit, by slashing the fed funds rate 325-basis points to a negative -2%, after adjusting for inflation, and expanding the US-M3 money supply by 16.5% from a year ago, in a desperate effort to stop the slide in the sinking US banking sector. By slashing interest rates deep into negative territory, the Fed encourages speculation in commodities by pushing down the dollar, which in turn, is pushing up the price of dollar-denominated commodities, such as crude oil and gold.

China, India, Russia and the Middle East combined, are now consuming more crude oil than the US, burning 20.7 million barrels a day, up 4% from a year ago, according to the IEA. The emerging economies are picking-up the slack in the oil market, more than offsetting a -1.3% contraction in US oil demand to 20.3 million barrels this year. Thus, a mild recession in the Western economies and Japan might not weaken global demand for oil.

http://www.321energy.com/editorials/dorsch/dorsch053008.html

Ein sehr gediegenes Editorial ! Sehr gut erkannt, daß wir a) keine Blase haben und sie b) nicht automatisch platzen müßte wenn eine da wäre. Die Shorts werden wie bisher mit dem Ofenrohr ins Gebirge schauen.

[Kostolany4]

Wirtschaftswoche titelt: Wann platzt die Ölpreis-Blase?
http://www.wiwo.de/politik/wann-platzt-die-oelpreis-blase-29…

Die Wirtschaftwóche ist der festen Meinung, daß die "Ölpreisblase" platzt, sobald Indien (*kringel*) seine Benzinsubventionen kürzt. Ausgerechnet Indien, haha... (Indien verbraucht etwa soviel Öl wie Deutschland, nämlich 2.5 mb/d)
Die Euro am Sonntag vom 1.6. hatte ja auch getitelt "Der Ölcrash kommt, die Wende beim Ölpreis wird kommen".

Die Welt am Sonntag hatte vor 3 Wochen einen großen Artikel "Wie Sie jetzt am fallenden Ölpreis verdienen können". Damals war der Ölpreis noch 125 und kurze Zeit darauf 135 und danach wurde das Thema nicht mehr erwähnt.....

Ihr wisst ja, was passiert, wenn sich alle einig sind, was kommen wird........ dann kommt das Gegenteil davon.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.301 von Kostolany4 am 03.06.08 08:12:55

Die Chinesen haben jedenfalls grad beschlossen, die Kraftstoffpreise NICHT zu erhöhen.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/240640…

[Kostolany4]

Hier noch etwas Futter für die Ölbären: ein Kommentar des "Daily Standard"(USA) über "Peak Oil Panic - there is plenty of Oil for everybody":
http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/00…

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.404 von Kostolany4 am 03.06.08 08:37:11

wunderbar bitte alle Short gehen, dann wird´s was mit dem Output. Mal ehrlich, wer, außer oegat glaubt denn wirklich noch an das Märchen mit dem vielen Öl.

WENN, Indien und China ihre Preise freigeben, ist erstmal aus mit der industriellen CAR Revolution in den Emerging Markets

Ach ja, die europäsiche Luftfahrtbehörde geht von einer verdreifachung des Luftverkehrs bis 2020 aus WOOW, die sind ja mal so richtig optimistisch. Da wird ja richtig geglotzt und Glaube versetzt ja bekanntlich Berge... schaun mer mal ob die über den PO Punkt sehen können. Vielleicht haben die ja auch eine Glaskugel.

Ne, nach der Driving Session kommt die Heizperiode und mit wie vielen Hausbesitzern, Freunden und Bekannten hab ich schon gesprochen - alle warten sie auf einen Rückfall des Ölpreises, decken sich nicht ein inder Erwartung das es im Sommer wieder auf 100- 80 Dollar zurückfällt... Wir werden sehen - es wird nicht so kommen. Bin schon sehr gespannt auf den Jahresbericht der IEA im November

Nur durch eine radikale Verbrauchsreduzierung weltweit um mindestens 3-5 % wäre ein Ölpreis wieder ins fallen zu bringen. Sieht aber nicht danach aus

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.114 von KLEEE am 03.06.08 10:20:07

deine märchen sind wunschdenken...

Öl
Wann platzt die Ölpreis-Blase? 02.06.2008

Die Entwicklung des Ölpreises weist besorgniserregende Parallelen zur jüngsten Immobilien-Blase auf. Die Kombination aus niedrigen Zinsen und hoher Liquidität führt zu einem Boom in Bereichen, die hohe Renditen versprechen, weil das Risiko scheinbar gering ist. Doch auf Dauer lassen sich die grundlegenden Gesetze des Marktes nicht austricksen, schreibt Gregor Neumann in seinem Gastbeitrag.


In nur 25 Jahren haben wir drei Finanzmarktblasen erlebt, obwohl die Märkte durch mehr Daten, globale Vernetzung und verfeinerte Analysemethoden eigentlich effizienter arbeiten sollten als früher. Aufgeblähte Märkte rechtzeitig zu erkennen und gegenzusteuern, scheint heute eher schlechter zu gelingen als früher.

Blasen an den Finanzmärkten sind ein interessantes Phänomen. In der Inflationsphase scheint der Wertzuwachs stets durch das Gesetz von Angebot und Nachfrage perfekt erklärbar. Es gibt einen begrenzten Vorrat an Biberfellen, Immobilien, Tulpen, Öl, Tee oder wachstumsstarken Unternehmen, deren relativer Wert mit der Zahl der Käufer steigt. Ab einem bestimmten Punkt erzeugt Wachstum plötzlich mehr Nachfrage, weil der langfristig erwartete Wert bereits heute eingepreist und bezahlt wird. Anziehende Preise steigern die Preiserwartung – bis die Blase plötzlich platzt und alle sich fragen, warum niemand die alarmierenden Hinweise vorher erkannt hat.

Ein Blick an die Tankstelle zeigt, dass die Märkte drauf und dran sind, wie ein nervöser, kaugummi-kauender Teenager Blasen in immer kürzeren Abständen zu erzeugen. Der Preis für ein Barrel Rohöl hat sich seit Jahresbeginn um gut 30 Prozent erhöht, obwohl der weltweite Verbrauch nicht gestiegen, sondern leicht gesunken ist. Selbst wenn die Nachfrage, wie von der Internationalen Energie Agentur prognostiziert, in diesem Jahr um 1, 2 Prozent steigen würde, wäre die Verdopplung des Rohölpreises seit Sommer 2007 nicht erklärbar. Angebot und Nachfrage scheinen entkoppelt zu sein.

Billiges Geld sucht lukrative Rendite
Ein Vergleich mit den Faktoren, die die Subprime-Krise begünstigt haben, lohnt sich. Von 1999 bis 2006 wuchs das Gesamtvolumen für Immobilienkredite in den USA von 5,36 Billionen Dollar auf 9,71 Billionen Dollar. Der Anstieg erklärt sich durch mehr Nachfrage und höhere Preise. Oder richtigerweise: mehr Nachfrage trotz höherer Preise. Angesichts der erwarteten Wertentwicklung und des begrenzten Angebots spielte der Kaufpreis nur eine untergeordnete Rolle, solange die Finanzierung erschwinglich war. Das niedrige Zinsniveau und „innovative Finanzprodukte“ machten es für Geldgeber attraktiv, sich als Kreditgeber, Kreditabsicherer oder Absicherer der Absicherer am Boom zu beteiligen. Ohne ausreichend billiges Geld hätte der Kreditpool nicht so stark anschwellen können.

Ob die Konsumenten das hohe Preisniveau auf Dauer bezahlen können, spielte nach einer Weile keine Rolle mehr, weil die langfristige Wertentwicklung scheinbar unabwendbar vorgezeichnet war.

Der vorherige Satz könnte auch aus einem Beitrag zur Erklärung des steigenden Ölpreises stammen. Und tatsächlich sehen wir an den Rohstoffmärkten eine ähnliche Entwicklung. Am 20 Mai 2008 lud das Homeland Security Komitee des US-Senats zu einer bemerkenswerten Anhörung. Jeffrey Harris, Chief Economist der Commodity Futures Trading Commission (CFTC) erklärte, wie Futures auf Rohstoffmärkte in den USA überwacht werden. Harris verwies zum einem auf das erhöhte Handelsvolumen: Wurden 2004 rund eine Millionen Futures gehandelt, waren es im Mai 2008 bereits drei Millionen offene Kontrakte. Früher gab es vor allem 12-Monats-Futures, nun sind fünf oder sogar acht Jahre keine Seltenheit mehr.

Laut Harris gibt es jedoch keine Anzeichen für eine Spekulationsblase, weil das höhere Volumen an der New York Mercantile Exchange (NYMEX) und der Intercontinental Exchange Europe (ICE) durch Spreads begründet ist; also gegenläufige Puts und Calls, um sich gegen starke Schwankungen abzusichern. Ober- und Untergrenze markieren die erwartete Bandbreite und die erwartete Preisentwicklung.

