Hammer Zahlen bei 2G Bio-Energietechnik AG (Seite 259)

[joy-stick]

Die 15% EBIT-Marge waren mittelfristig angedacht. Eine 12,5 erscheint auch mir möglich, aber ich glaube die 15%-Marke wird noch etwas länger auf sich warten lassen.

Ein KGV von 15 hatte 2G noch nie, nicht einmal annähernd. Das soll nicht heißen, dass es nicht gerechtfertigt oder möglich wäre, sondern nur, dass man nicht darauf wetten sollte.

Selbst Deine optimistischen 150 Mio. sind noch Welten (einen kompletten 2009er Jahresumsatz) von Stammzelles 200 Mio. entfernt. Bei all der berechtigten Freude über ganz hervorragende Ergebnisse sollte man doch auf dem Boden der Realität bleiben und sich nicht an einem wer-bietet-mehr-Rennen beteiligen.

Wieviele Bestellungen, die eigentlich erst 2012 geplant waren, vorgezogen wurden, wissen wir nicht und daher kann man heute auch nicht sagen, wie groß die zu füllende Nachfragedelle ausfallen wird. Der Effekt der 20%, die ich in meinem Modell angesetzt hatte, war schon beträchtlich. Setzt man z.B. 30% ein, wird der negative Effekt so krass, dass man einen Umsatzrückgang praktisch nicht mehr vermeiden kann. Ich glaube nicht, dass 2G heute schon abschätzen kann, wieviele Bestellungen für 2012 eingehen werden. Erst im Herbst, wenn der übliche Bestellschub nach den Sommerferien hinter uns liegt, wird man erste vorsichtige Abschätzungen anstellen können. Immerhin sollte dann relativ sicher absehbar sein, wie groß der Bestellüberhang sein wird, der in 2011 nicht mehr ausgeliefert werden kann und deshalb dem 2012er Umsatz zugerechnet werden wird.

[ValueTitel]

Zitat von Katjuschov: Bitte nicht dummpushen, sondern sich erst mal in die Materie einlesen.

Ist nämlich ein sehr niveauvoller Thread hier.

Da braucht es solche Neujahrsansprachen nicht.

Warum nicht gleich Kursziel "Dausend"?

Naja , so ein bissl Wahrheit ist da schon dran ...

Die EBIT-Marge lag im letzten Jahr etwas über 10%
und Joy hat ja berichtet , dass diese auf 15%
steigen soll . Genau das hatte ich ja auch aufgrund
der Fertigungstiefe und natürlich der ( enormen )
Umsatzausweitung erwartet .
Zum Halbjahr hat 2G einen Umsatz von 35 Mio. €
erzielt bei einem Auftragsbestand von 90 Mio. € .
Wenn man das zyklische Jahres(end)geschäft von
2G betrachtet lässt sich daraus ableiten , dass die
135 Mio. heute im Grunde schon " sicher im Sack "
sind ... klingt komisch - ist aber so .
Ergo sind aufgrund der Ausweitung der Kapazitäten
im Zusammenhang mit der ungebrochenen Nach-
frage voraussichtlich 15o Mio. Umsatz realistisch .
Lege ich dann eine Margensteigerung von " nur "
25% zugrunde ( von 10% auf 12,5% ) dann ergibt
sich daraus ( rein rechnerisch ! ) ein Hebel auf das
EPS und wir landen in 2011 bereits bei etwa 3 € .
Und das ist für mich sicherlich optimistisch , aber
absolut nicht übertrieben . Und wenn ich so einem
Wert ein KGV von 15 zugestehe , dann sind das
nunmal Kurse ( rein rechnerisch ) über 40 €

Ich bin der Letzte , der hier seine Werte pushen
will . Ich habe auch viel zu viel an der Börse erlebt ,
als dass ich nur auf ein Pferd setzen würde . Wenn
ich das heute aber müsste , ich würde bei 2G " AllIn "
gehen ....

However - wie bei allen ( meinen ) Werten muss
man von Q-Bericht zu Q-Bericht sehen . Solange
der Auftragseingang und der Ausblick des Unter-
nehmens derart positiv bleibt , werden wir hier
alle eine " Goldene Nase " verdienen . Sollte sich
aber die Perspektive eintrüben - insbesondere
aufgrund der politischen Rahmenbedingungen - ,
dann gilt es schnell auszusteigen .
Aktuelle sind allerdings alle Ampeln auf grün ,
gerade nach der HV hinsichtlich Auftragseingang
und Perspektive . Und es wäre töricht , diese
Chance jetzt nicht auszukosten und einen signi-
fikanten Teil seines Portfolios in 2G zu investieren .


( Aber das ist nur meine ganz persönliche Strategie - Stand heute aktuell ! )

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.303 von Stammzelle01 am 22.07.11 19:22:37

Bitte nicht dummpushen, sondern sich erst mal in die Materie einlesen.

Ist nämlich ein sehr niveauvoller Thread hier.

Da braucht es solche Neujahrsansprachen nicht.

Warum nicht gleich Kursziel "Dausend"?

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.303 von Stammzelle01 am 22.07.11 19:22:37

Liebe Stammzelle, bitte nimm doch zur Kenntnis, dass die Firma sagt, sie wolle versuchen, 2012 den Umsatz gg. 2011 konstant zu halten. Sie hat kein Interesse daran, ihre Aktionäre zu veralbern oder zu belügen.

2011 kommt es wegen bis vor kurzem sehr berechtigter Bedenken, das 2012er EEG könnte starke Kürzungen bei der Einspeisevergütung mit sich bringen, zu einem starken Vorzieh-Effekt. Das bedeutet, dass Bestellungen, die erst für 2012 geplant waren, in das Jahr 2011 vorgezogen wurden, um auf jeden Fall noch die alte Förderung kassieren zu können. Dem entsprechend wird der 2011er Umsatz künstlich erhöht und der 2012er Umsatz künstlich verringert.

