Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2517)

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.702.267 von El_Matador am 05.05.18 20:19:43

Covestro: Vorallem will Bayer seine verbliebenen Anteile los werden. Da sind sie gerade dabei oder das ist schon außerbörslich über die Bühne, insofern könnte da theoretisch weiter Abgabedruck eintreten. Hab mich aber nicht weiter damit beschäftigt.

[El_Matador]

@com69:
Polymergeschaefte sind ja nicht gerade unzyklisch, insofern glaube ich nicht, dass momentan ein guter Kaufzeitpunkt fuer Covestro oder aehnliche Unternehmen ist. Besser wird die Konjunktur wohl nicht mehr werden. Ausserdem ist der Kursverlauf seit dem IPO viel zu steil als dass man da jetzt noch hinein muesste. Ich lasse so etwas lieber sein, als das Risiko eines zu teuren Kaufs einzugehen. Vielleicht taeusche ich mich aber.

BMW war in den letzten 10 Jahren sehr wohl ein Wachstumswert, wenn man Absatz, Umsatz, Gewinn und Dividende zugrunde legt. Aus meiner Sicht ist ein konjunktur- und zyklusbedingter Absatzrueckgang weiterhin das groesste Risiko fuer die Aktienkurse der Automobilhersteller und -verleaser. Das Thema Elektromobilitaet werden BMW, Daimler und Volkswagen hoechstwahrscheinlich in den Griff bekommen, aber den Gesamtfahrzeugabsatz koennen sie nicht wirklich kontrollieren, und da sehe ich mehr downside als upside.

@investival:
Mein L'Oréal Nachkaufpreis (nicht Kursziel) von 160 Euro wird zurueckkehren (Wort zum Sonntag). Als im Februar die Volatilitaet schliesslich zurueckkam, wurde mir wieder klar, dass Aktien auch mal stark fallen koennen (fast haette man es vergessen). Jetzt ist sie zwar fast bei 200 aber was sind schon 20% bei dieser Bewertung?

Angesichts des hohen Oelpreises und der guten Entwicklung der Majors in den letzten Monaten wird hier kaum bis gar nicht ueber Royal Dutch Shell, Total, u.a. geschrieben (ueber Exxon Mobil kann man wohl ziemlich enttaeuscht sein). Ich hatte Total im Oktober bekanntlich fuer knapp 48 verkauft, weil mir das ganze dann etwas ausgelutscht erschien und gute Gewinne und Dividenden realisiert worden sind, habe die Lage aber doch unterschaetzt. Bis heute waeren da nochmal 14k hinzugekommen (hatte 2.500 Stueck). Wer eine kleine Position hat, sollte m.M.n. halten, kaufen wuerde ich jetzt nicht mehr.

Ich erinnere mich, dass ich Waagen von Toledo vor etwa 30 Jahren waehrend eines Praktikums in einem Industriebetrieb gesehen habe. Seitdem bin ich nie mehr damit in Beruehrung gekommen. Wenn die Verschuldung aber so hoch ist, bin ich angesichts dieser Bewertung nicht ansatzweise interessiert. Der Markt fuer so etwas duerfte sehr ueberschaubar sein.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.930 von Timburg am 05.05.18 08:22:57

Hallo zusammen,

@Timburg
Langsam wird mir Angst und Bange vor unserer Wandertour wenn ich dann mit euch mithalten muss wo ihr doch schon so fleissig trainiert. Ich komme nämlich komplett unvorbereitet.
Nichtsdestotrotz steigt die Vorfreude.

@BMW
Die Dividende ist wahrlich nicht zu verachten und sollte für ein Essen reichen.
Sehe den Wert genauso wie du. Kein Super-Growth-Wert sondern eher solide mit einem niedrigen KGV. Phantasie leite ich nur davon ab, dass irgendwann die Ängste bezüglich E-Mobilität und das Tesla alle überrollt abgebaut werden. Dann könnten Kurse jenseits der 100 wieder drin sein.

@Mettler Toledo
@investial, Thanks für deine Einschätzung. Die Verschuldung habe ich natürlich gesehen. Die und ein KGV von immer noch ca.30 machen den Wert trotz des Kursrückgangs wahrlich nicht zu einem Schnäppchen.