Nach Harris sprach Michael Masters, der seit 12 Jahren als Hedge-Fund-Manger arbeitet. Er verwies auf die stark gestiegenen Einlagen in Rohstoff-Fonds. 2003 verwalteten sie 13 Milliarden Dollar, im März 2008 waren es 260 Milliarden Dollar. Kann ein 20fach gestiegenes Finanzvolumen zu einer Inflation der Preise führen? Tulpenhändler sagen ja.

Tatsächlich hat sich der S&P Commodity Index seit 2003 mehr als verdreifacht – parallel zum Anstieg der Einlagen in Commodity Fonds. Führt der Preisanstieg der Rohstoffe zu mehr Investitionen in Fonds – oder ist es umgekehrt? Der Ölpreis gibt einen Hinweis: Nach der Analyse von Masters kauft China heute im Jahr 920 Million Barrel mehr Rohöl als vor fünf Jahren, was etwa 1,5 Prozent des Weltverbrauchs entspricht. “Index Spekulanten” haben laut Masters nun einen zusätzlich, künstlichen Bedarf von 848 Millionen Barrel Rohöl erzeugt. Dieses „zweite China“ sei der Grund für die rasante Preissteigerung.

Wirtschaftswissenschaftler wie Paul Krugman argumentieren, dass diese Art von Spekulation nicht funktionieren könne, weil das Öl irgendwann zum vereinbarten Preis ausgeliefert wird. „Let’s get physical“ rät er und möchte wissen, wo das Öl gelagert wird, wenn es nicht auf dem Markt sei. Logistik-Experten bemerken übrigens seit Herbst einen sprunghaften Anstieg der Leasingraten für Supertanker. Frontline, das weltweit größte Charterunternehmen für Öltransportschiffe, vermeldet im aktuellen Quartalsbericht, dass die Kunden im ersten Quartal 2008 104.700 Dollar pro Tag für einen VLCC Supertanker bezahlt haben, während es im vierten Quartal 2007 nur 43.600 Dollar waren, was etwa dem langjährigen Durchschnitt entspricht. Wofür werden die zusätzlichen Transportkapazitäten benötigt? Und warum führt ein Plus an zu transportierendem Rohöl nicht zu sinkenden Future-Preisen, sondern einem 30prozentigen Anstieg?

Der Ölpreis steigt und steigt und ein Ende ist nicht in Sicht dpa Es gibt sicherlich gute Gründe für einen hohen Ölpreis. Doch das Verhältnis zwischen dem langfristigen Trend und dem derzeit realen Wert liegt wie bei einer typischen Blase weit auseinander. Der Test: Ob das aktuelle Niveau (oder gar der Anstieg bis 200 Dollar pro Barrel, wie einige meinen) gerechtfertigt ist, muss sich auf der Nachfrageseite zeigen. Denn wenn schon die Bürger in den Industrienationen unter der Belastung stöhnen, wie mag es dann erst in Staaten aussehen, deren Einwohner deutlich weniger verdienen und die kein starker Euro vor der vollen Wucht der Erhöhung schützt? Teures Öl bedeutet, dass sie weniger Öl kaufen können und werden.

Indien könnte der Auslöser für das Platzen der Ölpreis-Blase sein. Wegen der aufwendigen Subventionierung gibt die indische Staatskasse inzwischen doppelt so viel für Ölimporte aus wie 2006, die Verbraucher zahlen aber etwa genauso viel wie damals. Damit gibt es keinen Anreiz, den Verbrauch zu senken. Doch die Tage von billigem Benzin, Propangas und Kerosin sind wohl bald gezählt. Da die Ölimporte ein bis zwei Prozent des Staatshaushalts verschlingen, hat Indiens Ölminister Murli Deora „unverzügliche Maßnahmen“ angekündigt, um das Defizit in der Handelsbilanz nicht noch weiter zu vergrößern. China fällt es wegen seiner Handelsbilanzüberschüsse leichter, die Folgen zu verkraften.

Die Folgen der Inflation
Die Auswirkungen des hohen Ölpreises sind in Indien und vielen asiatischen Ländern jetzt schon spürbar. Entweder weil die Inflation massiv anzieht oder weil in gelenkten Märkten wie Indien die Tankstellen mangels Profit schließen müssen. Den Anfang machte der private Anbieter Reliance Industries, doch in Indien stehen selbst die staatlichen Gesellschaft Indian Oil, Hindustan Petroleum und Bharat Petroleum vor der Frage, wie sie die Gehälter ihrer Mitarbeiter bezahlen sollen.

Schon bald wird sich zeigen, ob es sich um eine Ölpreis-Blase handelt oder nicht. Funktioniert der Markt, werden die Preise durch weniger Nachfrage wieder sinken. Noch ist so viel Rohöl vorhanden, dass kein Bieterwettkampf um die letzten Reserven zu beobachten wäre. Ist es jedoch eine Blase, drohen viele Rohöl-Futures zu platzen und Finanzkrise verstärken. Wegen der Subprime-Krise ist ein Nachschub von neuem billigem Geld nicht zu erwarten. Dann hätte die Mischung aus niedrigen Zinsen und hoher Liquidität zweimal denselben Fehler gemacht.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.114 von KLEEE am 03.06.08 10:20:07

WENN, Indien und China ihre Preise freigeben, ist erstmal aus mit der industriellen CAR Revolution in den Emerging Markets

ist das jetzt bullisch für öl oder bärisch ?

du scheinst nicht zu kapieren das dann öl in indien und sonnst wo unleistbar wird -egal ob es bei 120 100 oder 80 steht

man hat nicht die kohle

[KLEEE]

oegat - dann kennst Du den Markt in Indien und China nicht - warst du schon dort?! wirtschaftlich, mehrfach dort !? Öl 200 Dollar ohne Wenn und Aber bis Ende 2009. Warum: Nachfrage und Angebot. Sonnenklar. Rest hier von diversen vmehrfach gepostet. Muß nicht wiederholt werden.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.765 von Rosenberger am 03.06.08 13:03:28

also ich erspare mir meine Link-Sammlung Rosenberger. Alle Studien die ich gelesen habe. Ich bin ehrlich gesagt müde dauernd irgendwelche auserkorene Lobbyistenlinks und deren Anhänger vom Gegenteil ihrer Theorien zu überzeugen. Ich erspare mir auch den permanenten Versuch fortwährend über den Unterschied von Aktien, von nachwachsenden Rohstoffen und dem Erdöl aufzuklären. Wer sich ernsthaft eine Weltenergiebilanz reinzieht und mal seinen Taschenrechner anwirft, die Alternativen zum Erdöl ansieht und an ein Märchen vom unendlichen Wachstum in einer endlichen Welt glaubt, der hat diesen Planeten und den Faktor "einmalig gespeichertes Sonnenlicht und dessen Enrgiedichte" nicht im Ansatz verstanden.

Egal ob der Peak im Grundöl schon war (2006 = Faktum) und egal wie der Welttagesverbrauch von 87,3 Mill Barrel /day sonst noch hinbeschissen wird. Egal ober der technische Peak in 1,2 oder 5 Jahren kommt... Egal ob Russland, Mexiko nachweislich gepeakt hat... und Ghawar insgeheim über 55 % Wasseranteil hat und mit einer immer verdichteteren Realität ebenfalls im Peak steht
(immerhin fast 7 % des weltweiten Bedarfs, nur aus diesem Feld)

egal - die Grenzen des Wachstums sind längst nachgewiesen - werden verzerrt dargestellt. Schlußendlich findet gerade ausschließlich ein verzweifelter Versuch statt, über vermeintliche Theorien von Spekulationsblasen, über technische Möglichkeiten eine Decline aufzuhalten.

Ich erspare mir auch diese Links, die Quellen deshalb einzustellen - sie werden i.d.R. nicht gelesen, aber "MANN" möchte darüber diskutieren. So, Dein Posting ist mir schon bekannt.

Stell Dir folgende Frage und beantworte sie Dir selbst.

Was wäre die Folge, wenn China und Indien Ihre Quersubvention aufgeben würden... wären das wirtschafltiche Wachstum überhaupt fortführbar?! Hört das Blut lecken des jüngsten Anstieg des BIP´s der Emerging Markets dann durch diesen Impuls auf und bringt das ganze Rad zum Stillstand?! Will die neu entstandene Mittelschicht in China dies - ca.400 Millionen - die alle Geld haben!? Und würden sie dann nicht mehr zu Weltmarktpreisen tanken!? Gehe wir mal von weniger als unserem Preis aus, da keine Steuern verrechnet würden - da ja nur ein Ausgleich auf Subventionen... so wäre der Preis bei ca. 0,60 Euro pro Liter + Indiens neue Mittelelite. Würde der Boom dann aufhöre!?? Wäre eine Verdreifachung des Luftverkehrs bis 2020 etwas was nicht kommen würde durch den "TATAKÜFER" und vor allem würde es die USA zulassen - Petrodollar - Geldpresse - Geld drucken ohne Gegenwert - China´s Dollarbillionen... was würde geschehen!??

