Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1144)

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.449.281 von com69 am 17.07.20 14:35:46

Zitat von com69: Hallo Grab2theB,

Kann dir und eigentlich jeden der noch U30 ist und somit noch jahrzehnte Zeit zum Depotaufbau hat nur folgenden Tip geben.
Das ein gewisser Depotanteil in Dividendenwerten gesteckt wird ist nicht verkehrt, da man damit nicht nur passiven Einkommen generiert und somit erste Erfolgserlebnisse, sondern bei der richtigen Aktienauswahl auch eine Robustheit in stürmischen Börsenzeiten hat.
Würde hier aber eher auf Branchen fokussieren, die auf lange Sicht nicht disruptiert oder aufgrund technischer Neuerungen Probleme bekommt.
Das wären eben mal wieder die klassischen Staples oder eben grosse und breit aufgestellte Medtechunternehmen wie MDT, ABT oder SYK.
Bei den Staples fielen mir z.B. zuletzt Pepsi auf (die ich vor kurzen eben wegen ihrer defensiven Ausrichtung gekauft habe)
-Mitten in der Coronakrise wurde die Dividende angehoben
-Trotz Corona zumindest stagnierende Umsätze
-Nur gefühlt von mir, finde ich deren Lays-Produkte in unseren Supermärkten immer präsenter
-Der Kurs hat sich die letzten 12 Monate kaum nach oben bewegt, sprich den neuen "Kurssprung-Hype" nicht mitgemacht
-Branche derzeit out, da alle nur die angesagten AI, KI bzw. Wasserstoffaktien wollen.

Hallo com69,

bei den Medtech ABT, SYK, MDT bin ich voll bei dir - Aus meiner Perspektive gute Werte für jeden Börsenlage, ein Touch von Value und Dividende, stetig wachsend und in einem der krisensichersten Bereichen unterwegs und vom Bevölkerungswachstum/alterung sicherlich auch angetrieben. Bewertung mal außen vor, die ist sicherlich teilw. auch etwas über normal...aber das passt schon.

Staples sind auch immer gut, hier tue ich mich deutlich schwerer, eine PepsiCo ist sicherlich noch eine der Besten. Aber andererseits auch nicht das Gelbe vom Ei. Was findet Ihr an PepsiCo gut, übersehe ich etwas? Ich habe mir auch mal die anderen angeschaut, Nestle, Unilever, JM Smucker, JJ Snack, MCCormick, Coca-Cola - so richtig erwärmen die mein Börsenherz ebenfalls nicht. Einzig Olvi finde ich ganz nett. Was habt Ihr sonst aus diesem Bereich auf dem Schirm?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.449.845 von Grab2theB am 17.07.20 15:08:14

@ grab - ich finde du hast die richtigen Ratschläge von allen anderen bekommen, solltest dich wirklich nicht grämen - so was wird immer wieder passieren. Im Lauf der Zeit spielt das alles keine Rolle. Wichtig ist es Konsequenzen zu ziehen und einfach weitermachen. Der Rest kommt von alleine.

In einem anderen Umfeld hätte deine WFC-Überlegung auch funktionieren können. Den Verkaufszeitpunkt finde ich wie Matador etwas ungünstig. Aber raus mit Verdruss - das ist wichtiger.

Gerade in deinem Alter/Zeithorizont, wäre auch meine Empfehlung mehr auf Wachstum und Zukunft zu setzen. Aktien mit guten Aussichten werden immer teurer sein als alte klappernde Hunde.

Aktuell jedoch Wachstum (nicht immer) oft zu hoch bewertet >>> Rücksetzer abwarten. Corona-Krise war z.B. wie von mir zeitnah thematisiert ein idealer Zeitpunkt.

+++

wie immer: die Mischung macht's.

Lg cleara

P.S. ich persönlich würde für einen WFC-Ersatz übrigens GPN vorschlagen, in 2 Tranchen, wenn GPN nochmal billiger werden sollte (habe gerade selber aufgestockt), was ich eher nicht glaube. Ein Finanzwert von Morgen ohne Zyklik, breitest aufgestellt. Zinsen sind denen auch egal.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.430.441 von investival am 16.07.20 10:17:44

Zitat von investival:

Zitat von Grab2theB: ...

