Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 617)

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.155.870 von linkshaender am 23.02.21 12:48:37

SOBI (swedish orphan biovitrum, WKN A0LA5K), die sich auf Medikamentenforschung zu seltenen Krankheiten spezialisiert haben, soll von AGNAFIT BIDCO übernommen werden zu SEK 235,- = 23,09 Euro, um die Kleinanleger herauszudrängen. Das dürfte nicht das letzte Angebot in dieser Richtung gewesen sein. Der Kurs hält sich über dieser Marke.

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.268.230 von kathrin1999 am 08.09.21 13:39:12

Zitat von kathrin1999:

Zitat von kronos01: Auf dem jetzigen Niveau sind sie zwar in Anbetracht der weiteren guten operativen Entwicklung und Zukunftsaussichten sehr günstig [...]

Interessante Meinung. Du kannst also bei einem Steuerstrafverfahren mit völlig unklarem Ausgang und für Externe absolut nicht einschätzbarem finanziellem Aufwand (ja, ja, maximale Ergebnisbelastung von 61 Mio. € ) sagen, dass sich ein derartiges Unternehmen operativ gut entwickeln wird und die Zukunftsaussichten toll sind, ja? Na prima. Könntest du mir bitte mal erklären, wie du dieses Risiko überhaupt bepreisen willst, sodass daraus eine angeblich günstige Bewertung resultiert? Und findest du auch, dass Wirecard momentan fundamental betrachtet eigentlich recht günstig ist?

Hallo Kathrin,

günstig bedeutet rein operativ gesehen, dass das KGV für dieses Jahr auf unter 4 fallen wird, für nächstes Jahr aufgrund des TR Wachstums und der europäischen Expansion vermutlich unter 3. Die Rückstellung von 61 Millionen sollte aufgrund des bisher kommunizierten Sachverhaltes alle Punkte abdecken und hoch genug sein, du musst dir nur anschauen was damals generell umgesetzt wurde. Das ergibt für mich operativ betrachtet eine sehr günstige Bewertung.

Aufgrund der mangelnden Kommunikation des Managements und der Tatsache das hier ein großer Vertrauensverlust entstanden ist würde ich trotzdem aktuell selbst nicht investieren weil das ein absolutes No Go für mich ist. Jemand anderes kann das natürlich anders sehen, daher ist ja auch nicht jeder in der gleichen Aktie investiert.

Lg

[kathrin1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.264.627 von kronos01 am 08.09.21 08:16:49

Zitat von kronos01: Auf dem jetzigen Niveau sind sie zwar in Anbetracht der weiteren guten operativen Entwicklung und Zukunftsaussichten sehr günstig [...]

Interessante Meinung. Du kannst also bei einem Steuerstrafverfahren mit völlig unklarem Ausgang und für Externe absolut nicht einschätzbarem finanziellem Aufwand (ja, ja, maximale Ergebnisbelastung von 61 Mio. € ) sagen, dass sich ein derartiges Unternehmen operativ gut entwickeln wird und die Zukunftsaussichten toll sind, ja? Na prima. Könntest du mir bitte mal erklären, wie du dieses Risiko überhaupt bepreisen willst, sodass daraus eine angeblich günstige Bewertung resultiert? Und findest du auch, dass Wirecard momentan fundamental betrachtet eigentlich recht günstig ist?

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.264.207 von werthaltig am 08.09.21 07:25:42

Zitat von werthaltig: @Timburg

Ich bin noch am Abend der Meldung raus und werde auch nicht mehr einsteigen. Mein Vertrauen in dieses Management ist weg und zwar komplett. Die wussten um dieses Damoklesschwert und haben nur Sprüche geklopft, dass alles supi sei...sogar schon Euro 8 Dividende für nächstes Jahr angekündigt. Ich habe mich auch immer gewundert warum der Kurs (bei solchen Aussichten) so günstig ist...nun wissen wir warum. Ich schließe nun gar nichts mehr aus, auch dass zum Beispiel TradeRepublic sich (schon aus compliance-Gründen) einen anderen Broker sucht.

Meines Erachtens taugt diese Aktie nur noch für Leute, die ganz nah dran sind (Insider und Quasi-Insider). Entsprechend ist auch klar warum hier keine namhaften Adressen investiert waren...jeder dieser branchennahen Leute kannte diese schwebende Unsicherheit nur die Kleinanleger (stupid little money...so wie ich) waren arglos.

Ich war ja seit Euro 30-35 dabei und wollte eigentlich bei x>200 aussteigen....aber was solls...so geht Börse nunmal.