Sollte man sich nicht die Frage stellen, in welcher Zeitspirale wir uns mittlerweile befinden... ALLES BESCHLEUNIGT SICH so, wir haben von einer Droge genommen und sie heißt "billige, saubillige Energie". Daraus resultierte der ganze Boom der letzten 3 Jahrhunderte... es geht nicht um 2,6 Milliarden Chinesen und Indner... es geht um einen neu entstandenen Mittelstand von ca.600- 700 Millionen Menschen die ich mal als Gutverdiener bezeichen - Die wollen eins: Energie und sie würden auch bei 1,-- Euro pro Liter fahren, ein neues Auto, denn sie können es sich leisten. Jetzt schon.

nein ich spare mir meine Ansammlung von Quellen -Du würdest sie nicht lesen WOLLEN. Das ist meine Erfahrung nach vielen Diskussionen.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.936 von KLEEE am 03.06.08 13:23:18

ja ich war 2007 dort sowie 2005 und 2000 -mein erfahrung ist es werden sich immer meniger es leisten können ein chinese der gehobenen mittelschicht verdient die hälft .... eines Europäers
ich machs an einen Archidekten fest der verdient in europ je nach dem 5-10.ooo.- wenn ien Chinesischer kollege der in europa studierte 2-5.000 verdient ist das viel

und jetzt willst mir erjählen das die anderen in anderen berufen sich ein Auto leisten können wenn die preise nach weststandart .........

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.547 von oegeat am 03.06.08 14:30:59

> Die IEA korrigierte im Mai-Report leicht den Ölverbrauch Chinas nach oben auf 7,9 mb/d ein plus von 4,9% zu 2007!! Hauptreiber des Ölverbrauches im März 2008 war die rasante Nachfrage nach Treibstoffen, die Benzinnachfrage stieg um 23,9%, Diesel um 15,7% und Kerosin um plus 14,5%! < > Tabelle, Chinas Ölverbrauch aufgeteilt nach Produkten. <


China subventioniert Öl und Treibstoffe, so soll der Spread zwischen inländischen und internationalen Preisen für Rohöl momentan etwa 30 Dollar je Barrel betragen! Legt man nur den Weltmarktpreis zu Grunde (etwa die Hälfte des Ölverbrauches wird importiert) summieren sich die Brutto-Subventionen bei einer Nachfrage von 7,9 mb/d auf gewaltige 87 Milliarden Dollar pro Jahr, dies entspricht etwa 2,2% des BIPs und rund 10% der staatlichen Steuereinnahmen. Unter diesen Verhältnissen ist ein Nachfrageeinbruch in China momentan unwahrscheinlich!


In Indien ergibt die Nachfrage ein ähnliches Bild:
> Die Ölnachfrage in 2008 steigt um 4,8% zu 2007 auf 2,9 mb/d! Der Treibstoffverbrauch von Benzin, Diesel und Kerosin wächst per März 2008 um 12%

http://wirtschaft-querschuss.blogspot.com/

[KLEEE]

alleine der Verbrauch zählt. Punkt. Ein Auto mit 70.000 Euro verbraucht heute zwischen 7 und 11 Litern im Mittel. Ein Kleinwagen, ein Auto nach TATA Nievau braucht 5-7 Liter. So dieses kann sich der Mittelstand sehr wohl leisten. Und sie werden es tun... jetzt schon ist der Absatz von VW in China größer als in D.
So, wo bleibt Dein Geist.. kann er folgen.

Ich bin es leid und müde. Bleib Short, bleib in Deiner Welt. Ob Du Recht behälst oder nicht ist mir ebenfalls mittlerweile vollkommen gleichgültig. Millionen Dir und Deinem Depot, egal. Die Realität wird uns früh genug den Weg weisen. Nun denn, viel Glück.

Kleee

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.682 von Triakel am 03.06.08 14:47:35

wir sprechen aneinader vorbei ! der staat china hat dollarreserven das er Öl gratis hergeben kann ........ und das jahre lang

doch der privatmann der derzeit an der tankstelle 0.8 $ bezahlt was ich mich erinnere (2007) kann sich nen sprit der doppelt so viel kostet nicht leisten

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.729 von oegeat am 03.06.08 14:52:39

doch der privatmann der derzeit an der tankstelle 0.8 $ bezahlt was ich mich erinnere (2007) kann sich nen sprit der doppelt so viel kostet nicht leisten

Doch, immer mehr können es.
Siehe Verbrauchszahlen mit 2-stelliger prozentualer Zuwachsrate pro Jahr für Diesel, Benzin und Kerosin.
Nur Fakten zählen, und nicht das, was wir persönlich den Chinesen und Indern zutrauen oder nicht.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.782 von Triakel am 03.06.08 14:58:34

100 % Zustimmung - aber es ist ohne Sinn.


http://www.boerse-express.com/pages/669705

der letzte.

[KLEEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.899 von KLEEE am 03.06.08 15:09:25

verzweifelte Versuche der Erklärung und ein Ausweichen der Fakten des PO´s - egal ob jetzt oder in 5 Jahre. Es wird kommen wie ein Vorschlaghammer - wie ein Tsunnami der Realitäten.

[Gebirge]

!

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[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.230.325 von Gebirge am 03.06.08 20:28:48

na da kann der Öl-Preis ja ruhig noch ein paar Jahre weiter steigen, wenn er die Leute zur Vernunft bringt.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.782 von Triakel am 03.06.08 14:58:34

Doch, immer mehr können es.
Siehe Verbrauchszahlen mit 2-stelliger prozentualer Zuwachsrate pro Jahr für Diesel, Benzin und Kerosin.
Nur Fakten zählen, und nicht das, was wir persönlich den Chinesen und Indern zutrauen oder nicht.

laver doch nicht so nen müll zusammen !
die fakten zeigen das Öl gedrückt wird das die weltmarktkosten abgefangen werden .... und das ausser dem staat kein privatperson geld mehr wie einmal ausgeben kann .....

fazit wenn der sprit in china asien usw so viel kostet wir bei uns stehen millionen von autos ....... darüber bracuhen wir nicht diskudierne - das nent man bedarfszerstörung

und ab jetzt ........

_______________________________________________________________
Dies ist ein öffentlicher Thread. Ich antworte nur, wenn es mir sinnvoll erscheint.
Über die Kriterien von "sinnvoll" diskutiere ich nicht.
Trolls und Spam sind ein notwendiges Übel im Internet.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.231.967 von oegeat am 04.06.08 00:11:15

__________________________________________________________________
Dies ist ein öffentlicher Thread. Ich antworte nur, wenn es mir sinnvoll erscheint.
Über die Kriterien von "sinnvoll" diskutiere ich nicht.
Trolls und Spam sind ein notwendiges Übel im Internet.

Tu der Welt das nicht an !!!
Bitte antworte gar nicht mehr !!!

[cicero3]

Der einzige Grund, wieso wir momentan so hohe Preise sehen ist, dass die Förderländer/unternehmen in den Neunzigern aufgrund der niedrigen Preise zu wenig investiert haben.

China wächst schon seit 2 Jahrzehnten 2-stellig.
Nehmt doch einmal die letzten Ölkrisen her. Damals war das Wachstum der westlichen Welt auch noch größerals heute. Der prozentuelle Nachfragebedarf nach Öl war wahrscheinlich gleich hoch wie er es heute durch China/Indien ist.

Heute gibt es dafür im Westen Stagnation und bei Preisen über 100 $ sogar Rückläufigkeit.

Wir werden das selbe erleben, wie es damals war. Die Preise werden sich wieder unter 40 $ begeben. Vielleicht sogar schon bald.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.232.233 von cicero3 am 04.06.08 06:23:23

hast Du schon mal was von der Integralrechnung gehört ?
Mathematik ist mehr als nur +, -, * und :

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.232.233 von cicero3 am 04.06.08 06:23:23

die Amis werden bald Öl auf dem Mars finden !!!
Und die Erde machen sie zur Wüste.