Hallo El_Matador,

natürlich hätte ich jetzt noch weiter warten können mit dem Verkauf, allerdings bin ich Freund davon lieber dann einen schnellen Schlussstrich zu ziehen, als dann doch wieder länger auf einen gescheiten Exit zu warten. Wenn man so will habe ich den Wert ja schon länger unter Beobachtung gehabt.

Deine Fragezeichen sind verständlich, deshalb möchte ich meine Entscheidung noch einmal zu erklären:

1. Asset-Cap: Meine Überlegung war, dass sich die Qualität des Kredit-Portfolios durch den Asset-Cap grundsätzlich verbessern sollte. Dieses höherwertige Portfolio würde Wells Fargo in einem etwaigen wirtschaftlichen Abschwung besser dastehen lassen, als deren Peers. Jetzt in der Krise hat sich gezeigt, dass dem scheinbar nicht so ist. Wells Fargo schneidet gegenüber seinen Peers deutlich schlechter ab, was ich in der Form nicht erwartet hatte.

2. ökonomische Situation: Entgegen deiner Meinung hatte ich den Gedankengang, dass wir in den USA eine Besserung der Wirtschaft gesehen haben und die Rahmenbedingungen sich für Banken verbessern. Durch die FED wurden die Zinsen sukzessive erhöht, wodurch auch die Banken wieder besser verdient haben. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass wir durch das Corona-Virus (damals ja nicht bekannt) eine derartige Reaktion der FED sehen, wo die Zinsen beinahe instant wieder auf 0 gesenkt werden würden.

3. "Shareholder Return" (mit der wichtigste Punkt): Als ich die Aktie gekauft habe, hat Wells Fargo nicht nur eine sehr attraktive Dividende ausgeschüttet, sondern zusätzlich sehr starke Aktienrückkäufe getätigt. Mir hat das sehr gut gefallen, da Aktienrückkäufe auf dem Niveau den Anteil der Aktionäre deutlich erhöht. Dividendenausschüttungen würden sich damit mittelfristig weiter erhöhen, bei der selben Ausschüttungssumme. Dividende+Aktienrückkäufe beliefen sich auf zusammen +15% p.a. Nach nicht wenigen Jahren hätte ich als Anleger meinen Einstand über Rückkäufe und Dividenden wieder raus, so meine damalige Überlegung.
Nun wurden nicht nur die Aktienrückkäufe ausgesetzt, sondern auch die Dividende massiv gestrichen, was operativ natürlich absolut Sinn ergibt.

***

4. Perspektive:
Die Perspektive hat sich bei mir deutlich gewandelt und ich gehe nicht davon aus, dass Wells Fargo mittelfristig sich operativ signifikant erholen wird. Im Gegenteil. Wells Fargo hat weiterhin mit dem Asset-Cap zu kämpfen. Das Zinsniveau wird durch die Nachwirkungen des Corona-Virus weiterhin niedrig bleiben und der Konzernumbau (viele Entlassungen stehen an) wird auch nicht von heute auf morgen über die Bühne gehen.

***

5. FAZIT:
Der Zeitpunkt meines Verkaufs war vielleicht nicht ideal oder mag den einen oder andern Überraschen. Für mich jedoch ist es ein Schlussstrich, auch Mental und die Möglichkeit, sich auf neue Investments zu konzentrieren.

Viele liebe Grüße,
Thorben

@Grab2theB,

ich finde den Verkauf grundsätzlich richtig: Mentalballast sollte man nicht mit sich herumschleppen wollen.
Ob 'vorschnell' oder nicht: Du wirst es, so oder so, einfach schneller verdauen.

Hak' es unter Lehrgeld ab.
Niemand kommt auf seinem Weg nach Rom ohne (Pause) aus.
Und das ist ich behaupte: bei niemandem eine Frage von kurzer Zeit bzw. auf den Wegbeginn beschränkt – there's no free lunch.

Und vlt. auch als Lehrgeld ad Banken nebst payment SPs, die ein Bankgeschäft nebenher betreiben (wie Ex-Vorzeiger Wirecard).
Die sind, mehr noch als Versicherer, im Kern nichts anderes als Zykliker mit besonderen Bilanzrisiken, die sich den allermeisten zumindest von außen kaum umfassend erschließen.

