Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3161)

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.143 von cimar am 04.03.17 18:15:00

Hallo Cimar,

das Posting war zwar noch nicht abgeschlossen, trotzdem einen Daumen:

"Also mein Geld bekommt die DBK mit Sicherheit nicht."

Der Bankensektor im Dax: Zombies

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gruß, Bulli

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.143 von cimar am 04.03.17 18:15:00

hallo cimar,

in bezug auf deinen ft alphaville hinweis: natuerlich war auch mir nicht entgangen, dass die deutsche bank eine kapitalerhoehung machen wird. ich beobachte die bank seit meiner oberstufenzeit mitte der achtziger und hatte die aktie 1997 zum ersten mal gekauft.

ich bin ganz d'accord mit deiner analyse der letzten jahre, vor allem der zusammenfassenden beurteilung im letzten absatz vor der tabelle. im uebergang von herrhausen zu kopper ist einfach fast alles den bach heruntergegangen. man kaufte sich ins investmentbanking ein, ohne zu wissen, was und vor allem wer das ist. frueher war die deutsche bank in europa ganz oben, heute ist in der eurozone bnp paribas die referenz. die stehen trotz der 9 mrd dollar strafe vor 2 jahren auch ohne kapitalerhoehung gut da.

ich habe noch eine winzige restposition (120 stueck, steuerlich 29,30 euro), die in meinem portfolio bzw. eigenkapital aber keine rolle spielt. dennoch stellt sich die frage, wie ich mich bei der kapitalerhoehung verhalte. die letzte im jahr 2014 habe ich gezeichnet und 8 monate spaeter 30% gewinn realisiert. historisch habe ich mit der aktie trotz der desastroesen entwicklung ueber die jahre mehrere tausend euro gewinn gemacht, das meiste allerdings in frueheren zeiten, so dass ich jederzeit verkaufen und vergessen koennte.

wenn man sich ansieht, was z.b. bei unicredit abging, sehen die 8 mrd euro der db fast noch moderat aus, auch wenn die verwendungszwecke voellig unterschiedlich bewertet werden muessen (faule kredite dort, non compliance und hohe boni hier; 80 mio euro fuer einen einzigen trader, der jetzt probleme mit der justiz hat, aber hallo).

immerhin hat man jain hinausgeworfen. es koennte daher sein, dass ich cryan jetzt noch eine einzige chance und etwas frisches kapital gebe. es werden nur ein paar hunderter sein. sollte er die leitung eines tages an schenck uebergeben, so wuerde ich auch ihm zutrauen, die bank ohne rueckfaelligkeiten in der spur zu halten. jedenfalls bis zu meinem exit mit der spielposition. von zukunft will ich hier nicht reden.

gruss

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.465.870 von ungierig am 04.03.17 16:39:56

hallo ungierig,

natuerlich sagt mir valeo etwas, obwohl ich das produktportfolio und die kundenstruktur nicht wirklich gut kenne. bei bosch und continental kenne ich mich allerdings auch nur oberflaechlich aus.

fuer aussenstehende war es angesichts der kursentwicklung bis zur finanzkrise wohl nicht moeglich, die dann kommende entwicklung der firma fruehzeitig zu erkennen. aus der damaligen perspektive schien nichts auf derartiges hinzudeuten. da muss seitdem eine menge richtig gemacht worden sein.

nach der kursvervielfachung steige ich da aber nicht mehr ein. ich bin in bezug auf den gesamten automotive sektor sehr skeptisch.

die frage ist, wie man solche vervielfachungen bei unternehmen, denen man das nicht zutrauen wuerde, grundsaetzlich rechtzeitig erkennen kann. vermutlich eine ewig unbeantwortete frage.

gruss

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.358 von Timburg am 04.03.17 09:52:58

Hallo Timburg,

da ich bisher keinerlei Wissen über das GFT-Geschäft hatte, habe ich erst einmal die Homepage besucht (natürlich Pflicht für mich Tech-Investor). Aus meiner Sicht fand ich da außer viel heißer Luft nichts Aufregendes. Mir ist auch nicht klar, was man konkret anbietet. Ich habe mich zudem gewundert, dass GFT mir kein Begriff ist, da ich beruflich durchaus mit Banken und Versicherungen zu tun hatte. Ich habe auch einige Zweifel, was das Geschäftsmodell angeht, da die großen Banken und Versicherungen über eigene kompetente E-Mannschaften verfügen. Was will GFT da Grandioses liefern? Was ist GFT mehr als Dienstleister, Lückenbüßer? Wer weiß hier Genaueres? Ich kann daher Oberkassels Haltung voll verstehen.