@Covestro und Co.
Langfristig finde ich Chemie grundsätzlich interessant. Kunststoffe können immer mehr und ersetzen andere klassische Werkstoffe. Siehe Covestro, wo Autoscheiben aus Glas durch Plexiglas ersetzt werden können. Auch in der Medizintechnik, künstliche Gelenke, Zahnersatz etc…
Ob nun Victrex oder Nolato (warum kannte ich die bisher nicht?) Die einen sind halt teuer haben aber hohe Margen, evtl. tiefere Moats und sind konjunkturunabhängiger, die anderen gehen eher in Richtung Massenproduktion. BASF mit dem Thema Pflanzenschutz könnte auch spannend sein.

@Starbucks/Nestle
Ach ja, den Deal muss ich natürlich beachten, da ich ja beide Aktien besitze. Der Markt scheint ihn schon mal zu mögen, da er beide Werte mit Kursaufschlägen honoriert. Macht wohl auch Sinn, das Nestle sein Kerngeschäft stärkt und Starbucks einen eher fremden Geschäftsbereich abgibt. Habe ohnehin vor längerer Zeit gelesen ,das sich Nestle auf seine margenstarken Bereiche fokussieren möchte. Ist mir ehrlich gesagt so auch lieber wie z.B. Reckitt die nun plötzlich in den Bereich Babynahrung einsteigen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.807 von investival am 05.05.18 07:55:23

Moin moin Investival,

ich hoffe Du hast schon mit dem Höhentraining begonnen ???? Ich komme nämlich mit einer super Kondition nach Pertisau. falls das mit dem Thema Rauchen tatsächlich so läuft wie geplant...........

Zur Spezialchemie: lassen wir mal die Kirche im Dorf. Intuition hätte ich gehabt wenn ich Nolato tatsächlich einer Borregaard vorgezogen hätte. Frag mich aber heute noch warum ich die seinerzeit mit DR fast 4% und KGV um die 15-17 nicht gekauft hab. Und das obwohl ich mir die Homepage bzw. Produkte auch schon damals genau angeschaut hab:

https://www.nolato.com/

Ist mir erst Anfang 2018 wieder auf den Radar gekommen da einer unserer Contest-Mitstreiter die im Depot hat. Und apropos Contest: hab nach vielen Wochen vorhin mal reingeschaut. Meine Performance 2018 hätte ich gerne im realen Depot........ Was doch ein einziger Glücksgriff bedeuten kann.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.672 von Timburg am 05.05.18 06:43:21

Guten Morgen; @Timburg,

für Spezialchemie hast also wohl eine bessere Intuition als ich, *g* ...

Nolato stellte ich seinerzeit ja ATR gegenüber, Covestro vor einiger Zeit Victrex; mit Präferenz zu jeweils letzteren (ohne mich in dem Sektor bislang allerdings engagiert zu haben).
Nun ja; erstere befand ich beide als 'nicht uninteressant' – immerhin,

Bei Borregaard hast das mitgemacht, was Dir bei späteren Käufen außerhalb einer reifen Marktbaisse(/Rezession) bei allen Spezialchemikern aka Qualitätszyklikern passieren kann: Eine harsche Korrektur trotz moderater Bewertung, bleibt mal eine Erwartungsbedienung aus. Bei den besseren ihrer Art sind solche Korrekturen i.d.R. zeitbegrenzt heißt Kauf- resp. arrondierungsopportun; Borregaard ist bzw. war da keine Ausnahme.

BCPC war+ist zu teuer, entwickelt sich als per se gutes Unternehmen aber nachwievor alles andere als schlecht; alle genannten Europäer waren+sind da aber attraktiver.

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@com69; MTD

steht in meinem Industriespezialistentableau seit geraumer Zeit ganz vorne und ist damit ein »Hättegern«, hatte die allerdings schon vor gut 2y bei gut ½ Preis als schon ... ... zu teuer befunden ...
Seither konnte MTD ihre vorher schon guten Margen und ihr Umsatzwachstum weiter verbessern, was dann natürlich eine höhere Bewertung rechtfertigt(e). Auch die weiter verbesserte Rohmarge indiziert einen deep moat.

Natürlich sind das keine endlos positiven Prozesse, wie seit einiger Zeit bspw. CERN, Sartorius-Stedim, Coloplast oder auch Shimano auch in ihren Kursbildern zeigen. Deshalb warte ich bei erwachsenen midcaps außerhalb Marktbaissen gerne längere Konsolidierungen oder stärkere Korrekturen ab, und von beidem ist MTD nach meiner Ansicht noch entfernt.

