Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2097)
eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
neuester Beitrag 10.05.24 10:04:28 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.830.926 von Grab2theB am 09.02.19 10:40:24
Zum Thema breit gestreut vs konzentration kann ich etwas aus meiner Erfahrung beitragen:
1. Incident
2004 habe ich meine Altersvorsorge einem Broker überlassen. Der hat die Strategie gefahren 6 Fonds - einmal gekauft und Ruhe ist. Ging ja auch alles auf bis 2008 der UK-housing markt und 2013 die Rohstoffe zusammenbrachen, und rums ein 6 stelliger Betrag war im Eimer.
Den Broker habe ich in die Wüste geschickt
2. Incident
Im Jahre 2010 habe ich mich entschieden weniger Titel zu führen von ca 24 auf 15. Habe damals für einen 6 stelligen Betrag unsere Versorger gekauft. Hat ja fundamental alles gestimmt. Dann kam das AKW Debakel. Heute habe ich immer noch einen 6-Stelligen Wertverlust im Depot aus dieser Zeit.
Ja ich hätte verkaufen sollen etc etc. aber mein wichtigstes Learning aus dieser Geschichte ist Diversifikation, Diversifikation, Diversifikation.
Das zweitwichtigste ist Flexibilität und einen Verkaufsplan zu entwickeln.
So bin ich zum Anhänger des breiten Depots geworden (auch weil ich heute mehr Zeit besitze, das ganze zu manangen.
Meine Strategie heute heisst Bluechip: kein Wert über 10.000, HY kein Wert über 5000, Highrisk high potential kein Wert über 3000 und zur Absicherung meine 10 ETF's Risiko gemanaged.
Habe heute 76 Werte im Depot wenn die Strategie voll umgesetzt ist (2HJ 2020) werden es über 100 Titel sein. Bin also noch nicht ganz fertig mit dem Aufräumen.
Vorteil: breite Streuung, der Verlust von einem Titel kann verschmerzt werden. Es können viele Themen berücksichtigt werden und damit mehr Chancen erschlossen werden. Geringeres Risiko sich in eine Titel zu verlieben und damit einfacheres Buy hold sell
Nachteil: Erfordert viel Management attention 4h pro Tg, Komplexität und Übersichtlichkeit erfordern klare Strukturen. Geringeres Detail Industrie Knowhow.
Ich sage nicht dass dies der richtige Weg ist, aber es ist mein Weg der mich meine vergangenen Erfahrungen gelehrt hat.
Grüße gast77
Depot Strategie
Hallo Grab to the BZum Thema breit gestreut vs konzentration kann ich etwas aus meiner Erfahrung beitragen:
1. Incident
2004 habe ich meine Altersvorsorge einem Broker überlassen. Der hat die Strategie gefahren 6 Fonds - einmal gekauft und Ruhe ist. Ging ja auch alles auf bis 2008 der UK-housing markt und 2013 die Rohstoffe zusammenbrachen, und rums ein 6 stelliger Betrag war im Eimer.
Den Broker habe ich in die Wüste geschickt
2. Incident
Im Jahre 2010 habe ich mich entschieden weniger Titel zu führen von ca 24 auf 15. Habe damals für einen 6 stelligen Betrag unsere Versorger gekauft. Hat ja fundamental alles gestimmt. Dann kam das AKW Debakel. Heute habe ich immer noch einen 6-Stelligen Wertverlust im Depot aus dieser Zeit.
Ja ich hätte verkaufen sollen etc etc. aber mein wichtigstes Learning aus dieser Geschichte ist Diversifikation, Diversifikation, Diversifikation.
Das zweitwichtigste ist Flexibilität und einen Verkaufsplan zu entwickeln.
So bin ich zum Anhänger des breiten Depots geworden (auch weil ich heute mehr Zeit besitze, das ganze zu manangen.
Meine Strategie heute heisst Bluechip: kein Wert über 10.000, HY kein Wert über 5000, Highrisk high potential kein Wert über 3000 und zur Absicherung meine 10 ETF's Risiko gemanaged.
Habe heute 76 Werte im Depot wenn die Strategie voll umgesetzt ist (2HJ 2020) werden es über 100 Titel sein. Bin also noch nicht ganz fertig mit dem Aufräumen.
Vorteil: breite Streuung, der Verlust von einem Titel kann verschmerzt werden. Es können viele Themen berücksichtigt werden und damit mehr Chancen erschlossen werden. Geringeres Risiko sich in eine Titel zu verlieben und damit einfacheres Buy hold sell
Nachteil: Erfordert viel Management attention 4h pro Tg, Komplexität und Übersichtlichkeit erfordern klare Strukturen. Geringeres Detail Industrie Knowhow.
