Hammer Zahlen bei 2G Bio-Energietechnik AG (Seite 307)

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.837 von Stoni_I am 20.01.11 00:44:37

Eigentlich ist das ganz prima. Dann muss 2G ja nur die Preise halbieren, damit die Nachfrage so richtig angekurbelt wird. Das ermöglicht dann die Senkung der Kosten dank Massenfertigung um 70% und schwupps, was für ein Deal! Und alles so einfach. Hätt ich ja auch gleich drauf kommen können, vielen Dank!

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.837 von Stoni_I am 20.01.11 00:44:37

Ich denke jedem, der es nicht missverstehen wollte, war klar, dass meine Aussage für ansonsten gleiche Bedingungen gedacht war.

[Stoni_I]

Zitat von joy-stick: ...
Du wirst wohl nicht bestreiten wollen, dass stabile bzw. steigende Verkaufspreise eine bessere Ausgangslage für steigende Gewinne darstellen als fallende Preise.
...

Exkurs

Doch - das würde ich ganz klar bestreiten wollen.

Steigende Preise können zu einer fallender Nachfrage führen. Wenn steigende Preise auf steigende Kosten zurückzuführen sind und nicht auf eine Margenausweitung, so fällt der Gewinn überproportional.

Fallende Preise hingegen sind dazu geeignet, die Nachfrage anzukurbeln. Gehen dann fallende Preise mit einer noch stärkeren Kostenreduzierung einher, so weitet sich die Marge aus. Das führt zu überproportional steigenden Gewinnen. Genau das war im Jahr 2010 im Solarsektor zu sehen und hat zu absoluten Rekordgewinnen bei gut aufgestellten Werten geführt.

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.889.397 von ValueTitel am 19.01.11 16:21:00

In den Beiträgen von des Photovoltaik-Fans wurde irreführenderweise ganz pauschal auf eine angeblich zu erwartende parallele Entwicklung der Börsenkurse abgestellt. Die 2G-Aktie könnte das gleiche Schicksal erleiden wie die Aktien vieler Solarunternehmen.

Dabei wurde verschwiegen, dass zum Kursverfall der Solarwerte überaus negative Faktoren maßgeblich beigetragen haben, die im KWK-Sektor schlicht nicht vorhanden sind. Die von den Photovoltaikfirmen installierte Leistung ist doch deutlich angestiegen, die Anzahl der verkauften Module ist also gestiegen. Wegen der starken Erosion der Preise sind die Umsätze und Gewinne trotzdem weit zurück geblieben. Die Solarwerte hätten doch ganz selbstverständlich deutlich höhere Gewinne ausgewiesen, wenn die Verkaufspreise ihre Produkte nicht gefallen wären. Wer mit fallenden Preisen seiner Produkte konfrontiert ist, hat es viel schwerer, Umsatz und Gewinn zu steigern als jemand, der auf stabile bzw. steigende Preise seiner Produkte bauen kann.

Deshalb ist es unredlich zu behaupten, die Situation in den beiden Sektoren sei generell vergleichbar. Ist sie nämlich in diesem ganz entscheidenden Punkt nicht.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.209 von joy-stick am 19.01.11 14:22:41

"... Ich wehre mich entschieden gegen die Konstruktion von Parallelen zwischen den beiden Sektoren. Das EEG hat selbstverstädnlich auf beide einen gewissen Einfluss, aber der viel entscheidendere Faktor für den Geschäftserfolg der Firmen ist die Preisentwicklung ihrer Produkte ..."


Wie gesagt , es handelt sich natürlich nicht
um Paralleln die man 1:1 ableiten kann / soll .
Es geht um eine allgemeine Abhängigkeit erneu-
erbarer Energien von Subventionen . Und das
darf man bei einer sauberen Unternehmenanalyse
von 2G sicher nicht ausser Acht lassen .

Die Preise von Produkten der Solarbranche hat
ja auch große Unterschiede zwischen z.B. Modulen
und wesentlich und komplexeren technologische
Produkten wie Wechselrichter gezeigt . So hat
SMA im Gegensatz zu Q-Cells die Margen bis zuletzt
sogar weiter steigern können . Von daher sind
Produkte à la 2G ganz sicher nicht mit Modulen
einer Q-Cells o.ä. zu vergleichen .

Wenn aber die Nachfrage ( der Umsatz ) aufgrund
von Wegfall von Subventionen bzw. irgendwelchen
Vorzieh-Effekten zurückgeht nützen Dir die besten
Margen nichts mehr . Von daher stehen aus meiner
Sicht weniger die Margen zur Diskussion als viel-
mehr der Umsatz .

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.766 von Stoni_I am 19.01.11 15:23:10

Wenn Firmen im Photovoltaik-Sektor trotz fallender Verkaufspreise Geld verdienen, so ist das schön für sie, jedoch ohne Bezug zu 2G, weil 2G nicht unter fallenden Verkaufspreisen leidet.