[Rosenberger]

Der Preis für ein Barrel Rohöl der US-Sorte West Texas Intermediate (WTI) fällt an der New Yorker Terminbörse Nymex um 3,74 Dollar auf einen Schlusstand von 124,02 Dollar. Der Preisabschlag für das schwarze Gold ist in Zusammenhang mit den Aussagen des US-Notenbank-Chefs Ben Bernanke zu sehen, der ein Ende des Zinssenkungszyklus signalisiert und sich stark macht für eine Stabilisierung des US-Dollars. Rohstoffexperte Phil Flynn vom Investmenthaus Alaron Trading Corporation hält eine starke Korrektur an den Rohstoffmärkten für möglich, falls die Fed Maßnahmen zur Stabilisierung der US-Währung unternehmen würde. Der Preis für die Feinunze Gold fällt um 10,40 Dollar und notiert zum Handelsschluss bei 886,60 Dollar. Händler führen den Preisrückgang des Edelmetalls auf die Aussagen von US-Notenbankchef Ben Bernanke zurück, der auf einem geldpolitischen Kongress in Barcelona ein Ende der Zinssenkungen signalisiert. Zusätzlich lastet der steigende US-Dollar auf dem Goldpreis, der von den Aussagen von Ben Bernanke profitiert, wonach die Fed ein wachsames Auge auf die weitere Entwicklung des Greenbacks richten wird und ihren Teil zur Stabilisierung der US-Währung beitragen wird.

[Don-R]

Ein Platzen der Blase ist abzusehen und ich wünsche mir das die Anleger die dort investiert sind richtig fette Verluste einfahren und sich wie am neuen Markt die Finger verbrennen. Das ist der einzige Grund warum die Preise so hoch getrieben sind und dadurch auch die Aktienmärkte destabilisiert werden. Wie viele Idioten sind aus Aktien raus und haben in Crude investiert. Die grossen ziehen dann schnell den Teppich unter den Füssen weg und das Drama ist dann da....Die Anleger die dann dort Verluste machen haben es nicht anders verdient.

Genauso soll es denen ergehen die mit Weizen und anderen Lebensmittel
spekulieren....und den ärmsten Menschen der Welt die wichtigste Grundlage nehmen....Jedem investieretem dort wünsche ich einen finanziellen Ruin.....

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.232.233 von cicero3 am 04.06.08 06:23:23

China wächst schon seit 2 Jahrzehnten 2-stellig.

können sie das belegen ?

zu dem wie hoch ist die Inflation ?

[ab2008]

Das ist natürlich schwer zu sagen.
Langfristig jedenfalls, wenn das Atomprogramm des Iran erfolgreich angegriffen und vernichtet wird. Das kann aber noch dauern. Ein Ölpreis von 200$ ist von den Mächtigen für den I(ran)-Day bereits einkalkuliert. Ein Horror - aber mit einem nahen Osten als Pulverfaß durchaus drin.
Kurzfristig vielleicht mit der EZB-Zinserhöhung am 3.7., was Spekulationsgeld aus dem Markt nimmt. Die EZB muß eine harte Hand zeigen und darf weitere Zinserhöhungen nicht ausschließen.
Psychologisch platzen Blasen an den Finanzmärkten immer dann, wenn alle nur in eine Richtung wollen, d.h. wenn nur noch mit Spekulation auf Öl Geld zu verdienen ist - wenn das in den Köpfen der Leute drin ist, platzt die Blase.

[Don-R]

Mittwoch, 2. Juli 2008
Preistreiberei bei Rohstoffen
Soros fordert Verbote

Um die explodierenden Preise für Öl und Nahrungsmittel einzudämmen solle den amerikanischen Pensionsfonds der Handel mit Rohstoffen verboten werden, fordert der Milliardär und Finanzjongleur George Soros. "Auch Hedgefonds sollten höhere Mindesteinsätze zahlen, wenn sie in Rohstoffmärkte investieren wollen", sagte die Wall-Street-Legende dem "Stern". Mit ihren Geschäften trieben Spekulanten die Preise vor allem im Rohstoffbereich, "und das ist so, als ob man in einer Hungerkrise heimlich Lebensmittel hortete, um mit den steigenden Preisen Profite zu machen."

"Wir stecken inmitten der tiefsten Finanzkrise seit den 30er Jahren", warnte Soros. Auch die Krise auf dem Immobilienmarkt sei bei Weitem noch nicht ausgestanden. Im kommenden Jahr würden zwei Mio. Hausbesitzer zahlungsunfähig. "Ich glaube, wir haben noch nicht einmal die Hälfte des Preisverfalls am Häusermarkt erlebt. Es findet gerade eine gewaltige Vernichtung von Vermögen statt."

Der Milliardär, der berühmt wurde, als er mit seinen Spekulationen 1992 die Bank von England in die Knie zwang, warnte auch vor den politischen Folgen der aktuellen Entwicklung. "Die steigenden Preise stabilisieren autoritäre, korrupte Regime wie etwa in Venezuela, im Iran oder in Russland. Es ist wie ein Fluch der Rohstoffe. Es ist regelrecht pervers."

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.589 von Don-R am 02.07.08 15:15:47

Die Folge von billigen Rohstoffen:



und

[zavishorse]

jetzt

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.119 von zavishorse am 19.07.08 17:27:39

ja, jetzt

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.574.213 von yakima am 24.07.08 00:30:02

Wenn der Ölpreis unter 80 Dollar rutscht, bin ich auch bereit, vom Platzen einer Ölblase zu sprechen.
Bei Preisen deutlich über 100 Dollar platzt bei manchen vielleicht eine Phantasieblase, aber mit Sichrheit keine Ölblase.

[Rohstoffgigant]

Der OPEC Chef sieht den langfristigen Ölpreis bei genau diesen 80 Dollar.
http://www.goldfixing.de/goldfixing/website.php?id=news.htm&…

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.605.685 von Rohstoffgigant am 29.07.08 13:36:42

Genau das würde ich an dessen Stelle auch sagen. Denn als OPEC-Chef hätte ich keinerlei Interesse daran, die Importländer zu beunruhigen und eventuell auf den Gedanken zu bringen, mit aller Kraft vom Öl etwas unabhängiger zu werden.

Das tragische ist nur, dass sich bei uns genügend Leute finden, die den Quatsch glauben. Oder z.B. das Gelabere vom Aramco-Chef, es gäbe noch 6 Billionen Barrel konventionelles Öl und 7 Billionen Barrel unkonventionelles Öl.

Ja, es gibt sogar Leute, die glauben an die Reservestatistiken der OPEC. Kaum zu glauben, aber wahr.

All dies Lügen und Betrügen verfolgt nur ein Ziel: die Importländer in Abhängigkeit zu halten. Bisher ist das bestens gelungen.

[Triakel]

"Nach Einschätzung der Commerzbank bleibt die Grundtendenz am Ölmarkt weiter abwärtsgerichtet ist. Anzeichen für einen Rückgang der weltweiten Ölnachfrage belasteten den Ölpreis."

"Rückgang der weltweiten Ölnachfrage..."
Ich fasse es nicht. Da hat sich noch nicht einmal bis zur Commerzbank rumgesprochen, dass der Ölverbrauch dieses Jahr um mindestens 900 000 Barrel pro Tag steigt. Es könnten aber auch 1,2 Mio Barrel Steigerung pro Tag werden.
Wenn nun schon die "Experten" in den Rohstoffabteilungen der Banken solchen Quatsch verbreiten, müssen wir uns über das böse Erwachen in wenigen Jahren überhaupt nicht wundern.

[yakima]

es ist tatsächlich so, die Ölpreisblase wurde inszeniert.
Unglaublich!

[FiboFibo]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[FiboFibo]

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[NedRise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.379 von yakima am 09.08.08 18:16:30

es ist tatsächlich so, die Ölpreisblase wurde inszeniert.
von den Wissenden um die Unwissenden abzukassieren !

das Spiel ist so alt wie die Menschheit !

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.379 von yakima am 09.08.08 18:16:30

was ist nun mit deinem nassi vergleich ?

zur erinnerung 146 sagte ich short

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.963 von oegeat am 15.08.08 16:35:00

bin bei 145 komplett aus Öl raus

bin seit 1 Woche nur in Solaraktien.
Solarworld
Q-Cells
Manz
Sunpower
LDK

Das ist die Zukunft weg vom Öl.
Die Amis beginnen jetzt mit dem Bau von 800MW Anlagen
Sunpower:

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.963 von oegeat am 15.08.08 16:35:00

ach ja Danke an Dich und 5Sao

[Gebirge]

Die Ölreserven reichten mindestens 100, wenn nicht 150 Jahre - je nachdem, wie stark der Verbrauch sein wird


Und jetzt nachdem die Weltwirtschaft abkühlt ???


Die jetzigen Übertreibungen sind nur Trader gemacht.
Man spielt hier mit der Angst der Marktteilnehmer.

Die Börse nimmt zwar alle Entwicklungen voraus, aber 100 Jahre wäre auch für die Börse etwas fiel !!!

