Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 1383)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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FeedbackZitat von Pfandbrief: delacre, wenn Du 100 Siemens Aktien hast, und einen 100 Siemens Put-Optionsscheine zur Absicherung hältst, hast Du dann weniger Rechte aus Deinen 100 Aktien als irgendein anderer Siemensaktionär, der keine Puts zur Absicherung gekauft hat?
naja. ein cds ist letztlich vom charakter her etwas anderes. es ist eher eine "versicherung". ein put ist ein put ist ein put :-) der steht ja null in zusammenhang mit einem "versicherungspflichtigen ereignis" den kann ich jederzeit und unabhängig von irgendwem ziehen... das ist ja bei cds ja "etwas anders"!
wenn du zu deiner kaskoversicherung sagst dass da ein versicherungspflichtiger schaden eingetreten ist und die überweisen dir das geld und später stellt sich heraus dass du gar keinen schaden hattest (z.b. weil der schadensverursacher bereits dafür gezahlt hat) dann bin ich ziemlich sicher dass du rein rechtlich nicht den anspruch auf "doppelte" zahlungen hast (anders: wenns keiner merkt hast du glück, allerdings wenn eine der beiden zahlenden parteien dagegen vorgeht wirst du sicher nicht recht bekommen).
zumindest wenn ich der cds issuer wäre, und ich müsste einen ausfall bezahlen und es stellt sich später raus dass es keinen ausfall gab würde ich meine zahlung zurückfordern :-) wenn mein gedanke da so grundsätzlich falsch sein sollte... darum habe ich nach hintergrundwissen bzgl. referenzen für so einen fall gefragt. ein put ist für mich was anderes.
gruss, delacre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.810 von delacre am 18.08.11 23:27:33delacre, wenn Du 100 Siemens Aktien hast, und einen 100 Siemens Put-Optionsscheine zur Absicherung hältst, hast Du dann weniger Rechte aus Deinen 100 Aktien als irgendein anderer Siemensaktionär, der keine Puts zur Absicherung gekauft hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.620 von cruzador am 18.08.11 12:20:29> Falls sie zugelassen wird, geht es in der Tat um Milliardenforderungen, welche bei erfolgreichem
> Abschluß den WMB-Bondholdern zustehen würden. Erst bei Überschreiten der ihnen fehlenden
> Summe in Höhe von ca. 12 Mrd US-Dollar wäre auch ein Anspruch für den WMI-Estate gegeben.
hier hätte ich nen kurzen einwand oder zumindest ne frage:
die cds zu wamu bonds haben im rahmen eines auction settlement eine recovery rate von 43% gehabt (wenn ich das richtig in erinnerung habe) d.h. dass alle bondholder die eine ausfallversicherung hatten (ich gehe mal von aus dass dies einen durchaus grossen teil abdeckt) vermutlich keinen anspruch mehr geltend machen können weil (auch hier wiederum soweit ich weiss) im rahmen der recovery aus der einlösung des cds contracts ihre ansprüche erlöschen.
habt ihr diesbezüglich genauere informationen wie üblicherweise und auch unter beachtung des seit damals ziemlich langen zeitraumes im rahmen von auctions settlements das cds underlying (also die wamu bonds) behandelt wird? ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass die bondholder die bereits eine recovery aus cds hatten auch noch ansprüche auf die kompletten nominale zugesprochen bekommen.
gruss, delacre.
