Ivanhoe Mines -- ehemals Ivanplats - Mining-Legende Robert Friedland auf Rohstoffjagd in Afrika (Seite 41)

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.791 von Popeye82 am 09.03.14 00:40:42

ich finde halt am ehesten geht´s um den gesamtmarkt.
im hype steht ivn bei vielleicht 6 cad, im frust bei 1 cad.
WG war auch mal 6 cad wert z.b.

wer will das schon beurteilen können. so ein geschwätz von der ubs ist eine frechheit.
kann mich noch an nemax-zeiten erinnern, als es zig analysen gab und nach dem ersten bruch einige banken exakt den fairen wert des neuen marktes ermittelt hatten wie z.b. 6.200 oder 5.900 punkte. am ende stand er bei 300 !!

als neuling glaubte ich denen teils und auch einigen volkswirten bzgl. wachstum it-sektor.

seit dem beobachte ich was so verzapft wird wie Avalon Rare z.b. als sie bei 9 standen kursziel 15 ich dachte bei 9 schon "das ist verrückt"

ich hab einfach nur gelernt das meine einschätzungen wesentlich besser sind als dieses gelaber.
was mir die analysten damals beim saufen auch erzählt hatten war, daß es einfach oft angebot gibt. man solle für den betrag xy eine analyse mitkursziel xy schreiben... sie meinten das wäre gängig aber sie würden das eher selten machen und es wäre kein großes problem argumente so aufzuzählen dass ein kursziel von 10 odereines von 1 rauskommt

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.709 von Boersiback am 08.03.14 23:33:44

Zitat von __________: dass die meistens schon eine "vergleichsweise Expertise" haben, aber -oft- nicht direkt aus dem Fach sind.

was aber schon ein widerspruch an sich ist.... wer nicht direkt vom fach ist, sollte einfach die klappe halten

Ich werd Dich dranerinnern.

Zitat von __________: dass die meistens schon eine "vergleichsweise Expertise" haben, aber -oft- nicht direkt aus dem Fach sind.

was aber schon ein widerspruch an sich ist.... wer nicht direkt vom fach ist, sollte einfach die klappe halten

Naja, was solche Recherchen angeht finde ich den englischsprachigen Raum schon interessanter, den deutschen meine ich nicht.
Es ist, neben anderem, eben auch immer zu sehen: Wer schreibt die Dinger? Für wen werden sie geschrieben? Wie stehen die 2 in Verbindung?
Eine Art Vermögensberatung, oder Verwaltung die haben einfach das INTERESSE Ihren Kunden etwas (ein)zubringen.
Tuen sie das nicht, werden sie Kunden verlieren.
Das sieht eben bei viel "frei rumfliegendem Shit" schon, deutlich, anders aus.
Das man es sich "mit 2 Klicks eh selber zusammengereimt hätte" kann ich nicht behaupten, da ist schon deutlich mehr drin.

Seiten würde ich mal grob sagen meiiist 15 bis 30, manchmal auch mehr, bei Erstrecherchen. Updates in der Regel kürzer.

Gruß
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.631 von Popeye82 am 08.03.14 22:54:26

dass die meistens schon eine "vergleichsweise Expertise" haben, aber -oft- nicht direkt aus dem Fach sind.

was aber schon ein widerspruch an sich ist.... wer nicht direkt vom fach ist, sollte einfach die klappe halten

ist ja nicht so, daß ich keine analysten kenne.
hatte mal in stuttgart vor 10 jahren ein date mit analysten die auf einer messe waren.
z.b. der gründer von finanznachrichten.de war auch dabei.
letztlich kommen sie auch nicht viel weiter, als wir hier.
bzgl banken ist das meist noch oberflächlicher, wobei ich auch sagen muss, daß es nicht so viel anders gehen mag.
die eckdaten hat ja letztlich jeder zur verfügung. wer dann interesse hat und dick einsteigt, oder wo die technik/der rohstoff, angebot nachfrage hingehen... naja wer weiss. teils auch oft glückssache.

hätten die jungs von eso uranium/alpha minerals das jv mit fis nicht gehabt wären sie evtl. vor ihren topfunden pleite gewesen.
hängt manchmal an kleinigkeiten bei kleineren explorern.

hier dagegen sieht´s natürlich anders aus. aber weitgehend ist man als explorer eben auch von der marktstimmung extrem abhängig und die tendiert ja oft nichtmal nach rohstoffpreisen.