[oegeat [KommA]]

Heute stell ich euch nen Artikel vor der im grunde das aussagt was ich immer schon sage.

Öl ist reines Spekulationsgut das Fundermental null Bedeutung hat.

Der Artikel zeigt schön wie man mit kleveren Handeln kurse nach oben und den ausstieg am Top und dann wieder runter treiben kann.

Das Futures-Spiel: Vor Spielbeginn

Man prüfe, wie hoch üblicherweise die Tages-Umsätze in den Öl-Futures liegen und prüfe darüber hinaus, wann normalerweise eher umsatzschwache Zeiten sind. Dann beginnt man, "behutsam" Long-Positionen einzukaufen, nach der guten alten "Berserker-Methode". Das heißt, man walzt einfach alles platt, was an Verkaufsorders im Markt liegt.
.............

Das Futures-Spiel: Die ersten Spielzüge

Zunächst mal das Procedere, um die Kurse dorthin zu schieben, wo man es gerne hätte. Man schnappt sich einen nach Möglichkeit etwas umsatzarmen Zeitpunkt. Sagen wir, Öl steht bei genau 120. Auf 50 Cent nach oben liegen gestaffelt 2.000 Kontrakte zum Verkauf. Normalerweise gehen die Kurse da nicht drüber, weil die Umsätze pro Stunde in einer ruhigen Phase bei vielleicht 5.000 Kontrakten liegen und diese Sell-Orders natürlich immer erneuert werden. Doch jetzt komme ich, der große Käse der Futuresmärkte. Ich kaufe einfach locker alle 2.000 Sell-Orders binnen Sekunden auf (Berserker-Methode), so schnell, dass andere gar nicht dazu kommen, noch mit neuen Sell-Orders gegenzuhalten. Jetzt, bei 120,50 angekommen, sichere ich mein erreichtes Kursniveau, indem ich einfach bei 120,50 1.000 Kontrakte als Buy-Order hinsetze und jeweils einen Cent tiefer bis 119,95 immer noch mal 1.000. Das wär’s erst mal.

Denn damit der Ölpreis nun wieder unter 199,95 fallen könnte, muss irgend jemand meine 6.000 Kontrakte, die ich da zum Kauf hingesetzt habe, erst mal wegkaufen. Erst dann wäre der Weg frei. Selbst wenn jemand sich durch diese 6.000 Kontrakte kämpfen würde ... ich hab ja ein paar Milliarden in der Hinterhand. Wer das meiste Geld in den Ring wirft bestimmt, wo es langgeht. C’est la bourse.


[urlhier nun der Artikel]http://www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=7209[/url]


Das "Rauskommen" ist das Problem

Aber es mehren sich erste, kleine Indizien, dass die großen Adressen langsam ans Kassemachen denken. Es ist ja das selbe Problem wie zuvor im Mai, als die Edelmetalle und Energierohstoffe immer weiter und weiter nach oben getrieben wurden: Damals wurde - auch mit der Brechstange - Long gegangen, so jeder Widerstand der Anleger nach und nach gebrochen und diese, ganz am Schluss, mit wildesten Kurszielen wie Öl 200 und Gold 1.5000 in die Long-Positionen getrieben. Denn diese Kursmacher sind ja nun mal keine Dummköpfe ... Sie wissen ganz genau..........

Die Psycho-Maschine läuft

Es sei denn, sie SORGEN dafür, dass genug Short-Orders im Markt sind, wenn sie eindecken wollen. Hinter diesen Milliardenpositionen steht ja nicht irgendwer, sonder große Investmenthäuser und Banken. Denken Sie an das Gebrüll von Öl 150, 200 und was weiß ich noch wo Ende Juni ... vor allem von Goldman Sachs, zufällig auch der größte Hedge Fund-Betreiber der Welt. Das lockte viele von denen, die immer und immer wieder - basierend auf Verstand und Logik - auf einen Kursrückgang im Öl gesetzt hatten, am Schluss entnervt auf die Long-Seite ... und brachte so genau die Gegenpositionen, die die Kursmacher benötigten, um aus IHREN Long-Positionen herauszukommen.
Denn eines funktioniert immer wieder: Wenn die Anleger oft genug daneben liegen, hält sich ein Teil völlig raus ... und der andere wechselt dorthin, wo es am sichersten scheint: Zum Trend, zur Masse.

Trendbrüche als gezieltes Ausstiegsmittel

Es ist noch völlig offen, ob das so auch hinhauen wird - aber ich vermute, dass es versucht wird.........
Wenn aber nicht, erwarte ich das Mittel Bärenfalle, d.h. die gezielten Angriffe an diese drei im Chart sichtbaren, markanten Aufwärtstrendlinien. Dann wohl im frühen Handel in Asien, sodass die Europäer bereits vor vollendeten Tatsachen stehen. Das wäre dann das Signal, dass dieser Kursrutsch vorbei wäre. Sicher, das klingt grotesk: Ein Verkaufssignal als Zeichen, dass der Abwärtsimpuls endet. Aber diese Trendbrüche würden ja gezielt herbei geführt, denn:

Hier würden zahllose Stop-Loss-Verkäufe auftreten, viele Day-Trader Short gehen. Der Druck würde kurzzeitig unterhalb dieser Trendlinien immens stark sein. Und was brauchen die Kursmacher, um ihre riesigen Baisse-Positionen einzudecken, sprich Long zu gehen, ohne die Kurse dadurch selbst zu weit nach oben zu treiben? Eben. Verkaufsdruck!

Danach wäre es wahrscheinlich aber plötzlich vorbei. Die Kurse stünden kurzzeitig still. Wer auf das Verkaufssignal hin Short ging, ist es nun. Andere fragen sich anhand der bullishen Rahmenbedingungen und dem dann ja erst recht total überverkauften Niveau, ob sie sich das wirklich antun sollen. Sprich: Wer Short gehen wollte, ist das auch bereits. Wer somit nun seine Shortpositionen eindecken will - d.h. Long gehen muss - hat Mühe, dann noch einen Gegenpart zu finden, der an seiner statt Short gehen will, was bedeuten würde: Kaum ist der Trendbruch vollzogen und die Kursmacher lachend ausgestiegen, kommt die "Short Squeeze" - wie beim Öl im Juli der Kurseinbruch ... die Bärenfalle hat zugeschnappt.



[urlArtikel2 dazu]http://www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=8126[/url]


Lest die Artikel von a-z durch es ist ein kratzen ander oberfläche doch er wird den meisten hier
etwas erleuchtung bringen das Charttechnisch der markt bestimmt wird und nicht irgendwelche News von Negerianern oder dem Irren aus dem Iran.


++++++++++++++ spekulannten an derölbörse 81%+++++


über Monaten hinweg wollte man uns glauben lassen, dass der Rohölpreis von über 140 usd + viel mehr nach oben nur dem Gesetz von Angebot und Nachfrage unterstellt sei... und dass kaum Spekulanten den Ölpreis diktieren würden... dass also ein hoher Ölpreis gerecht sei....
und nun? Jetzt, nach vielen Monaten heist es plötzlich, dass :

So stellte sich erst jetzt heraus,
dass ganze 81% der Ölkontrakte an der COMEX von großen Spekulanten gehalten
werden, und dabei sind die Untersuchungen noch nicht einmal abgeschlossen.

hier der Artikel:


24.08.2008 11:35
silberinfo: Erste Zeitungsberichte über das Versagen der CFTC

München (silberinfo) - In einem Artikel vom 21. August in der Washington Post klagt erstmals eine große Tageszeitung das Fehlverhalten der CFTC an.

Der Autor, David Cho, deckt gut recherchiert auf, wie die CFTC sukzessiv
großen Spekulanten erlaubt hat, viel zu konzentrierte Positionen an den
Rohstoffbörsen aufzubauen. Besonders große Kritik übt er an dem Versagen der
CFTC, einige der größten Spekulanten richtig einzuordnen. Erst nach einer
kürzlichen, genaueren Überprüfung des Ölmarktes, nachdem Politiker wegen der
zuletzt hohen Ölpreise zunehmend Druck auf die CFTC ausübten, konnten
diese Fehler teilweise behoben werden. So stellte sich erst jetzt heraus,
dass ganze 81% der Ölkontrakte an der COMEX von großen Spekulanten gehalten
werden, und dabei sind die Untersuchungen noch nicht einmal abgeschlossen.

(Den kompletten Artikel in englischer Sprache finden Sie hier:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08…

David Cho ist nicht der erste, der die CFTC und ihre laxe Umsetzung ihrer aufsichtsbehördlichen Pflichten ankreidet. Aber nun scheint Theodore Butler,
der schon seit Jahren über die Manipulation an der COMEX schreibt, auch
Unterstützung seitens der großen Printmedien bekommen zu haben.