> Abschluß den WMB-Bondholdern zustehen würden. Erst bei Überschreiten der ihnen fehlenden
> Summe in Höhe von ca. 12 Mrd US-Dollar wäre auch ein Anspruch für den WMI-Estate gegeben.
hier hätte ich nen kurzen einwand oder zumindest ne frage:
die cds zu wamu bonds haben im rahmen eines auction settlement eine recovery rate von 43% gehabt (wenn ich das richtig in erinnerung habe) d.h. dass alle bondholder die eine ausfallversicherung hatten (ich gehe mal von aus dass dies einen durchaus grossen teil abdeckt) vermutlich keinen anspruch mehr geltend machen können weil (auch hier wiederum soweit ich weiss) im rahmen der recovery aus der einlösung des cds contracts ihre ansprüche erlöschen.
habt ihr diesbezüglich genauere informationen wie üblicherweise und auch unter beachtung des seit damals ziemlich langen zeitraumes im rahmen von auctions settlements das cds underlying (also die wamu bonds) behandelt wird? ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass die bondholder die bereits eine recovery aus cds hatten auch noch ansprüche auf die kompletten nominale zugesprochen bekommen.
gruss, delacre.
Zitat von LUBI54: Moin
Trotz aller Brillianz von zahlreichen wirklich eloquenten und versierten Forumsteilnehmern- wer weiß denn wie das hier ausgeht?
Gruß
LUBI54
ICH !!!!
Zunächst möchte ich vorab feststellen, dass UNSERE Wamu heute ein wenig einbüssen musste.
Infineon und Siemens aber auch...und damit wäre dieses temporäre Phänomen auch schon erklärt.
Unterm Strich halte ich ein Kursziel von 10 Dollar für durchaus erstrebenswert....
...Unter Uns gesagt....ich könnte mir sogar MEEEHR vorstellen.
Und das hat jetzt nix mit wilden Fantasien zu tun!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.672 von zarabaha am 18.08.11 22:49:12ein Banklizenz was WaMu in der Größenordnung besitzt, ist genauso Wertvoll wie die Patente von tech. Firmen. sogar wertvoller, weil
die Banklizenz Geldgeschäfte in milliarden erlaubt.
Versuche doch bitte zu verstehen, dass WMI, deren Aktien die Jungs hier besitzen, keine Bank ist. WMI war eine bank holding company. Die Bank war WMB. Alles von WMB wurde an JPM verkauft. WMI hat keine "Banklizenz".
1. jetzt ist die Frage wem gehört WaMu?
Ich gehe in der Folge davon aus, dass mit "WaMu" WMI gemeint ist, um deren Aktien es in diesem Thread geht. WaMu gehört rein formell derzeit noch ihren Aktionären. Nach dem effective date (nach plan confirmation) ändert sich das. Dann gehört die Gesellschaft bestimmten Bondholdern, vor allem den heutigen Inhabern einer Bondklasse, welches unter dem Kürzel "WAHUQ" gehandelt wird.
2. wer hat noch Entscheidungsgewalt über Wamu?
Derzeit die debtors. Das ist formell das alte Board of Directors, in der Praxis die Restrukturierungsfirma Alvarez & Marshal, assistiert von ihren Anwälten aus den Kanzleien Weil Gotshal und Quinn Emanuel sowie anderen. Die "Entscheidungsgewalt" ist in vielen Fällen limitiert weil das Gericht zustimmen muss.
3. Bei CH11 ist doch das Vermögen von WaMu vor den Gläubigern
geschützt. Warum wissen wir nicht was WaMu besitzt?
Weil Ihr zu bequem seid, es im disclosure statement, wo es exakt auf zig Seiten erläutert und aufgelistet ist, nachzulesen. Der Schutz des Vermögens bezieht sich übrigens nur auf die Zeit in der das Verfahren läuft. Innerhalb dieser Zeit können die Gläubiger nicht auf das Vermögen zugreifen. Das heißt nicht, dass sie keine Ansprüche auf dieses Vermögen haben. Das haben sie sehr wohl.
5. Was liegt nahe Ausbuchung oder Geld?
Ich weiß es ist unpopulär: Ausbuchung.
6. Wenn Geld wer ist Geldgeber?
Wissen die Leute die glauben sie kriegen Geld, selbst nicht. Ist eine exzellente Frage, die sich jeder vorlegen sollte.
