Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5634)

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.372 von PenPistolero am 16.01.13 10:46:00

Hallo PenPistolero,

Post NL ist eine sehr wackelige Angelegenheit. Die Dividende gibt es erst im August. Zwischendividende im April?
Ob wir beide dann die Aktie noch haben wissen wir nicht. Sie ist kein Anlagepapier.

Meldungen zu Altria interessieren mich so gut wie nicht. Der Kurs liegt noch im normalem Bereich.
2008 war der Spin-Off, bei Yahoo nicht berücksichtigt.
MO ist eine Firma mit nicht nur 1.000 Mio. Euro. Es sind immerhin 69.000 Mio Euro Marktkapitalisierung!
Wofür sollen sie Geld sparen? Forschung und Entwicklung, oder neue Firmen: NEIN!
Klagen in USA: JA!
Der Kurs wird in USD gemacht! Also ist die NYSE wichtiger als andere Börsen (Wechselkursrisiko!).

http://de.finance.yahoo.com/echarts?s=MO#symbol=mo;range=5y;…

Wenn Mo in 5 Jahren bei 45 - 50 USD steht, reicht das dicke.

LG Hansi

[PenPistolero]

@hansi11

danke für die PostNL Infos PostNL. Klingt für mich alles etwas wackelig - aber habe mich jetzt nicht intensiver mit den Geschäftsberichten usw. befasst.

Nicht nur 10 Analysten und 10 Meinungen - zwei Finanzseiten und auch zwei Meinungen. Die Financial Times gibt für 2011 bei Altria ein Payout-Ratio von 87,18% an. http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials… Ein Blick in den Geschäftsbericht am Wochenende wird hoffentlich Klarheit bringen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.026.550 von Timburg am 16.01.13 06:37:34

Wobei die Aktien in dem Sinne nur bis zum Verkauf sozusagen steuerfrei sind.

Sie verändern nur deinen Einstandskurs nach unten wie bei der steuerfreien Dividende von unserem Posthorn oder auch der Telekom usw.

Aber zumindest wäre es ein Hinausschieben der Steuer

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.026.508 von hansi11 am 16.01.13 05:12:55

Hallo Hansi,

interessanter Artikel zur PostNL. Ich weiß zwar nicht ob ich bis August noch investiert sein werde, aber gut zu wissen dass es die Divi in Aktien und steuerfrei gibt. Ist ein zusätzlicher Sicherheitspuffer für die Aktie - speziell auf diesem Niveau.

Zu Altria: 10 Analysten, 10 Meinungen und alle von Halten bis Buy und Strong Buy. Da kenn ich schlimmeres Dass es nicht jedes Jahr um 10-20% bei Gewinn, Divi und Aktienkurs raufgehen wird ist schon klar, dafür hat man aber eine stabile Aktie im Depot. Und wenn aus den 5% Divi-Rendite in 5 Jahre 6-7% werden kann ich mich nicht beklagen.

Die 90% Umsatzanteil Tabak am Gesamtumsatz mag schon stimmen - rein buchhalterisch. Da die Beteiligung von 28% an SABMiller nicht konsolidiert wird taucht dieser auch nicht in der Bilanz auf.

Aber mal grob und auf die Schnelle gerechnet:

Umsatz Altria ca. 18 Mlrd.
Umsatzanteil Altria bei SAB Miller (28% von ca. 35 Mlrd.) = 10 Mlrd.
Dazu kommt noch die Weinsparte usw.
Da sieht man dass Altria eigentlich nicht zu 90% sondern eher zu 60-70% von der Tabaksparte abhängt. Und auch für diese seh ich (als langjähriger Raucher) nicht so schwarz wie ein nichtrauchender Journalist. Ob 4 DM oder 5€ pro Schachtel, für einen richtigen "Suchtie" spielen solche Entwicklungen nicht die zentrale Rolle. Und außerdem entfallen durch die Regulierungswut unserer "Profis" in Brüssel auch jede Menge Werbungskosten. Muss man auch mal sehen.

So, einen schönen Tag allerseits
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.978 von PenPistolero am 15.01.13 09:03:48

Hallo PenPistolero,

Mal etwas zur Dividende der Post NL, welche im Jahr 2012 gezahlt wurde und eine Nachricht vom 10.01.2012.

Wie die nächste Zahlung erfolgt, entscheidet die Post NL. Ich gehe erst einmal von Aktien aus.

http://www.postnl.com/investors/share/dividend/index.aspx

„Zweifel gibt es bei dem von der niederländischen TNT unter dem Namen Post NL abgespaltene Brief- und Paketgeschäft nicht. Kurz vor Weihnachten erklärte das Unternehmen, bis auf weiteres keine Bardividenden mehr auszuschütten. Hintergrund ist vor allem ein erkleckliches Defizit des betrieblichen Pensionsfonds.“

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/dividendenaktien-…

LG Hansi

P.S.: Bei Altria warte ich erst einmal ab. Es wird wegen einer kleinen Meldung nichts verkauft.

