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    Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 4037)

    eröffnet am 07.10.10 14:52:28 von
    neuester Beitrag 16.05.24 22:44:44 von
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      schrieb am 03.05.12 13:01:05
      Beitrag Nr. 2.251 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.143 von Selwyn am 03.05.12 10:00:27Ihr kommt auf mehr als 21 Mios?

      Ich komme eher auf weniger.

      Tekton: ca. $4 Mio ($6 Mio, wenn Horizontalbohrung rechtzeitig & erfolgreich)
      Anteil DRAG 63%: ca $2,5 - $4 Mio.
      WCM: ca 1000t 65% WO3 Konzentrat zu $20/kg ergibt $20 Mio.
      100t 50% Mo Konzentrat zu $15/kq ergibt $1,5 Mio.

      Macht zusammen $24 - 25,5 Mio, also keine 20 Mio Euro. Und das setzt voraus, dass Wolfram APT wieder anzieht, denn ggw. gibt es keine $20/kg, und es außerdem nicht zu weiteren Verzögerungen bei WCM kommt.

      Beim Gewinn muss ich passen, denn der hängt im hohen Maße davon ab, ob und zu welchem Preis Georgetown verkauft wird. Außerdem bin ich überfragt, ob die Börsengänge gewinnwirksam werden (können). Rein operativ könnten im optimistischen Fall 4-5 Mio Vorsteuer herauskommen. Für die anvisierten 2,10 eps fehlen dann noch mindestens 11 Mio außerordentliche Erträge.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 12:13:18
      Beitrag Nr. 2.250 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.717 von Archie2 am 03.05.12 11:43:43Zum Thema 'decline curve' hatte ich ja auch schon recherchiert/gepostet. Hier gerade nochmal weil es so schön passt als Ergänzung zwei Diagramme (Quelle s. vorangegange Posts):
      vertikal: http://h11.abload.de/img/niobrara_codell_decli2pkbn.jpg
      horitontal: http://www.niobraranews.net/wp-content/uploads/2011/11/Niobr…
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 11:43:43
      Beitrag Nr. 2.249 ()
      Hallo Christian,

      Zitat von ck2012: Du hast einen diskontierten Cash-Flow von ca. 1 Mio US$ ermittelt - das entspricht in etwa den Bohrkosten einer Bohrung inklusive Fraking. Also eigentlich ein Nullsummenspiel.

      Nicht ganz. Ich bin von $800.000 pro Bohrung ausgegangen. Von den 10 Mios Anfangsinvest sind bestimmt 2 Mios für Firmenstart, Datenkauf und insbesondere Leasekauf verwendet worden. Das können auch 3 Mios sein, genaueres hoffentlich mit dem Jahresbericht. Aber auch bei $800.000 pro Bohrung kommt man auf einen Nachsteuer IRR von 16%. Nicht überragend, aber auch nicht verkehrt. Desweiteren verbessert sich der NPV, wenn man nach 4-5 Jahren einen Refrack einplant - Kosten von etwa $300.000 und Steigerung des EUR um 20.000 boe.

      Allerdings passt die genannte Förderleitung überhaupt nicht zu den Meldungen von Tecton (das Management ist m.E. sehr gut - und hat mehr als genügend Erfahrung). Dort geht man von einer Förderleistung von 50 BOe/d aus, da dies Werte sind die auch andere Unternehmen im Wattenberg-Feld erzielen.

      Du fällst hier auf die IP Angabe herein. Ich zitiere aus der DGAP:
      "Eine Vertikalbohrung im Wattenberg-Feld fördert in der Regel anfänglich rund 50 Barrel Öläquivalent pro Tag."
      Diese Anfangsförderung sinkt aber im 1. Jahr drastisch.

      Wenn ich die Meldungen und Berichte im Internet über das Wattenberg-Feld richtig in Erinnerung habe, dann soll sich eine (vertikale) Bohrung dort innerhalb von ca. 12 Monaten refinanzieren - eine horizontale hingegen nach 3-4 Monaten! (Immer aber mit Fraking)!

      Hier verwechselst du etwas. Es gibt die Aussage von Anadarko http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=wattenberg%20anadarko&…, dass deren bisher beste Horizontalbohrung mit IP 1200 boe/d den Payback in 4 Monaten erreicht hat. Im Durchschnitt erzielten sie einen IP von 850 boe/d mit Payback in 10 Monaten.
      Um zu ermitteln, welche durchschnittlichen Förderraten in den 10 Monaten etwa vorlagen, brauchen wir Investment und operativen Gewinn/boe. Investment laut Anadarko 4-5 Mios, also 4,5 Mios.
      Beim operativen Gewinn muss man wissen, dass Anadarko ein Großteil der Schürfrechte selber besitzt. Statt der üblichen 18% liegen sie bei nur 8% Royalties. Desweiteren verkauft Anadarko hauptsächlich auf Brent-Basis. Beides zusammen ergibt einen Vorteil von ca $10. Statt $40-$45 liegt Anadarko also bei $50-$55 operativen Gewinn pro boe.