7. Wenn Ausbuchung erfolgen soll, warum wird noch spekuliert?
Man könnte Romane dazu schreiben. Pennystocks faszinieren viele Leute. Insbesondere Leute, die keinen Tau haben von amerikanischen Insolvenzverfahren. Diese Leute befinden sich in der irrigen Meinung, die Aktien würden einen Wert repräsentieren und halten sie daher freiwillig. Es ist mitnichten das erste Mal dass dieses Phänomen auftritt.
8. Warum wird GM in 3Mon. von CH11 entlassen und Wamu seit 3 Ja.
noch dabei?
GM hat nicht "in 3Mon." Chapter 11 verlassen. Es dauerte immerhin über eineinhalb Jahre. Wamu dauert länger, aber Lehman z.B. wird noch länger dauern. Chapter 11 ist kein eleganter, schnell absolvierter Prozess. Wahr ist freilich, dass Wamu zu lange dauert. Hier bereichern sich schamlos eine große Zahl an Anwälten aus dem Estate.
9. Oder hatte WaMu' zu hohe CDS Belastung was zu Pleite geführt
hat?
Nein. Zur "Pleite" (in Wahrheit: zur Seizure) führte ein Kreditbestand, über den der Markt große Zweifel hatte -- Zweifel, die, wie man heute weiß, zum Großteil berechtigt waren. Aufgrund dieser Zweifel kam es zu einem Run auf die Bank und die Aufsichtsbehörden sahen sich gezwungen, die Bank zu beschlagnahmen und notzuverkaufen. Ähnliches ist in den USA seit 2008 mehr als 200 Mal passiert. Wamu ragt nur deshalb heraus, weil es der größte Fall dieser Art war.
die Banklizenz Geldgeschäfte in milliarden erlaubt.
Versuche doch bitte zu verstehen, dass WMI, deren Aktien die Jungs hier besitzen, keine Bank ist. WMI war eine bank holding company. Die Bank war WMB. Alles von WMB wurde an JPM verkauft. WMI hat keine "Banklizenz".
1. jetzt ist die Frage wem gehört WaMu?
Ich gehe in der Folge davon aus, dass mit "WaMu" WMI gemeint ist, um deren Aktien es in diesem Thread geht. WaMu gehört rein formell derzeit noch ihren Aktionären. Nach dem effective date (nach plan confirmation) ändert sich das. Dann gehört die Gesellschaft bestimmten Bondholdern, vor allem den heutigen Inhabern einer Bondklasse, welches unter dem Kürzel "WAHUQ" gehandelt wird.
2. wer hat noch Entscheidungsgewalt über Wamu?
Derzeit die debtors. Das ist formell das alte Board of Directors, in der Praxis die Restrukturierungsfirma Alvarez & Marshal, assistiert von ihren Anwälten aus den Kanzleien Weil Gotshal und Quinn Emanuel sowie anderen. Die "Entscheidungsgewalt" ist in vielen Fällen limitiert weil das Gericht zustimmen muss.
3. Bei CH11 ist doch das Vermögen von WaMu vor den Gläubigern
geschützt. Warum wissen wir nicht was WaMu besitzt?
Weil Ihr zu bequem seid, es im disclosure statement, wo es exakt auf zig Seiten erläutert und aufgelistet ist, nachzulesen. Der Schutz des Vermögens bezieht sich übrigens nur auf die Zeit in der das Verfahren läuft. Innerhalb dieser Zeit können die Gläubiger nicht auf das Vermögen zugreifen. Das heißt nicht, dass sie keine Ansprüche auf dieses Vermögen haben. Das haben sie sehr wohl.
5. Was liegt nahe Ausbuchung oder Geld?
Ich weiß es ist unpopulär: Ausbuchung.
6. Wenn Geld wer ist Geldgeber?
Wissen die Leute die glauben sie kriegen Geld, selbst nicht. Ist eine exzellente Frage, die sich jeder vorlegen sollte.
