CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis (Seite 94)

[Cocodrillo]

Eine Abwertungsrunde sagt allein wenig aus. Was zählt sind allein Verkaufsdaten. Die Abwertungshistorie der einzelnen Objekte läßt aber schon erkennen, wohin die Reise geht.
In Verbindung mit Daten von tatsächlich abgeschlossenen Verkäufen kann man für die einzelnen Regionen dann grob abschätzen, wie "ehrlich" die derzeit angesetzten Verkehrswerte denn sein könnten. Da relativieren sich eventuell auch die -3,3%.

[babbelino]

@Hiper98

Die Meldung bringt den Fonds nicht weiter. Viel zu viele Immos in viel zu vielen Lämdern.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.451 von Hiper98 am 28.07.13 12:42:44

www.credit-suisse.com/de/real_estate/doc/2013_07_24_cse_bull…

[Hiper98]

Ich bin erstaunt hier noch keine Kommentare zum Inhalt des letzten CS Euroreal Bulletins (24.7.) zu sehen. Ich würde mich interessieren, ob der Verkauf der 3 Immobilien zu -3.3% unter den Verkehrswerten positiv gesehen wird? Oder handelt es sich um Perlen, die leicht zu verkaufen waren.

Die 25 M€ Abwertung der Immobilien im Wert von 420M€ ist ja hauptsächlich auf die Büroimmobilie "Bord de Seine" nahe Paris zurückzuführen. Das bedeutet, dass die anderen 6 Immobilien nur moderat abgewertet wurden. Dies ist für mich erstaunlich, da es sich u.a. um Immobilien in GB, Spanien und den Niederlanden handelt.

[Herbert H]

Zitat von didi_doedel: Andererseits könnten die Euroländer ja mal Druck auf die Schweiz ausüben, ob diese Art der Wirtschaftsförderung fair ist in Zeiten wo die Arbeitslosigkeit in der Schweiz 3% ist und >20% in manchem EU-Land.

Wenn sich die EU-Länder mit hohen Arbeitslosenraten so organisieren würden wie die Schweiz, hätten sie auch die hohe Arbeitslosigkeit nicht. Nun gut, manche wollen das nicht, aber dann sollten sie sich eine eigene Währung geben, um die Folgen ihres (Nicht-)Tuns abfedern zu können. (Dann gäbe es auch die Tendenz des EUR hin zur Weichwährung nicht.)

Die Schweiz trägt jedenfalls null(!) Schuld an den Arbeitslosenraten anderer Länder!

[didi_doedel]

Ich warte auch noch darauf dass die SNB unter Druck kommt mit Ihrer Kopplung CHF-EUR:
- die Deflation ist schon fast verschwunden und wird wahrscheinlich in zwei Wochen in eine positive Inflation übergehen
- die Kaufkraft-Überbewertung des CHF ist von 21% auf 11% gefallen (davon etwa 3% weil CHF gefallen ist)

Natürlich kann die SNB auch die Fundamentaldaten ignorieren solange es den Schweizer Unternehmen gut geht.

Andererseits könnten die Euroländer ja mal Druck auf die Schweiz ausüben, ob diese Art der Wirtschaftsförderung fair ist in Zeiten wo die Arbeitslosigkeit in der Schweiz 3% ist und >20% in manchem EU-Land.

[waldheim]

Na was die Ernüchterung angeht, da haben sich bereits vor Jahren einige die Finger wund geschrieben um vor übertriebenen Erwartungen zu warnen.
Ich erinnere mich noch gut an die Aufregung und die Unterstellungen damals.

[didi_doedel]

1. Verkauf bis 2017 komplett? Na das wäre ja mal eine faustdicke Überraschung
2. Ertragsausschüttung: werden von Managementgebühren, Verkaufs-NK, Instandhaltung, Aufbrezelung usw. aufgefressen, selbst vor Abwertung

Da bei der CHF-Tranche mal wieder jemand ein größeres Paket verkauft hat ist der Weg nach unten frei.

Ich warte auf noch tiefere Kurse. Kommen die nicht habe ich mit meinen letzten Restbeständen auch kein Problem.

[kampfhundstreichler]

Zitat von fungofortunato: Tja, wenn ma ncht in der Lage ist eine Meinung zu den Objekten zu haben, sollte man vielleicht die Finger davon lassen.

Die ganzen Protagonisten hier handeln also im CSEuroreal, SEB Immoinvest und AXA Immoselect, die ganzen Verliererfonds eben.

Vom Degi Europa, MSP2Value und Stratego Grund, bei denen man im letzten Jahr gute Gewinne machen konnte und die immer noch spannend sind, hält man sich fern.

