Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2345)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.705.218 von anyway am 14.09.18 22:48:07

Zitat von anyway: @all

Erst mal vielen Dank für die konstruktiven Antworten zum Thema Dividendenaktien.
Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich habe rein gar nichts dagegen, wenn eine Aktie regelmäßig eine anständige Dividende zahlt. Meine Erfahrung mit Werten, die eine auffällig hohe Dividende (>5%) bieten, ist jedoch, dass man diese in der Hoffnung auf b&h (kaufen und ewig liegenlassen) erwirbt und gerade diese Erwartung eher früher als später enttäuscht wird.

Bei dem Geschäftsmodell von Stromversorgern bin ich persönlich äußerst skeptisch.
Zumindest Eigenheimbesitzer werden bald kaum noch ein EVU mehr benotigen. Meinen Jahresstromverbrauch von ca. 3.000 kWh könnte ich mit einer PV-Anlage mit 3kWpeak (Investition von ca. 4.500 - 6.000€ je nach handwerklichem Geschick) in Zukunft locker selbst produzieren. Die fehlende Gleichzeitigkeit von Solarertrag und Stromverbrauch lässt sich mit Speicher, die von Woche zu Woche günstiger werden (2,4 kWh schon für 1.180€), zum Großteil lösen.

Zum Glück gibt es aber auch noch ein paar Tesla-Autos um dann im Museum die Diesel-Motoren zu bewundern oder die leerstehenden Gebäude in Untertürkheim

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.704.348 von El_Matador am 14.09.18 20:39:57

@El_Matador

Jetzt habe ich mich als iPad Legastheniker geoutet. Ein letzter Versuch, sorry dafür!!

Bei dem Verweis auf den Chartverlauf solltest Du bedenken, dass sich insbesondere die Versorger in einem langwierigen strukturellen Wandel befinden. Glücklicherweise bin ich dort nicht vor 10 Jahren eingestiegen und stehe heute (ohne Dividenden) bei EON, RWE und Innogy gut im Plus. Wie in meinem Fall hat es sicherlich eine Spur von Wahnsinn einen Depotanteil von 15% aufzubauen, aber Warren Buffet hatte sich auch in alle Airlines auf einen Schlag eingekauft, als die Branche am Boden lag. Sicherlich eine Glaubensfrage, aber ich denke dass wir das Schlimmste des Strukturwandels in diesem Sektor gesehen haben.

Auch der klassische Bankensektor steht vor einem erheblichen strukturellem Wandel, für mich jedoch keine Branche, die meine werden soll.

Eine weitere und von Dir nicht genannte Branche ist der Bereich Automobil. Auch hier ist der Chartverlauf der letzten 10 Jahre katastrophal. Der Strukturwandel hat jedoch bereits begonnen, hier habe ich mich ebenfalls positioniert (meine DR bei Porsche liegt auch hier bei knapp 5%). Sicherlich ist der Automobilsektor weniger Sicher, die Chance liegt hier vielmehr im Totalreturn Ansatz. Wobei die Dividende bei Porsche / VW bedingt durch Dieselgate historisch niedrig ist/war.

Wenn ein Wandel durch relativ sichere Dividenden begleitet wird, wie 2012 bei der Deutschen Telekom (mein Kaufkurs ca. 8 Euro, Dividendenrendite heute knapp 9%), dann kann man doch durchaus ein Engagement andenken.

Bislang hatte ich vermutlich mehr Glück und gutes Bauchgefühl als Verstand, aber wie Warren Buffet schon sagte: man muss kein Genie sein....Menschenverstand und etwas Zahlenkenntnis genügt.

Beste Grüße,

Zinsidende

[anyway]

@all

Erst mal vielen Dank für die konstruktiven Antworten zum Thema Dividendenaktien.
Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich habe rein gar nichts dagegen, wenn eine Aktie regelmäßig eine anständige Dividende zahlt. Meine Erfahrung mit Werten, die eine auffällig hohe Dividende (>5%) bieten, ist jedoch, dass man diese in der Hoffnung auf b&h (kaufen und ewig liegenlassen) erwirbt und gerade diese Erwartung eher früher als später enttäuscht wird.

