Windreich AG - auf ein Neues (Seite 958)
eröffnet am 23.01.13 17:57:32 von
neuester Beitrag 05.03.24 19:49:43 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 46.156.321 von milsey am 04.01.14 16:23:06@milsey:
wir kennen die Verträge nicht. De facto: GT1 gehört nicht zur Insolvenzmasse und auch nicht zu den konsolidierten Unternehmen.
Wenn verkauft werden müßte, dann wahrscheinlich weit unter Wert. Das würde uns nichts bringen.
wir kennen die Verträge nicht. De facto: GT1 gehört nicht zur Insolvenzmasse und auch nicht zu den konsolidierten Unternehmen.
Wenn verkauft werden müßte, dann wahrscheinlich weit unter Wert. Das würde uns nichts bringen.
1.
Ohrensausen (Windius 11.09.2013)
“Der Wind trug mir vor meinen Nachkäufen schon zu, dass WR rd. 450 Mio. Schulden hätte und etwa 70 % rauskommen würden. Das würde in etwa dem Szenario im Bondboard - siehe oben ! - entsprechen.
Im Übrigen: Warum soll die Sanierung nicht nach den von WB und Janssen publizierten Zahlen gelingen - jetzt, nachdem WB sogar weg ist !? Was dann sogar einer Quote von 100 % entsprechen würde.
Und "dumme Frage": Könnten die Anleihen nicht wieder in alter Frische, also mit fortlaufender Verzinsung bis zur Rückzahlung am Fälligkeitstage wieder aufleben (nehme ich allerdings nicht als technisch/rechtlich möglich an!).
Ich überlege mir sogar Nachkäufe zur weiteren Verbilligung!!!”
2.
Muffensausen (Windius 12.10.2013)
“Oh je - was heute der Wind "pfiff", das sieht nicht gut aus für WB persönlich. Mehr dazu behalte ich für mich.
Da lässt sich auch nichts mehr verheimlichen - denn da laufen so viele Augenzeugen (des Abtransportes etc.) sowie intern und extern Geschädigte und Gefrustete rum, dass fast nichts mehr geheim bleibt - wenn man Nahe dran ist und lange Ohren hat.
Wenn der InsoSachwalter und der Markt nicht ein Wunder vollbringen, sehe ich für meine Anleihen kein Land mehr.”
3.
Ohrensausen (Windius 04.01.2014)
“Also, glaubt wirklich jemand, WB könnte hier öffentlich, unter Beobachtung des Staatsanwaltes, wieder Falsch Behauptungen und Irreführungen in die Welt setzen - dann wäre er ja nicht mehr zurechnungsfähig!?
Und: Glaubt jemand, dass sich das höchst renommierte Büro Grub zu solchen positiven Statements hergeben würde, wenn die das nicht für realisierbar hielten - dann wären die wohl auch nicht (mehr) ganz sauber!?
Ich werde nachkaufen, bis ich eine runde Summe beinander habe - mit der ich mich endgültig unter Palmen zur Ruhe setzen kann.
UND: Der Wind pfiff mir in den letzten zwei Stunden direkt in die Ohren....”
4.
Muffensausen (Mitte Febraur 2014 ??)
Noch Fragen?
Ohrensausen (Windius 11.09.2013)
“Der Wind trug mir vor meinen Nachkäufen schon zu, dass WR rd. 450 Mio. Schulden hätte und etwa 70 % rauskommen würden. Das würde in etwa dem Szenario im Bondboard - siehe oben ! - entsprechen.
Im Übrigen: Warum soll die Sanierung nicht nach den von WB und Janssen publizierten Zahlen gelingen - jetzt, nachdem WB sogar weg ist !? Was dann sogar einer Quote von 100 % entsprechen würde.
Und "dumme Frage": Könnten die Anleihen nicht wieder in alter Frische, also mit fortlaufender Verzinsung bis zur Rückzahlung am Fälligkeitstage wieder aufleben (nehme ich allerdings nicht als technisch/rechtlich möglich an!).
Ich überlege mir sogar Nachkäufe zur weiteren Verbilligung!!!”
2.
Muffensausen (Windius 12.10.2013)
“Oh je - was heute der Wind "pfiff", das sieht nicht gut aus für WB persönlich. Mehr dazu behalte ich für mich.
