Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 9)

[-Kapitalvernichter-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.732.504 von matjung am 05.05.24 10:15:19

Beispiele für die unterschiedlichen Betrachtungsperspektiven

Zitat von matjung: Aus dem ersten Satz werde ich nicht schlau - ohne Wertentwicklung .

Dann möchte ich das gerne Anhand eines Beispiels nochmals verdeutlichen:

Investiertes Kapital ohne Wertentwicklung der einzelnen Aktieninvestitionen:

1. Festgeld = 10.000 €
2. Aktieninvestitionen: Kaufsumme inklusive Ordergebühren = 40.000 €
Gesamtsumme = 50.000 €
Diese 50.000 € bilden das investierte Kapital. Dividenden werden immer in Bezug auf die Kaufsumme berechnet, also die maßgebliche persönliche Dividendenrendite!
Zudem bleiben diese 50.000 € immer das investierte Kapital, solange es keine weiteren Zuflüsse ins Tages-/Festgeld gibt, oder Aktien ge- oder verkauft werden und sich die entsprechenden Werte dadurch verändern.

Aktuelles Anlagevermögen inklusive aller Wertveränderungen der einzelnen Aktieninvestitionen:

1. Festgeld = 10.000 €
2. Aktueller Depotwert unter Berücksichtigung der Tagesaktuellen Kurse = 65.000 €
Gesamtsumme = 75.000 €
Diese Betrachtungsperspektive berücksichtigt den tatsächlichen und aktuellen Kontostand (vor Gebühren und Steuern bei eventuell anfallenden Verkäufen). Dies ist somit der Wert, der beim Log-In ins Depot angezeigt wird. Allerdings liegt hier der Schwachpunkt, dass die Werte (insbesondere bei steigenden Depotvolumen) innerhalb kurzer Zeit, teils sogar an einem einzigen Tag, um einige Tausende Euro schwanken.

Ich hoffe, die Unklarheiten konnte ich hiermit verständlich beseitigen.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.600 von -Kapitalvernichter- am 04.05.24 10:06:15

Seit 2016 (Rentenbeginn) läuft das Depot ohne Zu- oder Kapitalabfluss, nur durch Wiederanlage der Erträge.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.732.219 von -Kapitalvernichter- am 05.05.24 08:52:33

Zitat von -Kapitalvernichter-: Zielerreichung
Meinen Plan "Mission Börsenmillionär" hatte ich im August 2021 erstellt und ist auf 15 Jahre ausgelegt - also bis August 2036.
Das Etappenziel mit einem Anlagevermögen von 500.000 € könnte je nach Depotentwicklungen innerhalb der nächsten 5 Jahre erreicht werden.
Für meine Berechnungen nutze ich zwei verschiedene Betrachtungsperspektiven:
1. Das Anlagevolumen in Bezug auf das investierte Kapital ohne Wertentwicklungen. Hierauf beruhen auch die Renditeberechnungen und die Dividendenquote.
2. Das Anlagevolumen in Bezug auf das tatsächliche Gesamtkapital inklusive aller Depotbewegungen. Die Zielerreichung des 15-Jahres-Planes beruht auf diesen Berechnungen mit den jeweiligen Wertentwicklungen.

Zunächst mal viel Erfolg, Glück und Disziplin beim Erreichen der Ziele.
Aus dem ersten Satz werde ich nicht schlau - ohne Wertentwicklung .

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.732.219 von -Kapitalvernichter- am 05.05.24 08:52:33

Zitat von -Kapitalvernichter-: Zielerreichung

Meinen Plan "Mission Börsenmillionär" hatte ich im August 2021 erstellt und ist auf 15 Jahre ausgelegt - also bis August 2036.
Das Etappenziel mit einem Anlagevermögen von 500.000 € könnte je nach Depotentwicklungen innerhalb der nächsten 5 Jahre erreicht werden.
Für meine Berechnungen nutze ich zwei verschiedene Betrachtungsperspektiven:
1. Das Anlagevolumen in Bezug auf das investierte Kapital ohne Wertentwicklungen. Hierauf beruhen auch die Renditeberechnungen und die Dividendenquote.
2. Das Anlagevolumen in Bezug auf das tatsächliche Gesamtkapital inklusive aller Depotbewegungen. Die Zielerreichung des 15-Jahres-Planes beruht auf diesen Berechnungen mit den jeweiligen Wertentwicklungen.