Bei dem Geschäftsmodell von Stromversorgern bin ich persönlich äußerst skeptisch.
Zumindest Eigenheimbesitzer werden bald kaum noch ein EVU mehr benotigen. Meinen Jahresstromverbrauch von ca. 3.000 kWh könnte ich mit einer PV-Anlage mit 3kWpeak (Investition von ca. 4.500 - 6.000€ je nach handwerklichem Geschick) in Zukunft locker selbst produzieren. Die fehlende Gleichzeitigkeit von Solarertrag und Stromverbrauch lässt sich mit Speicher, die von Woche zu Woche günstiger werden (2,4 kWh schon für 1.180€), zum Großteil lösen.

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Zitat von El_Matador:

Zitat von Zinsidende: RWE/E.ON Dividenden steigern? Werden die alten Zeiten fuer die Versorger etwa zurueckkommen? Es gibt wohl nur wenige Unternehmen, von Banken abgesehen, deren Aktien sich in den letzten Jahren so katastrophal entwickelt haben, wie diese. Irgendwann werden sie noch eine schlechte Fusion durchfuehren, um unter den europaeischen Versorgern nicht ganz ins Hintertreffen zu geraten. Ein Sektor, den ich global vollstaendig ignoriere.

Aareal Bank: Zwar besser als CoBa oder DBK, trotzdem wird man in der naechsten Finanzkrise die Dividenden der letzten 10 Jahre verlieren.

Da ist mir doch das iPad abgeschmiert...

Bei dem Verweis auf den Chartverlauf solltest Du bedenken, dass sich insbesondere die Versorger in einem langwierigen strukturellen Wandel befinden. Glücklicherweise bin ich dort nicht vor 10 Jahren eingestiegen und stehe heute (ohne Dividenden) bei EON, RWE und Innogy gut im Plus. Wie in meinem Fall hat es sicherlich eine Spur von Wahnsinn einen Depotanteil von 15% aufzubauen, aber Warren Buffet hatte sich auch in alle Airlines auf einen Schlag eingekauft, als die Branche am Boden lag. Sicherlich eine Glaubensfrage, aber ich denke dass wir das Schlimmste des Strukturwandels in diesem Sektor gesehen haben.

Auch der klassische Bankensektor steht vor einem erheblichen strukturellem Wandel, für mich jedoch keine Branche, die meine werden soll.

Eine weitere und von Dir nicht genannte Branche ist der Bereich Automobil. Auch hier ist der Chartverlauf der letzten 10 Jahre katastrophal. Der Strukturwandel hat jedoch bereits begonnen, hier habe ich mich ebenfalls positioniert (meine DR bei Porsche liegt auch hier bei knapp 5%). Sicherlich ist der Automobilsektor weniger Sicher, die Chance liegt hier vielmehr im Totalreturn Ansatz. Wobei die Dividende bei Porsche / VW bedingt durch Dieselgate historisch niedrig ist/war.

Wenn ein Wandel durch relativ sichere Dividenden begleitet wird, wie 2012 bei der Deutschen Telekom (mein Kaufkurs ca. 8 Euro, Dividendenrendite heute knapp 9%), dann kann man doch durchaus ein Engagement andenken.

Bislang hatte ich vermutlich mehr Glück und gutes Bauchgefühl als Verstand, aber wie Warren Buffet schon sagte: man muss kein Genie sein....Menschenverstand und etwas Zahlenkenntnis genügt.

