Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5645)

[1erhart]

Noch etwas zur Performance in 2012:

Da mich ehrlich gesagt die reine Depotperformance nur am Rande interessiert sondern wöchentlich, monatlich und natürlich am Jahresende nur die Zahl interessiert die bei mir frei verfügbares Kapital heisst da ich ja davon leben muss und logischerweise darin alle Kosten, Steuern und was dazugehört zum Leben enthalten sind.

Hier ist gegenüber dem 31.12.2011 bis heute eine Steigerung von 25% festzustellen. Wobei hier natürlich die Steuern für die Buchgewinne fehlen aber auch die aufgelaufenen Stückzinsen da zum Beispiel Anfang Februar bereits wieder 5000 USD an Zinszahlungen kommen die ja fast komplett in das Jahr 2012 gehörten wenn man diese abgrenzen würde, und noch viele andere auch bei denen im April, Mai oder Juni Zinsen fällig werden.

Da aus steuerlichen Gründen auch immer wieder einmal Teile der Grosspositionen verkauft bzw. umgeschichtet werden um auch die Steuer etwas auf die Jahre zu verteilen um ab und zu sogar von der Günstigerprüfung zu profitieren sind die enthaltenen Stückzinsen am Jahresende wahrscheinlich genauso hoch wie die zu zahlende Steuerlast auf die noch nicht realisierten Buchgewinne.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.331 von hansi11 am 22.12.12 02:41:30

Ich weiß ja nicht wie weit du im Thema Anleihen beheimatet bist.

Bei 99,9% aller Anleihen spricht man eben nicht von Stückzahlen sondern von Nominalen und Prozenten und nicht Stück mal Preis.

Es gibt ein paar Ausreisser wie zum Beispiel die Aareal 778998 die mit Stückzahlen arbeitet. Wobei hier 1 Stück gleichzusetzen ist mit 25 Euro Nennwert. Dazu notiert diese Anleihe FLAT das heisst die Ausschüttungen werden ähnlich Aktien behandelt da keine Stückzinsen auflaufen.

Bei 25 Euro Nennwert und 1,78 Ausschüttung verteilt auf das Ende jeden Quartals kommst du dann auf die angegebenen 7,125% Zinsen.

Wenn du sie vergleichen willst wären das beim momentanen Kurs um die 22,50 gegenüber einer normalen Anleihe dann 90%

Normale Anleihen: Mindeststückelung 1000, 50000 und 100000. Wobei es auch hier noch weitere Exoten gibt mit 500, 5000, 10000. Der Regelfall wie auch hier bei Windreich ist 1000 Nominale.
Sagen wir im letzten Jahrtausend waren Anleihen für den Kleinanleger eigentlich nicht zu kaufen da damals fast alle 50000er oder 100000er Blöcke waren. Deshalb spricht man heute auch von Kindersicherung oder doppelter Kindersicherung bei diesen Anleihen.

Heute werden über 90% mit 1000er Stückelung emittiert um damit auch für den Klein/Privatanleger es zu ermöglichen ein Anleihedepot aufzubauen. Da bei den früheren grossen Mindeststückelungen eine Streuung nur bei einem 7stelliges Depop möglich gewesen wäre.

Zu deiner ganz dummen Frage wie du schreibst: Bei Nominal 1000 bekommst du für 531,50 dann 1000 Euro zurück. Eine andere Sprache gibt es nur bei Anleihen einfach nicht.

Wobei sich die Zinssatz von in diesem Fall 6,50% natürlich auf 100 rechnet.
Ich habe von einigen grossen deutschen Unternehmen aus dem DAX im Frühjahr 2009 nach dem Finanzcrash mit der Lehmanpleite Anleihen zu unter 20% gekauft bei Zinssätzen von 5 bis 7 Prozent. Das hiess damals sozusagen auf meinen EK kamen bei 20 % und 5 % Zins eine effektive Verzinsung von 25 %.
Und teilweise waren es sogar noch mehr.

Performance 2009 war nur mit Anleihen ohne jede Aktie über 100% und auch 2010 noch einmal fast dasselbe. Erst 2011 kehrte man wieder zur Normalität zurück mit einer kleinen Depotperformance wobei die Gründe ja bekannt waren mit den PIGS usw.
Und meine Performance wird in diesem Jahr da wir nur noch 2 Handelstage haben und hier soviel wie nichts mehr passieren wird um die 45 % liegen.

Ich bin Privatier, bekomme noch keine Rente und habe ausser ein paar hundert Euro Mieteinnahmen kein weiteres Einkommen. Heisst ich lebe nur von Kapitalerträgen, da die Mieteinnahmen allein schon durch meine PKV verschwunden sind.

In diesem Sinne ein paar schöne und besinnliche Weihnachtsfeiertage, dazu heute bereits ein gutes, erfolgreiches und vor allem gesundes Jahr 2013 an die Runde hier.

A.Erhart

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.323 von hansi11 am 22.12.12 02:23:52

Bevor er noch Anfragen und Probleme wegen einem %-Zeichen gibt!