      4,5 Mio / $52,5 = 85741 boe.
      85741 / (365 * 10/12) = 282 boe/d

      Aus einer IP von 850 boe/d ist also schon nach 10 Monaten eine durchschnittliche Förderung von 282 boe/d geworden. Die aktuelle Förderquote dürfte nach 10 Monaten eher so um 200 boe/d liegen.
      Selbst wenn man in die obige Rechnung nur $40 operativen Gewinn einsetzt, kommt man trotzdem nur auf 370 boe/d durchschnittliche Förderleistung in den ersten 10 Monaten. Mir geht es hier weniger um die absoluten Zahlen, als vielmehr zu zeigen, wie drastisch die Förderleistung im 1. Jahr abnimmt.
      Von 50 boe/d IP auf 25 boe/d durchschnittliche Förderung im ersten Jahr zu schließen, wie ich es tue, könnte also durchaus zu optimistisch sein. Allerdings ist der Abfall, soweit ich das verstanden habe, bei einer Vertikalbohrung nicht ganz so dramatisch. Macht auch Sinn, da die Fracks bei einer Horizontalbohrung im Vergleich zu einer Vertikalbohrung dichter liegen und sich somit gegenseitig kannibalisieren. Man bekommt so das Öl schneller heraus, was dem Payback nutzt.

      Auf die schnelle hab ich noch einen Link gefunden, der meine Annahme von 40.000 EUR zumindest indirekt bestätigt: http://swanenergyinc.wordpress.com/tag/wattenberg/

      Entscheidene Aussage:
      1)Horizontal drilling and fracturing ability to tap into reservoirs that are 12 times larger then the vertical wells in the same area.
      2)Quick payout points based on EUR range of 300,000 – 600,000 BOE per well.

      300.000 - 600.000 BOE geteilt durch 12 ergibt:
      25.000 - 50.000 BOE pro Vertikalbohrung

      Und damit werde ich es belassen. Wer weiterhin glauben mag, dass eine Vertikalbohrung im 1. Jahr durchschnittlich 50 boe/d liefert und danach nur langsam abfällt, soll das tun.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 10:28:33
      Beitrag Nr. 2.248 ()
      Vielen Dank an CK2012 und Archie2 auch von mir. Sehr gute Diskussion!
      Als kleine Ergänzung zu diesem Thema noch die folgende Zusammenfassung von "Seeking Alpha":

      How To Play The Niobrara Wattenberg Field

      http://seekingalpha.com/article/536601-how-to-play-the-niobr…
      http://seekingalpha.com/article/536651-how-to-play-the-niobr…

      Darin auch gute Abbildungen zum Verständnis, wie z.B. der Aufbau der unterschiedlichen Schichten

      Avatar
      schrieb am 03.05.12 10:00:27
      Beitrag Nr. 2.247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.137 von Wood-Cutter am 03.05.12 09:57:24Ja, die Zahl für 2012 scheint mir auch etwas "vom Himmel gefallen" zu sein ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.

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      schrieb am 03.05.12 09:57:24
      Beitrag Nr. 2.246 ()
      @ CK2012 und Archie2

      Interessante Diskussion zwischen euch, danke. Für beide einen Daumen. :)

      Zitat von Selwyn: Moin allerseits.
      Schöne Zusammenfassung auf "Smart Investor":

      Schatzsucher auf Beutezug

      http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2011/10/2012-05-01…


      Moin Selwyn,
      na ja, bei den Zahlen waren sie wohl "etwas in Eile". :rolleyes:

      Der Smart Investor beziffert den Umsatz für 2011 mit 14 Mio. €, für 2012 nur 21 Mio. € ?

      Gruß Wood-Cutter
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 09:02:46
      Beitrag Nr. 2.245 ()
      Moin allerseits.
      Schöne Zusammenfassung auf "Smart Investor":

      Schatzsucher auf Beutezug

      http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2011/10/2012-05-01…
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 08:00:37
      Beitrag Nr. 2.244 ()
      Hallo Archie2!