Sollte
diese Geschichte größere Wellen schlagen und nicht irgendwo versanden,
könnte dies gravierende Folgen für die Rohstoff-Future-Märkte haben, auch
wenn die COMEX den manipulativen Charakter der spekulativen Positionen
einiger weniger grossen Akteure bisher dementiert. (ns/si/as/tw)

Mehr Informationen zum Thema Edelmetalle und Rohstoffe finden Sie auf der

Webseite: http://www.silberinfo.com

+++++++++++++++


[urlLinks zum Thema Öl]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=34354#34354[/url]

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.804 von Gebirge am 25.08.08 11:49:42

Die Ölreserven reichten mindestens 100, wenn nicht 150 Jahre - je nachdem, wie stark der Verbrauch sein wird

Das kommt ganz darauf an, wie das wie man das Wort "reichen" definiert.
Wenn man das Wort so definiert, dass irgendwo auf der Welt noch Öl gefordert werden kann, egal wie klein die Menge und wie hoch der Aufwand sei, dann gibt es eine phantastische Nachricht: Öl reicht bei dieser Definition noch viele Jahrtausende.

Wenn die Definition hingegen so gewählt wird, dass der aktuelle Ölbedarf der zahlenmäßig immer größer werdenden Menschheit ständig gedeckt werden kann, dann könnte es sein, dass Du mit deiner 100-Jahre-Prognose schon in spätestens 10 Jahren erheblichen Korrekturbedarf hast.

[Gebirge]

Der jüngste Preisverfall auf dem Ölmarkt ist auf zwei Faktoren zurückzuführen. Zum einen ziehen sich Spekulanten aus Angst vor dem Platzen der Rohstoffplatze derzeit zurück. Zum anderen macht sich auch auf dem Ölmarkt die Abkühlung der Weltkonjunktur bemerkbar. Denn wenn die Wirtschaft in den Industriestaaten schwächelt, wird weniger Öl nachgefragt. Auch aufstrebende Schwellenländer wie China und Indien geraten derzeit in der Sog einer Konjunkturflaute und drosseln ihren Rohstoffverbrauch. (sg)


Platze? Auch nicht schlecht.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.239 von Triakel am 25.08.08 13:31:45

verstehe auch nicht, wie solche "Prognosen" zu Stande kommen.

Die Weltbevölkerung wächst aktuell immer noch exponentiell.

Solange dies so ist, dürften Voraussagen bezüglich der Endlichkeit bestimmter Rohstoffe wohl unmöglich sein.
Was momentan passiert ist wohl, dass etliche Trendfolger, die erst sehr spät im öl long gegangen sind, aus dem Markt geshaked werden.
Genau wie z.B beim Gold.
Unterstützt wird das Ganze noch durch die ominöse Erholung des usDollar, wobei m.M vollkommen klar ist, das diese wohl kaum lange Bestand haben wird.

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.295 von Cashlover am 12.09.08 18:36:17

Richtig, die vermeindliche Dollar-Stärke ist/war eine technische Sache, quasi mit Ansage wurden diejenigen die auf lange, lange Zeit Short im Dollar waren ausge-squeezt, bin mir nicht sicher ob das schon vorbei ist - fundamental ist das nur mit äußerst kreativer Buchführung zu erklären... hier sind mit Sicherheit ein paar Milliarden der Rohstoff-Dollars geflossen, aber ob das jetzt ein Mega-Trend bis zur Parität wird, wage ich zu bezweifeln.

An Tagen wie heute müsste eigntlich der Ölpreis auch mal wieder haussieren - tut er aber nicht, bedenklich...

[Gebirge]

Jetzt machts langsam booooommmmm

[timekiller]

62,50 $

[AHEO]

Auf Sicht von 24 Monaten sehe ich den Ölpreis bei 200 Euro.

[portne]

ich nicht

Fällt der Ölpreis noch auf 40 USD?

Wir denken, dass 40-50 USD beim Ölpreis in den nächsten Monaten möglich sind. Ab dann werden wir im Öl Long gehen, denn langfristig rechnen wir bis 2011 mit Preisen über 150 USD. Das Wachstum der Emerging Markets wie China und Indien wird trotz der globalen Rezession den damit verbundenen Nachfragerückgang der westlichen Industrienationen überkompensieren und den Ölpreis schon bald wieder antreiben. Wir gehen auch davon aus, dass die derzeitige Schwäche nicht nur durch die Rezessionsängste, sondern auch stark durch Deleveraging von Hedge Funds verstärkt wird. Diese haben aufgrund der Kreditkrise kaum noch Zugang zu Fremdkapital und müssen gehebelte Positionen verkleinern.



http://www.ariva.de/Kommt_der_grosse_Knall_an_den_Boersen_no…

[FrankTorpedo]

Eine starke Volatilität ist das Grunderkennungsmerkmal von Peak Oil.

Die Schwierigkeit Öl kurzfristig zu substituieren führt zu einer rasanten Kurvenfahrt der Spotmarktpreise. Genauso schwierig ist es den Ölverbrauch kurzfristig nach oben zu treiben, selbst wenn der Ölpreis auf 3$ sinkt. Der Ölpreis kann locker auf 25$ fallen und dort 3 Jahre verharren, bevor die Nachfrageseite, die seit 2005 unter dem Ölpreisschock leidet, wieder nach oben schiesst. 750$ sind dann das Ziel für 2014.

Die aktuell eingeleiteten Veränderungen der Konsumgewohnheiten sind noch nicht nachhaltig irreversibel und vom Volumen her ausreichend um Peak Oil vollständig abzufedern.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.702 von FrankTorpedo am 26.10.08 03:02:24

Hmm…
Deine Argumentation basiert m. E. zu sehr auf Angebot und Nachfrage, ich sehe es ein wenig anders:

Konsumverhalten ist nicht der Hauptgrund für die Kursschwankungen, ob nach oben oder nach unten. Die Kurse sind von Spekulanten gemacht worden. Alles nur Spekulationen. Fonds brechen zusammen, es gibt viele Liquidationsverkäufe…

Dazu kommt, als Zusatz, dass die Verbraucher, wegen dem Wahnpreisanstieg, ihre Abhängigkeit von Öl reduziert haben. Der Wunsch sich vom Ölpreisanstieg unabhängig zu machen sitzt noch in den Knochen…
Ich glaube nicht dass in die USA dicke Autos so gut wie früher verkauft werden, oder dass in Deutschland die Häuser in der Zukunft weniger gut isoliert werden, auch wenn der Ölpreis markant billiger wird.
Die Zeiten sind vorbei und das werden die Ölscheichs zu spüren bekommen.

Aber wie gesagt - Hauptgrund für die Kursschwankungen sind die Spekulanten.

[RaMinni]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.001 von Triakel am 24.07.08 09:18:11

#222 von Triakel 24.07.08 09:18:11
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.574.213 von yakima am 24.07.08 00:30:02
--------------------------------------------------------------------------------
Wenn der Ölpreis unter 80 Dollar rutscht, bin ich auch bereit, vom Platzen einer Ölblase zu sprechen.
Bei Preisen deutlich über 100 Dollar platzt bei manchen vielleicht eine Phantasieblase, aber mit Sichrheit keine Ölblase.

++++++++++++++++++++++


wo ist er den nun ?

wie üblich sind die leute schlechte verlierer
und traun sich in einen Thread nicht merh zurück
wenn sie falsch lagen

[AHEO]

In 20 Monaten haben wir wieder Höchstpreise bei Öl.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.702 von FrankTorpedo am 26.10.08 03:02:24

" Genauso schwierig ist es den Ölverbrauch kurzfristig nach oben zu treiben, selbst wenn der Ölpreis auf 3$ sinkt. Der Ölpreis kann locker auf 25$ fallen und dort 3 Jahre verharren"

Also wenn der Oelpreis auf 3$ sinkt, dann ist schluss mit Oeko. Dann kann ein Auto Spritt fressen wie ein Panzer, dann koennen wir uns den ganzen Isolierwahn sparen, dann keonnen wir einfach den Brenner anmachen. Dann brauchen wir weder Solar noch Wind, sondern nur noch Oelbrenner !

Irgendwo liegt ein absoluter Grundbasispreis, den die Foerderlaender im Schnitt haben muessen. Und der liegt so irgendwo zwischen ???... und 100 $ , den ganzen Spass mit Oelsand und Oelschiefer koennen wir uns sparen. Was ist denn eigentlich aus Peakoel geworden

[Gebirge]

Ich denke die Blase ist bald geplatzt.

Bei Notierungen um 40 bis 45 Dollar haben wir wieder ein vernünftiges Level.

Nur müssen die Preise auch an den Endverbraucher weitergegeben werden !