Bemerkenswert!!!

a) Was ist ein Verliererfonds? Aus der Sicht der Altanleger alle, inklusive jene, die zur Zeit nicht geschlossen sind und abgewickelt werden (z.B. Hausinvest, da Ponzi-Scheme). Aus der Sicht der Börsenkaeufer alle, mit denen man zum falschen Zeitpunkt kaufte und damit im Verlust landete.

b) Wird man beim CS Euroreal zu diesen Kursen einen Verlust machen? Obwohl ich fest davon überzeugt bin, dass der CS Euroreal Abwertungen verzögert behaupte ich mal salopp nein. Jedenfalls keinen, den man nicht mit der Commerzbankaktie innerhalb von 3 Stunden einfahren könnte.

Der Cashbestand deckt die Fremdverbindlichkeiten, die Vorfaelligkeitsentschaedigungen laufen bis Ende 2014 nahezu komplett aus, der Bestand in Problemlaendern ist mit 10% Niederlande, 5% Spanien, 8% Italien und meinetwegen die 7% in Frankreich mitgezaehlt bei 1/3.

==> 2/3 des Portfolios sollten halbwegs geraeucharm (Abwertungen max. 20%) vonstatten gehen können. Beim letzten 1/3 gehen wir 45% aus.

Hier meine Rechnung:

0,2 * 0,67 * 45,78 + 0,45 * 0,33 * 45,78 = 12,93 Euro Abwertung.

Addieren wir noch über die naechsten 4 Jahre ca. 4 Euro Ertragsausschüttungen, kommen wir hier im Jahre 2017 auf einen Erlös von

45,78 - 12,93 Abwertung + 4 Euro Ertragsausschüttung = 37 Euro. Das ist für mich bei meinem Einstandskurs von ca. 32 Euro eine schwarze bis rote null.

c) Den Degi Europa habe ich vor 30 Minuten zu 15,15 Euro gekauft, da Prag nun verkauft wurde. Eigentlich wollte ich mir keine OIF's mehr hereinlegen, nur was soll man bei den Nullzinsen mit seinem Anleihedepot anderes machen?

Mir liegt zwar der Hollandbestand bei denen schwer im Magen aber auch hier gilt, viel Verlieren sollte man nicht können, es sei denn, irgendwo waere Betrug im Spiel.

d) Der Axa zu 22,75 im Schnitt da dürfte auch nicht gewaltig viel anbrennen.

Ernüchtert bin ich jedoch, da ich insgesamt mit wesentliche besseren Renditen bei den OIF's rechnete. Die Börsenkurse sind zwar ineffizient, aber eben nicht wirklich in gewaltigem Masse. Das hatte ich falsch eingeschaetzt und das kenne ich aus dem Aktieninvest auch anders. Wenn es da mal (was selten genug vorkommt) ein Misspricing gibt, dann hat das doch anderes Kaliber.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von kampfhundstreichler: ...

Das ist richtig. Nur müssen einem die von der AXA dem Kaeufer in den Niederlanden eingeraeumten Anfangsrenditen von 12% sehr zu denken geben. Das mag von Fall zu Fall und von Land zu Land divergieren, nur kann ich mir beim besten Willen bei solchen Katastrophenpreisen kein gelungenes Ende für den CS Euroreal vorstellen. Ich bin in der Eurotranche mit ca. 32,3 Euro Durchschnittspreis dabei und werde nicht mehr nachkaufen, jedenfalls nicht, solange nicht einige der seit fast einem Jahr avisierten Verkaeufe realisiert wurden. Mittlerweile rechne ich am Ende meines Investments hier nur mit einer roten Null. Also keine Katastrophe, aber eben auch kein Topinvest.

Beim Axa bin ich mit ca. 22,75 im Schnitt dabei und auch hier werde ich jetzt nicht mehr nachkaufen solange die Lage sich nicht grundlegend bessert. Ich bin bei den offenen Immo's doch ernüchtert.

Du warst doch immer in der CHF Tranche investiert?

Habe Mund abgeputzt, Verlust hingenommen und umgeswitcht, da ich zur (vielleicht falschen) ERkenntniss kam, dass der Franken die 1,20 nicht durchbrechen wird sondern, falls überhaupt, wieder abwerten wird. Die ca. 32,30 Euro sind deshalb auch ein virtueller Einkaufspreis, in dem meine realisierten Verluste für die Schweizer Tranche schon drin sind. Habe eigentlich niedriger gekauft aber ca. 3 Euro Verluste aus der Schweizer Tranche draufgepackt, so dass ich mein CS Eurorealsaldo immer transparent vor mir habe.