7. Wenn Ausbuchung erfolgen soll, warum wird noch spekuliert?
Man könnte Romane dazu schreiben. Pennystocks faszinieren viele Leute. Insbesondere Leute, die keinen Tau haben von amerikanischen Insolvenzverfahren. Diese Leute befinden sich in der irrigen Meinung, die Aktien würden einen Wert repräsentieren und halten sie daher freiwillig. Es ist mitnichten das erste Mal dass dieses Phänomen auftritt.
8. Warum wird GM in 3Mon. von CH11 entlassen und Wamu seit 3 Ja.
noch dabei?
GM hat nicht "in 3Mon." Chapter 11 verlassen. Es dauerte immerhin über eineinhalb Jahre. Wamu dauert länger, aber Lehman z.B. wird noch länger dauern. Chapter 11 ist kein eleganter, schnell absolvierter Prozess. Wahr ist freilich, dass Wamu zu lange dauert. Hier bereichern sich schamlos eine große Zahl an Anwälten aus dem Estate.
9. Oder hatte WaMu' zu hohe CDS Belastung was zu Pleite geführt
hat?
Nein. Zur "Pleite" (in Wahrheit: zur Seizure) führte ein Kreditbestand, über den der Markt große Zweifel hatte -- Zweifel, die, wie man heute weiß, zum Großteil berechtigt waren. Aufgrund dieser Zweifel kam es zu einem Run auf die Bank und die Aufsichtsbehörden sahen sich gezwungen, die Bank zu beschlagnahmen und notzuverkaufen. Ähnliches ist in den USA seit 2008 mehr als 200 Mal passiert. Wamu ragt nur deshalb heraus, weil es der größte Fall dieser Art war.
Trading Spotlight
Moin
Trotz aller Brillianz von zahlreichen wirklich eloquenten und versierten Forumsteilnehmern- wer weiß denn wie das hier ausgeht?
Gruß
LUBI54
Trotz aller Brillianz von zahlreichen wirklich eloquenten und versierten Forumsteilnehmern- wer weiß denn wie das hier ausgeht?
Gruß
LUBI54
in amiland werden Firmen für ihre lizenzen und patente wie wild abgekauft
Apple/MS -> Nortel 4,5 $ Mrd
Google -> Motorala 12,0 $ Mrd
Eastman KOdak -> verkauft Fotopatente 3,0 $ Mrd
Hewlett-Packard -> Autonomy 10,0 $ Mrd
ein Banklizenz was WaMu in der Größenordnung besitzt, ist genauso Wertvoll wie die Patente von tech. Firmen. sogar wertvoller, weil
die Banklizenz Geldgeschäfte in milliarden erlaubt. Ein Markt für 400 Mio. Menschen und 5. Mio Firmen. Da in Amiland neue Banklizenzen schwer zu kriegen sind ..ist das ganze lukrativer als eine steuerrückerstattung.
1. jetzt ist die Frage wem gehört WaMu?
2. wer hat noch Entscheidungsgewalt über Wamu?
3. Bei CH11 ist doch das Vermögen von WaMu vor den Gläubigern
geschützt. Warum wissen wir nicht was WaMu besitzt?
4. Ich lese Ausbuchung, Pfandi, Cruz, Steve, Mary usw..
Wie sollen wir euch bewerten?
5. Was liegt nahe Ausbuchung oder Geld?
6. Wenn Geld wer ist Geldgeber?
7. Wenn Ausbuchung erfolgen soll, warum wird noch spekuliert?
8. Warum wird GM in 3Mon. von CH11 entlassen und Wamu seit 3 Ja.
noch dabei?
9. Oder hatte WaMu' zu hohe CDS Belastung was zu Pleite geführt
hat?
10.Wenn ja wer hat davon profitiert (HF's)
11.Hätte eine Rettung für HF'+JPM verluste gebracht, weil CDS's
mit wenig Geld sehr viel gebracht hätte?