Da lässt sich auch nichts mehr verheimlichen - denn da laufen so viele Augenzeugen (des Abtransportes etc.) sowie intern und extern Geschädigte und Gefrustete rum, dass fast nichts mehr geheim bleibt - wenn man Nahe dran ist und lange Ohren hat.
Wenn der InsoSachwalter und der Markt nicht ein Wunder vollbringen, sehe ich für meine Anleihen kein Land mehr.”
3.
Ohrensausen (Windius 04.01.2014)
“Also, glaubt wirklich jemand, WB könnte hier öffentlich, unter Beobachtung des Staatsanwaltes, wieder Falsch Behauptungen und Irreführungen in die Welt setzen - dann wäre er ja nicht mehr zurechnungsfähig!?
Und: Glaubt jemand, dass sich das höchst renommierte Büro Grub zu solchen positiven Statements hergeben würde, wenn die das nicht für realisierbar hielten - dann wären die wohl auch nicht (mehr) ganz sauber!?
Ich werde nachkaufen, bis ich eine runde Summe beinander habe - mit der ich mich endgültig unter Palmen zur Ruhe setzen kann.
UND: Der Wind pfiff mir in den letzten zwei Stunden direkt in die Ohren....”
4.
Muffensausen (Mitte Febraur 2014 ??)
Noch Fragen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.156.291 von Windra am 04.01.14 16:14:03@papamark:
Windra bringt es genau auf den Punkt:
wird Windreich liquidiert, bleiben neben den 0,04 % GT1-Anteilen nur noch schöne Bilder für ALLE Gläubiger übrig. FC Wind wird treuhänderisch verwaltet, da kommt man überhaupt nicht dran! Mögliche mir bekannte Ausnahme: Ansprüche von Patrimonium und möglicherweise der Lord.
Das Prinzip "linke / rechte Hosentasche" wird natürlich nur solange aufrecht erhalten, wie es WR und damit WB nützlich ist. Das ist doch logisch. Kommt es zur Fortführung, profitieren wir alle von GT1!
Zugegebenermaßen bin ich auch vor der Inso auch davon ausgegangen, dass GT1 zu WR gehört. Liest man die Veröffentlichungen mal sehr kritisch, bemerkt man, dass es immer nur um Erlöse geht, die an WR fließen.
GT1 war immer der Punkt, der mir bisher sehr große Sorgen bereitet hat. Das Problem kann aber mit der Fortführung des Unternehmens unter WB eliminiert werden!
Deshalb: Fortführung des Unternehmens!
Windra bringt es genau auf den Punkt:
wird Windreich liquidiert, bleiben neben den 0,04 % GT1-Anteilen nur noch schöne Bilder für ALLE Gläubiger übrig. FC Wind wird treuhänderisch verwaltet, da kommt man überhaupt nicht dran! Mögliche mir bekannte Ausnahme: Ansprüche von Patrimonium und möglicherweise der Lord.
Das Prinzip "linke / rechte Hosentasche" wird natürlich nur solange aufrecht erhalten, wie es WR und damit WB nützlich ist. Das ist doch logisch. Kommt es zur Fortführung, profitieren wir alle von GT1!
Zugegebenermaßen bin ich auch vor der Inso auch davon ausgegangen, dass GT1 zu WR gehört. Liest man die Veröffentlichungen mal sehr kritisch, bemerkt man, dass es immer nur um Erlöse geht, die an WR fließen.
GT1 war immer der Punkt, der mir bisher sehr große Sorgen bereitet hat. Das Problem kann aber mit der Fortführung des Unternehmens unter WB eliminiert werden!
Deshalb: Fortführung des Unternehmens!
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.156.291 von Windra am 04.01.14 16:14:03Fragen:
1.
Durchgriffshaftung?
2.
Wenn WR liquidiert würde, werden spätestens dann die Kaufpreisforderungen fällig, sind diese also zu begleichen. Da die Gesellschaften von WB dies augenscheinlich nicht bewerkstelligen könnten, würden auch diese insolvent und GT1 müsste verkauft werden. Wobei wir dann wieder bei den Verträgen zwischen den Gesellschaften von WB und WR wären.
1.
Durchgriffshaftung?
2.
Wenn WR liquidiert würde, werden spätestens dann die Kaufpreisforderungen fällig, sind diese also zu begleichen. Da die Gesellschaften von WB dies augenscheinlich nicht bewerkstelligen könnten, würden auch diese insolvent und GT1 müsste verkauft werden. Wobei wir dann wieder bei den Verträgen zwischen den Gesellschaften von WB und WR wären.