– MTD verfolgt, monetär begünstigt, eine ähnliche Bilanzpolitik wie IDXX [– also nicht(/nie) von der EK-Quote allein beeindrucken lassen]; muss man nicht mögen (und ist auch nicht endlos zu machen), aber Mr.M. hat da ja nix gegen.

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>> zu IBM: da hat mir mal Buffett schön gezeigt dass ich noch einen weiten Weg zum richtigen Investor hab. Nächstes Mal vlt. doch genauer hinschauen was der so treibt ?? << [@Timburg]
Besser gar nicht hinschauen.
1. sind seine Dispositionen so er sie denn überhaupt noch selbst handhabt nicht zuletzt porftoliogrößenbedingt auch nicht mehr das frühere Gelbe vom Ei [– IBM; sic!], und
2. erfährt unsereins immer erst im Nachhinein was lief.

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Ohne mir den deal schon näher angeschaut zu haben, dürfte die Stärkung der Kaffeesparte, wo man einen moat hat, für Nestlé Sinn machen.
Stärkung von Kerngeschäften ist aus Aktionärssicht grundsätzlich einer horizontalen Diversifikation vorzuziehen; man muss sich als Aktionär nicht in ein neues, kerngeschäftsfremdes Thema eindenken was man als Aktionär oft auch gar nicht will.

[Timburg]

Hat hier eigentlich noch jemand Fanuc im Depot ?? Zahlen kamen ja kurz vor meinem Trip nach Bodenmais und ich hab mir die erst jetzt mal genauer angeschaut. Eine Prognose von -12% beim Umsatz und -24% beim Nettogewinn ist für ein hochbewertetes Unternehmen natürlich nicht gerade toll. Auch wenn die Firma an und für sich gut sein mag, hab mit Shimano bereits einen Japaner wo ich die Bewertung in einer jahrelangen Seitwärtsrange auskonsolidiere. Muss ich bei den üblichen mickrigen JP-Dividenden mir nicht gleich doppelt antun. Stellt sich nur die Frage ob bzw. welchen der beiden Werte ich evtl. aussortiere ??? Meinungen dazu ??

https://www.fanuc.co.jp/en/ir/announce/pdf/reference201803_e…

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

@Aggensteiner
mit dem Schnee hast Du schon recht; waren ja vor 2 Wochen auf der Krinnenspitze (bzw. bis kurz davor ) da ab 1600-1800 Meter fast noch Schneeschuhe nötig waren. Hab jetzt mal paar Touren rausgesucht welche ich Madame Timburg mal zur Prüfung vorlegen werde - sie ist jetzt nicht unbedingt der Typ Gipfelstürmer der sich wöchentlich neu beweisen muss. Und da schließe ich mich oftmals gerne an.

Netter Wochenausklang gestern im Depot; war mal eine tolle Erfahrung eine GIS, Procter, JJSF usw. ganz oben bei den Tops zu sehen. Und auch wenn ich nicht - wie Bunnyhill - vorgestern etwas im Sektor nachgekauft hab, so hab ich trotzdem genügend Positionen mit welchen ich mich freuen kann.

zu Covestro: also mit der Einstufung "nicht uninteressant" kann ich eigentlich gut leben. Ist ja generell so dass ich meine Performance-Ansprüche ja relativ flach halte. Und bei einem KGV von um die 7-8 bzw. DR >3% mit DPR bei ca. 30% kann man vlt. keine Outperformance erwarten, aber realtiv ruhig schlafen. Ist für mich jedenfalls eine Überlegung wert, kann ja sein dass ich nach zwei missglückten Versuchen im Sektor (Borregaard+Balchem) diesmal besser fahren würde.

Letztes Mal als ich einen Spezialchemiker ins Gespräch (und leider nicht ins Depot) gebracht hab war Anfang 2017 Nolato. Hier das Ergebnis:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Mal ehrlich - würde mir schon reichen. Da aber Stockpicking nicht so mein Ding ist, wird es mit Sicherheit nicht so kommen.

BMW konnte gestern nicht so recht überzeugen. Wobei ich persönlich bei einer Firma, welche mit niedrigem einstelligen KGV bewertet wird, jetzt auch keine 50% Umsatzsprünge erwarte wie bei Tencent & co. Ist also alles relativ und von der Divi gehn wir mal schön in Pertisau abends essen, oder Com69???