Ich sage nicht dass dies der richtige Weg ist, aber es ist mein Weg der mich meine vergangenen Erfahrungen gelehrt hat.
Grüße gast77
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.124 von Rugier am 09.02.19 11:17:19Zu L'oreal, deren acht besten Marken die jeweils Milliarden Umsätze generieren, sind fünf von den acht zweistellig gewachsen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.826.156 von El_Matador am 08.02.19 16:22:00
Ich muss sagen, dass ich inzwischen bei der Gewichtung einzelner Titel relativ schmerzfrei geworden bin. Für eine solche Gewichtung muss natürlich sehr viel passen - wobei ich auch der Meinung bin, ähnlich wie Low-Risk-Strategie, dass man eh nur Unternehmen im Depot haben sollte, bei denen "alles" passt - unabhängig der Gewichtung.
Bei Eurofins kommt sehr viel zusammen - ich mache mir da relativ wenig, vielleicht auch zu wenig Gedanken bezüglich des Risikos, sehe eher die potentiellen Chancen auf der Timeline das Unternehmen betreffend.
Lg THorben
Zitat von El_Matador: @Grab2theB:
Eurofins 10% Depotanteil kann man machen. Ist zwar viel aber bei dieser Aktie und Kaufkursen um 300 Euro vielleicht OK. Deine Argumente haben auch mich ueberzeugt. Ein Ausnahmeunternehmer.
Ich muss sagen, dass ich inzwischen bei der Gewichtung einzelner Titel relativ schmerzfrei geworden bin. Für eine solche Gewichtung muss natürlich sehr viel passen - wobei ich auch der Meinung bin, ähnlich wie Low-Risk-Strategie, dass man eh nur Unternehmen im Depot haben sollte, bei denen "alles" passt - unabhängig der Gewichtung.
Bei Eurofins kommt sehr viel zusammen - ich mache mir da relativ wenig, vielleicht auch zu wenig Gedanken bezüglich des Risikos, sehe eher die potentiellen Chancen auf der Timeline das Unternehmen betreffend.
Lg THorben
Mein Depot
Nachdem ich vor einigen Monaten über meinen theoretischen Depotaufbau berichtet habe, bin ich in den letzten Monaten tätig geworden und habe etwas gebastelt Richtung mehr Sicherheit und Gewinnerbranchen. Aber bevor ich ins Detail gehe erst einmal 3 Daumen hoch für Timburg, ich finde Du machst alles prima, hast hier etwas tolles aufgebaut und musst Dich nicht rechtfertigen. Bei der Kritik kannst Du doch einfach schauen was Dir hilft und den Rest vergessen....So, jetzt zu meinen Bemühungen. Im Umbau habe ich einen Zoo aufgebaut, der sicher weit von der von cleara empfohlenen Fokussierung entfernt ist.... Schließe nicht aus, dass da hier in Zukunft das ganze etwas fokussierter wird (die Guten ins Töpfchen...die Schlechten ihr wisst schon). Depo ist auch noch im Aufbau, darum hoffe ich noch auf etwas Krach im Handelsstreit und ordentlich Abwärtspotential.....mal sehen
Derzeit habe ich (schöne Grafiken kann ich leider nicht
1 vor den Werten steht für 0,5% Anteil, 2 für 1% usw.)
1. Cash: 30%
2. Goldminer: 22%
(AngoGold; B2Gold, Gran Colombia, Highland Gold, IamGold, K92Mining, Petropavlovsk, Silver Lake, Teranga Gold, Wheaton, Yamana) alle in etwa gleich groß, allerdings Highland und Anglogold übergewichtet: ich weiß, Goldminer sind hier zumindest in der Diskussion eher unterrepräsentiert, aber wie ich einigen Kommentaren entnommen habe, doch durchaus vorhanden/ bin hier einfach der Meinung dass in den nächsten Jahren die Chancen die Risiken überwiegen.
3. Gesundheit, Biotech: ca. 10%
1 Abiomed, 1 Align, 2 Amgen, 1 Bioventix, 2Celgene, 2Eurofins, 0,5 Heidelberg Pharma, 1IntuitiveSurg, 2Johnson + Johnson, 2Neogen, 2Novo Nordisk, 1Sartorius Stedim, 1Supernus, 2Swedish Orphan
Hier plane ich einen deutlichen Ausbau bei Abiomed, Eurofins, Johnson + Johnson, Novo Nordisk und Sartorius Stedim (hoffentlich in einer Korrektur).
4. Essen, Trinken Rauchen: ca. 7%
2Altria, 2Anheuser, 2BAT, 1Diageo, 2General Mills, 2Henkel, 1Nestle, 2Reckitt, 1Zwack
Hier ist ein deutlicher Ausbau von Diageo und Nestle geplant, ggfs. auch noch Tabak, mal sehen.