Die Macht der Zinsen

Sicherlich wachsen die Millionen nicht auf den Bäumen und es benötigt (zumindest anfangs) eine konsequente Disziplin, um weitere Millionen aufzubauen. Aber man darf den Zinses-Zins-Effekt keinesfalls unterbewerten und man sollte sich dies vielleicht einfach an einem Beispiel verdeutlichen.
@Skuld hatte dies in seinem Beitrag, etwas versteckt zwischen deinem Zitat, treffend benannt. In meinem Beispiel bleibe ich der Einfachheit halber einfach bei einer jährlichen Wertsteigerung von 10 %, auch wenn in der Realität nach Abzug von Kosten und Steuern eher mit 6-8 % Rendite p.a. gerechnet werden kann:
A) Anleger A mit einem Anlagevermögen von nur 1.000 € ohne weitere Einzahlungen.
B) Anleger B mit einem Anlagevermögen von 1 Mio. Euro (= 1.000.000 €) ebenfalls ohne weitere zukünftigen Einzahlungen.
Für eine Kapitalverdopplung (+ 100 %) benötigen beide Anleger bei 10 % Rendite p.a. jeweils 7,26 Jahre. Allerdings muss Anleger A für diese "läppischen" 1.000 € ganze 7,26 Jahre warten, um schlussendlich ein Vermögen von dann 2.000 € zu haben.
Anleger B dagegen erzielt diesen Betrag von ebenfalls 1.000 € in lediglich 13 Tagen (!) - und das bereits bei einer Zins- und/oder Dividendenrendite von nur 3 %. Somit würde er im Jahr Einnahmen von 30.000 € erzielen und somit nach 13 Tagen 1.068,49 €. Bei einer Rendite von 10 % hingegen würde er jährlich satte 100.000 € erhalten und hätte den "Tausender" von Anleger A bereits nach 4 Tagen (!!) deutlich übertroffen, mit 1.095,89 €.
C) Anleger C hat sich ein Anlagevermögen von 10 Millionen € aufgebaut (eventuell ist es dem ehemaligen Anleger B durch weitere Kapitalzuflüsse über ein paar Jahrzehnte gelungen) und erzielt ebenfalls eine Rendite von 10 % p.a., so hat er bereits nach nur 1 Jahr eine weitere Millionen Euro auf dem Konto und ist dann 11-facher Millionär.
Abschließend lässt sich somit also klar bestätigen, dass der Aufbau weiterer Millionen im Zeitverlauf zunehmend einfacher wird. Dies ist auch der Grund, warum Reiche immer reicher werden. Soviel Geld kann ein Mensch einfach nicht ausgeben...

PS: Anleger A benötigt für seine ersten 100.000 € satte 48,31 Jahre. Bis er Millionär wäre, würde es insgesamt 72,46 Jahre dauern. Allerdings sorgen kleine Veränderungen bereits für nennenswerte Effekte. So würde eine monatliche Sparrate von 5 € die "Wartezeit" um 5 Jahre verkürzen. Bei 10 € monatlich wäre er nach 63,91 Jahren Millionär und bei 20 € nach 59,26 Jahren.
Das sollte doch Ansporn für alle jungen Leute sein, rechtzeitig mit der finanziellen Vorsorge zu beginnen. Im Optimalfall sorgen die Eltern bereits für den Grundstein!

Großartige Gedanken, schöne Aufbereitung und Erklärung. Wenn man bei quasi Null startet, ist das Spiel schon ein wenig depressiv. Es heißt vermutlich nicht umsonst, der Teufel scheisst immer auf den größten Haufen.
Doch ein paar Euro für Lotto abzweigen, letztlich auch nur Hoffnung bei wenig Chancen….
Bei welcher Lotterie kann man am besten 1 Million gewinnen, also wo sind die Chancen noch am Besten? Es müssen ja keine 10 oder 120 Millionen wie beim Eurojackpot sein

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.730.527 von matjung am 04.05.24 14:37:33

Ja du hast recht nee Million Erwirtschaftet sich nicht von alleine aber es wird halt immer einfacher wenn man die 100 000 K an Depotwert überschritten hat wird der Dividenden und Einkommensschneeball halt immer schneller größer

der Zinseszinseffekt wird immer größer

[-Kapitalvernichter-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.730.527 von matjung am 04.05.24 14:37:33

Zielerreichung(en) und die Macht der Zinsen

Zielerreichung

Meinen Plan "Mission Börsenmillionär" hatte ich im August 2021 erstellt und ist auf 15 Jahre ausgelegt - also bis August 2036.
Das Etappenziel mit einem Anlagevermögen von 500.000 € könnte je nach Depotentwicklungen innerhalb der nächsten 5 Jahre erreicht werden.
Für meine Berechnungen nutze ich zwei verschiedene Betrachtungsperspektiven:
1. Das Anlagevolumen in Bezug auf das investierte Kapital ohne Wertentwicklungen. Hierauf beruhen auch die Renditeberechnungen und die Dividendenquote.
2. Das Anlagevolumen in Bezug auf das tatsächliche Gesamtkapital inklusive aller Depotbewegungen. Die Zielerreichung des 15-Jahres-Planes beruht auf diesen Berechnungen mit den jeweiligen Wertentwicklungen.