Es ist aber vlt. auch per se das Anlageproblem schlechthin: Ist man zu vorsichtig, vermeidet man zwar Durchhalten trotz hochdräuender Suppenhaare wie in Deinem Fall mit WFC, realisiert auf der anderen Seite aber mitunter viel zu früh Gewinne – et vice versa.
Da stets kopfflexibel »die goldene Mitte« zu finden ist m.E. schwierig; mir jedenfalls gelingt das auch heute noch nicht immer weshalb ich mich damit schon abgefunden habe,
– Aber wo kämen wir da auch hin ... Dann wären alle nach ~2/3 Leben Milliardäre, und niemand würde mehr was produzieren ...

Eine Lehre sollte imho aber sein so sie es nicht schon ist, seine Positionen nicht schwarz oder weiß anzusehen, sondern das grau dazwischen zu Teilverkäufen zu nutzen, verdunkelt sich da was et vice versa im Einkauf.
[@ all: Freilich ist das für kleinere Portfolios / anfangs per se schwieriger, da das ein zunächst stringentes Portfolio impliziert, wozu man als risikobewusst vorsorgen wollender newbie schon mental »natürlich« eher selten in der Lage ist]

Eine weitere Lehre in Deinem Fall wäre, tolle Div.(reihen) plus Aktienrückkäufe zumindest ex top companies aus den 'Gewinnerbranchen' nicht als (Haupt-)Kaufgrund anzusehen.
Zumal, wenn das schon viele machen, was in diesen Zinszeiten ja der Fall ist.

Hallo Investival,

das hast du sehr gut geschrieben! Meine Lehren werde ich auf jeden Fall draus ziehen und ich gräme mich jetzt auch nicht oder hinterfrage alles, was in den letzten Jahren passiert ist. Den Fokus werde ich zukünftig noch mehr auf Qualität setzen und auf die entsprechenden Gewinnerbranchen, auch wenn diese Unternehmen in der Regel dann doch deutlich teurer sind. Fühlt sich zum Teil noch merkwürdig an, "on the long run" dürfte sich das jedoch bezahlt machen. Des Weiteren überlege ich auch, wie ich bei den vielversprechenden Small-Caps noch besser den Bezug bekomme bzw. den Fuß in die Tür.

Ich kann mir gut vorstellen, dass ich daher in der nächsten Zeit auch ein wenig mehr ausprobieren werde und ein wenig aktiver bin bei der Auswahl meiner Titel. Obwohl ich bei der Depotstrategie bislang immer sehr fokussiert vorgegangen bin und grundsätzlich auch weiter vorgehen möchte, hat meine Microsoft-Position eindrucksvoll gezeigt, dass man auch mit kleinen Käufen große Positionen schaffen kann, wenn sich diese entsprechend entwickeln. Daher werde ich mir in Zukunft auch vorbehalten, doch den einen oder anderen "teuren" Kauf dadurch zu rechtfertigen, dass dort viel Potenzial schlummert. Eine Veeva wäre so vielleicht vor 2 Jahren schon ins Depot gewandert.

VG
Thorben

[Grab2theB]

Hallo Com69,

neulich hatte ich ja schon geschrieben, mich zukünftig mehr sowohl auf die Gewinnerbranchen als auch generell mehr auf die Top-Unternehmen fokussieren zu wollen. In der Vergangenheit hatte ich dann doch immer wieder mal Abstriche gemacht bei der Qualität, zugunsten einer augenscheinlich günstigeren Bewertung. Das möchte ich in der Zukunft gerne vermeiden.

In der Krise habe ich damit ja bereits begonnen mit den Käufen von Stryker oder auch Alphabet. Beides keine wirklichen Dividendentitel, SYK zumindest mit einer guten Dividendenreihe.

Pepsi muss ich mir nach längerer Zeit mal wieder anschauen, vor einigen Jahren haben diese mir fundamental nicht so gut gefallen, wie ich es erst vermutet hatte. Mir gefallen deren Produkte grundsätzlich sehr gut und wie du selbst auch schreibst, habe ich auch den Eindruck, dass deren Produkte immer präsenter werden.