Beste Grüße,

Zinsidende

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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.704.348 von El_Matador am 14.09.18 20:39:57

Zitat von El_Matador:

Zitat von Zinsidende: RWE/E.ON Dividenden steigern? Werden die alten Zeiten fuer die Versorger etwa zurueckkommen? Es gibt wohl nur wenige Unternehmen, von Banken abgesehen, deren Aktien sich in den letzten Jahren so katastrophal entwickelt haben, wie diese. Irgendwann werden sie noch eine schlechte Fusion durchfuehren, um unter den europaeischen Versorgern nicht ganz ins Hintertreffen zu geraten. Ein Sektor, den ich global vollstaendig ignoriere.

Aareal Bank: Zwar besser als CoBa oder DBK, trotzdem wird man in der naechsten Finanzkrise die Dividenden der letzten 10 Jahre verlieren.

Nix pöbelei

Bei dem Verweis auf den Chartverlauf solltest Du bedenken, dass sich insbesondere die Versorger in einem langwierigen strukturellen Wandel befinden. Glücklicherweise bin ich dort nicht vor 10 Jahren eingestiegen und stehe heute (ohne Dividenden) bei EON, RWE und Innogy gut im Plus. Wie in meinem Fall hat es sicherlich eine Spur von Wahnsinn einen Depotanteil von 15% bei diesen 3 Unternehmen aufzubauen, aber Warren Buffet hatte sich auch in alle Airlines auf einen Schlag eingekauft, als die Branche am Boden lag. Sicherlich eine Glaubensfrage, aber ich denke dass wir das Schlimmste des Strukturwandels in diesem Sektor gesehen haben.

Auch der klassische Bankensektor steht vor einem erheblichen strukturellem Wandel, für mich jedoch keine Branche, die meine werden soll.

Eine weitere und von Dir nicht genannte Branche ist der Bereich Automobil. Auch hier ist der Chartverlauf der letzten 10 Jahre katastrophal. Der Strukturwandel hat jedoch bereits begonnen, hier habe ich mich ebenfalls positioniert (meine DR bei Porsche liegt auch hier bei knapp 5%). Sicherlich ist der Automobilsektor weniger Sicher, die Chance liegt hier vielmehr im Totalreturn Ansatz. Wobei die Dividende bei Porsche / VW bedingt durch Dieselgate historisch niedrig ist/war.

Wenn ein Wandel durch relativ sichere Dividenden begleitet wird, wie 2012 bei der Deutschen Telekom (mein Kaufkurs ca. 8 Euro, Dividendenrendite heute knapp 9%), dann kann man doch durchaus ein Engagement andenken.

Bislang hatte ich vermutlich mehr Glück und gutes Bauchgefühl als Verstand, aber wie Warren Buffet schon sagte: man muss kein Genie sein....Menschenverstand und etwas Zahlenkenntnis genügt.

Beste Grüße,

Zinsidende

[cd-kunde]

Glaubt eigentlich jemand noch an K+S?



Sie haben ja letztes Jahr ne Guidance bis 2030 rausgebracht. Klingt ein bissl wie IBM-EPS 20 USD

- Man will 2016 - 2030 im Umsatz mit 9% wachsen ==> 3,5 ==> 11 Milliarden
- 2030 EBITDA von 3 Milliarden
- Verschuldung soll deutlich zurückgehen

Man ist als Ex-Dax-Unternehmen nur noch 3,4 Milliarden wert. NetDebt 3,7 Milliarden.

Buchwert 22,40 Euro bei 18 Euro Kurs derzeit.

Derzeit laufen ihre Werke teilweise wegen Wassermangel in der Werra nicht.

Alleine die Rückkehr zu den EPS 13 - 15 (2,28, 1,91, 2,83) wäre interessant.

Viel Phantasie steckt in dem Kurs m.E. nicht mehr. Und der Werra-Wassermangel zieht sicher eine Gewinnwarnung nach sich.