12.Oder waren die CDS's nach der gebrochenen Kette(pleite Lehmann)
bei Wamu hängen geblieben?
13................
14. Warum denkt Ihr alle, dass JPM Mächtig ist?
hoffe meine fragen nerven nicht
Apple/MS -> Nortel 4,5 $ Mrd
Google -> Motorala 12,0 $ Mrd
Eastman KOdak -> verkauft Fotopatente 3,0 $ Mrd
Hewlett-Packard -> Autonomy 10,0 $ Mrd
ein Banklizenz was WaMu in der Größenordnung besitzt, ist genauso Wertvoll wie die Patente von tech. Firmen. sogar wertvoller, weil
die Banklizenz Geldgeschäfte in milliarden erlaubt. Ein Markt für 400 Mio. Menschen und 5. Mio Firmen. Da in Amiland neue Banklizenzen schwer zu kriegen sind ..ist das ganze lukrativer als eine steuerrückerstattung.
1. jetzt ist die Frage wem gehört WaMu?
2. wer hat noch Entscheidungsgewalt über Wamu?
3. Bei CH11 ist doch das Vermögen von WaMu vor den Gläubigern
geschützt. Warum wissen wir nicht was WaMu besitzt?
4. Ich lese Ausbuchung, Pfandi, Cruz, Steve, Mary usw..
Wie sollen wir euch bewerten?
5. Was liegt nahe Ausbuchung oder Geld?
6. Wenn Geld wer ist Geldgeber?
7. Wenn Ausbuchung erfolgen soll, warum wird noch spekuliert?
8. Warum wird GM in 3Mon. von CH11 entlassen und Wamu seit 3 Ja.
noch dabei?
9. Oder hatte WaMu' zu hohe CDS Belastung was zu Pleite geführt
hat?
10.Wenn ja wer hat davon profitiert (HF's)
11.Hätte eine Rettung für HF'+JPM verluste gebracht, weil CDS's
mit wenig Geld sehr viel gebracht hätte?
12.Oder waren die CDS's nach der gebrochenen Kette(pleite Lehmann)
bei Wamu hängen geblieben?
13................
14. Warum denkt Ihr alle, dass JPM Mächtig ist?
hoffe meine fragen nerven nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.051 von Polytour am 18.08.11 21:01:53
CRUZ ich hab mich samt Partenerin die die "RAFFZAHN-LÖSCHSTORY" kennt halb totgelacht!!!!
Wunderschön wie es Dir gelang dieses W.O.-Unwort als Kennwort unterzubringen....
Jetzt bist Du mir ans Herz gewachsen...Deine Story wunderbar...könnte von mir sein!
Herzlichst Poly
...freu mich auf die Fortsetzung gelegentlich...muhahaha....
CRUZ ich hab mich samt Partenerin die die "RAFFZAHN-LÖSCHSTORY" kennt halb totgelacht!!!!
Wunderschön wie es Dir gelang dieses W.O.-Unwort als Kennwort unterzubringen....
Jetzt bist Du mir ans Herz gewachsen...Deine Story wunderbar...könnte von mir sein!
Herzlichst Poly
...freu mich auf die Fortsetzung gelegentlich...muhahaha....
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.031 von cruzador am 18.08.11 20:58:36
Schade dass Du Dein Talent hier verblödelst....echt schade...
Schade dass Du Dein Talent hier verblödelst....echt schade...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.842 von Polytour am 18.08.11 20:22:24und dennoch bin ich mir sicher "UNTER SEAL liegen nicht nur die ASSETLISTE sondern auch Beweise der JPM/FDIC Handlungsweise die logischerweise an diesem "SCHLICHTERGERICHT" das Tageslicht nicht sehen werden in gegenseitigem Einvernehmen.
Ich glaube, ich weiß, woran Du denkst:
Eine dunkle Gasse in Soho. Es ist neblig.