Die Macht der Zinsen

Sicherlich wachsen die Millionen nicht auf den Bäumen und es benötigt (zumindest anfangs) eine konsequente Disziplin, um weitere Millionen aufzubauen. Aber man darf den Zinses-Zins-Effekt keinesfalls unterbewerten und man sollte sich dies vielleicht einfach an einem Beispiel verdeutlichen.
@Skuld hatte dies in seinem Beitrag, etwas versteckt zwischen deinem Zitat, treffend benannt. In meinem Beispiel bleibe ich der Einfachheit halber einfach bei einer jährlichen Wertsteigerung von 10 %, auch wenn in der Realität nach Abzug von Kosten und Steuern eher mit 6-8 % Rendite p.a. gerechnet werden kann:
A) Anleger A mit einem Anlagevermögen von nur 1.000 € ohne weitere Einzahlungen.
B) Anleger B mit einem Anlagevermögen von 1 Mio. Euro (= 1.000.000 €) ebenfalls ohne weitere zukünftigen Einzahlungen.
Für eine Kapitalverdopplung (+ 100 %) benötigen beide Anleger bei 10 % Rendite p.a. jeweils 7,26 Jahre. Allerdings muss Anleger A für diese "läppischen" 1.000 € ganze 7,26 Jahre warten, um schlussendlich ein Vermögen von dann 2.000 € zu haben.
Anleger B dagegen erzielt diesen Betrag von ebenfalls 1.000 € in lediglich 13 Tagen (!) - und das bereits bei einer Zins- und/oder Dividendenrendite von nur 3 %. Somit würde er im Jahr Einnahmen von 30.000 € erzielen und somit nach 13 Tagen 1.068,49 €. Bei einer Rendite von 10 % hingegen würde er jährlich satte 100.000 € erhalten und hätte den "Tausender" von Anleger A bereits nach 4 Tagen (!!) deutlich übertroffen, mit 1.095,89 €.
C) Anleger C hat sich ein Anlagevermögen von 10 Millionen € aufgebaut (eventuell ist es dem ehemaligen Anleger B durch weitere Kapitalzuflüsse über ein paar Jahrzehnte gelungen) und erzielt ebenfalls eine Rendite von 10 % p.a., so hat er bereits nach nur 1 Jahr eine weitere Millionen Euro auf dem Konto und ist dann 11-facher Millionär.
Abschließend lässt sich somit also klar bestätigen, dass der Aufbau weiterer Millionen im Zeitverlauf zunehmend einfacher wird. Dies ist auch der Grund, warum Reiche immer reicher werden. Soviel Geld kann ein Mensch einfach nicht ausgeben...

PS: Anleger A benötigt für seine ersten 100.000 € satte 48,31 Jahre. Bis er Millionär wäre, würde es insgesamt 72,46 Jahre dauern. Allerdings sorgen kleine Veränderungen bereits für nennenswerte Effekte. So würde eine monatliche Sparrate von 5 € die "Wartezeit" um 5 Jahre verkürzen. Bei 10 € monatlich wäre er nach 63,91 Jahren Millionär und bei 20 € nach 59,26 Jahren.
Das sollte doch Ansporn für alle jungen Leute sein, rechtzeitig mit der finanziellen Vorsorge zu beginnen. Im Optimalfall sorgen die Eltern bereits für den Grundstein!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.600 von -Kapitalvernichter- am 04.05.24 10:06:15

Ja, ich habe es geschafft

Hat sich gelohnt, vielen Dank für deinen tollen Beitrag. Voneinander lernen ist das Stichwort. Dein Name könnte unpassender nicht sein.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.699 von El_Matador am 23.04.24 18:47:02

Zitat von El_Matador: Berkshire Hathaway hat marketscreener zufolge eine Beteiligung an Paramount von 10,16%, soweit ich weiss B-Aktien, und BRK ist hier erheblich unter Wasser. Ich frage mich, ob BRK im Hintergrund Einfluss auf die Situation nimmt, sofern das Paramount Board seine Verpflichtungen verletzt. Man sollte es sich wuenschen.

marketwatch.com
3 hours ago
Buffett says Berkshire sold out its entire Paramount stake
https://www.marketwatch.com/livecoverage/berkshire-hathaway-…

[Timo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.727.902 von x1960 am 03.05.24 19:17:23

Daran kann es nicht liegen, hätte pünktlich am 1 eingetrudelt sein müssen.

Also es noch 2 Prozent Zinsen bei tr hab müsste man diese erst durch anklicken freischalten, vielleicht liegt es daran.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.730.527 von matjung am 04.05.24 14:37:33

Zitat von matjung:

Zitat von -Kapitalvernichter-: Nachfolgend die aktualisierte Übersicht nach den letzten Zahlungseingängen im April 2024:
Ihr habt es geschafft!
Falls es tatsächlich ein Leser vom Anfang bis hier zum Ende geschafft hat, bedanke ich mich herzlich für die Aufmerksamkeit und überlasse nun das Feld wieder den Anderen!

Vor langer Zeit las ich einen dummen Spruch: Die zweite Million kommt von alleine.
Glaube ich nicht. Ob die erste oder die dritte, jede einzelne wächst nicht auf den Bäumen.
Wünsche dir viel Erfolg beim Ziel 500K Anlagevermögen.
Wirklich?Mal den Zinseszinseffekt zu Grunde gelegt,bei 10% Verdopplung in 7,2 Jahren und wer bei der ersten Millionen die Finger weg lassen konnte,dem dürfte das bei der zweiten wohl erst recht gelingen und die dritte kommt dann wirklich fast über Nacht.
In welchem Zeitraum möchtet ihr ungefähr dorthin kommen?