Nähme man an, dass 20% der für 2012 geplanten Bestellungen in 2011 vorgezogen wurden, wäre bei konstant guter Nachfrage und ansonsten gleichen Voraussetzungen zu erwarten, dass der 2012er Umsatz um 1/3 gg. Vorjahr einbricht.

Der guten Nachvollziehbarkeit halber kann man in einem sehr einfachen Modell für beide Jahre eine Grundnachfrage von 100 Mio. annehmen. Dann verlagert man 20%, also 20. Mio von 2012 in 2011, erhält für 2011 einen Umsatz von 120 Mio. und für 2012 einen von 80 Mio., also den erwähnten Rückgang um 1/3. Um diesen vollständig auszugleichen, bedarf es also eines *zusätzlichen* Umsatzes von 40 Mio. Euro, was einer Steigerung von 50% gegenüber den 80 Mio. entspricht, die eigentlich für 2012 übrig bleiben würden.

Ein konstant gehaltener 2012er Umsatz bedeutet also eine um diesen Sondereffekt bereinigte Nachfragezunahme von 50% gegenüber den 80 MIo., die für 2012 eigentlich zu erwarten wären! Ich persönlich wäre überaus glücklich mit diesem Ergebnis. Natürlich hoffe auch ich, dass noch eine Schippe mehr drin ist. Aber Deine 200 Mio. sind IMO vollkommen unrealistisch.

Man kann mit exakt an die aktuelle Lage angepassten Variablen und etwas feineren Modellen versuchen, genauere Zahlen zu erhalten, aber das Grundproblem, dass 2012 eine enorme Nachfragedelle erst einmal ausgeglichen werden muss, um auch nur einen konstanten Umsatz zu erreichen, bleibt.

[ValueTitel]

Die Margenverbesserung ist ein fortlaufender Prozess. Man freut sich ja gerade, den Aktionären ein zweistelliges EBIT präsentieren zu können und strebt an, diesen Wert auf über 15% zu erhöhen. Skaleneffekte werden genauso dazu beitragen wie die Ausweitung der Fertigungstiefe.

Zum Glück bin ich über 5-stellig

[Big Nick]

Häh?
Keine Ahnung wofür E B I und T stehen was?

Anders kann man sich das nicht erklären, sorry, aber wer große Reden schwingt sollte sich ein bisschen besser auskennen.

vg,
N

[Stammzelle01]

Ich glaube hier liegt bei Euch ein Fehler bei der Ergebissberechnung vor.

Ihr redet immer von einer leichten Ergenissverbesserung das stimmt aber nicht so ganz.Denn es sieht wesentlich besser aus.

Hier mal der Satzlaut aus der Unternehmensmeldung:

"So erwartet der Vorstand für das Jahr 2011 angesichts der weiter positiven
Entwicklung einen Gesamtumsatz von rund 135 Millionen Euro bei einer leicht
überproportionalen Ergebnisverbesserung. "

Es ist die Rede von einer LEICHT überproportionalen Ergebnissverbesserung.

Bedeutet für mich dass das Ergebnis nicht nur normal verbessert wird sondern sogar etwas mehr(leicht überproportional).

Also 2G hat eine Ergenissmarge in 2010 von 10,5% gehabt.Diese Marge dürfte in 2011 leicht darüber liegen.

Ich rechne mit 12% könnte aber durchaus mehr sein denn 2G untertreibt ja gerne wie wir wissen.

Also in 2010 gab es ein Ergebnis von 9,7 Millionen Euro bei einem Umsatz von 91,7 Millionen Euro.

In 2011 gibt mindestens einen Umsatz von 135 Millionen Euro und ein Ergebnis bei geschätzten 12% Marge von 16,2 Millionen Euro.

Das EBIT pro Share würde also in 2011 bei 3,65 Euro liegen(ich tendiere sogar eher weiter Richtung 4 Euro)

Bei einem KGV von 10(was bei einem Wachstum von 30-60% viel zu gering sein dürfte) läge der faire Wert bei 36,50 Euro.

Nimmt man jetzt mal das 18 Monatskurziel was dann die Umsatz/Ergebissschätzungen von 2012 berücksichtigen würde gehe ich von mindestens 55 Euro aus.

Hier meine Schätzungen für 2012:

Umsatz ca. 200 Millionen
EBIT : ca 24 Millionen Euro
Ergebnis pro Share von : 5,40 Euro

KGV 10: Kurs : 54 Euro
KGV 15 : Kurs : 81 Euro
KGV 20:Kurs : 106 Euro


Leute Ihr sitzt hier auf eine Bombe.Ich rechne damit das bis 2015 2G Energy ein Umsatz von 700 Millionen Euro haben wird und ein EBIT pro Share von 18 Euro haben wird.

2G Energy ist die ZUKUNFT.

[freegold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.830.672 von joy-stick am 22.07.11 14:47:41

Wann wird sie umbenennt??

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.830.336 von barrique am 22.07.11 13:56:41

Gerne. Die Abstimmungsergebnisse waren übrigens immer einstimmig, bis auf die Umfirmierung, zu der es 30 Gegenstimmen gab. 99.99% Zustimmtung, alle übrigen Tagesordnungspunkte also 100% zustimmung. Sorry wegen der Verwechslung. :-)

http://www.2-g.de/module/dateidownload/2g_ohv_2011_-_abstimm…

[barrique]

Klasse Ausführungen ... Super, danke Dir nochmal.