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/bmw-…

Bei solchen Deals frag ich mich immer wer mehr weiß: der Käufer oder der Verkäufer ?? Denke aber mal dass das Geschäft schon gut zu Nestle passt, also hoffen wir mal dass es positiv von der Börse angenommen wird. Der Streit mit Edeka hat ja genügend an den Nerven der Anleger gezehrt; wird also Zeit dass es auch mal aufwärts geht:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/starbucks-vor-v…

zu IBM: da hat mir mal Buffett schön gezeigt dass ich noch einen weiten Weg zum richtigen Investor hab. Nächstes Mal vlt. doch genauer hinschauen was der so treibt ?? Na gut, jetzt ist er komplett draussen, also zumindestens von ihm kommt kein Verkaufsdruck mehr. OK, halbe Position hab ich ja bereits letztes Jahr verkauft. Werde mir das Drama noch 1-2 Quartale mit ansehen, und wenn der Kurs bis dahin nicht vorankommt dann zieh ich eben auch mal die Reißleine. Kann meine WL sowieso nicht mit den normalen Monatsraten abarbeiten.

Dann schon mal guten Start ins sonnige WE
Timburg

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.863 von investival am 04.05.18 13:13:01

Zitat von investival: Spezialchemiker Covestro ist nicht uninteressant. Aber da wären als peer auch Victrex; darüber hinaus Robertet nebst core peer Givaudan, IFF; oder SHW, Croda, Ems-Chemie, Merck KGaA, BCPC, Borregaard, Lenzing, ... auch BASF, die Gasehersteller ...
– Sehe nicht, was Covestro in ihrer peergroup prädestiniert.

Hallo investival,

Covestro ist mir nur ins Auge gestochen weil sie ein so niedriges KGV haben und dazu eine vernünftige Bilanz. Prädestiniert ist Covestro sicher nicht. Zwar Marktführer bei Polyurethan, das aber sehr zyklische Anwendungsgebiete wie Bau und Automobil hat.

Thematisch gefielen mir BCPC, Victrex, Robertet und @Oberkassels Lonza auch besser, die sind aber auch um einiges teurer.

Andere Frage. Du schieltest ja auch auf Mettler-Toldeo. Ab wann würdest du denn dort Kaufkurse sehen, bzw. einen ersten Fuss in die Tür setzen? (Falls du das nicht schon getan hast)

viele Grüße
com69

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.034 von anyway am 04.05.18 13:31:58

Aggenstein kann durch die Bergbahn an schönen Tagen recht voll sein, aber die Tour mit Einkehr in der Kissinger Hütte und anschl. Abstieg ins Tannheimer Tal ist auch für mich anstrengend genug( mit dem Rad schaffe ich >500 hm drei Stunden lang). Im Tannheimer Tal kommt man an einem schönen Hotel raus, aber habe eben geschaut der Bus fährt noch nicht im Mai. Man kann natürlich auf der gleichen Seite wieder runter, aber lange nicht so reizvoll...
Hat schon seinen Reiz im Alpenvorland zu wohnen, so einem Tagesausflug wäre ich auch nicht abgeneigt.
Börse btw. ist bei mir eher unspektakulär, Dividenden trudeln ein, einige "Amis" wie SWKS; AMGN, JNJ liegen etwas im Minus, wird aber durch andere gut laufende Aktien ausgeglichen.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.691.440 von Timburg am 04.05.18 06:46:18

Zitat von Timburg: Schätz mal am Wochenende werd ich wieder die Wanderschuhe schnüren, soll ja ein Traumwetter geben. Hat jemand noch einen guten Tipp wo ich meine Höhenmeter abspulen kann ???

Endlich mal was wo auch ich Kompetenz verstrahlen kann.
Nordseitig gibt es immer noch ziemlich viel Schnee, der zu nassem Gestapfe und gefährlichen Rutschpartien führen kann. Da wäre ich über 1200m immer noch vorsichtig mit schattigen Rinnen und engen Tälern. Über 1500m ist nordseitig oft noch mehr Schnee als aper.
Südseitig geht es inzwischen bis auf die Gipfel meist trockenen Fußes. Aggenstein! Brentenjoch, Einstein, Gaichstpitze, Dürrenbergalpe, Thaneller oder Krinnenspitze müssten von Süden aus gehen.

Andererseits ist beginnt jetzt die Hochzeit der Blüte in den Mooren des Alpenvorlandes.
Ich denke wir werden mal das Murnauer Moos besuchen.
Um die Wieskirche ist es auch schön oder zwischen Unter- und Oberammergau.
Das Wetter wird inneralpin vor allem am Samstag-Nachmittag örtlich gewittrig.