5. Software, Tech, Gaming: ca 15%
2Activision, 2Alibaba, 2All for one Steeb, 2Alphabet, 2Apple, 1Baidu, 1Cegedim, 2Endor, 1Guillemot, 2Holidaycheck, 2Init, 2IVU, 2Kapsch, 1Nutanix, 1Paypal, 1SAP, 1Take-Two, 2Tencent
Hier ist ein deutlicher Ausbau bei Alphabet, Apple, All for One, Alibaba, Baidu, Paypal und Tencent angestrebt.
6. Versorger/ Energie/ Rohstoffe: ca. 6%
2 2G Energy, 1Brookfield Renew, 2Fortum, 2Gazprom, 2Iberdrola, 2Norilsk Nickel, 0,5 Powercell, 1Romgaz
GGfs. Gazprom, Brookfiel und Norilsk aufstocken.
7. Immos: ca. 3%
4Bains de Mer de Monaco, 2Corestate
Hier habe ich meinen Klumpen Bains de Mer deutlich reduziert, zwar mit Verlusten, aber obwohl ich von der Aktie überzeugt bin wollte ich einen solchen Klumpen nicht mehr im Depot haben.
8. Sonstiges: ca. 7%
1Accell, 2BASF, 1BPost, 1Ceres Power, 2Deutsche Post, 2Disney, 2Laurentian Bank of Canada, 2 Ping An Insurance; 1Shimano
Hier soll Accell, Disney, Ping An und Shimano deutlich erhöht werden.
So, wünsche ein schönes WE
FF Ulf
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.830.680 von com69 am 09.02.19 10:01:42Wirecard:
Den FT Big Read hatte ich sofort am Nachmittag nach dem Erscheinen in einer mir selbst auferlegten kurzen Pause durchgelesen und muss sagen, dass da sehr viele Details zu vermeintlichen unsachgemaessen Geschehnissen beschrieben wurden, so dass mir die simplen Behauptungen des Unternehmens, dass alles in Ordnung sei und die Untersuchungen bald abgeschlossen sein werden, sehr fragwuerdig erscheinen. Auch der COO kam nicht gut darin weg.
Dass das ganze Geschaeft 'nicht compliant' ist, kann ich mir bei der Groesse des Unternehmens mittlerweile kaum noch wirklich vorstellen. Wenn aber in Asien etwas unsauber gelaufen sein sollte, kann das schnell groessere Verwerfungen haben als die Hoehe des konkreten einzelnen Falls.
Ich suche immer noch eine genaue Beschreibung, was das Unternehmen macht und wie es in der gesamten Wertschoepfungskette eingeordnet werden kann. Wer etwas leicht Verdauliches dazu hat, gerne her damit.
Den FT Big Read hatte ich sofort am Nachmittag nach dem Erscheinen in einer mir selbst auferlegten kurzen Pause durchgelesen und muss sagen, dass da sehr viele Details zu vermeintlichen unsachgemaessen Geschehnissen beschrieben wurden, so dass mir die simplen Behauptungen des Unternehmens, dass alles in Ordnung sei und die Untersuchungen bald abgeschlossen sein werden, sehr fragwuerdig erscheinen. Auch der COO kam nicht gut darin weg.
Dass das ganze Geschaeft 'nicht compliant' ist, kann ich mir bei der Groesse des Unternehmens mittlerweile kaum noch wirklich vorstellen. Wenn aber in Asien etwas unsauber gelaufen sein sollte, kann das schnell groessere Verwerfungen haben als die Hoehe des konkreten einzelnen Falls.
Ich suche immer noch eine genaue Beschreibung, was das Unternehmen macht und wie es in der gesamten Wertschoepfungskette eingeordnet werden kann. Wer etwas leicht Verdauliches dazu hat, gerne her damit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.830.683 von Werwolf2000 am 09.02.19 10:02:30Das grössere Geschäftsrisiko für die beiden UK-Versorger ist nicht der Brexit, sondern die politische Abhängigkeit der Profite von staatlich regulierten Services z.B. indem notwendige Preiserhöhungen bei Endverbrauchern nicht durchsetzbar sind. Bei SSE ist der Anteil ca. 50%. Die niedrigen Bewertungen und hohen Dividendenrenditen kommen nicht von ungefähr.
Phillips 66 mit Rekordgewinn im vierten Quartal von 4,87 US-Dollar pro Aktie, damit wurde die durchschnittliche Schätzung der Analysten von 3,01 $ übertroffen.
https://seekingalpha.com/article/4239579-phillips-66-psx-ceo…
https://seekingalpha.com/article/4239579-phillips-66-psx-ceo…
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.830.788 von Werwolf2000 am 09.02.19 10:21:03Das habe ich schon verstanden aber wieso gehst Du von einer Aufwertung des Pfundes aus?