Zitat von papamark: Das heir von einigen Leuten behauptet wird, GT1 gehöre nicht der Windreich, ist schon sehr abstrus. Hieß es in allen Veröffentlichungen bisher immer, das die Erlöse durch Verkauf an Windreich gehen, wird jetzt auf einmal gegnteiliges von einigen Forumsmitgliedern behauptet.
Und was ein Anwalt glaubt, ist noch lange keine Tatsache, sonst gebe es keine verlorene Prozeße.
Wenn GT1 40 Mio Stromerlöse einbringt, wie an andere Stelle von WB behauptet und an andere Stelle eingebrachte Sicheheiten greifen, geht es auch ohne Willi.
Papamark: KEIN INSIDERWISSEN, NICHTS ABSTRUSES, einfach mal den letzten testierten Geschäftsbericht zum 31.12.2011 durchlesen. Die Anteile an GT1 (bis auf den genannten Minianteil) wurden an FC Wind 1 und FC Wind 2 verkauft. Windreich GmbH hat nur eine Kaufpreisforderung gegen diese Gesellschaften (ca. 80 Mio Euro), weiterhin werden Kaufpreisanpassungen erwähnt. Wie hoch diese sein könnten ist nicht erkennbar. D.h. man muss davon ausgehen, dass die Wertsteigerungen, die GT1 immer mehr erfährt, ausschließlich Herrn Balz in Form seiner Gesellschaften außerhalb des Windreich Konzerns zustehen. Die Gesellschaften, die zum Windreich Konzern gehören, sind ebenfalls im genannten Bericht aufgeführt, das nennt sich Konsolidierungskreis. FC Wind 1 und FC Wind 2 GmbH gehören nicht dazu.
Natürlich hat Herr Balz immer gesagt, "linke Tasche, rechte Tasche" alles gehört zusammen. Dies aber wohl nur so lange, so lange er auch sein Unternehmen fortführen darf. Wird alles zerschlagen, wird er wohl kaum Geld aus seinem sonstigen Vermögen nachschießen, nur damit wir eine bessere Quote haben.
Trading Spotlight
Also, glaubt wirklich jemand, WB könnte hier öffentlich, unter Beobachtung des Staatsanwaltes, wieder Falsch Behauptungen und Irreführungen in die Welt setzen - dann wäre er ja nicht mehr zurechnungsfähig!?
Und: Glaubt jemand, dass sich das höchst renommierte Büro Grub zu solchen positiven Statements hergeben würde, wenn die das nicht für realisierbar hielten - dann wären die wohl auch nicht (mehr) ganz sauber!?
Ich werde nachkaufen, bis ich eine runde Summe beinander habe - mit der ich mich endgültig unter Palmen zur Ruhe setzen kann.
UND: Der Wind pfiff mir in den letzten zwei Stunden direkt in die Ohren....
Und: Glaubt jemand, dass sich das höchst renommierte Büro Grub zu solchen positiven Statements hergeben würde, wenn die das nicht für realisierbar hielten - dann wären die wohl auch nicht (mehr) ganz sauber!?
Ich werde nachkaufen, bis ich eine runde Summe beinander habe - mit der ich mich endgültig unter Palmen zur Ruhe setzen kann.
UND: Der Wind pfiff mir in den letzten zwei Stunden direkt in die Ohren....
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.155.791 von benzolime am 04.01.14 13:58:35@papamark:
das mit dem Beschimpfen und Beleidigen bitte streichen. Die Nerven der Anleger sind eben schon seit Monaten überstrapaziert. Nichts für Ungut, aber bezüglich GT1 liegst DU falsch. Das wurde auch schon mal hier irgendwann diskutiert.
das mit dem Beschimpfen und Beleidigen bitte streichen. Die Nerven der Anleger sind eben schon seit Monaten überstrapaziert. Nichts für Ungut, aber bezüglich GT1 liegst DU falsch. Das wurde auch schon mal hier irgendwann diskutiert.