      Wow - erst einmal vielen Dank für dein ausführliche Mail. Wenn man den Daten von Synergy Resources Corporation glauben darf (und davon gehe ich aus), dann stellt sich allerdings die Frage, warum Synergy überhaupt nach Oel bohrt und fördert, da das Ganze nicht wirtschaftlich zu sein scheint. Du hast einen diskontierten Cash-Flow von ca. 1 Mio US$ ermittelt - das entspricht in etwa den Bohrkosten einer Bohrung inklusive Fraking. Also eigentlich ein Nullsummenspiel.

      Allerdings passt die genannte Förderleitung überhaupt nicht zu den Meldungen von Tecton (das Management ist m.E. sehr gut - und hat mehr als genügend Erfahrung). Dort geht man von einer Förderleistung von 50 BOe/d aus, da dies Werte sind die auch andere Unternehmen im Wattenberg-Feld erzielen. Die Diskrepanz ist m.E. nur dadurch zu erklären, dass Synergy Recources nicht frakt und dadurch sowohl die anfängliche Förderleistung also auch die Gesamtförderleistung je Bohrlocht deutlichst niedriger sein müsste. Dann macht es für Synergy Recources auch Sinn, da eine Bohrung ohne Fracing eher bei ca. 250 T$ - 300 T$ liegen dürfte (das wäre ein Faktor von 3-4).

      Wenn ich die Meldungen und Berichte im Internet über das Wattenberg-Feld richtig in Erinnerung habe, dann soll sich eine (vertikale) Bohrung dort innerhalb von ca. 12 Monaten refinanzieren - eine horizontale hingegen nach 3-4 Monaten! (Immer aber mit Fraking)!

      Warten wir die Ergebnisse ab - in den nächsten 1-2 Wochen wissen wir mehr!
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 01:28:34
      Beitrag Nr. 2.243 ()
      Hallo Christian

      Zitat von ck2012: Hallo Archie2!
      ...Ich habe auf Ariva nachfolgendes Aussagen gefunden, in denen von einem Wert von 50.000- 85.000 Can.$ je boe/d geschrieben wurde. Letzerer Wert soll bei Übernahmen (Anm: das bezieht sich m.E. wohl auch auf Verkäufe in 2012) gezahlt worden sein!

      Will ich nicht in Abrede stellen. Allerdings ist boe/d ein ungeeignetes Maß, um den Wert zu bestimmen. Die Basis für die Wertermittlung ist die vorhandene Reserve. boe/d verbunden mit der decline curve bestimmen, wie stark ich den Wert der Reserve diskontieren muss.

      ...
      Bei einer Leistung von 50 BOe/d (das erwartet Tecton) x 3 Bohranlagen - also 150 BOe/d ergibt sich ein Wert von ca. 8,2 MIo C$ - 12,8 Mio C$.
      Und diese Aussage stimmt mit meiner Schätzung von 9-12 Mio US$ überein!

      Wie gesagt ist boe/d das falsche Maß. Desweiteren passiert diese Schätzung nicht den Realitätstest: Ein nahezu risikoloses Geschäft, bei dem man sein Kapital in einem Jahr verdrei- bis vervierfachen kann, existiert nicht (von illegalen Aktivitäten mal abgesehen).

      Um es mal mit ein paar Zahlen zu unterfüttern.
      Folgende Annahmen:

      EUR von 40.000 boe in 20 Jahren. Die Aufteilung der Gesamtförderung auf die 20 Jahre wie auch die Gesamtmenge sind Resultat von stundenlanger Recherche im Netz. Da ich mir nur selbst ein Bild machen wollte, habe ich die entprechenden Links nicht parat. Und ich werde nicht nochmal stundenlang suchen, um das hier zu dokumentieren. Aber schaut euch mal die SEC-Berichte von http://www.synergyresourcescorporation.com/ an. Die arbeiten bisher ausschließlich im Wattenbergfeld, ca. 150 Vertikalbohrungen, die Hälfte in den letzten 2,5 Jahren neu gebohrt. Aktuelle Tagesleistung von ca. 1200 boe/d oder 8 boe/d pro Bohrung.

      boe/d: durchschnittliche Förderleistung pro Tag
      boe/y: jährliche Förderung
      oe: operativer Gewinn von $45/boe
      dda: Abschreibungen von $20/boe
      earn: Nachsteuergewinn (30% tax)
      cf: Nachsteuer Cashflow (earn + dda)
      disk: Diskont 10%
      disk.cf: diskontierter Cashflow