Schau Dir die ganzen nordischen Währungen an. Da sehe ich keine Aufwertung, alleine die DKK hat in 5 Jahren den Wert erhalten, da sie währungspolitisch an den Euro gekoppelt ist.
Schau Dir die ganzen nordischen Währungen an. Da sehe ich keine Aufwertung, alleine die DKK hat in 5 Jahren den Wert erhalten, da sie währungspolitisch an den Euro gekoppelt ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.830.134 von Timburg am 09.02.19 06:58:58
Guten Morgen Günther,
ich möchte auf das Thema nicht so sehr eingehen - Du weißt, wie sehr ich Dich schätze! Deine konsequente Umsetzung, die Geduld und Ruhe, die Du immer wieder in diesem Thread beweist. Auch die positive Herangehensweise, wenn neue Mitstreiter hier auftauchen, die sich vielleicht auch erst an das hier vorherrschende Klima gewöhnen müssen.
Um das von Dir oben geschriebene nur noch mal zu bestätigen:
Ich gehöre zur Fraktion konzentriertes Depot. Meine größten 4 Positionen machen 55% des Depots aus - die größten 10 Positionen machen über 85% des Depots aus.
Das Ergebnis? Dein Depot hat letztes Jahr besser abgeschnitten als meins.
Fazit: Jeder hat seine Strategie. Jeder hat seine Ziele, seine Möglichkeiten (Geld, Zeit, Lust, Umfeld), seine Motivation.
Fakt ist: Du hast eine Strategie, die Du nun schon sehr sehr lange konsequent umsetzt. Das muss man erstmal schaffen. Du fühlst Dich wohl mit deiner Strategie, also führe sie auch so weiter. Wohlfühlfaktor ist sehr wichtig, gerade wenn es mal nicht gut läuft an der Börse.
Tue mir bitte nur einen gefallen: Wenn hier "lang gediente" Mitstreiter wie Investival, El_Matador, Low-Risk-Strategie u.v.m. mal etwas negatives schreiben, dann sicherlich nicht um Dich persönlich zu kritisieren, sondern weil Sie helfen wollen. Vergiss das bitte nicht. Ein gut gemeinter Rat kann helfen, auch die eigene Strategie noch besser umzusetzen.
Ganz liebe Grüße,
Thorben
Zitat von Timburg: Die Kritik ging aber in die gleiche Richtung die ich mir in letzter Zeit häufig anhören musste. Erstens: Konzentration auf paar Werte ist besser als Streuung auf viele Positionen. Dazu kann ich nur sagen - ich kenne einige Mitstreiter hier (von denen ich nur Ulf nennen möchte da er sich ja diesbezüglich geoutet hat) die wesentlich erfolgreicher sind als mancher der sich auf eine Handvoll Werte beschränkt. Anleger machen prinzipiell oftmals Fehler, und da schlägt sich ein einzelner Fehlgriff bei 5% Depotanteil negativer durch als wenn es 1% vom Depot ist.
Guten Morgen Günther,
ich möchte auf das Thema nicht so sehr eingehen - Du weißt, wie sehr ich Dich schätze! Deine konsequente Umsetzung, die Geduld und Ruhe, die Du immer wieder in diesem Thread beweist. Auch die positive Herangehensweise, wenn neue Mitstreiter hier auftauchen, die sich vielleicht auch erst an das hier vorherrschende Klima gewöhnen müssen.
Um das von Dir oben geschriebene nur noch mal zu bestätigen:
Ich gehöre zur Fraktion konzentriertes Depot. Meine größten 4 Positionen machen 55% des Depots aus - die größten 10 Positionen machen über 85% des Depots aus.
Das Ergebnis? Dein Depot hat letztes Jahr besser abgeschnitten als meins.
Fazit: Jeder hat seine Strategie. Jeder hat seine Ziele, seine Möglichkeiten (Geld, Zeit, Lust, Umfeld), seine Motivation.
Fakt ist: Du hast eine Strategie, die Du nun schon sehr sehr lange konsequent umsetzt. Das muss man erstmal schaffen. Du fühlst Dich wohl mit deiner Strategie, also führe sie auch so weiter. Wohlfühlfaktor ist sehr wichtig, gerade wenn es mal nicht gut läuft an der Börse.
Tue mir bitte nur einen gefallen: Wenn hier "lang gediente" Mitstreiter wie Investival, El_Matador, Low-Risk-Strategie u.v.m. mal etwas negatives schreiben, dann sicherlich nicht um Dich persönlich zu kritisieren, sondern weil Sie helfen wollen. Vergiss das bitte nicht. Ein gut gemeinter Rat kann helfen, auch die eigene Strategie noch besser umzusetzen.
Ganz liebe Grüße,
Thorben
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