@papamark,
ich habe es bezüglich GT1 schon mal geschrieben:
Mit Ausnahme der 0,04 % gehört GT1 NICHT zu Windreich! Deine schönen Fotos über den Baufortschritt bringen Dir gar nichts. FC Wind gehört nicht zu Windreich! Damit gehört GT1 auch nicht zur Insolvenzmasse! Durch Verträge ist geregelt, dass bei einem Verkauf eine große Summe an WR fließen wird. Sollte WR nicht weiter bestehen und liquidiert werden, ist es fraglich, ob die Verträge noch greifen. Falls die Verträge nicht mehr greifen sollten, kann man sich auf ein sehr langes Gerichtsverfahren einstellen, in welchem geklärt wird, ob GT1 zu WR gehört.
Daher wird bei einer Nicht-Fortführung von WR die Quote sehr gering sein. Wenn Du das nicht glauben willst, dann telefonier doch einfach mal mit dem Insolvenzverwalter und lass Dir das mal erklären! Garantiert kein Insiderwissen!
Du schimpfst und beleidigst ständig andere Leute hier im Forum! Ich empfehle Dir einfach mal, dass Du Dir die HAndelsregisterauszüge von FC Wind besorgst. Das HAndelsregister ist für jeden gegen eine kleine Gebühr zugänglich, garantiert kein Insiderwissen! Ich hoffe, dass Du dann allmählich erkennst, dass die Fortführung die einzige Möglichkeit ist.
Eine Quote wird Dir kein seriöser Mensch versprechen. Eine definierte Quote bedeutet Liquidation. Dies bedeutet, dass sämtliche assets zu geringen Preisen verschebelt wird. Die Quote erhältst Du sowieso erst nachdem sämtliche assets verkauft worden sind. Auch bei der WGF wird die Quote erst bestimmbar sein, wenn das Insolvenzverfahren beendet wird. Die WGF ist mit WR überhaupt nicht vergleichbar, da die Anleihen (teilweise) mit Immobilien besichert waren. Ob tatsächlich 60 % herausspringen, wird sich auch erst in der Zukunft zeigen.
ich habe es bezüglich GT1 schon mal geschrieben:
Mit Ausnahme der 0,04 % gehört GT1 NICHT zu Windreich! Deine schönen Fotos über den Baufortschritt bringen Dir gar nichts. FC Wind gehört nicht zu Windreich! Damit gehört GT1 auch nicht zur Insolvenzmasse! Durch Verträge ist geregelt, dass bei einem Verkauf eine große Summe an WR fließen wird. Sollte WR nicht weiter bestehen und liquidiert werden, ist es fraglich, ob die Verträge noch greifen. Falls die Verträge nicht mehr greifen sollten, kann man sich auf ein sehr langes Gerichtsverfahren einstellen, in welchem geklärt wird, ob GT1 zu WR gehört.
Daher wird bei einer Nicht-Fortführung von WR die Quote sehr gering sein. Wenn Du das nicht glauben willst, dann telefonier doch einfach mal mit dem Insolvenzverwalter und lass Dir das mal erklären! Garantiert kein Insiderwissen!
Du schimpfst und beleidigst ständig andere Leute hier im Forum! Ich empfehle Dir einfach mal, dass Du Dir die HAndelsregisterauszüge von FC Wind besorgst. Das HAndelsregister ist für jeden gegen eine kleine Gebühr zugänglich, garantiert kein Insiderwissen! Ich hoffe, dass Du dann allmählich erkennst, dass die Fortführung die einzige Möglichkeit ist.
Eine Quote wird Dir kein seriöser Mensch versprechen. Eine definierte Quote bedeutet Liquidation. Dies bedeutet, dass sämtliche assets zu geringen Preisen verschebelt wird. Die Quote erhältst Du sowieso erst nachdem sämtliche assets verkauft worden sind. Auch bei der WGF wird die Quote erst bestimmbar sein, wenn das Insolvenzverfahren beendet wird. Die WGF ist mit WR überhaupt nicht vergleichbar, da die Anleihen (teilweise) mit Immobilien besichert waren. Ob tatsächlich 60 % herausspringen, wird sich auch erst in der Zukunft zeigen.
Fuer Leser die dass nicht wissen: Papamark ist ein gute Freund von mir 
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Antwort auf Beitrag Nr.: 46.155.551 von janssen1 am 04.01.14 12:57:50
Kaum angesprochen, ist es wieder da... das grauenvolle...
erst ohne, dann mit man muß ihn lieb haben...
Kaum angesprochen, ist es wieder da... das grauenvolle...erst ohne, dann mit
man muß ihn lieb haben... 
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