Solange hier nur die Ölindustrie die Gelder einsteckt, siehe Heizöl, machen sie sich weiter selber kaputt.
Warum?
Weil solche Handelsspannen dann wieder zu mehr Konkurenz führt und dann geht der Preiskampf los.

Wenn hier die jetzige Ölindustrie nicht bald handelt, drehen sie sich selber den Hahn zu.

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.295 von Cashlover am 12.09.08 18:36:17

Die Weltbevölkerung wächst aktuell immer noch exponentiell.

Nein, sie wächst NICHT exponentiell! Die Geburtenraten in Indien sinken dramatisch, China liegt derzeit bei 1,87, ganz Europa einschl. Osteuropa liegt unter der für Null-Wachstum erforderlichen Rate von 2,14. Ich glaube nur Island macht da eine Ausnahme. Nur in etlichen Ländern Afrikas und Arabiens liegt die Geburtenrate noch bei etwa 5.

Nach der gegenwärtigen Projektion ist die Spitze dann im Jahr 2050/2100 mit einer Weltbevölkerung von 9,5 Mrd. Menschen erreicht.

Lediglich 1 Mrd. Menschen wären allerdings für unseren Planeten erträglich, wenn man für alle Erdbewohner einen "modernen" Lebensstil mit allem Komfort realisieren will.

Die Überbevölkerung ist ohne Zweifel das eigentliche Problem, aber man sollte die langfristig erkennbare Entwicklung auch richtig darstellen.

HORST

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.113 von Schlaemmer_Horst am 13.11.08 10:26:00

Nein, sie wächst NICHT exponentiell! Die Geburtenraten in Indien sinken dramatisch, China liegt derzeit bei 1,87

Das siehst du völlig falsch, die Erdbevölkerung wächst ungebremst exponentiell mit 1% p.a.

In China werden die Menschen ca. 20 Jahre älter als unter Mao, d.h. etwa 300 Mio. alte Menschen tragen hier zum Bevölkerungswachstum bei. Ähnliches dürfte für Indien und andere Drittweltländer gelten.

Ob die Prognosen für 2050 gelten, weiß man natürlich nicht, aber die momentane Entwicklung ergibt - hochgerechnet - für 2050 diese 9,5 Mrd. Menschen.

[finanzmarc]

Ölpreis fällt wie von uns prognostiziert drastisch
Schon damals im Mai 2008 sagten wir vorraus, dass der Ölpreis kurz vor einen Zusammenbruch steht...

http://stockreport.de/module/kolumnen/kolumnen.asp?action=d&…

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.610 von ocbroker am 22.02.08 13:17:23

Nun denn:

Niemals war eher als man denkt.


Nur die OPEC hat nichts dazu gelernt.

Mit ihrer Reduzierung der Förderkapazität, erhöht sie weiter den Druck auf die Industrieländer. Diese haben noch weniger Geld zum produzieren und zu kaufen und werden noch weniger Öl abnehmen.

Das nennt man Preisspirale.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.588 von Gebirge am 18.12.08 10:48:11

Nur die OPEC haat nichts dazugelernt
Dieser Satz ist meiner Meinung nach falsch !
Die OPEC hat sehr umsichtig gehandelt, meiner Meinung nach liegt das Problem bei einigen westeuropäischen Regierungen und unseren Umweltfanatikern !
Durch die exorbitanten Steuern auf Öl relativiert sich nämlich der Ölpreisverfall bzw kommt er beim Verbraucher nicht an, so daß die mögliche enorme Konjunkturstimulanz die ein fallender Ölpreis herrufen könnte, im Sande verläuft.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.928.720 von oegeat am 12.11.08 18:56:52

wo ist er den nun ?

wie üblich sind die leute schlechte verlierer
und traun sich in einen Thread nicht merh zurück
wenn sie falsch lagen

Wieso, Du Wadlbeißer?
Ich bleibe bei meiner Meinung und spreche nach dem Niedergang des Ölpreises seeehr weit unter 80 Dollar in der Tat vom Platzen einer Spekulationsblase. Denn es gibt lernfähige und nicht lernfähige Menschen. Ich bemühe mich, zu ersteren zu gehören.
Und Du? (Mal abgesehen von Deinem offensichtlichen Lebenszweck, andere Menschen zu diffamieren)

[timekiller]

40 $ bzw. 28,57 € pro Fass!

[oegeat [KommA]]

ja ja grau is jede Theorie ....

oegeat´s charts sind hingegen glas klar



Öl aus etwa 10,5 wurde fast 147 also x 14 in 8 Jahren
Nassi 348 x 14 = 4872 in 93 bis mitte 2000 8 Jahre

zitat 1.06.2008 13:40
[urlQuelle]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=38712#38712[/url]

Egebniss



und wie geht es weiter ?

[urlso in etwa]http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?hist=30y&sSym=DE0009781724.DFK&DEBUG=0&asc=lin&avgtype=simple&chart=perf&dsc=rel&from=852116400&ind0=VOLUME&overview_hist=10d&sCat=FND&sFrom=01.01.1997&sIsin=DE0009781724&sPageType=extended&sTab=chart&sTo=01.05.2000&sWkn=978172&to=957175200&type=CONNECTLINE&x=0&y=0[/url] der Ölzug ist gelauffen ....... führ jahre ... nur dei ewig gestrigen wolls net wahr haben

[AHEO]

der ist nich für Jahre gefallen.Spätestens in 3 Jahren steht er über 150 Dollar.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.438 von AHEO am 29.12.08 14:21:20

jajaja der NM Index ist ja uach wieder ... hoch

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.622 von oegeat am 29.12.08 14:44:13

Was hat NM-Index mi Öl zu tun.Es gibt 1000 Gründe das Öl nur steigen kann und fast NULL Gründe warum es auf Dauer da unten rum, sich bewegen sollte.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.695 von AHEO am 29.12.08 14:53:06

uuuuuuuuu gähn ... gibts was neues ?

oder kan ich wieder gehen klar beim Öl is alles gaaaaaaaaanz anders na klar ........

[rodgerhodger]

was für eine Vola

fast wieder auf Tageshoch...entweder Stops abgeräumt oder die spielen PingPong, weil denen langweilig ist...

Anfang Januar wirds zeigen

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.734 von oegeat am 29.12.08 21:37:46

uuuuuuuuu gähn ... gibts was neues ?

oder kan ich wieder gehen klar beim Öl is alles gaaaaaaaaanz anders

Klar ist es beim Öl etwas ganz anderes.Öl und Neuer Markt, da liegt
ein Unterschied wie zwischen Erde und Sonne.Öl braucht jeder Mensch
auf dieser Welt,den Neuen Markt mal salopp ausgedrückt,keine Sau.
Ich will aber nicht nur stänkern,ich merke wie Du jetzt mit breiter Brust hier auftretest.Ok,Gratulation,deine Prognose ist aufgegangen,wenn Du mit richtigem Geld gespielt hast,herzlichen Glückwunsch.Aber weiter der Meinung zu sein der Ölpreis wird auf Dauer so niedrig bleiben ist fatal.Ich gib zu ich hab ein Ölpreis für 2009 von 200 Dollar kommen sehen mit dem Hintergedanke,das der
Ölpreis die kommende Inflation bereits vorwegnimmt.Ich ging davon aus das die Inflation sich weiter beschleunigen wird.Ok ,dass da noch einmal mit allen Mtteln dagegengesteuert wurde konnte ich so nicht voraus sehen.Aber auch diese Maßnahmen werden irgendwann nicht mehr greifen,da die Schulden ins exorbitante steigen.Also von der Finanzseite her muss der Ölpreis wieder steigen da Öl gleich Währung ist und Inflation unausweichlich wird sein.Von der anderen Seite gesehen wird der niedrige Ölpreis in den Ölförderländer großen Schaden anrichten.Sobald dort nicht weiter
Geld für Exploration reingesteckt wird,wird auch immer weniger gefördert.Irgendwann in 2-3 Jahren ist alles so auf den Hund gekommen das die die Produktion gar nicht auf Knopfdruck mehr steigern können.Wieder ein Indiz für steigende Kurse.Ein anderer Indiz,die politische Lage,die sich zunehmend verschlechtert.
Sollte die Region unstabil werden,ziehen die Ölpreise immer stärker an.Ich könnte noch viele Beispiele für steigende Ölpreise nennen, würde aber den Rahmen hier sprengen.Kurz und bündig.In 3 Jahren steht der Ölpreis über dem alten Hoch von 2008.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.717 von AHEO am 30.12.08 12:44:50

"Gratulation,deine Prognose ist aufgegangen,wenn Du mit richtigem Geld gespielt hast,herzlichen Glückwunsch."

da vergisst du aber, dass unser Freund schon seit 2007 quietscht, dass Öl korrigieren müsste.
Und wer seit 2007 regelmässig und hartnäckig geshortet hat, der hat erst mal sehr viel Geld verloren, bis Mitte 2008(!)