Du wirst wohl nicht bestreiten wollen, dass stabile bzw. steigende Verkaufspreise eine bessere Ausgangslage für steigende Gewinne darstellen als fallende Preise. Dass selbst bei fallenden Preisen Gewinne möglich sind, hatte hier niemand in Abrede gestellt.

Bitte bleib beim Thema 2G.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.209 von joy-stick am 19.01.11 14:22:41

Exkurs:

Das ist richtig - aber was soll man daraus schliessen?

Entscheidend ist doch, ob Firmen trotz massiv fallender Verkaufspreise weiter Geld verdienen. Und da stehen bei einigen Solarfirmen Rekordgewinne für 2010 in den Büchern, weil es ihnen sogar gelungen ist, ihre Marge auszuweiten, in dem die Einkaufspreise noch etwas stärker gesunken sind als die Verkaufspreise bzw. sie Vertriebsvorteile nutzen konnten. Dazu kommt mit steigenden Absatzmengen ein Anstieg bei nicht so sehr vom Preisverfall betroffenen Zusatzkomponenten - klassische Skaleneffekte.

Laut neuester Studie des Fraunhofer-Institut ist in Süd-Italien die erste Grid-Parity erreicht - Solarstrom ist in der Erzeugung günstiger als bezogener Netzstrom. Und mit weiter fallenden Preisen wird das in immer mehr Regionen passieren. Die Zeit eines ganz gewaltigen Marktbooms völlig unabhängig von einer EEG-Vergütung ist nicht mehr fern - und darauf reagieren im Moment auch die Aktienkurse einiger Solarwerte auf dem erreichten mickrigen Kursniveau.

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.486 von ValueTitel am 19.01.11 12:57:39

Die Modulpreise für Photovoltaik sind seit Jahren auf einer rutschigen Piste abwärts unterwegs.

"Aufgrund eines massiven Überangebots sind die Preise für Solarstromanlagen im Jahr 2009 deutlich gefallen." Aus Wikipedia. http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik

Google mal "Modulpreise gefallen" und Du wirst mit Links en masse überschüttet.

Und das nimmt auch aktuell kein Ende. Schau mal bei den Trends der Modulpreise:
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

Praktisch alles massiv nach unten gerichtet.

Diese Situation hat nichts, aber auch GAR NICHTS mit der bei den KWK-Anlagenbauern zu tun, die ihre Preise stabil halten oder sogar erhöhen. Ich wehre mich entschieden gegen die Konstruktion von Parallelen zwischen den beiden Sektoren. Das EEG hat selbstverstädnlich auf beide einen gewissen Einfluss, aber der viel entscheidendere Faktor für den Geschäftserfolg der Firmen ist die Preisentwicklung ihrer Produkte. Und da könnte der Unterschied kaum größer sein.

[Tools_Garden]

sollte 2G noch einmal einstellig sein, ist es zeit, die posi aufzustocken. die story ist heiß.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.970 von joy-stick am 19.01.11 01:07:31

"... Insofern bin ich ganz bei Dir, dass die 2G-Aktie besser abschneiden SOLLTE, aber wenn die Märkte nunmal so wenig effizient sind wie sie sind ..."

Die Situation bei 2G ist derzeit "heute vs. morgen" .
Und das schlägt sich entsprechend im Kurs nieder .
Der überzeugte Anleger sieht ( klare ) Kaufkurse und
der pessimistische Anleger sieht weiterhin drohende
Kursverluste - und der Kurs pendelt sich entsprechend
derzeit irgendwo dazwischen ein ...



"... dann könnte die kranke Diskussion, die sich - wie man nicht zuletzt hier live demonstriert bekommt - einzig und allein um das deutsche EEG dreht, eine angemessene Bewertung vorerst verhindern. ..."

Also , ich würde die kritischen Diskussionen hier
nicht als so negativ bewerten . Lieber sind mir User
die ( berechtigt ) auf Gefahren hinweisen , als die
billigen Pusher , die hier vorsätzlich versuchen ,
andere zu täuschen .
Insbesondere die Entwicklung des Solarmarktes zeigt
ja auch , wie schnell z.B. Wachstumswerte wie Q-Cells
oder Solarworld unter die Räder kommen können . Da
sind die Vergleiche gar nicht so weit hergeholt .


Dennoch:
Bei den Zukunftsaussichten von 2G muss man einfach
viel mehr Aspekte als das EEG berücksichtigen . Dazu
habe ich hier ja zuletzt einiges gepostet . Ich er-
warte eine Bestätigung der positiven Entwicklung
durch das Unternehmen auch unabhängig vom EEG . Die
innovativen Produkte und die Auslandsnachfrage sind
einfach Fakt , daher mache ich mir darüber keine
Sorgen .


aber das ist nur meine persönliche Meinung