„Für die während den nächsten 12 Monaten erwartete Dividende müssen voraussichtlich 66,93% des Gewinns verwendet werden.“

Quelle: http://www.finanzen.net/fundamentalanalyse/Altria_Group

10 Analysten und 10 Meinungen. Ulrich Eckert hat einen Interessanten Artikel geschrieben. Es ist seine Meinung.

[Timburg]

Hallo Minister und Guten Abend,
na ja, war nur ein Spielchen und der Schein an und für sich eher ein "konservativer" KO. Da hab ich in der Vergangenheit schon andere Sachen gemacht, DAX KO 6500 bei DAX-Stand 6550. Das sind schon andere Hebel Hab übrigens gegen Arbeitsende mal reingeschaut, gesehen dass er DAX ins Minus rutscht und dann limitiert verkauft.

War aber sowieso am Überlegen ob solche Postings hierhergehören, geht ja um ein konservatives Langfristdepot. KOs sind Sachen die man z.B. in Bernies Tagesthread handeln kann, dort gibts bestimmt auch bessere "Vorturner", also werde ich mich diesbezüglich hier etwas mehr zurückhalten. Nicht dass noch einer auf die Idee kommt nachzutraden

Was die fallenden Messer betrifft: hab da auch schon genügend Erfahrung um zu sagen: mal klappt es, mal klappt es eben nicht. Aber im konkreten Fall PostNL: da müsste es schon mit dem Teufel zugehn dass die morgen nochmals eine minus 30% hinlegen. Ist m.M. nach auf diesem Niveau ein bischen Spielgeld wert. Und mehr als Spielgeld ist ja auch nicht vorgesehen.

PS: ich freu mich schon, in 2 Wochen ist mal wieder eine Wanderung in Tannheim eingeplant. Kann`s kaum erwarten

Schönen Gruß nach Wien
Timburg

[minister.grasser]

gw, timburg, idealer trade!

hast du bestens verkauft heute? oder mit limit? ich finde den Verkaufszeitpunkt auch perfekt, die stimmung scheint momentan eher wieder zu kippen....

Zu der TurnAround Frage: Ich meine, wie ihr in die fallenden Messer greift, Freunde, das ist schon die hohe Kunst....

Ich hätte da Angst, dass es gleich noch mal 30%+ runter geht... persönlich bin ich damals am Neuen Markt auch eingstiegen, als die Kurse bei einem 1/4 vom Hoch waren....ich dachte, jetzt ist alles überverkauft, usw...allerdings haben sich die Kurse dann noch mal geviertelt........gut, die Unternehmen waren auch Schrott (aber wer kann das schon so genau wissen, wer welche Leichen im Keller hat)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.978 von PenPistolero am 15.01.13 09:03:48

Hallo PenPistolero,,

um Dein Posting zu beantworten muss ich wohl etwas weiter ausholen. Zielsetzung ist primär, in dem Anlagezeitraum von 10 Jahren ein breit gestreutes Depot aufzubauen, welches zum Großteil aus renditeträchtigen Papieren (Aktien+Anleihen) bestehen soll. Dividenden + Zinsen sollen als 5. Säule zur Altervorsorge dienen. Dies neben 2 staatlichen Renten, einer ordentlichen Betriebsrente und mietfreiem Wohnen.

Mindestens 80% der Titel sollen solide Werte sein, mit langer Tradition in Dividendenauszahlung, ordentlicher Bilanz sowohl einer gefestigten Marke im jeweiligen Tätigkeitsfeld. Wobei die Meinungen natürlich weit auseinandergehn was jetzt eine solide Bilanz ausmacht bzw. wie lange schon Dividende gezahlt worden ist. Zu dieser Kategorie von Werten zähle ich persänlich jetzt z.B. eine Altria, Vodafone, Siemens, Deutsche Post, Daimler, Allianz, McDonalds, Intel usw. Hab hier auf die Schnelle einfach mal einige Werte aus dem Depot gewählt bzw. welche höchstwahrscheinlich über kurz oder lang im Depot landen werden.

Wobei man natürlich in jeder Suppe ein Haar finden kann. Wie bei ALtria jetzt die restriktiven Maßnahmen bei Werbung oder bei der Allianz die aktuellen Probleme mit der Mindestverzinsung, Dt. Post mit Pensionsrückstellungen bzw. schwebende Gefahr dass sich der Bund von weiteren Anteilen trennt usw. usw.

Diese Werte welche nach meiner eigenen Klassifizierung als "solide" eingestuft werden sind auf langfristige Sicht gekauft und wenn sich nichts Gravierendes ergibt bleiben die auch paar Jahre im Depot.