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.948 von Cashlover am 30.12.08 14:55:57

da vergisst du aber, dass unser Freund schon seit 2007 quietscht, dass Öl korrigieren müsste.

ja,wenn er 2007 schon bei 40 Euro aufwärts Short gegangen war,könnte es gut möglich sein, dass schon bei 120 Dollar gar kein Pulver zum nachschiessen mehr da war.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.948 von Cashlover am 30.12.08 14:55:57

deine Aussage ist ein glatte LÜGE

und mit dem chart und zig Links beweise ich dir und allen anderen das du Lügst !!!!!!!!!
jede große welle und speziell 2007 dei Trendwende bei 50.- habe ich gut erwischt ....

++++++++++

OEGEAT OLPROGNOSEN 2006-2008



[UrlChart sollte der oben nicht klar sichtbar sein]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/oegeat-oelprogno…[/url]


Einzelnachweis

Welle 1 80$- 65 $

Ankündigung das es nun drehen wird [urlhier]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/kurz-vorm-high/shortaufbau8.8.2006.png[/url]
Erstkauf am Hoch [urlhier]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/kurz-vorm-high/shortauflistung-10.8.2006.png[/url] [urlhier 2]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/kurz-vorm-high/shorts-nachkauf9.8.06.png[/url]
kurz nach dem shortkauf Timing perfekt[urlhier]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/kurz-vorm-high/Zwisch11.8.2006-wie-es-runter-ging.png[/url]
Weitere Auflistung [urlhier]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/kurz-vorm-high/15.8.2006ruekblick.png[/url]
Anerkennung Punica das das das Hich war [url78,..]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/kurz-vorm-high/14.8-highanerkenen-undanstig-ende.png[/url]
Ankündigung 70 auf 50 gehen wird !!! [urlhier]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/kurz-vorm-high/showdown-77-auf50-2006.png[/url].. [urlhier innere bricht]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/13.9.2006-trendlinie-bruch-36$-24$-16$.png[/url]

Welle 2 65$ - 50$

oktober November ging der markt seitwärts ich drehte den Chart um und prognostiziere nun den totalen Absturz [urlhier]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/von_65_auf_50/die_prognose.png[/url]
und erntet wieder mal gelächter [urlhier]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/von_65_auf_50/die_reaktion.png[/url]
Das ziel ist mein rote Linie also 50$ etwa nicht 45 $
Kurz vor 50 das es nun drehen könnte [urlhier bei 52$]http://www.trader-inside.de/files/50_trendwende_503.png[/url]

Welle 3 50$ bis 80$
Nach der Trendwende ging es rasch hoch zu 68$ und verharrte in einer Seitwärtsbewegung
dann bei gab ich das longsignal bis 80$ [urlhier]http://www.trader-inside.de/files/oel_a_462007_204.png[/url]
die detailcharts hoch bis 80$ findet man [urlhier]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=175[/url]
hier der überischtchart das es hoch gehen wird [urlklicken]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/oil/ueberblick-oelbaerenkeil.13.2.2007.png[/url]

Welle 4 80 bis 70$

bei 80$ sah ich ein Doppeltop man erreichte das Hoch 2006 [urlhier]http://www.trader-inside.de/files/wticon_282007_117.png[/url]
und tratsächlich es ging runter und drehte dann bei 70 $ [urlhier]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=175[/url]


Welle 5 70$ bis 100$

nach dem ereichen der 70$ stand man an der Kippe rauf zu neuen höhen oder absturz [urlhier]http://www.trader-inside.de/files/wti_2082007_320.png[/url]
die entscheidente Linie war somit nach oben je nach zeitlicher ausdehnung 95 bis 100$ [urlhier]http://www.trader-inside.de/files/oil2b_2492007_512.png[/url]
hier der Thread [urlklicken]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=200[/url] [urlhier..usw]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=225[/url]
hier der Übersichtchart der den weg nach oben eindeutig vorgibt 95 ...100 und möglicherweise mehr !!! [urlhier]http://www.trader-inside.de/files/keil_sommer2007_127_oegeat_exel_160.png[/url]
so kam es auch !


Welle 6 100$ bis 146$
nach vielen hin und her [urlÜberischtchart]http://www.trader-inside.de/files/ol_2922008_144.png[/url] und rückschlägen die möglichkeiten wenns hoch geht bzw über die muß man raus[urlhier]http://www.trader-inside.de/files/19122007_oil_ueber_122.png[/url]
hier der Thread [urlnoch unert 100]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=250[/url]
wenn man ausbricht aus der Seitwärts.. [urlnoch pedelt man]http://www.trader-inside.de/files/wti_1422008_126.png[/url] [urlprognose 107]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=275[/url]
[urlder Thread dazu]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=275[/url]
[urlzier 109]http://www.trader-inside.de/files/wti_1022008_150.png[/url]..[url120-ziel]http://www.trader-inside.de/files/wti_uebw_842008_488.png[/url] - [url134-ziel]http://www.trader-inside.de/files/wti_hoch_135_1152008_968.png[/url]
[url120-146 thread viele chart]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3150&postdays=0&postorder=asc&start=300[/url]

Welle 7 146$ bis 36$
die Prognose nun gehst nur noch abwärts ![urlbestimmte leute weigern sich das genau so sehen !]http://www.trader-inside.de/files/wti_muppets_6_7_2008_771.png[/url]
das Finale !!!!!!! [urlhier dann ist schluß]http://www.trader-inside.de/files/wti_ziel_l_6_6_2008_533.png[/url]
es geht runter der Chart passte perfekt [urlhier die realität]http://www.trader-inside.de/files/1682008_wti_und_all_die_moeglichkeiten_338.png[/url]
[urlÜbersichtwenns bricht dann dei linein die alle ...]http://www.trader-inside.de/files/trendlinieoelwochenmin4_6_08_129.png[/url]


nun sind wir ein einem Punkt 114 ewta 3+1 nun kanns heftig werden [urlhier die Möglichkeiten ]http://www.trader-inside.de/files/1682008_wti_und_all_die_moeglichkeiten_338.png[/url]
bruch der ineren linie [urlhierobere 3+1]http://www.trader-inside.de/files/wti_117_115_linie_6aug08_434.png[/url][url...wti]http://www.trader-inside.de/files/wti_117_115_linie_6aug08_434.png[/url][urlzwischenstand 124]http://www.trader-inside.de/files/wti_trendbruch_2_237_137.png[/url]
es bricht dir rote linie und damit geht es ganz tief ! [urlhier die linie]http://www.trader-inside.de/files/brent_bruch_oder_nicht16102008_115.png[/url] [url..wti]http://www.trader-inside.de/files/dhgaghfhdgfhdg_197.png[/url]


[url50-40-36 Finale !]http://www.trader-inside.de/files/22102008_wti_1_310.png[/url]



[urlÖlthread´s TI]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=34354#34354[/url]

[urlÖlthreads WO Charts]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1056838-neustebeitraege/oel-charttechnische-betrachtung[/url]
[urlÖlthreads WO News]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1043219-neustebeitraege/warum-oel-wieder-billiger-werden-soll[/url]
[urlÖlthreads WO 150$ Thread]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1128185-neustebeitraege/oel-jetzt-schnell-richtung-150-dollar-oel-der-fundamentale-info-meinungs-und-nachrichtenthread-oh[/url]


[urlTip zum Abschluß wie handelt man am besten ÖL, Indices und Währungen ! das Werkzeug ist wichtig]http://members.tiscali.at/oegeat/brokervorschlag/ unter Kontakt erreicht man mich ..... ich bin gerne bereit weiter zu helfen ![/url]

[434]

wie oft willste das noch reinstellen?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.996 von oegeat am 30.12.08 19:53:51

und wie es weiter geht das kann ich dir sagen.Möglicherweise noch auf 30 Dollar runter, danach Richtung alter Höchststände.Bei 35 Dollar steig ich mit 5000 Euro ein.Die Summe wird jedesmal verdoppelt wenn der Chart 10% nachgibt.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.026 von 434 am 30.12.08 19:58:54

ich stell das immer wieder rein .. solange lügner wie Cashlover vorbei kommen .......

[434]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.144 von oegeat am 31.12.08 03:27:54

bis aber früh uffgestanden, alter

[434]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.772 von AHEO am 30.12.08 22:29:03

[piloty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.772 von AHEO am 30.12.08 22:29:03

und?? bist eingestiegen? bei 36 bereits? oder wartest nochmal auf die 35?

[Gebirge]

Aktueller denn je.

Nach den Wirbelstürmen kommt die nächste Abwärswelle.