...ansonsten, danke für das angebot... würd ich mir glatt mal komplett durchlesen... aber sag erstmal um wie viele seiten es sich handelt. scheint ja nichts kleines zu sein.

ne andere sache wo mir spontan einfällt... anno 2005 (?) rum deutsche bank empiehlt sally maley zum verkauf oder zumindest nicht zum kauf eher negativ und kauft auf dere anderen seite selbst.
später faktor 10 bzw mehr...

welche interessen die ubs hier hat weiss ich niht. würd´s aber nicht positiv sehen

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.549 von Boersiback am 08.03.14 22:15:42

Zitat von __________: und gerade von Banken sind die meisten kursziele ohnehin völlig daneben.
sie haben letztlich nicht die expertise dafür solche unternehmen zu bewerten.
es geht eher darum dass die UBS evtl. verkaufen möchte, einen anderen sinn hat sowas nicht.
ähnliches gilt bei dem blödsinn von goldman bzgl. gold usw.
ich verstehe nicht dass die meisten immer noch einen solchen respekt vor solchen an den haaren herbeigezogenen völlig un- oder falsch-begründeten pseudoanalysen haben.

Naja, sehe ich nicht richtig so. Eigentlich überhaupt nicht. Ich hab einen Broker(keine Bank)Account, und finde die Recherchen ausgezeichnet die sie machen.
AAABER, da gibt es einige: zum einen muss man das durchlesen und prüfen ob man die EInschätzung, und Begründungen, sinnvoll findet. Dann sollte man sich bewusst sein, dass die meistens schon eine "vergleichsweise Expertise" haben, aber -oft- nicht direkt aus dem Fach sind. Dann tendieren sie auch öfter dazu Sachen zu positiv zu sehen. Und man muss diese Recherchen einfach auch als eine Art Wenn-Dann-Szenario sehen. Ansonsten macht das überhaupt keinen SInn, und die Kursziele noch viel weniger.
Desweiteren gibt es noch sowas was ich den "X Faktor" nenne -relistisch gesehen spielen waaahnsinnig Viele Sachen herein, und man kann einfach nicht wissen was die Zukunft schlussendlich bringt. Und noch mehr im Endeffekt, aber das ist (auch)mal eine Reihe Punkte warum ich "Kursziel kaufen" so üüüüüber alle Massen schwachsinnig finde.
Wer es braucht -haut rein.

Ich hatte vor ein paar Tagen mal wen gefragt ob es möglich ist vielleicht (dauerhafteren)Kontakt zu Analysten aufzubauen, ein Teil der Antwort: "Elford doesn’t have time to answer individual investors. She deals with brokers so if they have a big client who wants a call the broker matches them up. A lot of her time is spent when a ... financing is going on when she is called to pitch the company to prospective funds and big guys.

If you have a stock in mind for her to study good luck trying to catch her attention – She likely has multi-hundreds of daily emails from companies and promoters etc. ..."
Also ich habe vor der Branche -[b]unabhängig[/b] von Kurszielen-, wenn sie anständige Arbeit machen, einen sehr großen Respekt. Und davon gibt es schon eine ganze Menge.
Wenn Du willst kann ich Dir mal eine zukommen lassen, dann kannst Du sagen ob das "Pseudoanalysen" sind.
Aber nur wenn Du sie vooollständig liest.