Charttechnisch kann ich Matadors Zock durchaus verstehen. GFT befindet sich aktuell an der Unterkante der Seitwärtsbewegung seit Mai 16 (oder sogar seit Sommer 15, wenn man den zwischenzeitlichen Hype ignoriert) eine Erholung ist möglich. Der Ausblick signalisiert aber durchaus, dass die Unterstützung um die 17 auch reißen kann. Hier ist SL angesagt. Für Long-Investments würde ich zunächst die weitere Entwicklung abwarten.

Grüße
Linkshänder

[cimar]

Deutsche Bank

Hab grad versucht mir einen Überblick zu verschaffen, auch mit Blick auf die anderen Kapitalerhöhungen und der Postbank.
Also mal ganz abgesehen davon, dass man sprichwörtlich am Vorabend der Lehman-Pleite im Herbst 2008 in einer nach eigenen Worten Hauruck-Aktion die beabsichtigte Postbank-Übernahme samt Bedingungen bekannt gab - natürlich ohne staatlichen Einfluss - die Modalitäten im nachhinein mit der Finanzkrise als Erklärung zu Ungunsten der Kleinaktionäre der Postbank im Januar 2009 änderte - gibt es zum eigentlichen Preis der Postbanktransaktion, die in 3 Stufen ablief und für die man sich eine 10 Mrd KE im nachhinein (2010) besorgte, nur vage Details (Aktientausch, Pflichtumtauschanleihe, Optionen und Aktienkauf über Börse).
Schätzungsweise stand die Postbank mit 6,2 Mrd mal in den Büchern plus 1,4Mrd Aufwendungen zum "fit machen". In den nachfolgenden Jahren war die Postbank aber eher operativ wie auch bilanztechnisch ein schwarzes Loch mit scheibchenweisen Abschreibungen. In den nachfolgenden Jahren hat man nochmal KEn in Höhe von 3 und 8,5mrd gemacht und eben wieder eine in Höhe von 8mrd am Freitag Abend in Aussicht gestellt, um nun "hoffentlich" endgültig die Nachwehen der eigenen Fehlleistungen durch das Kapital von Anlegern auszugleichen.
Falls die Verwässerung der Aktien sich zu 100% im Kurs wiederspiegeln sollte - was auch nach den vorherigen KE nicht der Fall war, müsste der Kurs bei 14,9 liegen (KE/aktKurs= neue Aktien --> + alte Aktien --> akt. MarketCap / alte + neue Aktien). Um den Altaktionären das schmackhaft zu machen, müsste da nochmal ein Abschlag herhalten, erst recht wenn man bedenkt, zu welchem Niveau, die damals schon mitgezogen sind.
Bin mal gespannt, was das Mgm mit dem Betrag aus der möglichen KE macht. Falls nach der Stärkung der Kapitaldecke was übrig bleibt, am besten auch den Rest der Postbank komplett abschreiben, die ein wenig aufhübschen und dann raus mit dem Ding, aber eben unter weniger Druck.

Aber ganz ehrlich. Wenn man sich die Entwicklung der DBK aus Aktionärssicht ansieht, KEs bis zum Abwinken, lange Zeit hohe Boni-Pools bei gleichzeitiger Eigenkapitalvernichtung, Betrug, Manipulation und Beihilfe zur Steuerhinterziehung, muss sogar ich als "eingefleischter Liberaler" (im eigentlichen Sinn!) zugeben, recht viel schlimmer hätte es der Staat auch nicht machen können.
Also mein Geld bekommt die DBK mit Sicherheit nicht.






Wie auch schon bei der Einschätzungen zu den Strafzahlungen, kom

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.361 von El_Matador am 04.03.17 09:53:24

Hallo Matador,
sagt Dir Valeo was ? Scheint hierzulande niemand zu interessieren.
In meiner proletarischen Vergangenheit habe ich die Firma als Autozulieferer kennengelernt mit so schönen Standorten wie Nogent le retrou oder La Suze sur Sarthe. Als "France routier" habe ich dann Autoteile zu den deutschen Autohersteller gefahren.
Wenn ich den letztjährigen Chart anschaue bereue ich nicht früher auf die Aktie gestoßen zu sein. Hätte schon aus Nostalgie einen Zock gewagt.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.463.824 von NordishJung am 04.03.17 06:49:08

Zitat von NordishJung: Moin,

Update aus meinem Portfolio.