      Jahr boe/d boe/y oe dda earn cf disk disk.cf
      1 25,0 9125 410625 182500 159688 342188 1,00 342188
      2 12,0 4380 197100 87600 76650 164250 1,10 149318
      3 10,3 3760 169178 75190 65791 140981 1,21 116513
      4 8,8 3212 144540 64240 56210 120450 1,33 90496
      5 7,5 2738 123188 54750 47906 102656 1,46 70116
      6 6,4 2336 105120 46720 40880 87600 1,61 54393
      7 5,5 2008 90338 40150 35131 75281 1,77 42494
      8 4,7 1716 77198 34310 30021 64331 1,95 33012
      9 4,1 1497 67343 29930 26189 56119 2,14 26180
      10 3,6 1314 59130 26280 22995 49275 2,36 20897
      11 3,2 1168 52560 23360 20440 43800 2,59 16887
      12 2,9 1059 47633 21170 18524 39694 2,85 13912
      13 2,6 949 42705 18980 16608 35588 3,14 11339
      14 2,4 876 39420 17520 15330 32850 3,45 9515
      15 2,2 803 36135 16060 14053 30113 3,80 7930
      16 2,0 730 32850 14600 12775 27375 4,18 6553
      17 1,8 657 29565 13140 11498 24638 4,59 5362
      18 1,7 621 27923 12410 10859 23269 5,05 4604
      19 1,6 584 26280 11680 10220 21900 5,56 3939
      20 1,5 548 24638 10950 9581 20531 6,12 3357
      Summe 40077 NPV 1029005


      Ein NPV von 1 Mio geteilt durch 25 boe/d durchschnittliche Förderleistung ergibt $40.000 pro boe/d. Teile ich stattdessen durch ip (initial production) von 50 boe/d, liege ich nur bei $20.000.

      Kaufe ich dieselbe Quelle nach 10 Jahren, sieht es so aus:


      Jahr boe/d boe/y oe dda earn cf disk disk.cf
      11 3,2 1168 52560 23360 20440 43800 1,00 43800
      12 2,9 1059 47633 21170 18524 39694 1,10 36085
      13 2,6 949 42705 18980 16608 35588 1,21 29411
      14 2,4 876 39420 17520 15330 32850 1,33 24681
      15 2,2 803 36135 16060 14053 30113 1,46 20567
      16 2,0 730 32850 14600 12775 27375 1,61 16998
      17 1,8 657 29565 13140 11498 24638 1,77 13907
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      19 1,6 584 26280 11680 10220 21900 2,14 10217
      20 1,5 548 24638 10950 9581 20531 2,36 8707
      Summe 7993,5 NPV 216314

      Ein NPV von 0,216 Mio geteilt durch 3,2 boe/d Förderleistung ergibt $67.600 pro boe/d.
      Sehr viel konstanter (und auch angemessener) ist die Bewertung der Reserve. Im 1. Fall liegen wir bei 1 Mio geteilt durch 40.000 boe = $25/Boe. Im 2. Fall bei 0,216 Mio geteilt duch 8000 boe = $27/Boe.
      Ob die Annahme von 40.000 BOE pro Bohrung richtig ist, wird sich in ein paar Monaten mit der Resourcenschätzung erweisen. Erst dann kann man eine bessere Bestimmung des Wertes pro Bohrung vornehmen.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 19:47:39
      Beitrag Nr. 2.242 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.405 von Archie2 am 30.04.12 18:54:36Hallo Archie2!
      Wäre prima, wenn du ein paar Links einstellen könntest, die deine Aussage bestätigen. Ich habe auf Ariva nachfolgendes Aussagen gefunden, in denen von einem Wert von 50.000- 85.000 Can.$ je boe/d geschrieben wurde. Letzerer Wert soll bei Übernahmen (Anm: das bezieht sich m.E. wohl auch auf Verkäufe in 2012) gezahlt worden sein!

      Posting 4 und 7 (aus Stockhouse-Board):

      http://www.ariva.de/forum/Edge-Res-mit-Nichol-und-Cooper-von…

      "Stand heute beziffere ich mal den Wert von Edge auf 900 boe/d * 55.000 C$ (ist die Hälfte dessen was die Letzte Zeit bei Übernahmen pro flowing boe/d auf den Tisch gelegt wurde), macht rund 50 Mio C$ ... "

      Bei einer Leistung von 50 BOe/d (das erwartet Tecton) x 3 Bohranlagen - also 150 BOe/d ergibt sich ein Wert von ca. 8,2 MIo C$ - 12,8 Mio C$.
      Und diese Aussage stimmt mit meiner Schätzung von 9-12 Mio US$ überein!

      Gruß
      Christian
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