Gruß
P.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.519 von ooy am 08.03.14 22:05:34

Zitat von ooy: bei relative guten Aussichten

Das ist schön gesagt, aber was heisst/Warum "relativ gute Aussichten"??
Ich weiss es nicht.
Kipushi und Platreef könnten meiner Meinung nach "ziiiemlich fette" Cash Cows werden.
Kamoa stört mich, bis jetzt.

Gruß
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.519 von ooy am 08.03.14 22:05:34

niedrig ???
der laden ist eine milliarde wert !!!
da kannst du weitgehend 15-20 Mrd NPV zusammenstellen mit anderen werten. ich denke IVN wird das nicht haben

ivanho ist extrem teuer, aber nicht unbegründet. enttäuscht hat aber bisher das kongo-projekt. also der aktuelle kurs ist derzeit schon ok soweit.
bin eher am überlegen zu verticken, aber mach ich auch nicht, dafür ist mir IVN einfach zu speziell und damit wertvoll.
friedland darf man nicht unterschätzen und platreef erst recht nicht.
die pgm´s gefallen mir persönlich fundamental eben auch am allerbesten von allen rohstoffen derzeit (kommt vielleicht grad noch uran ran)

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.403 von Popeye82 am 08.03.14 21:02:06

und gerade von Banken sind die meisten kursziele ohnehin völlig daneben.
sie haben letztlich nicht die expertise dafür solche unternehmen zu bewerten.
es geht eher darum dass die UBS evtl. verkaufen möchte, einen anderen sinn hat sowas nicht.
ähnliches gilt bei dem blödsinn von goldman bzgl. gold usw.
ich verstehe nicht dass die meisten immer noch einen solchen respekt vor solchen an den haaren herbeigezogenen völlig un- oder falsch-begründeten pseudoanalysen haben.

ich find´s ehrlich gesagt gruslig... und nein aktuell läßt sich für ivanhoe keine marktkap für ca 3 Milliarden CAD´s begründen, sorry an den rest

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.590.139 von Popeye82 am 08.03.14 13:20:53

Aufgrund der m.E. niedrigen Kapitalisierung bei relative guten Aussichten, ich konnte mich aber aufgrund einiger Postings bisher zu keinem Investment hinreissen lassen...

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.299 von sebaldo am 08.03.14 20:11:06

Ich finde es immer nervig, oder auch "interessant", wenn man mal Pro und Kontras zu einem Unternehmen etwas besser beleuchten/diskutieren will kommt (fast)niiiiichts.
Gibt es ein "spannendes" Kursziel von einem Analysten sind viele begeistert.
Wird nicht verboten darüber nachzudenken.

Solche Recherchen, ohne die Begründung, oder auch das Rechenmodell dahinter, sind meiner Anssicht nach wertlos. Du weisst nicht was er dafür getan hat -eine eingehendere Kalkulation von Zahlen, oder einfach Pi im Quadrat?
Viele denken sich, dann, "tolles" Kursziel, von sicher Profis("wissen wohl mehr"), verrennen sich dabei aber schnell.
Können sie gern machen.
Ich nicht.

Ich sage das auch iiimmer und iiimmer wieder. Pfeift auf das Kursziel, sondern schaut euch die Begrüüüüündung an.
Dann kann man sich seine Meinung bilden, ob die gut ist oder nicht.
Blicken die meisten aber nicht so richtig.
Ab und zu sehe ich mal Recherchen da kann ich gleich von Anfang an zu, vielleicht, 80, 90% sagen dass das 'Kursziel' für die Tonne ist.


Ivanhoe Mines konkret sehe ich an erster Front das Problem dass Ihr 'Flagship' Projekt, bis dato, einfach nicht gut aussieht.
Würden sie das ausglieder, würde ich mich sofort, näher, damit beschäftigen.
Mit dem anderen Teil.
Finde sie nach wie vor sehr interessant, würde sie aber (jetzt)nicht kaufen.

Gruß
P.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.231 von Popeye82 am 08.03.14 19:48:51

Begründung?

oder Zitat von Popeye:

"Warum denkst Du das?"