Meine L&S Gewinne stecken nun in Flowers Foods (FLO)... ein wahrlich konservativer Wert. Interessant...der Langzeitchart...verglichen mit dem großen Bruder GIS. So sieht echte outperformance aus :-)....zudem 1A LURO und stetig steigende Dividende als Bonus...und zu guter Letzt keine Aktie die gegen den Zeitgeist verstösst, sondern in den USA genau diesen reitet (Marktführer bei Öko-Brot)...da suche ich mehr von.

Hallo Werthaltig,
Hallo Timburg,

ich bin auch noch am selben Abend aus L+S ausgestiegen. Auf dem jetzigen Niveau sind sie zwar in Anbetracht der weiteren guten operativen Entwicklung und Zukunftsaussichten sehr günstig, aber das Verhalten vom Management ist einfach ein No Go. Dabei meine ich nicht so sehr, dass man evtl. bei Cum Ex mitgemacht hat, das ist ja keineswegs sicher, aber das man nicht vorher über das potentielle Verfahren informiert hat, das geht gar nicht. Da lege ich das Geld lieber woanders an, es gibt ja genügend andere gute investmentmöglichkeiten mit eben nicht derartig vorbelastetem Managament.

Lg

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.263.880 von Timburg am 08.09.21 04:42:12

L&S --> Flowers Foods

@Timburg

Ich bin noch am Abend der Meldung raus und werde auch nicht mehr einsteigen. Mein Vertrauen in dieses Management ist weg und zwar komplett. Die wussten um dieses Damoklesschwert und haben nur Sprüche geklopft, dass alles supi sei...sogar schon Euro 8 Dividende für nächstes Jahr angekündigt. Ich habe mich auch immer gewundert warum der Kurs (bei solchen Aussichten) so günstig ist...nun wissen wir warum. Ich schließe nun gar nichts mehr aus, auch dass zum Beispiel TradeRepublic sich (schon aus compliance-Gründen) einen anderen Broker sucht.

Meines Erachtens taugt diese Aktie nur noch für Leute, die ganz nah dran sind (Insider und Quasi-Insider). Entsprechend ist auch klar warum hier keine namhaften Adressen investiert waren...jeder dieser branchennahen Leute kannte diese schwebende Unsicherheit nur die Kleinanleger (stupid little money...so wie ich) waren arglos.

Ich war ja seit Euro 30-35 dabei und wollte eigentlich bei x>200 aussteigen....aber was solls...so geht Börse nunmal.

Meine L&S Gewinne stecken nun in Flowers Foods (FLO)... ein wahrlich konservativer Wert. Interessant...der Langzeitchart...verglichen mit dem großen Bruder GIS. So sieht echte outperformance aus :-)....zudem 1A LURO und stetig steigende Dividende als Bonus...und zu guter Letzt keine Aktie die gegen den Zeitgeist verstösst, sondern in den USA genau diesen reitet (Marktführer bei Öko-Brot)...da suche ich mehr von.

[Timburg]

@Notts & Morimori
mein "Wermutstropfen" bzgl. der DR bei China Suntien ist natürlich mit einem Augenzwinkern zu vestehn. Gibt Schlimmeres als 125% in paar Monaten. Werde jetzt natürlich nicht nur wegen diesem Aspekt verkaufen; zumal ich ja wegen Steuern dann weniger Kapital zur Neuanlage hätte. Aber manchmal werden solche Exotenpositionen einfach zu hoch gewichtet für meinen Geschmack und dann - wie z.B. bei Beximco, Bunge usw. - nehme ich tatsächlich Teilverkäufe vor.

Hintergrund solcher "Erinnerungen" ist aber mein Versuch, ab und zu auch mal meine Exoten ins Gespräch zu bringen. Sind zwar allgemein hier weniger beliebt, aber meine Erfahrung zeigt dass man auch abseits der üblichen Aristokraten und Dickschiffe interessante Werte entdecken kann.

@Kronos & Werthaltig
bin mir nicht sicher, glaub aber auch Ihr seid in L&S investiert. Hab im Urlaub die Hiobsbotschaft mit darauffolgendem Kurssturz am Rande mitbekommen. Hab glücklicherweise schon vor paar Monaten durch Teilverkauf mehr als den Einsatz rausgenommen, so dass jetzt eine orientierungslose Kleinposition im Depot steht. Der entsprechende Sräd ist ja recht schwer zu verfolgen, darum bin ich mir jetzt nicht sicher: HV wurde ja abgesagt, ist die Divi jetzt gestrichen ?? War ja für mich das einzige Argument dort überhaupt einzusteigen. Hätte nämlich einen interessanten Ersatz dafür gefunden - Synlab. Zwar auch kein HY, aber dort sehe ich - im Gegensatz zu LUS - zumindestens genügend Kursphantasie:

https://www.finanzen.net/schaetzungen/synlab

@anyway: steh gerade auf dem Schlauch beim lesen Deines - speziell an mich gerichteten - philosophischen Artikels. Sehe nämlich keinerlei Parallelen zwischen "Timburg" und "warum Ferien so oft enttäuschen" ??? Ist eher das Gegenteil der Fall.