Eine Gestalt im tiefgeschlossenen Trenchcoat hat es offenbar eilig. Bevor sie in einem düsteren Hinterhof verschwindet, schaut sie sich mehrmals um, um sicherzustellen, daß niemand gefolgt ist.
Quietschend öffnet sich eine Kellertür und ein bulliger Türsteher fragt missmutig nach dem Kennwort.
"Raffzahn" antwortet die Gestalt im Trenchcoat und wird daraufhin eingelassen.
Nach kurzer Wartezeit schreitet ein elegant gekleideter Mittvierziger die breite Treppe zur Eingangshalle hinab. Er lächelt gönnerhaft seinen Besucher an.
"Nun, womit kann ich ihnen dienen" fragt er in einem Tonfall, der die Scheinheiligkeit seiner Frage kaum verbergen kann.
"Ich komme vom 800-Pfund-Gorilla und..." weiter kommt der Besucher nicht. Der Mittvierziger gibt mit einer Handbewegung zu erkennen, daß er genug gehört hat und bedeutet seinem Besucher, ihm zum offenen Kamin zu folgen.
Dort angekommen dreht er eine Statue auf dem Kaminsims nach rechts, woraufhin sich mit krachendem Geräusch der komplette Kamin nach hinten dreht und eine Art Bücherregal freigibt.
Der Mittvierziger entnimmt diesem ein leicht vergilbtes Papier und hält die erste Seite seinem Besucher unter die Augen.
"Mein Gott" stammelt dieser "... die Asset-Liste !".
...Fortsetzung folgt.
Also wenn Du auf solche Sachen stehst, kannst Du doch einfach 'nen Online-Video-Abo abschliessen und Dir jede Woche 'ne neue Gespenstergeschichte 'runterladen.
Kommt doch auf die Dauer wesentlich billiger als diese Inso-Spinnerei mit Geld-weg-Garantie.
Ich glaube, ich weiß, woran Du denkst:
Eine dunkle Gasse in Soho. Es ist neblig.
Eine Gestalt im tiefgeschlossenen Trenchcoat hat es offenbar eilig. Bevor sie in einem düsteren Hinterhof verschwindet, schaut sie sich mehrmals um, um sicherzustellen, daß niemand gefolgt ist.
Quietschend öffnet sich eine Kellertür und ein bulliger Türsteher fragt missmutig nach dem Kennwort.
"Raffzahn" antwortet die Gestalt im Trenchcoat und wird daraufhin eingelassen.
Nach kurzer Wartezeit schreitet ein elegant gekleideter Mittvierziger die breite Treppe zur Eingangshalle hinab. Er lächelt gönnerhaft seinen Besucher an.
"Nun, womit kann ich ihnen dienen" fragt er in einem Tonfall, der die Scheinheiligkeit seiner Frage kaum verbergen kann.
"Ich komme vom 800-Pfund-Gorilla und..." weiter kommt der Besucher nicht. Der Mittvierziger gibt mit einer Handbewegung zu erkennen, daß er genug gehört hat und bedeutet seinem Besucher, ihm zum offenen Kamin zu folgen.
Dort angekommen dreht er eine Statue auf dem Kaminsims nach rechts, woraufhin sich mit krachendem Geräusch der komplette Kamin nach hinten dreht und eine Art Bücherregal freigibt.
Der Mittvierziger entnimmt diesem ein leicht vergilbtes Papier und hält die erste Seite seinem Besucher unter die Augen.
"Mein Gott" stammelt dieser "... die Asset-Liste !".
...Fortsetzung folgt.
Also wenn Du auf solche Sachen stehst, kannst Du doch einfach 'nen Online-Video-Abo abschliessen und Dir jede Woche 'ne neue Gespenstergeschichte 'runterladen.
Kommt doch auf die Dauer wesentlich billiger als diese Inso-Spinnerei mit Geld-weg-Garantie.
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