Folgende Käufe:
- Berentzen
- Bet at Home
- Weitere Käufe Muehlhan

Verkäufe
Keine

Strategie
Ich versuche mal, weniger zu handeln. Dividendensaison steht an. Vielleicht mache ich Dividendenhopping und gehe noch kurzfristig in ein paar Titel verstärkter rein (z.B. Allianz, Daimler). Das hat mal ein paar Jahre gut funktioniert, aber auch mal weniger gut. Auf eine Zwischenkorrektur warte ich nun, um meine Reverse Bonus Zertifikate auf den Dax wieder los zu werden.

Marine Harvest/ Bakkafrost
Weiß jemand was bei den Fischfarmern los ist? Marine Harvest und Bakkafrost im Rückwärtsgang. Marine Harvest gefällt mir auch richtig gut -> Watchlist.

Performance diese Jahr
Fondsportfolio: +5,32%
Aktienportfolio: +4,57%

Erfolgreiches handeln!

Hallo NordishJung,

habe bei der Munich Re über eine entgegengesetzte Strategie nachgedacht, vor der HV verkaufen, so um KW 14, dann im Sommerloch zurückkaufen KW24 - KW35. Wenn der Kurs vor der HV noch signifikant steigt, probiere ich es vielleicht mal.

Gruß, Bulli

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.361 von El_Matador am 04.03.17 09:53:24

Zitat von El_Matador: wer montag etwas guenstiger als freitag kaufen moechte und langfristig ueber einen totalverlust hinwehsehen koennte, sollte deutsche bank aktien kaufen. die bereiten gemaess ad hoc von gestern abend eine kapitalerhoehung von 8 mrd euro vor.

Das wurde in Teilen von einigen Instis erwartet, plausibel erklärt und bspw. im Sept2016 im FT Alphaville Chat und/oder BondBoard bei Kurs12€ kommuniziert.
Interessant ist aber, dass die Postbank jetzt bei der DBK bleiben soll, da haben die Meisten wohl nicht damit gerechnet, weswegen auch eine Kapitalerhöhung von 8Mrd + mögliches IPO AssetManagement notwendig wird...
Ich persönlich halte eher das IPO für grundsätzlich interessant

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.464.286 von Timburg am 04.03.17 09:34:39

Hallo Timburg,

das allerwichtigste ist, nicht in blinden Aktionismus zu verfallen.
Ein paar Monate mit den Raten aussetzen ist völlig O.K. wenn das Geld anderweitig benötigt wird.
Umschichten um kurzfristig höhere Einnahmen (Dividenden, Zinsen) zu generieren halte ich aber für unklug, es sei denn die Werte passen in das Gesamtkonzept.

Immer das langfristige Ziel im Auge behalten und da bist du ja auf den richtigen Weg.

Bin selber ja auch ein wenig unschlüssig. Habe mir jetzt ein paar Anleihen vorgenommen, aber nur als Portfolioergänzung/Diversifizierung da ich derzeit 50% Aktien und 50% Cash in Form von Tagesgeld (und einen Fonds) habe. Der Cashberg ist mir etwas zu viel, aber ich möchte meine Aktienquote nicht überstrapazieren.

Mit Skyworks könnte ich mich auch anfreunden. Die sind zwar zuletzt gut gelaufen, kommen aber von einer Konsolidierung, von daher kauft man keine Kerze.

Aus dem Foodsektor finde ich Hochdorf sehr spannend. Mal schauen was deren jüngste Aquisition Pharmalys demnächst zuliefert.

P.S. Mit dem Augsburger Punkt bin ich auch zufrieden

[El_Matador]

wer montag etwas guenstiger als freitag kaufen moechte und langfristig ueber einen totalverlust hinwehsehen koennte, sollte deutsche bank aktien kaufen. die bereiten gemaess ad hoc von gestern abend eine kapitalerhoehung von 8 mrd euro vor.