Stryker einfach Dauerrenner im Depot; gestern wieder News welche spoitiv aufgenommen wurden:

https://seekingalpha.com/news/3737707-stryker-gains-on-acqui…

UIPath dagegen mit einem Rücksetzer nach Zahlen. Ist ja nicht der erste Tech-Wert welcher nicht mehr so richtig vom Fleck komt. Geht hier aber um Lokalpatriotismus, da kann man nicht gleich beim ersten Gegenwind umfallen.

https://seekingalpha.com/news/3737728-uipath-stock-slumps-af…

Intel nicht erst seit gestern mit Ermüdungserscheinungen; kommen nicht mehr so richtig voran. Hatte mich ja seinerzeit gefragt warum man so viel Geld für Mobileye in die Hand genommen hat. OK, vielleicht zahlt sich das doch irgendwann aus ?? Werde nächstes Jahr mal nach München fahren um mich mit so einem Taxi rumkutschieren zu lassen....... Und bin schon gespannt welchen Slogan sich Sixt zum Launch einfallen lässt.

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/iaa-mobileye-und-s…

[morimori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.254.712 von Notts823 am 07.09.21 09:00:44

Ich mache alles. Absolute Zahl der Dividende, derzeitige % zum Kurs und % vom Kaufpreis.

Letzteres ist bei großen Posten ein Anhaltspunkt beim Teilverkauf.

Als Opportunitätskosten sehe ich die Steuern und Abgaben beim Verkauf im Gewinn. Auch dieses Geld kann ich zukünftig keine Dividende erhalten. Bei Verkäufe mit Verlust senke ich die Steuern auf Gewinne.

Sofern man einem gut gelaufenen Wert hat, der nun zum Kurs erheblich weniger Dividende zahlt (Simon Property / Iron Mountain) kann man auch mal Gewinne realisieren, sofern Papiere, wie China Suntien (KGV 4 Div 8 %) zur Verfügung stehen zur Nachfolge.

Dann kommt es auf die eigene Einschätzung an. Wird das Papier nun umbewertet, alte Höchststände, starke Expansion, dann kann man drin bleiben. Erwarte man Höchststände, dann wechsel.

[kronos01]

Hallo zusammen,

Bico (ehemals Cellink) hat mal wieder zugeschlagen:

https://bico.com/investors/press-release/?r=087568410A072AA3

Langsam ist es wirklich krass, wie oft man sich hier zuletzt durch Zukäufe verstärkt hat. Die M&A Abteilung bei denen muss ja 10 Stunden pro Tag Nonstop durcharbeiten inklusive Wochenende.

Lg

[Notts823]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.253.794 von Timburg am 07.09.21 06:48:08

Zitat von Timburg: Einziger Wermutstropfen: bei Kauf war das KGV 4 und die DR 8% - jetzt ist es genau umgekehrt.

Ich berechne die Dividendenrendite immer anhand meines persönlichen Einstandkurses und dann wäre sie auch heute noch für mich bei 8%. Für mich erscheint das realistischer, denn ich erhalte ja weiterhin auf meinen getätigten Einsatz die Dividende – egal, wo der Kurs heute in Abhängigkeit zur jetzt gezahlten Dividende steht. Denkfehler?
Schöne Grüße! Notts

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.254.070 von anyway am 07.09.21 07:46:40

@anway - danke für den sehr schönen Artikel, der einen zum Nachdenken anregt!

Zitat:

"Im April 2021 ging eine Meldung durch die Presse. Ein Resort auf einer griechischen Insel wurde probehalber für Touristen aus den Niederlanden geöffnet, unter strikten Vorgaben zu mehrfachen Corona-Tests und Social Distancing. Vor allem durften die Touristen das Hotel nie verlassen, auch nicht für einen Spaziergang am Strand. Dafür zahlten sie den üblichen Preis für acht Tage Pauschalferien. Es gab 189 Plätze – und für die bewarben sich über 25 000 Niederländerinnen und Niederländer. Das verleiht dem Ausdruck «travel bubble» eine ganz neue Bedeutung: Die Leute bezahlen dafür, sich in eine geschlossene Anstalt zu begeben. Der Tourismus hat von Beginn an ein inniges Verhältnis zu solchen geschlossenen Anstalten. Die erste war das Grand-Hotel."

lg cleara