Ach noch eine ganz, ganz dumme Frage:

Bei Nominal 1000, bekomme ich für 100 Euro (Kurs gerade 100 %), auch 100 Euro zurück! Punkt!
Oder 1.000 Euro???
Blöde Frage, aber eine Frage.

Also was soll das, 2000 zu 53,15 %. Es wurden 2 Stück Anleihen a 531,50? (eine Anleihe hat aber nur 53,15 gekostet!) oder 20 Anleihen a 53,15 gekauft. Ende!

2000 zu 53,15 % sagt mir, erst einmal 2000 Stück zu 53,15 % von 100 Euro!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.101 von hansi11 am 21.12.12 23:43:46

Ach noch eine ganz, ganz dumme Frage:

Bei Nominal 1000, bekomme ich für 100 Euro (Kurs gerade 100 %), auch 100 Euro zurück! Punkt!
Oder 1.000 Euro???
Blöde Frage, aber eine Frage.

Also was soll das, 2000 zu 53,15. Es wurden 2 Stück Anleihen a 531,50? (eine Anleihe hat aber nur 53,15 gekostet!) oder 20 Anleihen a 53,15 gekauft. Ende!

Hansi

[hansi11]

Hallo Erhart,

erst einmal herzlichen Glückwunsch, das die Regierung den Weltuntergang verschoben hat. Oder lieber mein Beileid, jeder Tag, den die Rakete warten muss, kostet Geld.

Dann nicht böse sein!

Die 4 Schafsköpfe wissen was sie tun. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich und kein anderer! Die Schafsköpfe wissen das.

Ich, als Neuling in Anleihen, hatte ganz kurz geschrieben:
„eigentlich habe ich Erklärungsbedarf". Aber ich mach das mal von meiner Seite. Nominal 1000,0 schön und gut…"
Timburg hat auch Erklärungsbedarf.
Ich habe, Dank Deinem Hinweis, bei Aareal auch einmal ganz schnell 4,10 % mitgenommen. Milchmädchenrechnung: 68,19% Jahresrendite. Mein erster Gang in eine Anleihe.
Timmi ist ja von Anleihen begeistert und kam auf Windreich.
Für Ihn ist das o. K. Für Marvin?

Warren Buffet hatte sich ja auch einmal ein insolventes Unternehmen ausgesucht und begann dieses groß aufzubauen.
Ich bleibe immer noch bei meiner Achterbahn AG, ich warte aber nicht auf einen weißen Ritter.

Ich weiß, wenn ich eine Anleihe kaufe, bekomme ich immer, am Ende 100 % zurück (keine Pleite oder mal sehr kurzer Haarschnitt eingerechnet!).
Wenn ich eine Windreich kaufe, bezahle ich 53,15 Euro, für eine! Stimmt, ich habe diese eine Anleihe zu 53,15 % gekauft! Meine Frage: Warum?, muss ich sagen 1000 zu 53,15.
Irgendetwas ist da faul.
Windreich: Nominal: 1000 = 53,15 % = 531,50 Euro für 10 Stück!
Aareal: Nominal: 1 = ??? % = 22,30 Euro für eine (aktuell).
Wenn ich sage ich habe eine Anleihe, Windreich zu 53,15 Euro und eine Anleihe Aareal zu 22,30 Euro gekauft, reicht das eigentlich und Ende!
Was ist der Unterschied, Nominal 1000 und Nominal 1? Am Preis für ein Stück ändert sich dabei nichts!
Warum soll ich mir das antun. In OnVista steht:
A1H3V3, Nominal 1000: Windreich AG Anleihe v. 2011 (2016), Aktueller Kurs (Stuttgart, 21.12.12, 17:52:48): 43,50 Euro, nicht 43,50 % oder 4,35 %. Es steht aber Nominal 1000.

Sehe ich mir den Chart der Windreich-Anleihe an, so sieht man, dass damit auch Gewinne zu machen sind.

LG Hansi

[minister.grasser]

Yippieeee, Ferien

Wünsche guten Ausgang mit Windreich....

Solche relativ kleinen Titel sind natürlich schwer zu durchschauen....
Wer weiß schon, was da im HIntergrund läuft.....gelegentlich werden solche Titel auch zum Spielball der Investoren...allein, wenn du sicher bist, dass die die Anleihe bedienen werden, dann ist ja alles in Ordnung

Mir ist das alles zu schwierig, daher bin ich eigentlich ganz gerne nur mehr in Fonds, dass Asien im Kommen ist, reicht als Anlagestrategie...