Bezüglich der Dividenden: Es ist nicht meine Strategie nur auf Dividendentitel zu setzen oder im Umkehrschluss, als junger Mensch, ausschließlich in Wachstumswerte mit nur sehr geringer oder gar keiner Ausschüttung. In der Regel mache ich es von der jeweiligen Situation abhängig. Bei solch Blue-Chips wie einer JNJ ist eine Dividendenausschüttung schon schön, während ich hingegen bei einer Medistim keine Dividende voraussetzen würde. Bei WFC war letztlich meine relativ naive Überlegung: WFC wird in 5-6 Jahren schon nicht Pleite gehen und bei einer Ausschüttung (inkl. Rückkäufen) von über 15% p.a. wäre man fein raus mit seinem Einstand... Auch das wäre ein Ansatz gewesen, hat aber nicht funktioniert.

VG
Thorben

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.426.040 von Grab2theB am 15.07.20 21:42:01

Hallo Grab2theB,

Kann dir und eigentlich jeden der noch U30 ist und somit noch jahrzehnte Zeit zum Depotaufbau hat nur folgenden Tip geben.
Das ein gewisser Depotanteil in Dividendenwerten gesteckt wird ist nicht verkehrt, da man damit nicht nur passiven Einkommen generiert und somit erste Erfolgserlebnisse, sondern bei der richtigen Aktienauswahl auch eine Robustheit in stürmischen Börsenzeiten hat.
Würde hier aber eher auf Branchen fokussieren, die auf lange Sicht nicht disruptiert oder aufgrund technischer Neuerungen Probleme bekommt.
Das wären eben mal wieder die klassischen Staples oder eben grosse und breit aufgestellte Medtechunternehmen wie MDT, ABT oder SYK.
Bei den Staples fielen mir z.B. zuletzt Pepsi auf (die ich vor kurzen eben wegen ihrer defensiven Ausrichtung gekauft habe)
-Mitten in der Coronakrise wurde die Dividende angehoben
-Trotz Corona zumindest stagnierende Umsätze
-Nur gefühlt von mir, finde ich deren Lays-Produkte in unseren Supermärkten immer präsenter
-Der Kurs hat sich die letzten 12 Monate kaum nach oben bewegt, sprich den neuen "Kurssprung-Hype" nicht mitgemacht
-Branche derzeit out, da alle nur die angesagten AI, KI bzw. Wasserstoffaktien wollen.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.418.711 von Oberkassel am 15.07.20 15:04:59

Teamviewer

Industrie 4.0: TeamViewer übernimmt Ubimax


Hier nochmal weitere Informationen zu der Übernahme Ubimax.

https://www.produktion.de/wirtschaft/industrie-4-0-teamviewe…


Stefan Gaiser, CFO von TeamViewer, sagt:

„Nach einem weiteren sehr starken Quartal erfüllt diese Transaktion all unsere Kriterien für eine Übernahme. Die Akquisition verschafft uns einen echten Wettbewerbsvorteil und kann problemlos aus der bestehenden Liquidität finanziert werden. Gemeinsam mit den Gründern von Ubimax werden wir auch in Zukunft nach vielversprechenden Übernahmemöglichkeiten Ausschau halten. Unsere starken Ergebnisse geben uns hierfür den nötigen Spielraum.“

Sehr gutes und solides Management.

Oberkassel

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.448.408 von clearasil am 17.07.20 13:38:41

Ach ist doch nicht aussichtslos jeder braucht nun mal Zeit ein Dividendendepot aufzubauen

nicht jeder hat sofort große summen zum Investieren

Baue das Schritt für Schritt auf und denke das die Dividendenströme dann langsam aber sicher ansteigen werden

Wozu Ignorieren wenn jemand am Starten ist

[clearasil]

@ thread - als Euer Ferien-CEO 🌞 empfehle ich Euch die ignorefunktion zu benutzen. Es ist einfach aussichtslos.



LG cbär

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.917 von Karittjaan am 17.07.20 12:00:46

Naja die "unterschwellige Schadenfreude" kommt daher das der User mich hier richtig angemacht hat und die Firma die ich vorgestellt habe als "Schrott " bezeichnet hat

Von vorn herein ohne sich das anzuschauen aber selbst solche Firmen im Depot haben die ja wie man sieht auch Schrott sind

Ich bezeichne Firmen nie als Schrott weil ich immer weiss das sich die Lage schnelle ändern kann.

Ein vernünftiger Umgang wäre ganz cool und auch normale Antworten auf Fragen ohne Seitenhiebe wie man es ja in normalen Foren macht

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.447.217 von freddy1989 am 17.07.20 12:21:54

Wenn du jeden geworfenen Schuh anziehst, your problem