Die restlichen 20% sind eher risikoreichere Werte (wie z.B. im Moment Windreich, PostNL und vieleicht nach der Meinung des einen oder anderen auch E.ON). Wobei, wie zu bemerken ist, ich auch bei dieser Kategorie versuche, dass Risiko durch eine hohe Dividende bzw. Zins (bei Anleihen) so gering wie möglich zu halten. Iberdrola, welche ich im Sommer 1-2 Monate hatte, gehörte für mich auch in diese Kategorie. Anlagehorizont bei diesen Werten ist auf jeden Fall kurz- bis mittelfristig. Ehrlich gesagt würde ich z.B. PostNL - sollte die nächste Woche auf 2,10-2,20 gehn - sofort verkaufen. War schon bei Kauf nicht als feste Position eingeplant.

Dass in diesen 20% immer wieder mal Turnaround-Kandidaten auftauchen werden ist so gut wie sicher. Ich würde sagen hab mich bis zu diesem Depot die letzten 20 Jahre ziemlich oft mit solchen Werten beschäftigt. Ging in den 90ern los mit Böwe und Olivetti (waren meine ersten beiden 100-Prozenter), dann z.B. eine Elexis von 0,60 auf 6,00 (hätte damals fast zu 1000% innerhalb 2-3 Jahren gereicht - bin aber zu früh raus und nochmal 2 Jahre später war Elexis bei 24€).

Also, wie gesagt, solche Storys sind faszinierend und eigentlich der Traum jedes Börsianers. Wo sonst kann man schon solche 3-stellige Renditen erzielen??? Man schaue aktuell nur mal auf ThomasCook oder Nokia - es gibt immer wieder gefallene Engel welche sich auch wieder aufrappeln. Man muss nur Glück haben.

Bin natürlich soweit schon im Klaren, dass ich zum einen nicht den beruflichen Hintergrund hab, um ein perfektes und unantastbares Depot aufzubauen - deshalb hier auch der Thread, um auch andere Meinungen zu hören bzw. in die eigene Entscheidungen mit einfließen zu lassen.

Wünsche noch einen angenehmen Abend
Timburg

[Timburg]

@Minister.Grasser
nur nebenbei als Info, hab den CZ3RM5 vorhin zu 0,29 verkauft, na ja - 30% sind nicht schlecht für 3-4 Handelstage. War nur ein Spielchen, bei 300€ Einsatz kann man nicht viel verlieren oder gewinnen. Wollte einfach mal schaun ob ich noch ein "Händchen" für KOs habe. Letzter Trade liegt schon ein Jahr zurück. Wenn im Langfristdepot mal wieder Langeweile herrscht werde ich ab und zu mal paar Euro einsetzen, aber in einem extra Depot. Das Langfristdepot bleibt sauber von Derivaten, Explorerern, schweizer Briefkasten-Empfehlungen und sonstigen High-Risk-Papieren. Wobei im Endeffekt keine Aktie ohne Risiko ist.


PS: Vorteil bei solchen "Zocks":
Wenns runtergeht sagt man sich: Gottseidank verkauft !!!!
Wenns weiter raufgeht: null Problemo, hab ja die Aktie im Depot !!!

[PenPistolero]

Guten Morgen zusammen,

bin auf zwei interessante Meinungen bzw. Artikel gestoßen, die sich mit der Frage auseinandersetzen, inwieweit eine hohe Dividendenrendite Anlageentscheidend sein sollte.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Versorger-Aktien-Ge… und http://www.valueblog.de/altria-und-der-zigarettenmarkt-divid…

viele - auch ich - suchen ja nach den sogenannten "Dividendenaristokraten" bzw. Papieren mit einer soliden und über dem Durchschnitt liegenden Dividendenrendite. Der Aspekt Nachhaltigkeit - also das Verhältnis Gewinn zu Ausschüttung (payout-ratio) sollte in einem gesunden Verhältnis liegen (ideal sind wohl 50-75%), um auch über jahrzehnte Dividenden(-erhöhungen) aus dem Gewinn zahlen zu können und nicht aus der Substanz (siehe z.B. Telekom).

Auf die schnelle habe ich für PostNL nichts gefunden, wie das Verhältnis da liegt. Kann jemand bestätigen, dass PostNL nur Gratisaktien als Dividende herausgibt und nicht die Wahl zwischen Bardividende und Gratisaktien lässt? Also quasi nur eine Verwässerung.

@ Timburg: Bist du ein Freund von Turnaround-Kandidatenn? Du hast ja relativ schnell auch bei EON nach dem Kurssturz zugeschlagen. Spekulierst du auf kurzfristige Gegenbewegungen oder war/ist die Dividendenrendite maßgebend oder hälst du bei den beiden die immensen Abschläge im Vergleich zu den Fundamentaldaten für ungerechtfertigt? Als erstklassiges Unternehmen, wie evtl. eine Coca-Cola, MCD usw. würde ich z.B. EON oder Dt. Telekom mit all ihren fundamentalen Problemen nicht bezeichnen.

Frohes Schaffen