Das letzte Mal habe ich am neuen Markt 3 eher intransparente Unternehmen gekauft, und zwar, als der Neue Markt sich geviertelt hatte...leider gings dann nochmal 80% runter ISION ging Pleite, LHS habe ich mit 10% Gewinn verkauft, SCM sind bei weniger als 10% meines Einstiegskurses....
.....Rückblickend kann ich sagen, dass ich VIELVIEL zu wenig wusste, um in solche Nischentitel einzusteigen

Habe meine Fonds jetzt von Aktien in Anleihen umgeschichtet von 70:30 zu 55:45, zu den heutigen Kursen hätte ich damit gute Gewinne eingelockt (5% seit August).....hoffentlich bleibts so bis 31.12

Mit Fussball kann man mir sicher nicht auf den Schlips treten, lieber Timburg....wo spielt der Manninger jetzt überhaupt, in Augsburg? ....abgesehen davon fühlen sich die Ösis von den Deutschen natürlich quasi permanent allein dadurch, dass alles so ist, wie es ist, auf den Schlips getreten... (wobei Schlips Kravatte bedeutet, glaube ich

[hansi11]

Ich habe gerade einmal etwas Außergewöhnliches gemacht.
Der Kurs wird zwar weiter steigen, aber…

Von meinen 35 BMW Vz verkaufte ich 30 Stück.

Verkauf 30 BMW Vz a 49,085 Euro, Kosten 8,90 Euro.
Gewinn 149,70 Euro, pro Stück: 4,99 Euro (11,32 %).

Bestand:

5 Stück a 14,155 Euro = 70,78 Euro und 17,80 Euro Gesamtkosten (Stück = 17,715 Euro).

Diese 5 Stück, für unter 90 Euro können ewig im Depot bleiben und sie bringen 2013 erst einmal über 11 Euro Dividende.

Hansi

P.S.: Für den Rest schaue später rein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.036 von Timburg am 21.12.12 06:27:07

Ich habe mich nicht entschuldigt sondern nur etwas klargestellt.

Und hättest du mich vor dem Kauf kurz angemailt hättest du als Antwort bekommen, warte noch etwas ab. Ich bin selbst erschrocken als ich gelesen habe daß du sie gekauft hast. Für mich wären das momentan Ausstiegskurse gewesen.

Du kennst meine Performance, daß dieses nur mit sogenannten sicheren Anleihen erreichbar wäre ist unmöglich. Deshalb habe ich einen Korb von Anleihen auf der Watchliste die ich immer wieder bei solchen Totalabstürzen mal gekauft habe. Natürlich mit kleinem Depotanteil. Und daß mir diese sogenannten Tradinganleihen mir in diesem Jahr wieder sehr viel Freude heisst Gewinn brachten weisst du ja auch. Und mit diesen wurden immer mal wieder die sogenannten Grundpositionen bei guten Kursen nachgekauft wie zum Beispiel bei Argentinien durch die Klage der Holdouts. Wenn ich überlege daß die nachgekauften dort schon wieder bis zu 20% gemacht haben innerhalb von nicht einmal einem Monat dann passt das schon.

Ich kann mich in 2012 nur an einen Rohrkrepierer erinnern wobei ich mich da selbst noch eine ins Gesicht schlagen könnte wegen den Zinsen die dann ausgefallen sind. Alleine ein Verkauf kurz davor hätte noch einen Gewinn beschert. Alles andere war in 2012 mehr als okay.

Oder sagen wie es als Beispiel etwas anders:

Du gehst ins Casino, ich würde vielleicht sagen wir 10 Euro auf eine Zahl setzen oder 100 auf gerade/ungerade oder rot/schwarz. Wahrscheinlich sogar nur 5 auf eine einzelne Zahl.

In diesem Sinne fröhliche Weihnachten das wir anscheinend doch erleben an die ganze Schafkopfrunde wobei der 21.12.2012 ja noch nicht vorbei ist.

Morgen bin ich wie du weisst nicht an Board da ich meine Tochter und Enkel besuche. Muss ja einen Sack voll Geschenke abliefern.

A.Erhart oder wie du weisst Adi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.992 von 1erhart am 21.12.12 05:15:39

Moin Adi,
tja, dachte schon ich kann heute wegen Weltuntergang mal freimachen, war aber wohl nix

Also wg. Windreich - da brauchts doch keine Entschuldigungen - ich hab die Anleihe doch vor Deinem Kauf selber gekauft. Damit leider auch zu einem etwas höherem Kurs, ich bin aber nach wie vor der Meinung dass ich diese spätestens nächstes Jahr Juli mit Gewinn verkaufen werde. Zum Jahresende wird jetzt alles was im Minus ist von den großen rausgehauen, ohne Rücksicht auf Verluste. Ist zumindestens meine Meinung. Und dazu passend wird ordentlich mediale Stimmung gegen den Willi gemacht. Sind ja diverse Spekulationen in den Boards dass da einige große Versorger von seinem Scheitern sehr wohl profitieren würden. Warten wirs in aller Ruhe ab.

Nur ganz nebenbei: an der Börse wird ja bekanntlich nicht zum Einstieg gerufen, aber so eine Meldung wie aktuell bei Lukoil (ein Director hat da um schlappe 130 Mill. US$ Aktien gekauft ) sollte man schon beachten. Insiderkäufe waren häufig ein Indiz für Trendwende - mal schaun wohin die Reise geht.

[1erhart]

Habe kurz nachgesehen da ich alle Einzelumsätze archiviert habe.
Windreich wurde im

Juni
August
November

jeweile mit Gewinn verkauft und wieder zurückgekauft, wobei mein Rückkauf ja erst in den letzten Tagen nach dem Kursdesaster war und deshalb einen tiefen 40er Kurs hat.