War eigentlich mal so ein beliebter deutscher Wert

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.704.348 von El_Matador am 14.09.18 20:39:57

Zitat von El_Matador:

Zitat von Zinsidende: RWE/E.ON Dividenden steigern? Werden die alten Zeiten fuer die Versorger etwa zurueckkommen? Es gibt wohl nur wenige Unternehmen, von Banken abgesehen, deren Aktien sich in den letzten Jahren so katastrophal entwickelt haben, wie diese. Irgendwann werden sie noch eine schlechte Fusion durchfuehren, um unter den europaeischen Versorgern nicht ganz ins Hintertreffen zu geraten. Ein Sektor, den ich global vollstaendig ignoriere.

Aareal Bank: Zwar besser als CoBa oder DBK, trotzdem wird man in der naechsten Finanzkrise die Dividenden der letzten 10 Jahre verlieren.

Da ist mir doch das iPad abgeschmiert...

Bei dem Verweis auf den Chartverlauf solltest Du bedenken, dass sich insbesondere die Versorger in einem langwierigen strukturellen Wandel befinden. Glücklicherweise bin ich dort nicht vor 10 Jahren eingestiegen und stehe heute (ohne Dividenden) bei EON, RWE und Innogy gut im Plus. Wie in meinem Fall hat es sicherlich eine Spur von Wahnsinn einen Depotanteil von 15% aufzubauen, aber Warren Buffet hatte sich auch in alle Airlines auf einen Schlag eingekauft, als die Branche am Boden lag. Sicherlich eine Glaubensfrage, aber ich denke dass wir das Schlimmste des Strukturwandels in diesem Sektor gesehen haben.

Auch der klassische Bankensektor steht vor einem erheblichen strukturellem Wandel, für mich jedoch keine Branche, die meine werden soll.

Eine weitere und von Dir nicht genannte Branche ist der Bereich Automobil. Auch hier ist der Chartverlauf der letzten 10 Jahre katastrophal. Der Strukturwandel hat jedoch bereits begonnen, hier habe ich mich ebenfalls positioniert (meine DR bei Porsche liegt auch hier bei knapp 5%). Sicherlich ist der Automobilsektor weniger Sicher, die Chance liegt hier vielmehr im Totalreturn Ansatz. Wobei die Dividende bei Porsche / VW bedingt durch Dieselgate historisch niedrig ist/war.

Wenn ein Wandel durch relativ sichere Dividenden begleitet wird, wie 2012 bei der Deutschen Telekom (mein Kaufkurs ca. 8 Euro, Dividendenrendite heute knapp 9%), dann kann man doch durchaus ein Engagement andenken.

Bislang hatte ich vermutlich mehr Glück und gutes Bauchgefühl als Verstand, aber wie Warren Buffet schon sagte: man muss kein Genie sein....Menschenverstand und etwas Zahlenkenntnis genügt.

Beste Grüße,

Zinsidende

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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.704.780 von El_Matador am 14.09.18 21:40:01

Zitat von El_Matador: Wie findest Du Solutions 30 ?

Kenn ich nicht. Wahrscheinlich eh teuer. Amadeus hatte damals ja kein KGV von 28, sondern 10 oder so. Und die Kunden sind auch ihre Aktionäre (gewesen). Die Beteiligungsstruktur hatte was von SGL Carbon, wo VW eingestiegen ist, damit BMW sie nicht kaufen kann. Aber es wurde mir halt ausgeredet und für Teleperformance, die ich bei Tweedy gesehen hatte, hat sich niemand interessiert. Obwohl Tweedy als guter Value-Fonds zu deutlich höheren Kursen rein ist. Ähnlich Delhaize. Dummerweise auch nicht gekauft, da man ja den Tesco-Dreck hatte. Man wundert sich manchmal was man alles liegen hat lassen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.704.270 von cd-kunde am 14.09.18 20:30:17

Wie findest Du Solutions 30 ?

[prallhans]

Die Versorger sind vor allem immer klassisch Defensive. Ich sammle. Leider Nisource heute mit heftigem Abschlag. Gasexplosionen.